07/11/19 11:54:52 h7zCrrmv0
>>509
沖縄ほどじゃないにしても、日本てそういうところあるよな。
社会の主流を成している意見があって、それに異論を唱えると、
「何を言うんだ、けしからん」「空気読め」「常識がない」みたいな。
戦前と戦後って流れが逆にはなったけど本質は変わってないって、
思うときがあるんだ。極右から極左へ、て。
日本ってやっぱり、一種の社会主義みたいな国だと思う。
共産的資本主義って言われたけど的を射た意見だな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 15:51:34 QN7fUlVk0
謝る自由があるなら、反論する自由もある。
それが自由主義。
自分の好きな同調圧力に関しては手放しで肯定＆押し付け。
嫌いな同調圧力には、徹底的かつ陰湿に反対＆排除。
みたいな。
ともかく一色になってないと不快に感じるってのは、やっぱ問題だよなあ。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 17:05:45 fX0RQZIg0
>>511
沖縄の人で、戦後、国から金をもらうためにみんなで意見を合わせろって言われたって言ってるじいさんはいるんだけどね
あと、今だとそういう意見を言うと村八分になるそうな
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 17:11:03 fX0RQZIg0
>>513
あと、何で強制があったかどうかの訴訟で大江健三郎が証人で出廷したんだろう？
あの人はその時代の小説は書いてるけど、小説ということは物語だよな
物語ってことは事実ではないわけだ
意味わからん
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 18:21:15 h7zCrrmv0
しかし山田は特別としても、作家とか漫画家は、年を取ると、
露骨に社会にメッセージを送ろうとする人が結構いるな。
小林よしのりは言うに及ばず、
ターちゃんの徳弘正也は社会風刺描写が増えたし、
秋本治も、作品が進むに連れて、
両津が社会に意見するのが増えた（最近はむしろ減ったが）。
サザンアイズでも「日本は昔酷いことした」とかセリフが、
中盤以降に出てきたし、
大御所で言えば藤子Ｆ先生も、後半ドラは、
自然愛護がかなり露骨に出てきた。
読者へのメッセージ、てのはどんな作品にもあるけれど、
それが年を食うとどんどんキツくなっていくというか。
もちろん、それでも面白い漫画家は面白いけど。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 20:15:51 s+JLMywm0
金が手に入ると次は名誉がほしくなるんだよ。
そういうもんだ。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 20:19:36 kcHkPzRl0
いろいろあんだろ先が無いと
カッコわるいけどな
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/19 20:34:15 ZFictSii0
若い頃に溢れていた筆力も、齢を重ねれば自然と衰える。
名誉が欲しいとか立派な思想を遺したいとかじゃなくて、
しょーもないメッセージでもいいから核にしないと書けなく（描けなく）なるんだよ。
書きたいがために思想掛かる、あるいは説教臭くなるという面もあるんだろう。
519:マンヴァさん
07/11/20 00:41:55 zvTjm/BR0
自分が若いってだけで、高見から言えるもんでもなかろうが。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 00:59:34 Y4dqi1Tg0
まあ年取ると説教臭くなるのは何も漫画家だけの話じゃあるまい。
歳取って、色んな物見て経験して、そうすっと若い奴に一言言いたくなるんだよ。
マジ歳取ってみればそうなっちまんだよ･･････そうして「最近の若い奴は」って言うんだよ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 01:03:13 h2Q5Qx5p0
>>519
今は何も考えなくても書けるけど、書けなくなっても書かねばならぬ
たとえ説教臭くなっても
という書き手の業の深さもあるぞなもし
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 02:32:40 dr+qRgft0
なんか８０年代～９０年代の一方的な道徳の押し売りって苦手。
理想に酔って、奢り高ぶった理想論を振りかざす連中に、世間もウンザりしてきた。
そんな他人を非難して、自分を高く見せる為のモラルなら、クズじゃんって感じで。
読者と同じく、等身大のモラルで語らないと、時代に淘汰されると思うけどな。
山田なんかは、さっさと淘汰されて欲しいが。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 03:13:38 h2Q5Qx5p0
>>522
山田玲司はよい漫画家だったが、私の心は躍らない。
それは山田が既に（あの程度で）道を極めてしまっているからだ！
進化が止まってしまった山田の漫画を読んでも退屈なだけだ・・・
さらば！Ｂバージンでポテンヒットを飛ばした漫画家よ！
ってな感じ？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 05:14:34 nQp7ifQg0
先週の人は、まあワルだった自慢とは違ったし
実際すっげー真摯な気持ちで
今を生きてるのかもしれんけど
今の俺の生き方を見てくれ
作品が反省の証だ、ってんで
その作品使って表舞台に立たれちゃ
実際理不尽な暴力受けた奴の中には
堪らん気持ちの奴もいるだろうな
いつまでも頭を地べたにこすり付けてろとは言わんけど
今回のエピソードだけで判断するなら、正直気に食わんな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 05:38:31 kIo3Z2Gf0
絶対無理だが、小林よしのりと山田の対談見て見たいなｗ
どちらが先に致命的なボロをだすかｗ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 07:12:29 SnwSUBuDO
>>524
そこは山田の書き方が問題であって本人は違う…と信じたい。
でも、殴る病気が治ったら云々のセリフを見ると、殴った相手のことはあまり考えて
無さそうに見えちゃうよな。今でもあれは病気だったと考えてるのか？って。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 08:30:24 lHlcrgQo0
病気で殴られちゃたまらんな。
殴られた方は病気だろうがなんだろうが被害にしかならないし。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 08:45:42 BZAo1nBV0
>>525
よしりんは 自分は卑怯者だということを認めているから まだマシ
みのもんたと同じ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 09:25:58 i0W11SNz0
病気だということで殴った奴も被害者面するのが気に食わない。
『切れると見境なくなくなっちゃうんですよ。すいません』だけで納得できる奴なんかいないだろ。
何らかのペナルティーが加えられなければ俺は納得できん。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 09:57:06 uUgxTsvL0
やっつけ仕事過ぎて話にならん。
先週の奴なんか適当な質問を2～3しただけで過去の話描いてるだけじゃん。
今週もゲストの言うことにウンウンうなずいているだけだし。
対談を売りにするなら突っ込んだ質問を用意して来いよ。
読者をなめるのも大概にしておけと。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/20 10:13:39 Y8GCsaTM0
日本は病気で戦争しました。
今社会貢献してるからいいでしょ？
こういうことかｗｗｗ