かわぐちかいじ総合45at COMIC
かわぐちかいじ総合45 - 暇つぶし2ch250:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/04 13:23:51 baMWHyJo0
そんなことはどーでもいい

251:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/04 15:16:23 WfxPxfL10
てゆか代々広島ジモティとしては、原子病が悲惨なのは事実なのですが、だからといってその側面のみ強調されて風評なのにも迷惑なのです。
実際、親の世代は差別で二次的に苦しんでますし。この点は亡国営放送でも特集番組があったかと思うので、関心おありの方は検索してみて御覧になってみてください。

252:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/04 22:09:38 9RUVmWjF0
そんなことはどーでもいい

253:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 13:47:29 7eSciK930
ジパングが始まった時のwindowsってXPになってたっけ?


254:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 15:09:17 RWR5ZllN0
そんなことはどーでもいい

255:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 15:31:42 mhjExDXZ0
福本伸行にジパングをリメイクして欲しい

256:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 16:02:55 kAbqTxyH0
>>240
滝から帝国軍装に着替えるよういわれたときに、
「女房がこれをみたら~」
とかいってなかったか?キスカ撤退のあたりな。

257:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 17:01:51 8C2g8R4B0
鳩山氏は指名もされていないのに突然、「委員長!」と手を挙げて立ち上がり、河村氏が「大臣、
何ですか?」と驚いている間に、こう語り始めたのだ。
「思い出を話させてほしい。私が田中角栄先生の私設秘書になったとき、毎月のように、ペンタゴンがやって
きて食事をごちそうしてくれた。当時、私は金がありませんから『ウナギが良い』とか『天ぷらだ』などと言ってた。
私は1円も払っていない」

258:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 17:53:32 o7t3Nzzm0
>>254
何故>>240に?

259:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 17:54:12 o7t3Nzzm0
↑レス番大幅に狂ってた。正直スマソ

260:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 20:46:30 eaaYEn5O0
>>237
>>256
草加も「妻がいる」って言ってるよな(11巻)。
最後に原爆爆発のニュースを聞きながら「好きですよ」とか言うんだろうか。
なんにせよ、この漫画は女の扱いは悪い。現代に残してきた家族を心配してるのは柏原ぐらいだし。
女の読者がいたらどう思ってるのか聞いてみたい。

261:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/05 21:37:46 AxvS4TjI0
>>256
2004年に出航と想定するとXPだな。
連載開始は2000年だからそれだとWin98か。

262:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 10:08:48 U542mBcd0
>>263
女キャラいない方が喜んでるぞ。
数字板に行ってみろ。

263:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 10:39:20 6UwLJN0U0
>>256
自衛隊ならNT4あたりじゃないの?

264:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 12:06:05 N2/8tZwE0
防衛庁だとNECが強いからいまだにPC98で16色エロゲが全盛って聞いたけど

265:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 12:17:44 ryWChFEo0
一応女キャラはいるがな…∬*‘e‘)

266:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 18:39:28 0wXOzVnn0
>>265
勃起できる?

267:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 20:27:39 xoIoYv9tO
あのヘリから落ちたヤツいるじゃん?なんか船の上でボーっと上空見上げてるとこまでは見たんだけどあれって死んでたの?

268:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 20:46:03 E1Pwpq4h0
>>268
それはメス

269:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 22:04:47 1SZVxHNJ0
>>270
死んでなかったらやばいだろ。100mぐらい上から落ちたんだぞ。最低でも20階建てのビルだ。
まあ40階建てのビルの屋上から、ドラム缶を投げ落として、煙突にうまくあてられる世界なので
なにがあってもかまわんが。

270:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 22:37:11 QmonWG8x0
>>264
滝と草加がみらいの中でデスクトップのパソコン見て
ハァハァしているシーンがあったけど、型は古そうだった・・・

271:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 23:44:31 8h/Juq0M0
>>264
NT系使っているだろう常識的に考えて

272:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/06 23:45:25 ryWChFEo0
>>271
動物扱いかよ…豚とか水牛とか…

273:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/07 09:32:20 micpiVeI0
>>269
さわってみるかい?この硬いファロスを。

274:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 10:14:35 l8rpaQx00
数字板のスレが落ちたのでこっちで書かせてください。

数字板のスレを立て直したので、住人の皆さんは次スレ検索で見つけてください。

では失礼しますた。

275:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 12:00:37 dg1Qpd/fO
武蔵って、艦橋に被弾してるんじゃなかったっけ?

276:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 12:20:47 H5mfep7dO
ていうか薬が切れる前に縄で縛るとか、何処かに閉じ込めるとか、ぬっ殺すとか色々方法があるだろうに。

277:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 12:37:49 QmhubfSx0
ネタバレ始まってるのかな?

ロクに話が進んでいない予感・・・

278:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 13:06:37 wy+CKBvs0
>>280
時間的にはオープンになった。

>>279
余分な資材(可燃物)を下ろした戦闘状態で2,800人もどうやって縛れと?

279:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 15:25:06 TD4khRe7O
>>281
乗員の着てる服では駄目かな

280:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 16:04:16 zWuuURNh0
>>278
何ヶ月の前の事をかいじが覚えてるとも思えないし、
忘れちゃったんだろうねぇ。

281:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 16:07:35 s19ccA8UO
>>282
2800人脱がして縛ってる内に薬が切れるわさ

282:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 16:20:46 OleK6U0+0
そのうち尾栗が死んだことも忘れ去られてしまうんだろうな。

283:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 20:18:50 T5UE0jSd0
お粗末が主役じゃなかったんだよね。本命は草加かぁきっと面白い展開にw








と期待してはいけない

284:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 20:49:05 7VOcw+LI0
話がねじれてきたな…

285:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 21:55:10 nLipHuz5O
>>270
たぶん生きてる。
数話前に空中線に気を付けろ云々という描写があったでしょ?
恐らく落下途中に空中線に引っ掛かり衝撃が和らいでたっていうオチかと。

286:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 22:12:06 nobFCaol0
航跡333「グールド大尉の報告」読んだ。
とうとう打電されちまった。このままだと米海軍の勝利→史実通り(東京大空襲
→広島・長崎原爆投下→1945.8.15敗戦)となるのだが。まぁ、草加のプラン
通りにしたらアメリカの報復で史実以上に日本がやられる!と思ったから、クソ
松たちは草加を止めようとしているのだろうが、じゃあ史実通りに日本人が虐殺
されるのはいいのかってなってしまうんだよなぁ・・・。

287:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 23:07:21 vA31lKgc0
>>288
その空中線ってのは高さ何メートルのところにあるものなんだ?
いくら引っ掛かって衝撃が和らいだところで、もともと重症の体で
床に叩きつけられたら普通は死ぬって


まあこの漫画なら生きてるかもしれないが

288:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/08 23:23:30 oR2rz05w0
>>289
それよっか、ジパングでは、どうやって戦艦大和を沈ませるんだよ。
史実通りなら、大空襲の前にまずこいつだろ。

289:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 00:23:22 yPam8OrDO
空中線に引っかかって、逆にスパッと切れないか心配だw

290:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 00:23:49 O/tDFBpZ0
つーか、この戦闘が終わったら、いずれにせよ和平でちゃんちゃんだってのが
未だにわかってない人はストーリーを読んでないのか、読めてないのか...

291:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 01:11:56 uV5+w82w0
「道筋は違えど結果は同じ」を忘れたか?
大和は沈む。

292:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 05:30:01 4OsBi7JL0
>>289
>とうとう打電されちまった。このままだと米海軍の勝利→ 以下(ry

???
「打電」ってホワイトハウスへの?もう一回今週号読み直したら?
ここまで話を理解できていないと読んでいて辛く無いか??

293:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 10:47:01 EHGabHt/0
>>294
覚えてるよ。 ひげ面だった草加が尋問官の滝に語ってたことだろ。
だからこそ、「戦艦大和ノ最期」を用意して
どこを似せてくるのかと待ってるんじゃないか。

294:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 11:28:46 YA3rmdeR0
あの高さから落ちて
空中線なんかに引っかかったら逆に危ないだろw
むしろあんなきれいな屍体もおかしい。

295:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 11:51:43 JD5JxUqU0
スパッと行きそう

ガクブル

296:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 12:01:28 BVJW8tmX0
10mおきくらいに空中線に引っかかるのじゃないと、体切断か墜落死のどっちかだわな。

297:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 12:35:03 EHGabHt/0
顔はきれいな状態だったのがせめてもの....。

298:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 13:23:33 BqCAu0Bp0
大和の艦橋が50mだっけ?そしてヘリが100m。
一番高い空中線でも引っかかるまでに50m以上ある。


>>291
もうすぐ米艦隊道連れに核爆発で沈む。

被害の範囲がどこまで広がるかは判らない。
原爆=広島型程度と考えられるかもしれないけど、広島型同等という証拠はどこにも無かったかと。
広島型より遙かに強大な威力かもしれないし、小さいかもしれない。
半径100km程度は跡形もなくって展開の可能性もある。

299:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 15:19:08 CW4NdFnJ0
今更だが、大和に積むより、サイパンに置いておき、米軍が上陸したところで炸裂させれば、一大ダメージだったような気がする。
道連れになるサイパン島は悲惨だけど。

300:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 16:40:59 1TK4zh+N0
今週のお話


草加「まだだ、まだ終わらんよ・・・」





搭載しているのが実は水爆でしたなんて事は無いだろうな?

301:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 17:38:07 JD5JxUqU0
艦隊ごと消滅しそうだな

302:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 18:01:56 PrgpgzbJ0
小栗「あの時非常用のパラシュート付けてたんだ・・・・忘れてたw」
とかいいつつ横須賀の海軍病院で寝てたりするシーンの予感

303:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 21:32:50 qbKYPn540
>295氏。
>289だが、いやホワイトハウスに、ではなくカーネルのいる艦への打電
とう意味なのだが。

304:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 21:55:43 NFrY/EEW0
そういやハルゼーって今後活躍の機会はあるのだろうか
伏線らしきものはあったが作者が忘れてそうだ

305:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 22:55:38 FneBn2RRO
カラー見開きの聖書・ダニエル書ネタ
これどこの訳だ?
主な新共同・口語・新改訳いずれも違ってる

306:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 22:55:53 qhZB0ekg0
>289
だから角松は原爆は阻止するけど米軍の空襲は容認するなんて言っとらんだろーが。
これだから2ch脳は(ry

307:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 22:57:39 AYEPGC9a0
>>308
著作権やクレームを恐れて各バリエーションをブレンド

308:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/09 22:59:28 +sGVdtaR0
角松は勿論アホだが、草加もわけわからんよな
わざわざ角松を助けるような真似をしといていまさら、諦めるなだとか「あにいってんだコイツ」って感じ
肝心な所で互いに手を抜きあって、まるで八百長のプロレスを見てる気分だ

309:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 00:37:45 9uKNKh1t0
角松のアホさ加減のせいで草加が輝いて見えるのだが・・・
角松が何をやっても草加の想定内って感じもする。

310:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 00:58:48 aDbwYY4H0
カーネルはあれだけの材料であの推理は無理だろ

311:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 06:43:10 HFk/3+Nq0
凡人にはわからないヒラメキや洞察力があるんですよ。
という描写が散々あったはずだが・・・

312:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 07:05:03 hJX7fAU80
SPとか云うドラマに出てくる超感覚持ちみたいなもんか?

313:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 09:05:15 hE4COijg0
>>306
カーネルのいる艦って…。カーネルのいる艦っていうかカーネルが(発艦元
は違うにせよ)「俺の代わりに良く見て来い」って言ってる訳だ。
で、「ホワイトハウス云々」って言っている訳だ。

作者が広げた風呂敷のタタミどころ(何故か変換ry)と「打電」については
察してから感想を書いてくれ。

314:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 09:49:47 zOBVANbj0
あと、角松=作者の考え、なんてアホな読み方のあげく、それに基づいて作者叩きするのもウンザリだなあ。

角松=戦後民主主義であり、こんなにも戦後民主主義は矛盾に満ち醜悪なんだと見せたいわけだから。

315:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 10:17:01 0gaDBEIyO
片目をぶっ潰された軍人て、ハンニバルとかダヤン将軍みたく
異様な能力を発揮すると言いたいんだろうな。
実際古代の南米ではわざと軍人が片目片耳潰す習慣があったらしい。

316:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 18:36:06 bYw5Uh+O0
>>317
>角松=戦後民主主義であり、こんなにも戦後民主主義は矛盾に満ち醜悪なんだと見せたいわけだから。

これ自体317の解釈に過ぎないわけだが
それとも作者がどこかでこういった発言してるのか?

317:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 18:39:53 RynUanyC0
一から十まで全て言葉にして説明してもらわないと、作者の意図を理解出来ず、文脈から察するといった読解力が欠如しているのがゆとりの特徴である

318:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 19:24:38 m2XQeOyP0
>>317
フライドチキン食べたくなりました。

319:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 19:54:35 zOBVANbj0
>>320
そういう、極端に知能の低いやつが319みたいなのを始め、このスレにも溢れてたなあ・・(遠い目

今もか。w

320:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 20:27:25 Zj5L7Zev0
カーネル少佐、そのうちアイパッチ着けるんじゃまいか?

321:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 20:38:39 0gaDBEIyO
不思議なんだけど、カーネルが手当て受けてる時、
舷窓からほんの一瞬見えた水偵が日本機だと分かるシーン。
眼鏡も飛ばされてるのになぜ分かるの?
強度の遠視なのか?

322:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 21:34:42 0FSj+0x5O
実際にそう見えたかどうかというより、
カーネルの推察とか懸念の具現ないしは幻覚みたいなものだろ。

と好意的に解釈

323:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 21:41:02 Zj5L7Zev0
>>324
画の角度とカーネルの視線は違うし、あの角度ならカーネルから見えないはずなんだけどな。

324:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 22:36:47 bYw5Uh+O0
作者の考えは「核、ダメ。絶対」とかなんだろ、世代的にも
だったら角松=作者でいいじゃん

てか
>角松=戦後民主主義であり、こんなにも戦後民主主義は矛盾に満ち醜悪なんだと見せたいわけだから。

がほんとに描きたいのであれば、角松の考えを批判する人物がいなければいけないわけだが
いちおう草加が批判者だが最近はわが道を行くというだけでもはや批判はしてない
読者がアンチテーゼとしてそう読み取っているだけだ
みらいの人間はみなマンセー、戦前の人間もいつの間にか角松の考えを受け入れている者が多い
作者も以前のインタビューで戦後日本は80%成功してると語ってるし(残りの20%は対米関係など)

というか、なんでもかんでも戦後民主主義のせいにするなよ
角松たちが米軍助けて日本人殺しても何にも思わない、自分の非を認めない、言動が一貫して無い等々は
戦後民主主義とは何の関係も無いって

325:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 22:44:41 bYw5Uh+O0
誤解されると困るんで一応断っておくけど、
角松=戦後民主主義の代表とは思ってる

ただ、作者としてはまっとうな人間として描いているとしか思えないんで
考えがコロコロ変わっているのは作者の迷いや思い込みがそのまま角松の言動として
出てしまっているからだと思う

326:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/10 22:57:40 0gaDBEIyO
戦後民主主義の世の中しか知らず、その恩恵にどっぷり浸かりながら
それが醜悪だとかなんとか我儘な事を勝手に吹いてる奴が多いな。
民主主義が嫌いならそうでない国がまだ近くにいくつもあるだろ。
移住しろよw

327:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 01:28:27 vDZdCQr70
>>329
うぜ~



328:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 02:07:51 x31lnkvH0
国民の義務を収めている以上、あれこれ文句言う権利はあります
それが民主主義です

329:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 08:00:25 6fYto9x3O
東欧も中国もミャンマーも、およそ民主主義を求める闘いで
血が流れていない国はないのに、
日本の現在の民主主義は戦争による巨大な破壊があった後とはいえ、
少なくとも民衆が自発的に闘い勝ち取ったものではない、それが戦後民主主義の問題だ、
というのなら分からなくもないが。
それを言い出すと自民と経済界の腐った売国ゴロツキどもを今一度
民衆蜂起の暴力革命で抹殺して救国戦線政府を樹立しなければならない
などというところまで話を進めなくてはならなくなるわな。
到底そんなこと・・・w

330:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 10:23:27 0wpze+aI0
>>329
醜悪なのは戦後民主主義じゃなく中国と半島に乗っ取られつつある現状だろ。
自分がちっこい頃は日本は本当にすばらしい国だと誇りに思ってたよ。
中国が日本マスコミを反日に染め上げ始めてからだ。おかしくなったのは。

331:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 10:38:13 6fYto9x3O
>>333
借り物の話じゃなくて自分の頭で考えてしゃべりなw

332:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 11:25:09 MRdQnHuy0
ま、外に責任を求めるのは簡単だからなぁ

333:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 12:27:58 BqUjY5Ph0
またスレ違い板違いのバカが涌いた・・・

334:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 12:39:31 6fYto9x3O
政治板や軍板から追い出されたトンデモがニュー速やらではなく、
こういうサブカル的な板に安住の地を求めたがる心理は分からなくもないがな。

335:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 16:46:51 JfnhITwo0
333は昭和ヒトケタ生まれの人ですか(w?

336:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 18:51:21 B8ICo7gz0
本籍地が東京市ですが、なにか?

337:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 19:28:51 wtQXvXH50
>>334
自分の経験を話したわけだが何か

338:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/11 19:29:55 wtQXvXH50
>>338
さすがにそこまでではないw

339:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/12 10:49:54 f7ES5H2h0
>>333
戦後民主主義ニッポンのすべてが悪いわけじゃあ、無い。
民生に関しては、素晴らしいモノがある。それを否定するやつはむしろ少数派だろう。

しかし、安全保障なり軍事なりになったとたんに、無茶苦茶になる。世界最底辺の国となる。
領空侵犯されても追いかけるだけ。一発も撃てない。無論、撃墜するなんて絶対無理。
領空侵犯だけではない。何でもそうだ。
こんな信じられないくらい馬鹿な国、世界中探してもねえよ。

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「まもるべきもの」

理想は悪くねぇと思うぜいつも 忘れねぇ昭和のデケェ傷も
掲げる平和憲法 武力の威嚇行使なき白旗戦法
それで済むなら一番いいさ 外からすれば関係ねえ一切
未だキナ臭いアジアのEAST SIDE 拉致占領されてるし実際
守るべきもの 人・文化・故郷 いざミサイル撃たれてからどうしよう
それで間に合うかもう考えろ 何を守るの憲法九条
今こそ見直そう

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嗚呼、素晴らしきかな、戦後民主主義ニッポンw

340:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/12 10:55:46 vS1P2kKB0
>>329
>民主主義が嫌いならそうでない国がまだ近くにいくつもあるだろ。

そもそも日本は民主主義国家ではないから。
政権交代がない民主主義国など北朝鮮の毎回100%信認の将軍様選挙と一緒だ。
どれだけ選挙やっても政権交代などない。考えてみろ、これほど社会主義より社会主義的な国家は無い。
しかも超官僚主導国家、公務員天国、規制だらけ、中国などうらやましく思っているだろ。

341:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/12 12:37:24 TRUrk2wz0
大佐になったらかーねるかーねる

342:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/12 22:20:01 PMtNxP0a0
>316氏。
>306だが、そういう意味ですか。すみません。出張から2日ぶり
に戻ってきて読み返してみたら自分がだいぶずれていたことに気
づいた。

343:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/12 22:33:34 bZgw6TXp0
ジパング無駄に長すぎ

344:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 10:08:36 6lib9EEO0
予定では沈黙の艦隊の倍の尺らしいが

345:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 11:57:59 FRziu7c60
いつになったら夜が明けるのやら。
大統領に連絡するらしいから次は米国中枢編
が始まる訳ですね。

346:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 16:32:04 TnZ+lrybO
大統領に連絡するまで約2週間。
大統領が連絡を聞くまで更に2週間。
聞き終えるまで更に2週間。
聞き終えてから最悪の事態まで考えるのに更に3週間。
そしてそのショックで体に異変が起きるまで2週間。
心臓が止まるまで大統領の走馬灯が約3週間。
車椅子から落ちるまで更に1週間。
死亡が確認されて海戦終了まで約半年のスケジュールとなっております。


かいじ。

347:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 17:17:50 4DJCQBbu0
海鮮終了であって
連載終了では無いのだな

348:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 19:35:39 E27f5I1J0
明日はどうなってんのかな?
そろそろもう読んだ人がいるんだろうなー。
ウラヤマシス

349:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 20:19:09 3p+BQKFA0
ピッチャーがボールを投げてその豪速球がミットに到達するまで2週間かかる漫画に比べたら早い展開だ。

350:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/14 23:19:42 v+sITs900
>>349
何?そのアストロ球団w

351:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/15 11:00:28 i04TnUMy0
かいじにはそろそろ、新井似の水兵が転落して無残な死を遂げるシーンを描いて欲しい。

352:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/15 12:28:44 m8lpNxpFO
無惨な死は倉本さんでお腹いっぱいです…orz

353:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/15 14:38:14 WVrDdVG/O
おや、ネタバレを誰もしてないのか

354:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/15 16:12:30 xliec2yc0
バラすような進展なかったしな。
>>349の「大統領に連絡するまで約2週間」がその通りだった訳だ。

355:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/15 22:00:51 71rPsswA0
まあ、未だに夜すら明けないしな。一晩過ぎるのに何ヶ月経ったんだろう。
大統領に知らせるのに2週間ぐらいかかっても当たり前。

356:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/15 23:01:52 eSwF2DoP0
艦長て、旧海軍では最期まで艦と運命を共にしないといけないっていう不文律があって(こういうの、旧海軍のあまりよろしくなかった点かと…)、将兵たちに退艦命令は出せても自身は退艦出来んのでなかった?
一次資料じゃなくて映画ばっかり見とるから、違ってたらゴメン。

357:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 00:20:03 51ZnIqYh0
>>353
その間に出る死人は
アストロ球団の方が多いと予想

358:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 01:03:16 QZZx+djR0
>>359
日本海軍の悪弊じゃなくて、確かイギリス海軍で艦と運命を共にした艦長が
評判を呼んで、その影響を受けたんじゃなかったかな。有能な艦長にいちいち
死なれちゃ困るんで、禁止令が後になって出ていたような。

359:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 05:57:33 6Soyf4Lp0
原爆を見せられただけでテロリストにあっさり屈服する艦長テラナサケナサス
反乱部隊がサブマシンガンでも持ってるならともかく、単発式小銃と8発しか装弾できない拳銃しかないのに……
一斉に飛びかかればなんとかなるだろ
かいじは帝国海軍をバカにしたいのかね?
つーかこんなことなら、最初から反乱なんぞ起こさずに周囲を説得しとけよ草加

>>359
もちろん明文化されていた訳じゃないが、特に戦艦や空母といった大型艦の場合、
「艦を沈めて自分はおめおめと生き残る」ことはまず許されなかったと考えてよい
ミッドウエーで生き残った赤城の艦長、ソロモンで生き残った比叡や霧島の艦長、
みんな懲罰的に左遷されるか、予備役に編入されている

360:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 07:15:01 UKLqN/wM0
>>362
生き残ったから左遷じゃなくて、艦を失ったから左遷というか縁起が悪い奴
見たいな理由な。弾が当らない筈の陛下の艦にお前が乗っていたから当った
見たいな。

361:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 07:26:25 TDd1M7t10
ジパングでは「艦と運命を共にするのはばかげてる」、という描写がこれまで2回出てきたのに
なんでこんなネタで盛り上がるかな?
雑誌だけで読んでると忘れちゃうくらい前の話だから仕方ないが。

362:359
07/11/16 07:36:54 vB++yPD40
レスありがと。
禁止されても、艦と運命を共にした英海軍艦長カッコヨスーて海の男のロマンティシズムみたいなもんも、潜在意識的にあったのかなあ?
艦艇ってお天気てゆか波風とか自然現象の影響受けるの大きそうだから、縁起かつぐのって凄くやりそう・・・


363:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 13:46:49 FxdU4dP70
>>362
大型艦というより「戦艦」「空母」「巡洋艦」「砲艦」ね。
これらは全部艦首に菊の御紋があんの。
「戦艦」「空母」「巡洋艦」は大型艦、「砲艦」は外交上の関係から付けられる。
これらを軍艦と言った。
ちなみに「駆逐艦」と「潜水艦」は軍艦じゃないぞ。

364:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 19:14:42 TyaGkLU30
また始まったよ。

クソ軍オタが何と言おうが、おれは駆逐艦は軍艦だと思うね。

365:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 20:11:46 a05JIUht0
駆逐艦は旧来、駆逐船と呼ぶのが正しい分類だよ。
護衛艦は軍艦だけどね。(海自のはまた別の苦しい言い訳の護衛艦名称だけど)

366:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/16 21:40:13 nW3tPETB0
>>366
それは大日本帝国だけでの話で、外国は駆逐艦だろうが
ミサイル艇だろうが「軍艦」だと思うんだかどうだろうか?

367:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 00:03:08 zSn1fscU0
帝国海軍の運重視は東郷秋山以来の伝統だろ。提督は運の良い奴最優先で作戦至上主義。

運と作戦が皇国の勝敗を決するわけだよ。

搭乗員の熟練や彼我の兵器技術の差などの決定的な要素は精神力で補うんだよ。

368:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 02:36:42 OkHrJ/ADO
駆逐艦と水雷艇の境目てあるのかな

369:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 10:37:46 hC8Fh6Rd0
>>369
>>366は太平洋戦争時の話だろ?
「砲艦」が出てるんだから。

370:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 13:13:03 FUd/LcSw0
>>369
帝国海軍は確かに駆逐艦は「軍艦」じゃない。
元駆逐艦乗りもそういっていたから間違いないだろう。
外国もそれぞれのお国事情によるのではないかな。
あと、艦長(船長)に将校がなるか、それ以下の階級がなるかとか。
帝国海軍は少佐だっけ?

>>371
艦砲を装備しているか否かと、艦長(船長)の階級あたりじゃないかな。

371:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 18:36:23 2kB5BnMg0
軍オタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>1
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。

372:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 18:50:41 hC8Fh6Rd0
まぁエンターテイメントだし。

かわぐちの軍事ものって穿り返せばオカシなとこばっかだからw

373:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/17 23:31:49 QVF2KShM0
これで不発だったら笑えるな

374:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/18 05:17:36 IE8RppcuO
武蔵の艦橋が何事もなかったかのように見えるのは気のせい?

375:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/18 08:49:24 dLCRhcpB0
>>375
米海兵隊のF-18とか言ってF-15が飛んでたりな・・・

376:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/18 09:58:57 IE8RppcuO
FW190が単行本ではBf109に直っていたな

377:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/18 10:46:08 4jX/XPQk0
結局動かないなら、あそこでドカンだな。無意味

378:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/18 18:12:28 wZaan56u0
対空ミサイルで大和の主砲弾を破壊できねっつのw>>375

379:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/19 06:21:20 2ouo04wy0
>>381
それを言い出したら

タイムスリップなんてできねっつのw

終了

になっちまうだろーがw

380:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/19 09:28:11 QZzkayUM0
辻ーんがギャグキャラになってるしw

381:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/19 09:39:47 F3P1sQHq0
すべてはモモ~イのタイムストリップでした。

382:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/20 21:34:02 L3VUQHxg0
草加の思惑通りじゃない?この展開。
一番原爆を載せたかったのはみらいだったはず。
大和がだめなら手段は一つだろうな。
カッター・内火艇で下船した大和乗組員3000人
人命救助に何のためらいもないアホ松
助けてやって乗っけてみたら反乱軍300人様でした~とか

383:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/20 21:43:05 LUkAO6gJ0
      ..__
  ___ |__|
 .(____+___)//
  ∬*‘e‘)/ ・・・
 と    つ
   Y  .ノ
    .  ) ∧_∧∩ ・・・
  _/し'  ( ´∀`)/
           />>384

384:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/20 21:58:39 FGLKCOEi0
>>385
俺は何度も根拠の無い門松批判は突っ込みを入れたが、キミのカキコは合っている
というか、そうなるよ。

門松批判で初めて我が意を得たり(偉そうにスマン)。

385:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/20 22:03:38 HxvNd6t60
というか、みらいに乗っけるといっても、
ちゃんと全員乗れるの?
スペースとか重量オーバーとかにはならないの?

386:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/20 22:38:21 tTnhnWFz0
人間如き、何匹乗せようが巨大な船が重量オーバーってありえない
気がするのだが・・・。全長170mくらいあったなイージス艦って。
ただ、スペースは知らん。無理っぽい気もするが、その時は甲板上で・・・。

387:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/20 23:58:11 oN3Lf4to0
ボートピープル思い出した
甲板に人間満載した難民船とか。

388:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 00:14:15 //Er5zWU0
シンガポール沖で<足柄>が撃沈されたとき、<神風>は4000人を救助して載せたそうだから、
どうとでもなるだろう

問題はむしろ、カッターや内火艇の数では? 3000人を運ぶにはとても足らない筈
それに普通、出撃前には可燃物を減らすため、搭載艇の大部分は降ろしてしまう

389:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 08:57:01 wqCqU4Ck0
トイレの数かと思ったけど、ヤローは甲板ですればOKだな。

390:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 10:58:45 ei6JZhWh0
うんこはちょっと厄介だけど荒天で流してしまえばOKOK!

391:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 11:30:14 pItY3P8p0
そのウンコ目当てに魚が集まってくるから、それを捕まえれば食糧問題も解決ですね。

昔見た(見せられた)対馬丸の映画がトラウマで…

392:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 13:13:43 oDKoLHa70
きっと「みらい」を接弦して、大和から直接乗員を乗り移らせるんだよ。
どう考えたって、救命ボートが人数分あるとは思えないだろ?

393:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 16:30:10 fFy0GQRY0
>>395
>救命ボートが人数分あるとは思えないだろ?
アホか、商船じゃあるましい、人数分どころか救命ボートなんて一隻も積んでないよ。


394:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 17:48:34 cLStlkri0
ある。
主砲ぶっぱなすと壊れるんで中に水張ってたそうな。

ただ、海上特攻の際は偵察機や不要品を含めて外したとか言う噂。

395:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 19:09:45 sAxFMW/G0
>>395
自艦を攻撃して大破させ、何人もの戦友を殺した相手の艦におめおめ移乗するかね?

……するだろうなあ。バカばっかりだもん、ジパングの軍人ってさ

396:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 21:15:01 /CbteV080
それ以前に、尾栗が生きていて、大和の反乱員たちを説得すると
いう説を持ち出すスレ住人もいるわけだが
仮に生きていたとして誰がそんな奴の言うことに耳を傾けるんだろうか
まあこの漫画ならそんな展開になっても、ああやっぱりなと思うだけだが…

397:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 22:07:05 +vhpzRtK0
>>395
俺はその説が有力だろうと思うよ。
本隊から駆逐艦を呼ぶ時間は無さそうだし、
全員救命ボートに乗る時間も無さそうだ。
かといって全員海に飛び込めという事もないだろう。

前号が手元にないけど、救命ボートは描かれていたと思う。
しかし、それは明日ではないな、来週か再来週だろう。

398:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/21 23:27:01 yhgynJ0T0
>>397
カッターは救命ボートではないんだが・・・
(ま、それ用にも使えるがな)
基本的に軍艦の搭載艇は港内での乗組員の上陸用途や
荷物運びとかの雑役が目的だ。

英米なんかだとそれとは別に救命筏が備え付けてある。

399:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 00:22:29 xlMBJRAo0
>>398
沈没して、交戦国の艦に救助される事もあるんだからさ。
それに、草加の手下以外は何が起こったか全然わかってないんだし。

それと、一般の乗員の立場からしたら、一部の不穏分子に艦を占拠
されていた訳であって、みらいはその連中を排除するために攻撃をした
形になってるから、その意味では別にみらいは敵ではない。

400:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 07:33:45 FUTb8hEO0
>>402
おめでたいというか、ムシが良すぎるというか……
まあ、そういう思考なんだろうけど、作者も

401:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 10:16:32 K3nyAdbz0
>>402
経緯も分からずいきなり艦が損傷受けて、見たこともない
軍艦が近くにいたら敵性艦だと考えるのが普通だと思いますが・・・。
その前に、艦内の異常事態を処理するのが先ではあるが。

つー訳で、一応大和の乗員全員漂流は可能みたいだな。
そんでもって小栗はやっぱり死んだって事でいいのかな?

402:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 10:30:03 z3YPoY7J0
確か、最初の死者は現代に戻ってきたんじゃなかったっけ?
とすると、甲板の死体はどうなるんだ?

現代と過去体が2体あったってこと?

403:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 11:27:40 xlMBJRAo0
不穏分子に意識を失わされて艦を占拠され、気がついたら、艦が損傷
受けてて、艦長から近くにいる見たことのない軍艦に移乗するように
命令が出たと。
この訳のわからん状況で、移乗を拒否して大騒ぎする人間がどれだけ
いると思う?大半はよくわからないままもとりあえず命令に従うしかないん
じゃないか?
もちろん上官に説明を求める奴はいるだろうけど、誰も何が起きたか
わかってないんだし、言われた通りに動くしかないんじゃないか?

404:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 11:33:57 GPozM+cT0
>>405
おまえは臨死時の幻覚と現実の区別がつかんのか・・・

405:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 11:38:34 +uhnot6S0
またタイムストリップしたんじゃないの?

406:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 12:15:29 K3nyAdbz0
タイムストリップ・・・時を駆けたストリップか・・・。なんかやだ

407:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 12:20:10 Fs6c1htH0
出た! 実は、、、パターン。
これやりだしたらもう何でもありです。

408:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 13:06:33 rqjz5uYB0
当時の帝国海軍の将兵は例え海に投げ出されても敵性艦に救助を求めるなんて
無様な事はしません。
相手が近寄って来ても拒否します。

409:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 14:53:51 +uhnot6S0
ひーじーさまはそんなこと言ってなかったが。

410:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 17:51:16 rqjz5uYB0
何事にも建前と本音があります。
少なくとも士官や下士官がすぐそばにいる場合は内心では
助かりたくても我慢する兵も多いです。
あとは本心で敵艦への救助を拒否する人や、お国への忠誠心
よりも捕虜になる酷い事をされるって事で拒否する人もいます。
まあ、まちまちです

ただ少なくとも某イタリア将兵と帝国陸海軍の将兵を一緒に
しないで下さいな。

411:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 21:41:16 7b8smzlp0
今週号でジパングに見切りをつけてもう読まないことにしました

最後に・・・・かわぐちはバカ

412:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/22 22:51:33 BuXYS8Ab0
乗員が2000人だろうが3000人だろうが、一家のように掌握して団結させるのが艦長の仕事だと思いますが
情けないにも程がある


413:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 00:23:16 UmBvQP+v0
>>413
あの国は士官が率先して武器を捨てて兵を見捨てて投降するからな。
皇軍も見習うべきだな。

414:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 04:56:23 OULcgHiM0
>>106
この内容が今週だったな

415:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 09:23:03 w1mIIXql0
>>398
>自艦を攻撃して大破させ、何人もの戦友を殺した相手の艦におめおめ移乗するかね?

>……するだろうなあ。バカばっかりだもん、ジパングの軍人ってさ
 
??全然意味が解らん。反乱組意外は寝てるか、主砲塔内だとかのシールド
内にいたんだが。米軍に殺されそうになっていれば、それにあがつらって
助け(られ)ようとしていたら普通に差し伸べられたてにすがるだろう。

416:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 14:01:17 i2TD9sBy0
そろそろ起きるんじゃねえの?

417:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 15:13:36 1xiCERPT0
大和に乗り込んで
「バルス!!」
と叫んであぽーんかな

でもモモーイがいない・・・

418:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 20:03:31 IkZdkBJa0
山城・扶桑以下の西村艦隊なんて、戦死4000人以上に対して、救助され捕虜になったのはほんの十数人? だからなあ
ましてや帝国海軍の象徴たる大和の乗員が、こうもあっさり屈服して艦を明け渡するとか、ギャクでやってるとしか思えません

419:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 22:18:10 GQZ3zTjG0
‘e‘)

420:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/23 23:45:19 RAH1Ks9Q0
相変わらず角松は作者同様に視野の狭い男だな。こいつ、もうじき夜が明けて米軍機が大挙襲来するのに
大和に乗り移って、草加と心中でもしたいのか?

421:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/24 11:56:01 gpBrVEqF0
タイムスリップしたのが門松じゃなく海江田四郎だったらなあ…。
こっちの方が面白そうだ。

422:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/24 21:49:41 rqqy0oM90
というか、みらいが大和の連中助けるという展開になったとしてだ、
米軍が来るまでにすべてが完了してそこから逃げられるのか?
角松が乗り込むにしたって、みらいに戻るつもりなんだろう
みらいだって巻き込まれると思うんだが

423:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/25 00:40:45 SyCJSK/B0
違うな。
救助・原爆破棄に向かうみらい
大和接触後に実際に救助されたのは大和革命軍300人ってこと
みらいは占拠され草加の思う壺に動く。
くさかぁーとさけぶ、お粗末

424:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/25 01:52:58 nQh7FG6S0
原爆阻止したあと角松はどうするつもりなんだ?
どうやって生きていくんだろう?

425:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/25 02:13:21 Bxg38QYs0
右向け左のラストみたいに、みんなで土方でもやるんじゃねえの

426:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/25 14:46:46 pNYkhI/I0
原爆前で、角松と草加が対峙だな。で、決闘だ。

草加「ここに来た本当の理由は?」
角「オグリを愛しているからだ!」

427:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/25 18:42:12 UbqXZSuUO
ホモは巣に帰れ

428:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 07:25:18 gw5tps3I0
男が嫌いな奴が自衛隊なんか入るかよ
男好きじゃなか自衛官なんか続かない

429:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 08:27:43 u01VtVup0
やはり角松は日本軍と戦うときだけはやる気満々のようですな・・・

430:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 09:52:15 Lz3/nK060
>>431
同性愛者板に池。

431:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 15:00:22 rfvul1QQ0
かわぐちが旧軍相手にするターンは生き生きしてる姿が目に浮かぶようだw

432:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 17:15:41 acT0Z93Z0
角松って要するに草加ラブなんでしょ。やる気満々じゃん。みなぎってるし。

ところで、何週間か前にあと2時間で夜明けになると言ってたよな?

愛する草加のためなら、米軍なんて怖くない。でも、イージス機能崩壊してるのに、どうやって戦うんだ?

以上感想でした。

433:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 19:33:15 E/amgL0AO
ホモの次は腐かよ。
うぜー。

434:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/26 20:35:54 XGyXnhuR0
米軍と戦うときはあんだけ嫌そうにしてた癖にね~>角松
大和に乗り込んだら、射撃指揮所や機関室に行って、みらいの攻撃で惨死した乗員の遺体にも謝るんだろうか?
「俺はあんたたちを……忘れない」とかいってさw

435:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/27 11:02:14 hvGFIu8G0
いいそうw
説得力ねーよなぁホント。

436:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/27 15:28:41 ttTkwInhO
まあ普通に考えれば草下と角松の相打ちで終わりだな

437:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/28 00:09:29 49IbpxUz0
タイムスリップの謎は解決せずに終わるというのか

438:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/28 01:01:06 yR/WyCQu0
>>440
そんな枝葉末節はどうでもいい。角松対草加の直接対決で雌雄を決する決戦主義こそが、この漫画に
ふさわしい結末といえよう。

439:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/28 08:28:40 lNCPs9Bi0
>>441
それ、なんてメデューサ?


440:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/29 07:27:53 vVxfm8HWO
>>441
で、負傷して気絶した角にトドメを刺そうとする草

そこへ角に駆け寄る生きていた尾
そして我が身を盾に角を抱き抱え
草に向かって銃を構える尾 


草が驚きながら呟く
「お前たちが今見せたものは何だ!?」


そして
「この戦い、みらいが勝つ」
そう叫んで草は海中へと身を投じるのだった


441:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/11/29 09:07:11 nR8KnwaQO
>>443
ありそうwしかし銃弾2発食らって100mの高さから落下してからまだ走れる栗Sugeee!


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