07/07/25 09:35:23 AX3M9wVEO
併せとは大人数でするものなんですか?２人ですると、決めていたら突然その相手に２人って微妙…って言われました。併せって大人数ってイメージとまで言われました。
併せとは、なんなのでしょうか?
815:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 10:36:21 jeVMbNmY0
>>814
同じ作品のコスで合わせることでは。主要キャラの人数にもよると思う。
２人といっても、主人公とヒロインの組みや関連深いヒロイン同士などあるから、
別に変ではないと思うけど…
816:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 13:34:12 +dxdE6zhO
皮膚科行っても治らない肌荒れ(゜∀゜)
皮脂が多くて昼前にはもう化粧崩れる顔(゜∀゜)
どうしたらいいんだ…＿|￣|○皮膚科が効かないってのが痛いわ…
817:あっくん
07/07/25 13:44:41 6R0vOxsE0
皮脂が多くても肌荒れってするもんなんだ。
818:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 15:10:34 TRO8dibcO
>>816
形成外科はいかがでしょうか？
ケミカルピーリングという肌質改善治療があります。
酷いニキビとかで悩んでいる方もお勧め(自分はこれで行きました)
少し高いですがかなり効果あります。
819:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 15:13:09 MKw0SVaH0
コミケでのコスプレの質問もココでいいのかな？
820:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 15:15:09 TRO8dibcO
追伸 勿論治り方には個人差がありますので。
821:あっくん
07/07/25 15:19:38 6R0vOxsE0
>>819
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
こちらでどうぞ。
822:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 19:18:12 kkhVdlBtO
男物のｽｰﾂのMｻｲｽﾞって、身長どれくらいの人向けですか？
私は女で身長が160後半なんですが、ﾌﾞｶﾌﾞｶにならないでしょうか…。
823:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 20:13:18 /08WzUJf0
170近くでいくら痩せてても男性Ｍサイズはビッチピチ。
袖は短かすぎるわ尻は出るわでいい事なし。
Ｌを買ってウエスト詰めるのが最良かと。袖が余れば肩パッドでちょっとは上がる。
824:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/25 21:53:58 xR681LX60
>>819
別に構わないよ。質問スレだから
>>821のあっｸｿと良く湧いて出る( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ事、トレカメ＠板橋は
コス板2大キチガイなのでスルーね
825:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/25 22:06:50 sGHrDCq2O
あれ？確かコス板には３大きちがいが居たはずだぉ？
826:822
07/07/26 00:09:06 yi8wbxNsO
>>823
ﾚｽありがとうございます。
Mｻｲｽﾞって小さいんですね。細身のやつ買うつもりだから余計ﾋﾟﾁﾋﾟﾁになりそうだし、Lにしときます。
827:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 00:40:45 7sir24tQO
>>814です
>>815様ありがとうございました。
よく話し合おうと思います。
828:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 01:31:06 GFwfhr4HO
>>825今すぐ死ねよ史上最高級基地害ハイパーネオウルトラグレート電波馬鹿ゴミ屑最低最悪人格破綻者社会性皆無無知無能シッタカ卑怯者低能廃人存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物未満童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
829:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/26 11:15:24 8mbizAv6O
>>825
超究極低能キチガイ電波無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
830:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 11:00:50 rilJncRnO
名刺にコス写真じゃなくて、当日コスするキャラ(２次キャラ)のイラスト描いてもいいのかな？
831:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 11:10:00 cF/1316D0
>>830
名刺はCNがあれば十分だから、それ以上凝るのは当人の自由だよ。
ただし、携帯番号やメアドなどを気軽に書かないよう注意。住所なんて
以ての外。
832:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 16:05:31 oosAHAUU0
まだまだコスプレ初心者なんですが、
この前イベントに行ったとき初めて少し列ができてしまって断り方がわからなくて困りました。
衣装は大概一着しか持って行かないので着替えるので～というのも使えないし、
正直に「疲れたので」とか言っちゃっていいものなんでしょうか？
833:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 16:20:33 J9B9j5L80
「友達が待っている」というのもありだと思う。
834:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 16:23:21 nSH2cOEg0
「疲れた」でいいじゃん
835:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 17:29:21 3Q8L7oYPO
瞼が被さってくる奥二重で、どれだけアイラインを引いても隠れてしまいます。
それでも目鼻立ちのはっきりした、素敵さん方に近付くにはどうしたらいいでしょう？
目と眉が凄く近かったり、ラインはさりげなくても目ぱっちりだったり…
美人は生まれ持ったもの？
836:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 17:32:01 S/hdBkWr0
最後尾のカメコに、「この人で最後にします」と言っておけば、
そこで列を切ってくれる。
但し、たまに何もしない池沼カメコも居るので注意。
837:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 17:47:11 GwG+inQFO
>>835
ちょっと高いアイプチとか使えばパッチリ二重にはなれると思うよ。
838:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 18:25:50 JyKju8oAO
＞835
目を閉じたり伏せ目がち写真とかは撮れなくなるけど、通常時で見えるくらいぶっとく書く。
眉は全剃りして理想の形を書く。
自分はこれで何とか平凡な顔を少しはマシにしています。
眉全剃りは日常生活に多少支障は出るがｗ
839:あっくん
07/07/27 18:33:08 CHnKPZM40
>>838
> 眉全剃りは日常生活に多少支障は出るがｗ
トレカメ先生と同じ事をいってますねw
840:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/27 20:16:55 MweHB8AUO
いや、そうじゃなくて日頃から眉を薄くしとくんだよ。
そうすりゃイベの時全剃りして翌日出勤したってあれ？眉少し薄くなった？程度で済むだろ。
>>832
トイレが呼んでいる、失礼！でどう？
841:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 20:24:42 xpwv7hZt0
>832
レイヤーは人間で、しかもプロのモデルではないので
「疲れたので休憩したい」と言ってキレられたら相手が厨だ。
列切りの具体的な方法は>836の通り。
「待ち合わせがあるので」「着替えたいので」などでもいい。
もちろん一人参加で１着しか持ってきてなくても大丈夫。
いつ待ち合わせて着替えるのかまで向こうは分からないから。
842:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 22:42:49 6ARXEpWy0
>>832
「すいません、ウンコしたいんで」 でおｋ
もれなくウンコマンの称号が付くが
843:835
07/07/27 23:29:21 JNXMQUzJ0
すみません、説明不足でした…
アイプチをして、被り奥二重が限界で…。
眉全剃りも考えたんですが、私生活と、あと結局剃り痕が残るので、
あまり綺麗にならない気がして…。
844:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/27 23:54:20 vxR+AVDJO
>>840お前はお呼びじゃねーぞ超究極馬鹿極悪ハイパーネオウルトラグレート基地害ゴミクズ最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋ちゃん＾＾
845:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 00:55:34 7URlibedO
>>835
眉なら全剃りしなくてもコンシーラー＋パウダリーファンデでおＫかと。
マキアー〇ュの眉消しもあるけど上を百均化粧品で試してみたらどうかな？
眉毛の色を変えるのでやってるだけの漏れが通りますよ。
846:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 03:47:05 ba76dVMxO
男性の方に質問
お嬢様風なメイド服にはどのようなソックスを合わせれば良いと思いますか？
スカート丈は膝くらいです。
回答お願いします。
847:あっくん
07/07/28 03:51:31 fGQUsEs70
つか、お嬢さまとメイドは相反する存在だけどねw
848:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 04:04:51 ba76dVMxO
>>847
控え目なメイド服…と言えば良いのでしょうか；
あまりフリル等が着いていない極めて実用的なメイド服ですｗ
849:あっくん
07/07/28 04:17:31 fGQUsEs70
じゃあ、白か黒しかないんじゃないかな。
850:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 04:48:13 ba76dVMxO
やっぱり白か黒ですよね^^
ﾆｰｿｯｸｽとﾊｲｿｯｸｽどちらが良いでしょうかね？
851:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/28 07:32:02 GaIEvwacO
>>850
黒のルーソが似合うと思うぉ？
>>842
これは失礼。御手洗いまでご案内致します。
さ、ごゆっくりどうぞ。
出口でお待ちしてますので。
852:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 08:20:53 23iJ7rq00
>>846
控えめなメイドさんなら靴下じゃなくって
ストッキングやタイツのがイメージ合うと思うけど。
生肌を見せない方向で。
ちなみに>>847 >>849 >>851はコス板3大キチガイの2TOP、
トレカメ事板橋とあっｸｿなのでスルー推奨・・・って言うか義務付け
853:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 08:28:22 P2J6WUONO
>>851うるせーよ超究極馬鹿極悪ギガネオウルトラグレート基地害ゴミクズ最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物未満童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
854:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/28 14:34:19 ba76dVMxO
>>851
>>852
ありがとうございます^^
参考になりました！
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:15:12 wi//9/wyO
>>840>>851
超究極低能キチガイ電波変質者無知シッタカウソツキ品性下劣童貞幼稚中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
856:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 04:05:45 n8ILeIQs0
機動戦艦ナデシコ のネルガルとかナデシコの
アイロンプリントやワッペンを販売されているサイトってありますか？
色々探したけれど見つからなくて・・・。
857:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 17:31:47 mIEdehjGO
カメコっていうのは、コスプレ特有の物？
街にいる一般人も撮ったりしているのですか？
858:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 18:01:03 IfW7rzDLO
すごく小さな疑問なのですが…。
よく募集掲示板などで見掛ける、
「ピンを頼まれたりするので、見た目はそこまで悪くはないと思います」
という一文。
自分はピン撮られても、友人とかといて、片方撮って片方撮らないのはモニョるから一応…というお義理の撮影だと思ってしまう人なので、
どうもこの一文が好きになれません。
こんな私、卑屈すぎでしょうか…？
859:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 18:03:59 IcHmhwVe0
>>858
あー、それどっかで見たな
勘違いレイヤーさんだからスルーしなさい
860:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 18:13:04 gLtrJEdOO
>>858
いや大丈夫大丈夫。
いたって正常な反応。
861:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/31 18:36:36 iGkOYaGK0
>>858
どうだろ？
たとえば２人じゃなくもっと大人数の合わせの時にふいに
自分だけ声掛けられた、みたいな経験があっての事なのかも。
でもカメコは顔を見て声掛けてるのばかりじゃないから、それで
イケてると判断するのは間違いだと思うけど、少なくとも引かれる
様な痛さではない普通以上、という意味で「見た目は悪くないと思う」
と言ってるんじゃないかな？
ぼくは控えめで、でも撮影者の心情に配慮したいい文だとは思うけどな。
ま、その募集掲示板がモデル掲示板の場合だけど。
実際ぼく、モデル掲示板でそういう書き込みしてる子と撮った事あるけど
別に樽型体型とかじゃなく至って普通の子だったよ。
合わせ掲示板だったらちょっと痛いとは思うけどね。
だって合わせって見た目で成立するものじゃないでしょ？
862:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
07/07/31 18:46:31 iGkOYaGK0
>>857
ぼくもカメコだけど、一般の祭りとかスナップしてるし私服撮影も興味ある。
風景やブツ撮りも好きだね。
まあ、カメコの中にも、女撮る事しか頭に無い人間も居るよ。
サイコソルジャーとかいうカメコが有名だね。
コスプレ界のカメコって言うのは、カメラ小僧の略ではなく、カメコのコは
コスプレのコ。つまりコスプレに興味あるカメラマンって意味なんだと昔
誰かが言っていて妙に納得したなあ。
カメコって発音するとき語尾上がりで言うだろう？
カメラ小僧みたいな蔑んだ意味なら語尾は下がるはずだからね。
863:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/07/31 20:37:47 /U2KYheRO
>>861さっさと氏ねや超究極馬鹿極悪ハイパーネオウルトラグレート基地害ゴミクズ最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋ちゃん＾＾
864:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/01 21:54:49 xQUEX8r30
URLﾘﾝｸ(www86.sakura.ne.jp)
この子はなんていうレイヤーさん？
865:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/01 22:02:14 jwAGYbCC0
>>864
その手の質問はこの板では禁則事項です☆
あんた、超初心者スレでも聞いてなかったか？
866:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/01 22:03:57 xQUEX8r30
禁止なんだ、失礼。
人違いだよ。コスプレ板に来たのはじめてだ
867:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/03 21:41:01 eLwWmxVZ0
前からすごく気になってたんだけどさ
コスプレってどうして生地が安物なの？
生地にこだわりはないの？
やっぱ一般のデザイナーとは違うんだ？
868:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/03 21:54:09 +r+R4Osi0
>>867
知ってるが、お前の態度が気に入らない
869:(。∀゜)ｱﾋﾊ
07/08/03 22:07:13 +838EkgRO
>>867
衣装はそんなに何回も着るものでないから。
多少ラフな洗い方しても痛んで見た目が劣化しにくい必要もある。
また舞台衣装と違いコスしたまま食物食べたり地べたに座ったりウンコしたりするから
食物やウンコの汁でよく汚れるものなんだ。
高い生地使ってると高い漂白能力がある洗剤使えなかったりするだろ？
そういう事を考えて作り易さ保管のし易さ皺の付きにくさ劣化の目だたなさなど重視すると
安い汎用生地におちつく事になるんだ。
むろん拘りある衣装の場合はその限りではないが最近のレイヤーは
拘りよりもいかに最新のキャラでコスするかとか合わせを重視しているからね。
スピードと制作し易さ、ほつれなどで応急修理が利き易さなどを何よりも優先しているから。
870:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/03 23:06:45 kcjsSZDr0
>>867
一般デザイナーと比べて、って仕事の人と比べちゃいけないでしょう。
日曜大工の趣味で作ったものと、本職の大工さんが作ったものを比較する？
871:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/03 23:29:18 7EorO3+y0
>>867はコス衣装を買うものだと思っている節がある。
872:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/03 23:52:59 h4oBOOYdO
>>869死ねや超究極馬鹿極悪ハイパーネオウルトラグレート基地害ゴミクズ最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋ちゃん＾＾
873:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 09:39:31 Ur5BNPOBO
再来週にコミケと近付いてきましたが、となコスと、コミケでは撮影環境はどちらが良いでしょうか？
また、可愛い＆露出レイヤーはどちらに集中しますか？
874:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 09:52:17 UlpQ5taO0
>>873
ぶっちぎりでとなコスだと思われ。
どっちに何が集中するかはわからん。ケースバイケース
875:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 10:06:57 nn1EgIJHO
>>861-862>>869
自称プロ写真家詐称盗撮無断掲載常習コミケ出禁ドシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ電波無知シッタカウソツキ名誉毀損中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
876:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 10:23:45 kxhXAp+rO
>>873
撮影環境はとなコス。
かわいい云々はどちらであろうと運次第。
877:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 16:12:57 9MF/NjZI0
コミケより撮影環境悪いとこは無いと思う
878:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 16:21:22 BbKEoha+0
俺的にもコミケは最悪。あらゆる意味で。あそこは同人誌目当てで行くイベント。
となコスも前回は混雑が酷かったが、今回は会場も増えたから大丈夫だろう。…たヴん。
879:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 16:24:38 39RgW1Se0
TOCに行こうとするも面倒になってTFTに入ってしまう
880:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 16:33:24 3QFSDzL50
コミケはコス撮影”だけ”が目的なら最も間違った選択。
コス撮影”以外”なら神。
881:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 17:31:26 qw1Q7WNH0
今度初めてイベントに行くんですが、小さいイベントみたいなんです。
人が集まらないという事はあるんでしょうか？
カメコではないんですけど他のコスさん写真も撮りたいなと思ってるんで心配です。
あと、モニョるって何ですか？
882:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 17:50:32 XORq6/mL0
>>881
そのイベントの日程、会場、内容によって結構変わってくるので
人が集まらないというのは、まあ有り得る話
でもぶっちゃけ、実際に行ってみないと何とも言えない
モニョるはこっちで
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
883:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 18:01:13 qw1Q7WNH0
>>882さん
お答えありがとうございました。
参考になりました!
884:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 18:02:12 kxhXAp+rO
>>881
あるかなしかで言えば、あるよ。同日競合イベントの存在とか、
立地や更衣室等の環境整備とか、主催者の評判とか色々な原因があるけど。
モニョるは同人系の板の用語だったかな。
なんとなく気持ちがもにょもにょするような、納得がいかなかったり
内心で不満や不快に思うことがあったりしたときを表す言葉だと思う。
885:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 19:45:32 spkQXV490
Pia○○ロのともみのように、髪のリボンがぴっと立つようにしたいのですが、何か良い方法はありますか？
886:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 19:48:20 39RgW1Se0
伏せ字にする理由を教えてくれたらな
887:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 21:47:25 6qr1hbNG0
確かにそこを伏せられると例えの意味が無い。
まあ判るけどな。
888:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 21:51:38 dj1cYvKR0
>>885
ワイヤーをリボンの中にいれる
厚紙をいれる
硬い生地で作る
ボンドを溶かしてスプレーで固める
889:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 21:57:00 6qr1hbNG0
>>888
その工夫・探究心に感動した！！
890:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 23:18:26 VMwvsW2a0
今度のＴＦＴ、会場が増えるだの広がるだの聞きますが詳しく教えてください！
891:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 23:26:51 39RgW1Se0
今度っていつよ？
892:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 23:28:08 VMwvsW2a0
>>891
17日からのとなコス
893:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 23:33:37 39RgW1Se0
それは、TOCも含めてとなコスの会場が広がるってことで
TFTは広がりようがない
894:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 23:34:54 VMwvsW2a0
つまり、会場が2箇所になるってことか？
895:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/04 23:55:08 39RgW1Se0
となコスに限って言えば、ディファもあるので3会場ね
とりあえず、調べたら？
URLﾘﾝｸ(cnet.cosplay.ne.jp)
896:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 00:49:52 fIZEo1zM0
>>885
このスレで「リボン」検索かけてみました？
あたしは見つけましたよ
コスプレをしようと思って縞々のニーハイソックスを買ったのですけれど、
足がふと・・・ゲフンゲフンじゃなくって生地が薄いせいか色合いが微妙なんですｏ
なので、看護師さんとかメードさんのコスプレしている人が履いている白のニーハイソックスを間にはこうと思っているのですけれど
名古屋（できれば中区周辺が希望です）でそういった商品を安く取り扱っているお店をご存知の方見えましたら
教えてくださいｏ
一番安かったのは通販で\525＋送料\200でした。
897:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 00:52:32 LwfDz82I0
>微妙なんですｏ
>教えてくださいｏ
ん？なんだこの文末についたウンコ
898:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 01:06:49 sNsAp1EC0
>>886
すみません。何となく伏字にしてしまいました。
899:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 01:15:20 PZJbDmCX0
>>897
句読点のつもりなんだろう。←コレ
900:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 04:30:09 isrzBto50
≠゛ャﾉﾚ文字乙゛すカヾ、＋ょﾚこｶヽｏ
901:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 06:06:31 GDXKqzxQ0
ギャル文字もう古い。
902:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 14:48:45 REiZzTVKO
ワンフェスとコミケは露出♀レイヤーはどちらが多いですか？
903:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 14:49:45 CWcyuVOM0
どこぞの風俗が一番露出が激しいが
904:(。∀゜)ｱﾋﾊ
07/08/05 18:00:11 KSWbh3ypO
いや、どう考えても今風呂場で毛剃ってるぼくが一番露出激しいぉ
905:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 18:04:34 REiZzTVKO
>>904最高級馬鹿極悪ギガウルトラグレート基地害ゴミ屑電波最低最悪人格破綻者社会性皆無無知無能卑怯者低能廃人存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋死ね糞野郎＾＾
906:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 20:51:24 QVKiFElTO
>>904
超究極低能キチガイ電波変質者露出狂中年犯罪者トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
907:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 22:03:56 fGofgZ3YO
はじめまして。
今度耳がありきたりな精霊のように三角にとがったコスをやるのですがそういうのってみなさんどうしてます？
908:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/05 22:09:18 1nILLZVu0
>>907
コスプレ製作のノウハウ Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
普通は自作する。一応参考スレ載せておくけど、いきなり
「作り方おせ～て」では１００％スルーされるのであしからず
909:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 01:27:52 dfqakC8s0
>>895
遅れましたが誘導あざっす
色々検索してたんですけど、どこもとなコスだけ載ってなかったり
あっても更新されてなかったりしてたんですよ
すごく助かりました
910:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/06 02:30:17 Lsrgpj3hO
ディファだけはレイヤー以外入れないらしいから注意したほうがいい。
緑ヅラを用意する必要がある。
911:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 04:53:25 wje8ecBG0
>>909
それは「となコス」で検索したからで、
ちゃんと「となりでコスプレ博」で検索した？
912:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 07:16:53 zkDeb+ya0
>>910
トレカメｳｾﾞｰ
913:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 09:22:21 7RVeAHeRO
>>910
超究極低能キチガイ電波ウソツキ中年バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね
914:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 21:27:05 7W2asvy7O
質問お願いします。ウィッグ加工には水溶きボンドがいいと聞きました。
水溶きボンド
とは何のボンドを水で溶いたものですか？木工用とかですか？
915:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 21:28:07 zkDeb+ya0
>>914
恐らく木工用ボンド。乾くと透明になるからね。
詳しくはウィッグスレ行って過去ログ漁って来い
（・∀・）ウィッグ（・∀・）パート10
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
916:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 23:29:08 7W2asvy7O
ありがとうございます！
917:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/06 23:41:29 WJ9vMve8O
質問お願いしますって会見場の司会者っぽいな。
918:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/07 04:36:26 JDnT2pMdO
夏コミ時期にやる、オールナイトイベントについて質問させて下さい
年齢はクリアしたので、参加してみたいと思って居るのですが身分証というのは、免許証等の顔写真つきの物で無いといけないのでしょうか？
チラシにはそういった事は書かれて居なかったのですが、ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか。
919:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/07 09:47:38 c78qXcPQO
>>918
公的なもの(保険証等)なら写真付きでなくても平気
コピーは不可
写真付きでないといくつか口頭で質問されるけど、ちゃんと自分のものなら答えられる範囲です
クレジットカード見せて「クレジット持てる年齢です」とか、病院の診察券は駄目なので気を付けて
920:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/07 14:17:39 JDnT2pMdO
>>919
それなら参加出来そうです。
詳しく教えて頂き、有り難う御座いました。
921:885
07/08/08 00:02:22 3cisp2wY0
>>888
ありがとうございます。
針金で失敗したので、厚紙を入れて作ってみます。
>>896
ありがとうございます。
このスレはざっと見ただけで検索はしていませんでした。
とても参考になりました。
922:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/08 12:40:37 l5ZE7eTDO
「とられた」とは、どういう意味でしょうか？
923:あっくん
07/08/08 13:31:45 +BnHqSMR0
写真をとられたがり屋さん、の省略。
924:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/08 21:34:36 LhcTZ0SR0
あっｸｿが珍しくまともな事を言ってる・・・ 天変地異の前触れか？
>>922
正確には「とられたガール」の略で、写真を撮られる事に情熱を燃やすｱﾌｫの事。
特徴としてはやたらとカメコに媚を売る、過激な露出に走る、
キャラ・作品を知らずに流行り物を転々とする、
行列の長さや撮られたカメコの数を気にするetc、ろくな奴じゃ無い事は確か。
925:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/08 21:42:23 317zaZ9L0
「写真を撮られる事に情熱を燃やす」だけならいいんだけどね。コスプレの楽しみ方の一つでしょ
そのほかのことやっちゃうからとられたって呼ばれるんだよ
926:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/08 23:11:06 Bg64kzvu0
>>924 >>925
さらに言うなら、「撮られた枚数や自分の周りに集まったカメコの
人数【だけ】が全ての評価で、そのためなら何でもやる人の事。」
927:あっくん
07/08/08 23:25:49 +BnHqSMR0
それはしょうがない。
美しい伝統を持った国、日本では、男にどう評価されるかで女の人生が大きく変わるからね。
女レイヤーがカメコに高く評価されたいと願うのは当然のこと。
それは日本の文化です！！
928:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/09 00:16:54 ossvHe5n0
露出度が高いことで高く評価されてもなぁ。
それ以外でもツッコミどころ満載だけど。
929:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/09 00:19:42 Yi5tT9o60
まっとうな男になら評価されたいが。
対象がそれ以外じゃちょっとね。
930:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/09 00:19:50 ossvHe5n0
（連続すいません）
あとカメコなんて顔と体と露出度しか興味ないのがほとんどだから。
服なんてどうでもいい（例えレイヤーに情熱があろうが関係ない）人の
集まりなんで、そんな人に高く評価されてもねぇ。
931:あっくん
07/08/09 01:26:12 1WIadWCF0
>>930
>あとカメコなんて顔と体と露出度しか興味ないのがほとんどだから。
露出度はともかく、顔と体のいい女が、経済力のある男と結婚出来て幸せになれる。
これが日本の現実ではないかね？
よって、とられたは美しい日本の社会の価値観を反映している現象であり、
決して非難される行為ではないのであります。
932:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/09 02:12:59 CVfzGnikO
ぼくの耳に君のピアスを付けて、携帯ストラップくくりつけて携帯してくれよ…
933:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/09 06:24:53 /5XSNtdmO
>>932はよ氏ねや超究極馬鹿電波極悪ギガウルトラグレート基地害ゴミ屑最低最悪人格破綻者社会性皆無無知無能卑怯者存在価値無変質者ホモ池沼低能廃人排泄物品性下劣産業廃棄物未満童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
934:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/11 03:30:56 puC9NSlwO
質問です。
クラッシュベロアを染めたいのですが、色がなかなか定着してくれなくて色が変わりません。
白から水色にしたいのです。
余った布をコピックなどで染めたのですが、やはりなかなか色が定着しませんでした。
クラッシュベロアを染めるのに適した物ってありますか？
長文すみませんでした。
935:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/11 04:31:30 WRPkpN8b0
>934
クラッシュベロアみたいに毛足があるものは染色が難しい。
それだけでは何とも言い様がないので、
まず何でどうやって染めて失敗したのかを書き出してみ？
あと、長文でないものをいちいち長文と断るのはちょっとうざいぞ。
936:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 00:53:24 acDI8sUc0
染めるなら、コピックじゃなくて一気に布用塗料で染めたらどうだろう？
ただ、毛は痛むかもしれない
うーん、それともペンで一部分に色を塗りたいのかな？
937:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 11:08:29 oQK/XPmg0
名刺作ろうと思うのですが、
どんな感じに書くか
サイズなどはどれくらいか
ご教授願いますm(_ _)m
どんな感じかサンプルみたいなのがあればいいのですが、見つかりませんでした＾＾；
938:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 11:44:05 skUk/IgH0
>>937
おまいさんの目の前の機械はタダの箱かと（ry
「コスプレ 名刺」「名刺 サイズ」でｸﾞｸﾞればいっぱい出てくるだろうが。
これだけだとなんなので補足。名刺に記入する事は最低限は
コスネーム。後は個人の好みに応じてHPやブログのURL、メルアドに
画像のキャラ・作品が相場。
メルアドは捨てアドを強く推奨。間違っても住所や本名、
TEL番やPCのアドレスは載せない事！
939:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 11:59:44 wRYHXk9K0
>>938
「コスプレ 名詞」でぐぐってしまった・・・
どうりででないわけだorz
サイズは人によって大きい方がいいと言う人もいたのでどっちが一般的なのかなと思ったのですが、普通の名刺サイズでいいんですね。
記入の方は過去ログをちゃんと見たので大丈夫です。
ご教授ありがとうございます
940:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 12:02:16 79KjdOBY0
「名詞」はいかんな。名詞と名刺じゃ意味が全然違う。
941:あっくん
07/08/12 15:57:26 tINCzW5g0
まえにはがきみたいなでかい名刺もっらってビックリしたことあるよ。
942:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/12 17:29:36 rE435AdBO
名詞ならともかく名刺ならカビネサイズ以上は基本だろ？
裏側には自分のコス写真を全面に。
つまり写真のプリントをそのまま使うんだよ。
人によってはクリスタルシートを使い裏側の写真が透けてる凝ったものもある。
コスネームとCureNo.住所本名本アド携帯電話番号は必須。
渡す相手に失礼だからね。
943:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 17:42:05 ZOqVpD/TO
>>939
個人的には一般名刺サイズが好き。保管楽だし、もらう側からしても携帯しやすい。
大して仲良くないからこそ配るような物で、過剰にアピールされてもね。
944:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 17:58:00 /TjrCYurO
居ないとは思うが
942を真に受けるなよ！？住所や携帯、本アド書いてばら蒔いちゃ駄目だかんな？
945:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 18:20:29 U2t5kE8XO
夏コミについての質問です。
当日にコスプレをする方達はだいたい何時くらいに会場に着いていますか？
開始直後の更衣室の混み具合も教えてください。
今年初参加でコスプレをする予定で、不安になりました。
946:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 18:28:04 vpHo0ri8O
>>942はよ死ねや超究極馬鹿極悪ハイパーネオウルトラグレート基地害ゴミクズ最低最悪人格破綻者社会性皆無卑怯者低能廃人以下存在価値無変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋＾＾
947:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 21:24:27 aUgQBQpuO
質問なんだけど、ある有名ジャンルのあるキャラが大好きでコスしてる。
でも、そのジャンルが途中から嫌いになってしまった。
それ以前までは好きなんだ、でもそれ以降が嫌いなんだ。
それでもコス、続けていいでしょうか？
イベ出しは控えた方がいいんでしょうか？
948:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 21:42:35 ftPYxSTC0
>>945
６時９分くらいだかに到着する臨海副都心線で改札を出れば、
誘導されて自動的に一般待機列に並べる。
で、西館・企業ブース側へ逝かなければならないから、どんな事が合っても
ヨコ８～１０人くらい並んでる列内ではいちばん右側をキープ。
追い抜き、割りこみがあっても必ず右端キープ。
廃人の丘に上り立ったら、東館（左）へ逝くのに並んでる香具師を無視
して、とにかく右へ右へとふくらんでる空いてるほうへ行く。（アレ全部東館の列。間違えてはいけない）
すると、流れに沿って更衣室方面へ逝ける。
参考までにようつべ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
開催！ コミ☆ケット！！ の時刻にはすでに更衣室に入れてるハズ。
949:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 22:16:37 Rx79qmav0
>>945
コミケ初参加なら、初回は無理してコスしないで通常参加して、
様子を見た方が良いと思う。
複数日いくつもりなら、最初の参加日はコス衣装持たずに、
１１時～１２時頃会場着くぐらいのつもりで行動して、その時に
会場の雰囲気や更衣室の位置、導線などを調べておくように。
正直、一人だけで初参加なら、無理はしないよう気をつけよう。
特に今年は猛暑で体力が削られるだろうから要注意。
>>947
途中から、というのはストーリー展開が嫌？ それとも新キャラが嫌？
他にも全体の雰囲気とか作画とかいろいろ考えられるけど、
コスしてる人達も作品の全てが好きというわけではないだろうから、
自分は気にしないし、今でもコスしたいならやって良いと思う。
ただ、好きな人もいる中で「○○嫌いだ！」とか平気で言われると
萎えるから、その辺りはしっかり考えて行動しよう。
950:きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?
07/08/12 22:30:19 rE435AdBO
居ないとは思うが
>>944を真に受けるなよ！？住所や携帯、本アドを名刺に書いて他人にばら蒔くのは社会人なら常識だからな。
嘘だと思うなら会社の上司やお父さんに聞いてごらん。
>>945
ぼくは朝８時くらいに並ぶね。
お目当ての人気同人誌があるわけじゃなしどうせ入り口付近で西館東館列は分岐するし
まあ右寄りに居たほうが良いのは確かだけどそんな厳密じゃなくてもなんとかなるよ。
館内で西館方面へ行けばいいんだしぼくの経験では８時頃並びで１０時45すぎには更衣室入れた。
更衣室は他コスイベと違って詰められるだけ詰めたりしないからわりと快適に着替えられるよ。
>>947
その作品が全て嫌いにならない限りコスはすべきだと思うけどな。
作品が嫌いになってもキャラが好きって事はまだその作品に未練があるわけで
そういったメッセージを作者に伝えるのもコスという同人活動の使命だとぼくは思うけどな。
951:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 22:44:27 l5GE4/JT0
ネタとして見ても面白くないｗ
952:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 23:21:42 skUk/IgH0
>>950
はよ市ねトレカメ
ＦＡＱ
Ｑ：トレカメって何ですか？
Ａ：コス板に常駐している
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
このあたり(岩槻区西町)在住の無職童貞キチガイ電波カメコ&犯罪者・板橋秀明の事。
どれだけキチガイなのかは以下のURL参照の事。
最近のトレカメの発言については最悪板のスレでCheck！
【プロ機】トレカメ先生の写真教室32【ＥＦ－Ｓ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
トレカメのCure。見かけたらイベントスタッフに通報汁。
URLﾘﾝｸ(cure.livedoor.com)
誰かが作ったまとめサイト。これを見れば電波なのは一目瞭然ｗ (現在は404)
URLﾘﾝｸ(www.dexiosu.net)
953:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 23:23:49 U2t5kE8XO
>>945です。詳しくて、とても参考になり助かりました。
都合で一日のみしか参加できないので、ようつべと教えて貰った情報と配置図とでシュミレートして備えてみます。
ありがとうございました。
954:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/12 23:24:08 skUk/IgH0
Ｑ：なぜトレカメが出てくると騒ぐの？
Ａ：初心者や何も知らない人に、あたかも本当の様に嘘や妄想を並べ立てるからです。
質問の回答が返ってきても、携帯からの書き込みならトレカメかどうか様子を見ましょう。
鵜呑みは非常に危険です！
Ｑ：トレカメ臭い書き込みを見つけたけど、本人？
Ａ：怪しい書き込みを見たらIDを確認して、携帯からの書き込みならトレカメ(板橋秀明)が
常駐しているスレを幾つか回ってみましょう。大抵どこかでツッコミが入っているので
そのIDと比較してみるべし。日が変わるとIDも変わるのでチューイせよ。
最近は「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ」「(。∀゜)ｱﾋﾊ」「きちがい(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝｶﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?」を名乗ってるので識別は容易です。
Ｑ：トレカメの本名が書かれているけど、削除対象では？
Ａ：自称プロなので2類扱いとなり、対象にはなりません。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
Ｑ：イベント会場でトレカメﾊｹｰﾝ、どうすれば良い？
Ａ：基本的に放置推奨。話しかけられたり撮影依頼されても華麗にスルー。
また彼はスナップ撮影と言う名の「盗撮」が大好きです。見かけたら
こちらも負けじとスナップ撮影してあげるのも一興です。
ＦＡＱ補足
トレカメＩＤ確認に最適！必死チェッカーもどきもどき
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
955:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/13 23:41:01 HIEmSrX00
今度造形でオーダーを頼もうと思い
「見積もりはメールでお問い合わせしてくだしあ」とのことなんですが
どういう挨拶から始めたらいいんですか？
お見積もりお願いします。長さは～～材料は～～で… という感じでいいんでしょうか
956:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/14 02:03:25 MBgvi8cZ0
まぁごくごく普通に初対面の人にメール出す感じでいいんじゃね。
はじめまして、●●と申します。
この度は貴サークル（仮）にコスプレ衣装小物のオーダーをしたくメールさせていただきました。
製作していただきたい小物についての詳細と写真を添えましたので、お見積もりをお願いいたします。
（見積もりは急ぎなのか、ゆっくりでもいいのか書いておくといいと思う。
この時期は相手は大型イベント納品で超忙しいと思うので、
確実に返事ほしいなら時期ずらしたほうがいいかもしれない）
－－－－－小物詳細－－－－－
アイテム名：
登場作品：
全長・幅・あれば厚みとか：
詳細な画像：（添付もいいけれど、どっかにうｐしてURLの方が相手に優しいかも）
イメージする材料・質感等：
予算：
－－－－－－－－－－－－－－
以上です。よろしくお願いいたします。（以下 自分の連絡先）
こんなんでいいんじゃないかな。
957:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/14 02:29:55 QvCjxG5k0
>>956に補足。見積もりが帰ってきたら依頼をするにせよ
しないにせよ必ず返答する事。見積もりだけ取って
音沙汰無しってケースが結構嫌われるﾗｼｰｸ
一応参考スレを
ヤバイ衣装製作サークル/業者/DQN客！その19
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
958:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/14 02:44:15 MBgvi8cZ0
>>957
！ すまん書き忘れてたよ。 補足thx
959:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/16 16:40:14 zFtuGCbNO
27歳で、メイド系コスプレって
見た目は悪くなくとも痛い？
960:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/16 20:29:21 Ld4JvJIv0
見た目次第
961:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/16 21:48:45 aIyXXJGXO
>>959
元キャラのふいんきや年齢とか、あなたの見た目による
962:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 01:13:57 SdMUPo/w0
今度のイベントで褐色肌のキャラをやるのですが、
腕などに塗ったファンデーションが衣装につかないように
するにはどうしたらいいでしょうか？？
既出でしたらすみません。
963:947です
07/08/17 01:31:17 TUAVUVvCO
>>949
ストーリーも新キャラも雰囲気も嫌いなんだが、前半はやっぱり大好きだから続けようと思います。
アドバイスありがとう。
話があわなくても頑張るよ。
964:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 01:56:28 sci+M6oUO
>>962
コスプレ製作のノウハウ Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
の>>808で似たような話題が出てるから参考までに。
965:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 02:09:04 hCOFn97r0
コミケでのコスはやっぱりその日のジャンルじゃなかったら痛いですかね…
２日目に１日目のジャンル(小説系)やってたら浮くでしょうか？
966:962
07/08/17 02:14:17 SdMUPo/w0
>>964
わざわざ有難うございます。参考になりました。
一応当方のキャラクターは袖なしなので
腕全体に濃いファンデを塗る予定なのですが・・・。
大型のイベントの場合は人数も多いですし、
やめたほうがいいですかね？
967:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 02:57:57 RNWP4ClgO
>>965 今回衣裳が全部同日ジャンルorz
でも、私はジャンル違ってても構わないと思う。
確かにその日のジャンルの格好して、スペース行きたいし、見るのも楽しいけどね。
968:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 05:48:55 7x4QFfZP0
>967
それ去年の冬の私orz
別に決められてるわけじゃないから
自分が楽しめるなら構わないんじゃないかと思う。
969:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 08:23:16 WYnYHzwqO
962じゃないけど便乗して質問。
ﾒｲｸｽﾚでも製作ｽﾚでも、褐色肌は最終的にｽﾌﾟﾚｰをお勧めされてる。
確かに落ちにくいし綺麗に黒くなるけど、更衣室はｽﾌﾟﾚｰ系使えないよね。まさか家から手、腕を黒くしてくるわけにもいかないし。
どこでｽﾌﾟﾚｰしろって言ってるの？
970:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 08:24:44 1c5hcJ7XO
家から黒くして長袖着てけ
それくらい出来なくてどうする
971:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 10:31:07 KlqpV6YQO
よく話題にでるﾄﾚｶﾒのﾄﾚって何の略なんですか?
972:Ｃ．Ｎ．：名無したん
07/08/17 11:07:40 yDMhvq+rO
>>932>>942>>950
自称プロ写真家詐称盗撮無断掲載常習コミケ出禁ドヘタクソドシロートアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ電波変質者品性下劣レイプ目的童貞ストーカー中年犯罪者トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね