07/10/04 20:03:08 LUUEk8f9O
極道一直線について語ろう
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 20:04:41 dqaNZelY0
だから不定期連載のスレなんていらねーっての
どうせ落ちるよ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 20:05:47 qxos6QVJ0
仕事に生きるところがこの漫画のみりきだったのに
即万とかクソビッチぶりに失望
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 20:15:58 TL0yLoKFO
>>1
まあがんがれ。
【関連スレ】
安野モヨコ 20 （少女漫画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 20:24:14 HrPopqhm0
セックスシーンが無かったので萎えた
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 23:07:00 RNT3/qZ30
TVドラマは失敗
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 02:24:37 2CBF9wrQ0
ハゲはあれ憎まれ役として描いてるんだよね？
ハッピーマニアに出てきたダメ男たちをマトモ・リアル路線にリメイクしたようなキャラだ
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 16:33:23 a46Ck5kb0
新ニが好きだったので、
さっさとハゲと別れて新ニとやり直して欲しい。
今月のモーニングでハゲとやっててショックだった…。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 16:52:54 vn0MyxEqO
月曜公式発売の一般週刊誌って、早売りだと土曜日の昼間くらいから
出回ってるトコないか？ そういう地域では「２日出し抜いた」というより「数時間出し抜いた」くらいの
感覚だろうな。ギリギリのタイミングだった訳だ。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 16:59:24 1MgAJBvk0
新二のほうに感情移入してしまう俺がいます。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 18:05:17 zNTmhFCK0
リアル人間が頭にピースあてたポーズはきもい。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 18:16:07 4aEOw1/HO
まさか菅原さんと結ばれるよね？
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 18:17:21 HaJXghiRO
管野の顔がやけにでかく見える
漫画の印象のせいで
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 19:52:54 2FA0IWLl0
こういう主人公なのに簡単に男とやる女だと読む気無くす
肉便器の恋愛なんてどうでもいいし
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 05:34:06 XBCOiq1R0
新しい彼、あまり読者に好意を得られるような描き方してない気がするんだが
どうなんだろう。意図があってそうしてるのかな。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 12:35:30 ZBRxjkXL0
ストーカー頑張れ！まあ無理だろうけどｗ
って思わせようとしてる描き方だと思う
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 15:11:45 nNCb39b00
出版業界のリアリティは全く感じないけれど、
流石に女だけあって、股の事情に関しては
シビアというかリアリティがある気はする。
でもそんなの見たかネエけどな。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 19:36:45 ePeOZUFl0
こういう男の選び方は何かに打ち込む女っぽいと思う。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 19:53:52 XBCOiq1R0
>>17
やっぱ破局する流れか…
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 21:06:07 X4usaoO9O
結局、彼はどこで週刊大河を入手したの？
印刷所？
でも、後で入手できるなら、どうしてわざわざ（情報を探るために）
約束の前日に松方に会いに行ったの？
わからん。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 21:18:11 UdkqSlg00
そんなに簡単にやって軽い、って感じでもなくない？
おつきあいして○回目のデートで…ってタイプじゃないっしょ、松方は。
こういう機会もそうそうなさそうでもあるし。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 22:16:59 dZNuYIWj0
しかし、恋愛とか言ってる時点で結婚する気ゼロな気がするのは
気のせいか？
なんかこういう業界の人間は結婚・引退をしたくないから
そういう関係しか出来ないような、特に女性は。
で、そういう関係は結婚しないから男は魅力を感じなくなったら捨てると。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:21:44 FJtdMxao0
男女を入れ替えたら、一昔前の家庭を顧みない仕事中毒＆外で浮気放題の
団塊世代のオッサン連中と同人種。
男女の性差を問わず、人間的な魅力は微塵も感じられない。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 23:50:19 hCvIineZ0
書店でお試しってのがあって立ち読みしてきたけど、女性作家の作品によくあるタイプの主人公だな。
サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
「男スイッチ」とか「働きマン」っていう概念も正直よく理解できなかったし気持ち悪かった。
出版って業界が特殊なのか俺が甘いのか分らんが、
恋愛はともかく仕事に対して寝食も忘れるってのが理解できない。
むしろそれだけ熱中しているのならより穴を空けない様に、より一層の体調管理や取材に備えて身だしなみに
気を配らなければいけないのでは？なんていうかパワフルさを前面に出すためにこういう構成にしてるんだろう
けど、それが現実味がなさすぎというか実感できなくて薄っぺらい。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 00:37:34 3BPQZ1Ss0
いやー・・・ハゲの新聞記者のキャラのリアルさにはおどろいた！！
仕事はできるんだけど、あのちょっと計算高くてプライドも高いかんじ、
それを表には決して出さないズルさみたいなとこ！！！！！！！
いるよいるよ～～～～～。あのキャラのモデルいるんだろうなー。きっと。
これは妄想だけど、あのハゲは絶対早稲田政経出身だと思うw
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 01:35:45 CYt2SJd+0
>>25
研究職だからまた特殊かも知れないけど、うちの先輩（男）も仕事に対してあんな感じだよ
体調管理にまで頭を回せない、バランスの悪いタイプ（でも仕事に対してはエネルギッシュで有能）
>>26
早稲田政経っての、すげー分かるｗ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 03:32:24 XswAueA50
主人公がスクープしたのをハゲが先に新聞に書くとかしてダメになるのかな。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 14:45:24 uT7D1WnF0
しんじが好きだったのにﾅｧ
もう復活は無理ですか
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 15:59:02 FydWCaR40
>>27
東京大学物語の村上みたいなタイプってことか
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 21:40:35 PKRI4Cn+0
安芸！
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 21:46:32 sfyhBWntO
でも松方東大か慶應でしょ？たった二人の友達が医者と弁護士なのだから…。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 23:33:58 uT7D1WnF0
講談社に入社できるのは年２～３人でその半分がコネ入社
松方はコネなし枠で入ったら超優秀エリートだろうな
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 23:45:44 DiQjsMzjO
新入社員年2～3人、半分はコネってどんな零細だよ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 23:56:55 mXGZN8Aj0
彼女は仕事と結婚すべき人種ですよ。
生身の男は誰であろうと浮気相手。
仕事こそが人生の伴侶なんです。
だけど、彼女は分かっていない。
どんなに彼女が仕事を愛して尽くしても、
仕事は決して彼女を愛してくれないという事を。
だって、彼女が仕事に対して尽くした見返りは、
既に給与・賞与という形で支払われ済みだから。
後は定年時に退職金という形で手切れ金をもらえば
それで関係は永遠に終了。
仕事はまた別の新しいパートナーを手に入れるだけ。
彼女の方は多少まとまった金以外、何も残らない。
そこら辺の恐怖に対する想像力が欠如してるから、
仕事以外で自分の身を守ってくれる存在を大切にする
努力も怠って、ただ単に仕事のみに身を任すという
安易な方向に身を委ねたまま流されているだけ。
まあ所詮架空の人物の他人事だからどうでもいいけど、
少なくとも本作品の主人公に感銘を受けて、
自分も明日から頑張って働こうという気持ちは、
少なくとも自分としては全く起きない。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 00:53:14 3rqCmVRj0
>でも松方東大か慶應でしょ？たった二人の友達が医者と弁護士なのだから…。
その判断基準が良く分からん。都内で医師と弁護士なら日大でもいいじゃん（w
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 02:31:21 wywAzqL/0
>>36
なんかイメージ的に東大や慶応よりも日大っぽいな。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 05:33:17 bmle0Tbi0
仕事スウィッチ(笑)オン！
漢モード（爆）入ります！
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 15:08:07 v3gymz0l0
>>35
あのまま年取ったらどうなるんでしょうね。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 15:21:37 WzQL3k4H0
あのカメラマンが好きなので、早く松方と魂をぶつけ合う恋愛をしてほしい。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 16:22:52 Xw0J1p1yO
あんな男とすぐ寝てなんかひどい傷ついた。元カノが顔そっくりだから。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 16:40:48 dOiI0dt/0
男スイッチとかは最初こそ作品の個性にしようとしてた感じがあるけど
消えたよなｗ
>>34
出版社なんてほとんど零細でしょ。講談や角川みたいなある程度の規模は例外で。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 17:15:31 UnTOD/HD0
>>34
出版業界に全く知識ない低学歴DQN
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 18:59:53 CRfe/vZm0
>>42-43
その「例外」である講談社（豪旦社のモデルでもある）の話をしているように見えるが？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 19:22:11 ZNr+ahfp0
>>35
女性コピペ思い出した（ｗ
モヨコ愛からわらずずれてんだな（ｗ
前から何度でも言ってるが、働きマンの言う働くは、
牛肉１００％ミンチに、豚肉、鴨肉、パン粉を混ぜるような事してる。
それは仕事とは言わない、働くとは言わない。詐欺師の金儲けという。
詐欺罪には問えないが、詐欺だ。
講談社をモデルにしてるからしょうがないとは思うけど。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 19:50:36 N+GatfOk0
>45
全然わかんない例えなのでkwsk
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 19:56:54 Q6D7NFOq0
講談社や小学館のような大手でも
採用数が数名だった年が90年代以降何年もある。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 22:10:24 OdF2S9ER0
>>45
妄想乙としか言いようが無い
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:00:21 lK2KS3rg0
話は面白くて正直見入っちゃうんだけど、
こういう価値観って嫌いなんだよなぁ。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:01:16 WzQL3k4H0
>>45
密入国してくるなら、日本語くらい勉強してから来いよ。
×愛からわらず→◎相変わらず
低所得の肉体労働くらいしか職が見つからないだろうけど、まぁがんがれよ。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:20:16 ZNr+ahfp0
でも、それにしても、働くと金儲け人を騙すって事が
区別出来なくて、人を騙すようなことを一生懸命やってる奴が
働きマンってのは、ちょっと違うんじゃないの？って思わない？
でも、講談社そのものがそう言う会社だからしょうがないのかな？
講談社がそうでも、安野が違えばもう少し何とかなったと思うんだけど、
そうはならないみたいだし。
お化粧が駄目、整形が駄目って言う事じゃなく、お化粧整形だけの人間は、
美人なのか？って言う話。こういう例えの方がウンコOLには伝わりやすいかな？
結局ちゃらちゃらふわふわってだけの話で、別に働いてる訳じゃなくて一生懸命嘘付いて
金儲けしてるだけじゃん。
この物語の本質がそうなんだよね＝。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:26:51 Knj0D1PI0
なんか女性作家が書く典型的主人公って感じだなあ。
日本のドラマにもよく出てくるタイプのような。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:29:11 OdF2S9ER0
よく酔っぱらいのじいちゃんが屋台で言ってるようだね
あらゆる所に細かく突っ込み入れたいけど
かわいそうなんでやめとくｗ
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:30:51 DxZaLVPb0
女性作家の作品によくあるタイプの主人公だな。
サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:33:18 WR2GR7Pf0
金儲けとか人を騙すって、具体的に何のことを言ってんの？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:33:34 pOEJsVbZO
ﾓﾖ本人もｻﾊﾞｻﾊﾞなｲﾒｰｼﾞあるよ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:34:18 Hq7TN7fy0
男が描くヒロインは処女性があるけど女は全く気にしないよな
むしろいい男とたくさん寝てるのがカッコイイみたいな感じに描く
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:38:05 Knj0D1PI0
作者が思うカコイイ女ってこんなんかよ。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:43:38 jQSp7Hfe0
あのカメラマンほどのいい男はいないと思うんだが
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:43:41 84Au92fP0
>>54
> サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
これは典型的だね。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 23:47:27 hTw3rhjM0
>>51は人のツッコミたい欲を刺激する天才だと思うが
どこまでこらえられるか我慢してみる
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:01:40 ZwRfvvYh0
>57
＞男が描くヒロインは処女性があるけど女は全く気にしないよな
そうか～？
ぶっちゃけこんな女いねーよ！と思って読むけど
漫画だからつっこまんだけ。
＞むしろいい男とたくさん寝てるのがカッコイイみたいな感じに描く
これはモヨコだからだろうね。
松方がシゲカヨみたいになって正直残念。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:03:52 OdF2S9ER0
>>59
同意
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:13:23 TwwxRO7n0
>>63
IDがエロ
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:14:53 wjTbTRTj0
>>59
私も同意だ
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:15:56 Yq4jE9Sb0
>>62
どう見ても「松方疲れてダメ男掴んじゃいましたの巻」という描き方しかしてないように見えるが
あーあバカ、みたいな目線だぞこれ。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:18:28 p9+8ae6a0
>女は全く気にしないよな
ナニを根拠に（w 男の書く女はありえない
都合よい要素の塊って事はすでにいうまでも
ないことだから確かに特に機会がなければ言わないけど・・
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:34:14 VGuT+hxE0
「疲れてつかんじゃいました」というか、そもそも松方は最初からちっとも
完璧超人的なキャラとして描かれてはいないわけで、あれは「ありがちな失敗恋愛（への序曲）」って感じじゃね
これまでも「仕事上のありがちな葛藤」を描いてきたように
あーあバカ、みたいな目線だってのは同意
ところで、松方って別にちっともサバサバしてないと思うんだけどな
引きずるわ舞い上がるわで
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:37:00 GhfLkpgh0
>>748
差別というのは、ライ病患者がホテル宿泊を拒否された事件とか、
意味もなく不当な扱いを受けた人権侵害にあたるだろう。
ホテル側の行為で酷く精神的に傷つけられたことはたやすく想像できる。
この人たちが、ホテル経営者側の言い分で考えが変わるか？？？？？
納得させろなんて言ってる余裕があるうちは現実ではまともに扱ってもらえないだろ。
合理的な理由は、企業の利益だろう。
しかし、反対派はたいした利益ではないとか、ソースだせとか認めようとしないんだからね。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 00:48:28 j9Ko38EC0
週刊誌の社員だからってバカにしてたんだが
天下の講談社の社員かよｗｗｗｗ
超高給じゃねーかｗ
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 01:34:06 HvJ+FpN80
読んだことないんだけど、この漫画はハッピーマニアのリア充版？
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 01:59:12 WpCsSDNX0
>>70
良い（広めの）マンション住んでるしな
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 02:06:15 RTyWTypT0
行為後の働き万はどうみても売春婦っぽいよ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 02:14:35 qgOMUYhJ0
セックスしてる女はビッチのヤリマン、みたいな
クソ狭い女性観を持っている人間が
このスレに何人もいることに恐怖を覚える。
とりあえず、普通に会社で働いてみることをお勧めする。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 03:02:59 ftAMF4dy0
普通に会社で働いてたけど
仕事関係でセックスはできなかったよ(´・ω・｀)・・・
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 07:42:21 31u0qIgY0
>>74
SEXに至る理由が糞びっちなんじゃないかと、
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 08:34:55 3xN384He0
なんか突っ走っては反省の繰り返しの働きマン読んでると
ハピマニに見えてくるんだよな
作者同じだから仕方ないのかも知れないけど
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 09:12:15 31u0qIgY0
>>77
突っ走り方が、ミートホープだよね。
牛肉に豚肉混ぜちゃう感じ。
突っ走るのは良いんだけど、牛肉に豚肉混ぜちゃうのは働きマンなのか
もの凄い疑問。
というか、それは、金儲けで有って、働いてる訳じゃないと思うんだ。
でも、働きマン楽しんでる奴や、講談社の人間は、詐欺罪に問われない
金儲けは詐欺じゃないと勘違いしてると思う。
詐欺罪で裁けないだけで、詐欺には変わりない。
過失致死罪だろうが、業務上過失致死罪だろうが、強盗殺人罪だろうが、殺人罪だろうが、
人殺しには変わりないと一緒で、法で裁かれないから、働いてますって言うのは違うんだよね。
やってることは、タダの金儲け、詐欺。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 09:54:55 Vb2VLmE90
>>78
一時退院中ですか？
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 10:06:32 Yq4jE9Sb0
喩えってのは他人に分かりやすく説明するためにあるのに
暗号にしてどうするｗ
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 10:10:53 Xq9bnQEW0
松方さん可愛い
純粋そうでいいよね
ピュアだと思う
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 10:58:47 3xN384He0
純粋、ピュア、と同じ意味の単語を繰り返すのはどういう意図か
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 11:11:01 ZLesXiblO
>>82
しつこいまでの強調
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 12:02:31 31u0qIgY0
>>80
頭悪すぎるバカはしょうがないよね。
その辺がこれ読んで喜んでるんだろうから、
そう言うバカが多くなるのもしょうがない。
そもそも、基本的な人格が歪んでるタイプが講談社に多いから
こんな作品になってるんだと思う。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 12:17:59 Yq4jE9Sb0
俺が普段行ってるスレ、本物のメンヘラが粘着してかなり気持ち悪くなっちまったから、
こういうただのバカはなんかなごむわー
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 13:19:35 jru8eXKU0
>>77
花とみつばちもそれだったし、この人にとって描きやすいパターンなんだろうな
ところで、今回セックスに至った過程のどこがビッチ？
じわじわ間合いを詰めるような恋愛以外は不健全って発想なのかな
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 14:12:45 sf47/Jae0
ハッピーマニアしか読んでない私がきましたよｗｗｗ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 14:21:30 zgtsRJTR0
つーか、シンジと大学くらいからずっと付き合ってたんだろ？
むしろ恋愛に関してはある意味オクテ、ゆえに疲れた時に
カス掴んでしまって慎重に進めばよかったのを
流されてやっちまったよあーあー流れに見えた
今回の松方は髪型変わったせいもあるけど、なんか別人のように
らしくなかったなぁ
シンジカムバック
つかカメラマンはいい奴だと思うけど恋人にするには最悪じゃないか
言葉が足りない、頑固、しかしストーカー
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 15:52:43 MDEfX8rr0
シンジなんて、ヘタレでカスで既に用済みじゃないか。
カメラマンと魂をぶつけ合う激しい恋愛を希望。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 16:21:06 3xN384He0
>>88-89
恋愛に関してはNANAと同じパターンなんだな…
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 16:50:03 Yq4jE9Sb0
カメラマンは確かに魂ぶつけてきそうだが
圧がすごそうだな
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 17:13:06 Xq9bnQEW0
そうかな～
カメラマンは確かにそういう風に見られがちな面も歩けど
ぴったりだと思うよ
むしろ前のﾔｼが役不足だった感じやし
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 17:37:46 Yq4jE9Sb0
ああなるほど
そういう見方もあるか
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 19:00:13 mkoGMVXM0
シンジが覚醒して還ってくるんだよ
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 19:10:45 Yq4jE9Sb0
シンジって片仮名でかかれるとキングオブヘタレの少年の顔しか浮かばない
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 19:43:40 RkPKcaHd0
シンジ「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ！」
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 22:17:56 wcLnXbt/O
こぶちゃんが幸せになればそれでいい。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 22:20:15 uLdWfzKB0
ドラマは配役もなかなか漫画に似せた人選だと思うんだが、
伊武雅刀だけは意味不明。
全然イメージと違う
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 23:43:32 WBb4tcJM0
今ニュースで仕事現場見えたんだけど
トレースの台使って描いてるwwwww
写真とかパクッテルのか
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 23:47:13 qgOMUYhJ0
>>99
お前、漫画家が作画にトレース台を使うことすら知らないのか。
写真をパクるってなんだ？
他人に著作権がある写真をトレースするのではない限り
パクリとは言えないだろ。
モーニングは沈黙の艦隊で、軍事写真の構図をそのまま作画に使用して
（トレースではない）訴えられた過去があるから、
写真の著作権関係には敏感だと思われる。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 23:57:19 BtCTs/HAO
フツーは下画きを敷いた上で清書原稿を描くのに使うな。＞トレース台
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 23:58:38 rM7UM6yN0
>>99がアフォ過ぎて泣ける
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 00:41:07 MytapS0J0
美味しんぼは今週号でトレースしたと思わしき画があるぞｗ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 00:56:04 Jg6ehJCV0
>103
著作権フリーの資料や他人の写真、画像でも許可を得ているものに関しては
完璧にトレースしたところで無問題。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 01:03:29 gMHIhAtS0
自分で取材行って写真撮りゃ良い話だしな
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 01:13:57 12f5/F2X0
>>104
犯罪として扱われないだけで、ぱくってるって事には変わりないんだよね。
働きマンもそうだけど、犯罪じゃないから何やっても良いって言う考え方してると、
２億円の訴え起こされちゃったりするわけで（ｗ
講談社ってそう言う会社なんだよ。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 01:59:50 Yw9kITRR0
という訳で、いつものメンヘラでしたとさ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 03:20:05 12f5/F2X0
めんへら扱いしないにことには自我を保てない奴は、
本当はめんへらなんだけど、本人がそれで幸せで、
世の中に迷惑かけてなきゃ治療する必要ないんだけど、
メディアをやってる、安野や講談社は、本当は治療すべき
対象なんだけどね。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 04:20:15 fJkxZ2TPO
菅野美穂が言う「仕事モード～」と、アニメでの田中理恵の言い方に落差を感じたっていうか、
声優さんってすげーなと思いますた
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 06:16:25 KtLNPtBUO
>>109
やっぱり篠原がよかった
111:キリ番マン ◆/SAQfJ7DwI
07/10/10 06:33:18 EMORJscY0
111
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 08:08:05 UlvfExTE0
>>99
トレース台というか、あの傾きが作画に便利だから
机の上に置いてマンガ描いてる作家が多いと思うんだが…
裏から見て絵のバランスとったり。
てゆうか、
トレース台を転写するためだけに使ってると思ってる奴っているんだな…
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 09:01:48 gMHIhAtS0
いや当然転写するためにも使ってるけどな
トレスまったくしないなら斜めになった机や板があるし
まあそんなの関係なくこれをパクリとかいうヤツはただの嫌がらせだろ
トレス台持ってない漫画家なんかまずいねーよｗ
自分で撮った写真、著作権フリー、トレスして使用出来る資料ってのがあるしな
しかも安野の場合昨日テレビで何度も描きなおすって言ってたから
自分の下絵に使ってるのがほとんどだろ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 15:07:28 12f5/F2X0
>>113
トレス台をパクリに使ってないって言う話にはならないと思う。
トレス台の使い道を述べてるだけで。しかも、印象で言えば、
パクって無いと言ってるように感じる。
君がパクッテルか、パクって無いか、トレス台の用途から知れる立場にないと思う。
あと、講談社って、ぬるいよ。
沈黙の艦隊で、目コピーだから合法とか言ってたし。
たしかに司法ってのは技術って言う部分もあって、行為を特定して故に司法判断を下すけど、
過失致死は人殺しじゃないって言い方は、一般社会では受け容れら無い。
過失致死だろうが殺人罪だろが、人殺しには変わりない。
合法的なトレースだろうが、なんだろうがトレースはパクリ。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 15:22:51 Yw9kITRR0
仕事場にトレス台のある漫画家全否定かー
漫画業界ｵﾜﾀ
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 16:00:31 gMHIhAtS0
>>114
＞君がパクッテルか、パクって無いか、トレス台の用途から知れる立場にないと思う。
そんな事は分かってる、もともとテレビでトレス台が映ってたから
パクリとか>>99が飛躍させた話だしな
パクリか検証したけりゃ安野の漫画から探すなり好きにしてくれ
＞過失致死だろうが殺人罪だろが、人殺しには変わりない
だろうな、罪に問われるし、結果として人死んでるもんな
だが、自分で撮った写真、著作権フリー、トレスして使用出来る資料を
トレスしたところで何の罪があるの？何が起こるの？誰が被害を受けるの？
せいぜい読者に手を抜くなって言われるくらいだろｗ(そんな事よっぽどじゃなけりゃ言われないが)
飛躍した思考をする前に安野の漫画に著作権等が発生してる物からのトレスが見つかってから来てくれ
ああ、というか後半は講談社叩きに摩り替わってるのかｗ他所でやれよ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 17:01:36 zvkJ8kTq0
>>114
ジャスラックみたいな発想してんなあ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 20:22:04 683g/2sq0
菅原さんの行動、ちょっと可愛いと思ってしまったｗ
ブルボンヌの回で、そこはかとない好意がにおわせられていたから
自問自答しながらも結果的にストーキングしてるのに違和感も覚えなかったし
そのしょーもなさが何か良かったｗ
高宮さんが計算高くて器用に立ち回るのと対照的だったね。
しかし、松方好きだとしたら行動が小学生みたいだな･･･
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 20:22:37 /294fEe30
似顔絵もトレースだからパクリ
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 20:58:24 8nXZ6uRs0
トレース無しだと、あらゆる漫画が
諸星大二郎みたくなると思うよｗ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 21:32:09 urYjiLfL0
観光とかして写真撮ってるヤツも全員パクリだな。
個人使用とはいえ、そのまんまパクれるんだから目コピより悪質だぜ。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 21:43:51 TFSCi99b0
何のスレだ一体w
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 21:56:13 Yw9kITRR0
あらゆる記録メディアの崩壊の予感に打ち震えるスレ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 22:14:29 0Bzb8Vxf0
このドラマはひどい。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 22:19:28 k6YF2XBG0
ベンヤミンもなっかりです
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 22:24:31 /294fEe30
>>124
むしろ予想以上に原作に忠実でビックリだよ、台詞とか
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 22:36:54 fejeewD0O
原作に忠実過ぎてンコだな。
つーか、仕事に対する熱意が全く感じられないってのはどうよ？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 22:51:36 hfUIQa99O
そう？
何かココは譲れない！と思ってたところがちょこちょこ変えられ、
よかったところは潰され、マイナスばかりが悪目立ちして、
さらに映像化によって松方の嫌な部分が５割増しって感じ。
何か全体的に白々しいなぁ…
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:01:03 c2NC3Vjs0
４年も付き合ってた彼を別れ、次の男とすぐに寝るビッチ松方
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:05:56 fejeewD0O
>>128
企業戦士ＹＡＭＡＺＡＫＩくらいの仕事に対する熱意を描いて欲しいが……まぁ、所詮女には無理か。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:13:10 Yw9kITRR0
比較して貶すにしてもYAMAZAKIは無いだろｗ
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:14:03 j/P8oB1D0
美穂ちゃんマジ可愛いよ～
URLﾘﾝｸ(3server.sakura.ne.jp)
他にもお！パンチラ？って画像もあったよ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:27:23 fejeewD0O
>>131
そういや丁度、完全に対極にある漫画だな。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:35:27 Yw9kITRR0
対極っていうかアレは
いやなんでもない
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:45:35 fejeewD0O
ネタ漫画と申したか
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 00:08:19 vDFrfcRb0
この漫画面白いけど。山も谷もないって言うか、盛り上がりに欠けるよね。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 00:35:49 iSf7YPHz0
>>135
HIPの頃は好きだったけどな
あの人はなんつうか少年漫画しか描けない人だ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 01:47:35 oR+Trnn40
菅野は悪くないどころか好きなんだけど、田中理恵の声の方がハマってたな
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 05:44:22 nEHrTqp/0
まぁ超高給だし、俗物相手のゴシップ雑誌作りで繁忙でもいいんじゃないの
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 08:19:51 OW+Y5NgR0
なんだ、このスレには
講談社に入社したかったマスコミ崩れでもいるのか？
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 10:24:38 zU/JYLav0
>>139
そう言う人を働きマンと言う切り口でプロモーションする下品さが
講談社なんだと思うんだよ。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 10:25:43 60a+j11O0
>>103
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 01:57:01 ID:kn4hjydp0
【花咲く】動詞
資料写真をそのまま模写すること、トレスすること、
無断で行うことの意味限定で使うときもある
（資料写真以外の場合は不適な使い方である）
例：かわぐちかいじは自衛隊の写真を花咲かせたことがある。
美味しんぼはいつも花咲いているので、絵に生気がない。美味しそうに見えない。
スレチですまん。
ドラマの働きマンは結構面白かったと思うよ。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 11:25:10 iSf7YPHz0
マスコミ崩れみたいな上等なもんじゃないと思うけどｗ
どうせ粘着なら、これぐらいバカな方が分かりやすくて有難い。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 12:22:30 zU/JYLav0
バカ扱いし説かないと自身のアイデンティティを保てない奴が
働きマン見て喜んでるだとおもうし、働きマンを世に出すんだと思う。
講談社ってそのレベルの人間なんだよね。
だからブームにはなるけど、１年経つとBOOKOFFが働きマンで溢れかえる（ｗ
で、そんな作品を世に出してる癖に、中古で本買う奴は文化を破壊してるとか
逆ギレするわけ。
地球環境を破壊して、真面目に働いてる人が真面目に働こうとしても、
金儲けの方が正しい、人を騙して金儲けした方が偉いじゃん、とか言う価値観を
世の中に蔓延させて、牛肉に豚肉混ぜるような会社を量産してる。
しかも、そんな会社を量産してる元ネタが講談社なのに、取材して週刊誌にして
食品業界の恐怖とか言って、また金儲けしてる。
それが講談社の言う仕事であり、安野の言う働きマン。
これを否定されると、自己のアイデンティティが保てないので、逆にバカだアホだ
言いつのって、相手のアイデンティティを必死に攻撃する。
そういうのが講談社の編集。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 13:25:45 BeSXvLWY0
編集者の仕事って分からんかったから面白いと思うんだ
と、デスマ中にカキコ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 16:24:46 jTHKjfRI0
>>129
私の記憶が正しければ7年だよ
それも松方が振られた
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 16:56:44 iSf7YPHz0
そういえば俺のツレが学生時代から付き合ってた彼女と30過ぎてから別れたんだけど、
俺はどう言うべきだったのかなー
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 17:09:13 zU/JYLav0
>>147
はぁ？バカ？
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 18:30:37 xV/jdzsy0
「働きマン」の撮影協力に「創価学会」の文字
URLﾘﾝｸ(tvmania.livedoor.biz)
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 22:07:31 3A6XXPSj0
30またいで付き合っても結婚しないのってどういう理由？
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 23:36:45 zU/JYLav0
>>150
お気に入りのアクセサリー。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 01:15:25 qtAJLnjJO
>>150
松方はまだ30じゃないけど、
結婚しない理由は何となく生活を変えるのが面倒だからとか書いてあった気がする。
１巻 お姫さマンの出だし辺りで。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 08:26:21 DDub3sxh0
男モードってのが意味分からん。
衣食寝・衛生観念が無くなる ってか。
男を何だと思ってるんだ、田島先生呼んで来い！ｗ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 13:22:40 F0NPhf+v0
初回あたりにプンプンしてたその辺の偏りまくった安野節が影を潜めてきてからは、良作になってきた印象
改めてドラマで見るとやっぱ無茶苦茶な言いようだよな
つか、それを男から言われてる時点で既に矛盾してるし
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 13:51:21 SHnyqmSw0
デスク役って矢嶋じゃなかったのか
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 20:11:57 7WrX2vz50
>>150
今時そんな人、腐るほどいるよ。
松方みたいに東京住んでて働いてるなら珍しくもない
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 20:16:54 N4sKvzwh0
>>156
Q．洗濯物が乾くのは何故？水の沸点って１００度でしょ？
A．全国で洗濯物は干せば乾くよ。
Aは白痴で講談社の編集並っていうのが分からないのかな？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 20:54:51 jcZxsmG+0
3巻の裏表紙で新二の持ち物が描いてありますけど
そこに描いてあるバッグはどこのメーカーの物でしょうか？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 21:08:32 A3tMZG2x0
>>157
バカがかしこのマネしようとするとそんな風に失敗するからやめとけて
恥ずかしい。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 21:14:24 N4sKvzwh0
>>159
君なら、GMRの論文に対しても同じレス付けられる講談社や安野ぽい人間だと思う。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 21:31:36 A3tMZG2x0
やっぱいつものアレかｗ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/13 23:04:15 wxW4vygl0
この前までハッピーマニアとか
ああいう漫画を描いておいて
今度はなにが「働きマン」か バカみたい
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 02:02:49 IXVWzN/o0
ハピマニの会社員版だから無問題
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 09:01:13 msahAzHTO
>>155
矢嶋て誰？
何とか八嶋智人を思い出して吹いたww
眼鏡しか合ってねぇ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 18:16:34 kFd/XC/x0
ホスト山田が登場
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 05:10:00 3mUJbYZz0
作者の妄想が激し過ぎる
出て来るキャラクターがおばさんが考えたステレオタイプの人間ばっかりじゃないか
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 13:18:14 PHWa6Hw00
別にいいんじゃね？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 13:54:55 mp+Uc+RB0
漫画だしな
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 17:20:11 2ihc9kMTO
こういうドラマがあるから、キチ女が増殖する。
大体、派遣の品格もそう。
かっこいい女を理想的に作り上げるから、それにイカレタ憧れをもつ馬鹿女が増殖する。
やたら向上心が強い女は特に、女の枠で目立とうとまず、同じ女子社員をあの手この手で蹴落とす。
実直に働いてキチンと仕事した女子社員の手柄を巧いこと自分の手柄にして、他の娘達を陥れる。しかも、各女子社員にバレないように。
次に男子社員も後輩を手なずけて、必要以上に鼓舞させて都合の悪い仕事を押し付ける。結果が良かったら自分の手柄、悪かったらそいつのせい。
都合の悪い状況になると、女の立場を使って誤魔化し、嘘で責任逃れ。
上司には徹底してイイコちゃん演じる。自分の吐いてる毒を皆同僚や後輩のせいにして、陰でチクる。
同僚や後輩のアイデアなんかもどこから聞いたのか、ネットワーク張らせて、いち速く上司に提案。切れ者気取る。廃案になれば、後輩のアイデアを代弁したと後からフォロー。
兎に角、エグイ馬鹿女が増える。ドラマも綺麗なものばかりじゃなく、泥臭いものを作れ！
大体、嘘吐き女のせいで全社的利益が小さくなるんだよ！
こんな馬鹿のせいで今カノが鬱になりそうなんだよ！見舞いに行ったら辛そうで見てらんねぇよ！訴えてやるからな！○村バカ！
非番の独り言スマソ。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 17:25:36 1i4DkG820
「お門違い」でググれ。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 18:27:33 Oz2umF67O
松方は色々と問題のある女だが、自分を上げるために他人を落としめたりはしてないと思う。
むしろ逆で不器用で利用されて正しいことをしてるのに損して泣くタイプ。
ドラマでそういう部分もきちんと描いてほしい。
それに影響されて被害妄想ぶる女が出てきそうだけど。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 18:38:27 GRTLpyPM0
>>169
格好いい女の理想像が、牛肉１００％ミンチに豚肉、鴨肉、パン粉を混ぜるような仕事してるのが、
問題だって話。
エンターテイメントなんだから理想像の提示は有っても良いけど、牛肉にパン粉混ぜる奴とか、
年金横領して要領良く生きなきゃね。とか言ってる奴が理想像なのか？って問題がある。
講談社はバカだからそこが分からない、だって講談社自体が、牛肉にパン粉混ぜて増量したら儲かるな、
上手いこと考えたなーって、考える人たちだから。マンガ読んでて分かるでしょ、そう言う編集方針だって。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 20:09:46 1i4DkG820
般若ハラミ牛肉豚肉鴨肉講談社みたいな念仏でもあるのか？
ずっと同じ事しか言ってないけど
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 20:38:37 GRTLpyPM0
>>173
欠陥の本質だから、この漫画というか、講談社が今の状態で存在し続ける限り
しょうがなくね？
講談社に改善が見られれば良いんだけど。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 20:58:52 wu7MRb000
松方は最初っから格好よくもないし、憧れもしない
ただ、こういう人もいるよねと
第三者視線でみてればいいじゃない
面白いんだし
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 21:22:55 1i4DkG820
んだな
面白くなかったら「俺は面白くないなぁ」でいいのに、
無理矢理に小理屈付けて一般化しようとするからおかしなことになる。
まぁ俺は面白いって言うより髪の描き方がエロいなぁとか
邪念で見てるけど
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 21:52:43 GRTLpyPM0
面白いと言う奴は工作員か仕事しないOL
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 21:56:43 xvcjexS00
この手の話、俺的にはほんま無いわ～。
忙しく働いたからって何者かになってるわけでもないし、
それで仕事と恋との板ばさみがどうとか同僚との折り合いがどうとか
言われても、それって悩みなん？それ見せられて俺はどうしたらええの？
歯車にしかなれなかった人間の言葉や思想哲学に意味なんて無いし、
まして物語なんて成立するはずもない。
作家はその辺もっと考えながらやってくれや。
でもきっと金儲けの魂胆しか無いんやろな。残念ながら。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 21:58:54 1i4DkG820
>>177
あ、それ君がさっき同じような牛肉レスしてたスレにも書いといて。
コピペでもいいから
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 22:57:54 3LZtsfob0
個人事業者の集合みたいな職場だから
漫画家でも描けるんだろうな、と
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 00:35:37 domre7Oy0
とりあえず、「講談社」はこのスレではＮＧワード登録ということで。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 00:35:44 jtdIUM8wO
編集長死んだ？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 00:48:04 gf8nnVUz0
>>178
＞歯車にしかなれなかった人間の言葉や思想哲学に意味なんて無いし、
ここよく分からん
あれか、中2ってやつか
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 01:16:57 ClEwduAp0
今回のセックルに関してはアレだ、
モーニングに連載するにあたり、とりあえず島耕作を基準にしてみましたと考えれば
まぁそれなりに説明がつくのではないだろうか
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 01:21:50 XDdnpEXX0
>>180
そりゃそうだろうね。
編集者なら仕事上付き合いもあるし。
逆に言うと大した取材もしないで書いてるんだろうな、と思う。
安野の限界ですな。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 07:09:52 xH9j0olh0
4巻まで読んだんだけど、そこから何話ぐらいまで進んでますか？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 10:53:11 S/gExSVrO
ピザ屋の話と高宮さんの話で、２話じゃないかな
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 16:46:54 xH9j0olh0
>>187
ありがとうございます。
単行本で読んでるからまだ先は長そうだなぁ。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 20:34:31 hCNRdFel0
タバコ吸ってたな。ヘドが出るわ。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 00:00:50 iF1yWU4s0
ジ●ニーズにレイ－プされなくてよかった 今日、心からそう思いました
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 01:20:53 Ffr0U6E8O
高宮は当て馬で菅原とくっつく気がする
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 04:34:45 8t6SzWLa0
男モードで仕事スピード３倍ってことは、女性社員が基本能無しってことだなｗｗｗｗｗｗ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 09:21:29 6B7O/ZENO
>>191
もうそれで終わらせてほしい。
何か最近失速してるし。
>>192
安野的にはそうなんだろ。
だから何だよ。
漫画より現実見て自分と比較してみろよ。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 20:42:50 JW4xlGKd0
男モード発動させて
言いたいことを抑えるってのもあった
女は能無しで理論より感情が動く
ヒステリーだって言いたいんですね。
女が冷静なときはあくまで男モードのおかげであると
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 21:40:43 eEUmPWqP0
安野モヨコはそういうところすごく安易だよね
「何も考えてないバカ」ってのとはまた違うんだけど、何か色々ととらわれが強い
香水着けたメガネ新人の話のときのモノローグとか見る限り、
偏った考え方に無自覚なわけじゃないみたいだけど、かといってそれほど反省的でもないな
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 22:17:15 rAIpWVSQ0
>>195
そういう人が時速１２０Kmで電車をマンションに突っ込ませたり、
牛肉にパン粉混ぜて水混ぜて、コスト削減とか言うんだよ。
で、そういう人たちが罪の意識感じないように、バカのままでいるように
一生懸命漫画を詰まらなくしてるのが講談社の編集。
読者が頭良くなって、牛肉にパン粉や水混ぜちゃ駄目だと気づいてしまったら、
講談社の書籍の三分の２は売れなくなってしまう。世の中がどんなに駄目になろうとも、
どんなにたくさんの人が死んでいこうとも、それを嘆けばまた本や漫画が売れるんだから、
一生懸命漫画を詰まらなくしてるのが講談社の編集。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 22:24:15 eEUmPWqP0
NGにしたいからコテつけて
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 22:24:43 h6ZEgO9N0
牛肉パン粉ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 22:45:23 BCqD4pOq0
キター
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 22:56:19 rAIpWVSQ0
南ちゃん。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 22:56:49 KoZE4ol0O
コミクスはセリフの直し入りすぎ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 23:13:36 2DvwSkhw0
せめて隔週連載にならないかな
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 23:49:32 gTKUl2a60
コミクスしか読んでないんだがそんなに連載って不定期なの？
>>191
自分は新二と戻りそうな気がする
まだ気持ちがあるようだから今度は言いたいことを言い合う仲に
なって復活するんではないかなと
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 00:27:25 7y6srcecO
>>203
本誌の展開的にさすがにそれはないと思われる。
まぁまた暴走最終回を迎えて何かが起こるかもしれないけど。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 01:57:46 hvMVM8Yg0
>>204
そうかー。そうだといいな。
個人的にはカメラマンがいいな
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 03:53:26 Zk2cOex70
>>195
わかるな、それ
働きマン以前の漫画読むともっと顕著に感じるよ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 16:36:42 y3DiRsRW0
師匠を超えられない＜安野
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 21:34:43 mSV5gGqM0
派遣の品格 よりは
ずっとリアルで正直だよ。
主人公の、薄汚れた理想論に反吐がでるしね。
なんか、優れた自然主義文学だなあと思ったよ。
純粋さがあるという意味では、永嶋慎二とか石森の「ジュン」みたいな感じしないでもない。
まあはるかにリアルだけどね。
自分はこのリアルな現実嫌いなんだけど、要するにこういう職場は死んでもいやと思うせいだろうな。
金融企業のがはるかにいいやとかおもうわ。
まあ自分の人生の最高峰が成功したトレーダーという人生観のせいだろうが。
なんか、優れた作品だけど、救いなさすぎなんだよね。
たまんねーよ。
自分は絶対、この女主人公みたいな奴、好きになれないな、という確信はあるよ。はぁ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 21:39:23 mSV5gGqM0
安野は優れた書き手だと思うけど
結局は、全体的な世界観を構築できないんだよな。
いってみると、なにが、理想的な社会であって、何をしなくてはいけないのか、という。
安野は、「生きてもがいている」わけ。
いっちゃなんだけど、それって、彼女が高卒で、社会科学とか自然科学にうとくて
そういう上のほうから社会をみるという訓練とか視点がないせいかもしれない。
現代版蟹工船・野麦峠という感じしないでもない。あるいは日本版居酒屋とかナナといった
ゾラの自然主義の現代版。
やりきれねーよ！安野よ。リアルをさらせばいいのか？え？
ドストエフスキーは、リアルをさらしながら、救済を描いてるぞ。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 22:39:51 NosB2S6p0
ドフトエフスキーときたよ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 00:27:38 YSqx5Vak0
>>209
そこまで深く作者は考えられない
一生懸命考えてもバカだから同じところをグルグル回ってる
縦に掘らずに横に広がってるだけ
作者の日記や感想文の延長だと思って読めば
この漫画のデタラメぶりも納得出来るだろう
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 00:33:42 75EhOBBX0
209はまさにそう言ってるんだと思うが
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 00:43:22 YSqx5Vak0
ただ、前回あたりから物語で見せる方向に
シフトしてきてる感じはする
今までのやり方ではネタが続かないのかも知れない
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 01:40:55 28HruN/Z0
物語でみせる方向になってるのか
ここってネタバレおｋ？
コミクス派なんだけど、それ以降って話どうなってるのか気になって
ハゲと寝たことはこのスレで分かったんだが
もしよければ詳しくお願いします
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 01:46:40 4GgVjT0g0
週刊文春の
「くいいじ」は好きなんだよね。
この人って知性的だな、とか思っていつも読んでた。
働きマンくらい、巧い小説ってないし才能やっぱあると思うんだよね。
だからこそさ。もちっと高い志をもって、
全体的な構造を把握して欲しいわけ。
１日本の会社員のおかれている、不安定な流動性（いつリストラあってもおかしくない）
２働くということが、今の日本では、生きがいというより、「まさしく生きていくお金をかせぐため」
であること。
３理想を実現する最低限の資産なくしてなにもできないということ。
ここいらのこと前提にしないと、主人公はぐるぐるまわっておしまいだと思う。
いくらがんばっても、所詮、週刊誌の記者でさ。それでも週刊現代は偉大だけどね。
時代を動かす力をもっている。理想がどんな高邁でやっている仕事がどんなにすばらしくても
サラリーマンていうのはしがない稼業。といっても講談社は会社の中では一番マシなんだけどね。
主人公の生き方はぜんぜん美しくない。本当に男だよな。俺はだめ。敬意は払うけどね。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 01:53:42 8r2fTHldO
担当が東大出のクソ生意気なクズ野郎。マジクソ！
三田同様、ソイツにくだらねーネタもらって、薄味な料理作ってるだけだろ。
今の先生病の安野に金払う価値ないと思うぜ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 02:19:28 YRWCabdw0
>>216
悪いのは講談社の編集だってことだよね。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 03:06:50 38t3DCMV0
>>216
東大出の編集がいやだったら
集英社・講談社・小学館・角川などの漫画を読まないほうがいいよ。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 03:40:52 d2ZUD8d30
>>216
これが例の牛肉パン粉の人なわけか
まさか本当に何かの逆恨みとは。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 04:57:51 YRWCabdw0
>>218
ちがうだろ、>>216が言ってるのは、嫌な東大出の無能な編集が悪いと言う話。
みんな変だと思ってるんだよ。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 07:43:21 uxZkkHgJ0
くいいじは俺も読んだけど、あれは知性的かなぁ？
作者が自分のデタラメ知識と思い込みだけで
日本の農業や食品産業批判するような文が載った時は
あきれたけどね
最後の数行で、そこまでに書いて来た内容と矛盾する結末を
さもその結末が今までの文章で導かれたかのように書く事も
何回かあったし
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 20:39:57 4GgVjT0g0
働きマンは自意識過剰の
女性を描いた傑作とみとめつつも生理的に嫌い。
はっきりいうと、「傷をなめているだけ」
リスカだよ。結局。
同じところをぐるぐる回ってる自分に嫌気がさしているんだよな。
目的があるようでない、くそサラリーマンの典型じゃねーか。
親父なら赤提灯でくだまくところを、幾分、女性風味でやっただけのこと。
自分が同じ立場なら、なんだかんだ考えず、仕事して、新しい企画考えるか、
金ためて、早稲田か慶應のＭＢＡでもいきなおすよ。くだらねーよ。
この作品はサラリーマンの、醜態をねこそぎさらした、という意味では画期的だ。
男がげろをはきちらすのはみたことあるが、女がここまで醜態さらすのははじめてみた。
ただあれだな。これからの日本、女のほうが男よりずっときつい人生だとは断言できる。
あまくねーぞぉおおお。１０年結婚して離婚でせいぜい２００－３００万円の慰謝料。
これで生きてけっか？別れても地獄、一緒にいても地獄。
ホームレスの女性で日比谷公園がいっぱいになるまであと5年だ！
女ども！！甘えるな！いつまでＣＡＮＣＡＭよんでんだっ！！！馬鹿がっ！
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 21:03:55 GGMO9I5P0
>>222
つーか、こんなはっきりした反応があるだけでも安野にしては嬉しいんじゃないか？
>男がげろをはきちらすのはみたことあるが、女がここまで醜態さらすのははじめてみた。
薄っぺらとかうそ臭いとか言われがちな働きマンのどこが醜態晒してるのか聞いてみたい。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 21:10:04 W8zl/lJu0
大変だろうし戦ってもいるんだろうけど
他の選択肢だってあるのに
もう進退窮まった・でも仕事だから！みたいに言われても。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 21:26:54 YRWCabdw0
>>224
三菱が一生懸命リコール隠した感じだよね。働きマンの仕事って。
大変だろうし、運輸省とか警察と戦ってるんだと思うけど、
それでその仕事を下結果、世の中の不幸が増えてるだけってのが
笑える。で、でも仕事だからと、世の中に害悪をどんどんまき散らす。
そういう漫画を出来るだけ売って、世の中を悪くしたいのが講談社の編集なんだと思う。
世の中が悪くなれば、もっと簡単に本が売れるから、（これは勘違いなんだけどね）
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 21:48:34 GGMO9I5P0
>>225
>三菱が一生懸命リコール隠した感じだよね。働きマンの仕事って。
本音に蓋をして前向きな上っ面だけ焦点あててるってことか？
>それでその仕事を下結果、世の中の不幸が増えてるだけってのが
雑誌を発行することで熱帯雨林の森林伐採などの環境汚染に拍車をかけてるなど
のことを言いたいのかな？
うーーーーーーーーーーーーーーん
しかし松方や出版社の人も生きていかなければならないし
自分のできる仕事を出来る限りやるしかないのでは？
出版物がなくなったからって世の中の不幸がなくならないわけでもないだろうし。
松方が女性の便利な生き方を取らないのは、
編集長になりたいっていう野心があるからで女性というよりまわりから評価されたいからだよ。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 21:52:21 d2ZUD8d30
>そういう漫画を出来るだけ売って、世の中を悪くしたいのが講談社の編集なんだと思う。
言いたいことはココだろｗ
何かもうこの人楽しみになってきた
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 22:18:50 LydIOIHz0
>>222
というか、この人の漫画って基本的にそんなんばっかだからね
「安野モヨコ×赤提灯」がこの作品のコンセプトなんじゃないかな
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 08:38:05 D3P9+Cn/O
今の安野には純粋な創作姿勢はないのでは…？
なんか虚勢と、私は天才！って言う傲りばかりが鼻につく。
結局、あの東大の眼鏡の編集が、持ち上げるだけ持ち上げて、
安野の甘い汁をススって金にしてるだけでしょ。
裏では、落ち目になってたあの女を蘇らせたぜ…とか言って！
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 09:00:25 65YbGGgk0
>>229
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し
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 19:05:38 E8WkWAmq0
>>226
生きていくために世の中の害悪を増加させる奴は、基本犯罪者なんだから、
生きていく資格無いんだよ。生きていくためにはしょうがないなんて言えるのは、
みんなのために、お米作ったり、お魚とってきてたりしてる人だけが言える台詞。
＞編集長になりたいっていう野心があるからで女性というよりまわりから評価されたいからだよ。
だから、編集長になって世の中に何を訴えるの？編集長になって贅沢な暮らしするためなら、
何でもありっていうんじゃ、三菱やミートホープや姉歯と一緒じゃん。
世の中の迷惑なんだよ、立法の技術的な問題が有って、犯罪としては小さく扱われてるけど、
トラックのタイヤで頭ブチ割られた人や、マンション買ったら４０００万のゴミだった、とか言う人に
とっては、死刑にして欲しい位の犯罪的行為。
それを煽ってるのが講談社。つまり、講談社が諸悪の根源なんだけど、実際に物作ってる訳じゃなく
物作ってる人間に、真面目に物作ると損だよ、酷い事すれば儲かるし贅沢できるよ、と言うメッセージを
与えまくってるのが講談社の編集。
それで平気だし、その結果、姉歯みたいなのが建設に関わらずどんどん出てきたら、その世相を嘆いて
また金儲けする魂胆丸見え。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 20:05:29 kl1rVxz/0
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌─────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└─────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌─────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └─────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 20:38:18 G0yZKfzeO
キチガイさんの言うことは一理あると思うし、マスゴミなんて
そんなモンだろうとも思うが、何故「講談社だけ」を目の敵にするかは
キチガイさんの主張を読んでても読んでても理解できないな。
他の出版社・雑誌社が同じようなことをやってないって根拠がないので。
つまり、私怨にしか見えないってこった。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 21:15:07 GZxZpniM0
うむ、読み応えあるキチガイの美を堪能した。
腐敗臭と発酵臭は別に区別しなくてもいいや
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 22:24:12 E8WkWAmq0
>>233
でたー、みんなやってるやん、理論。講談社の奴らってその手の言い訳するんだよね。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 23:37:21 GZxZpniM0
いい。すごくいい。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 00:04:32 p1XUsT840
>>235
みんなやってるやんていうやつは実生活でもDQNだよな
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 00:23:59 zHom9Vn90
>>236
いいよね
俺も段々良さが分かってきた
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 01:44:56 9miEa6320
>>231
マジレスするけどマスコミが全て悪者にはできないんでは。
朝生で相撲部屋の弟子が亡くなった事件を週刊現○が取り上げたと言ってたし。
>だから、編集長になって世の中に何を訴えるの？
別に社会正義の為に燃えてるわけじゃないだろ。
その仕事が好きな人それぞれなんだし、諸悪の根源なんていってたら
電気も使えないじゃん。
まじれすしてみたけど。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 02:02:04 vxwVUhJQ0
>>239
いや、別に正義を訴えろとは言ってない。
赤福餅が正義かどうかってのは、変な話だ。
悪をなすなって話をしてる。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 09:50:30 L+jTJ5ch0
例のラウンジのキチガイって奴か
242:名無し
07/10/22 11:33:44 pXwp48Br0
私は詳しくは知りません。なので、ヤフーで立ち読みをちらっとしてきました（例のおいらんの話）。
最初から暴力的で救いの無い展開ばかりで、かなり引きました。
この人って、何を書いてもこんな風に救いがなさそうな展開になるんですか？
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 12:02:26 nzw3hXEW0
主人公の女の身体とかマンコが臭そうなのが致命的ｗ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 13:59:26 LtJiwffM0
モヨスレはどの板でも荒れるなぁー
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 15:17:04 tTZrR5rp0
脇役のエピソードの時は楽しい
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 23:27:37 lxI+oSfm0
>>242
全てが救いの無い暴力的な展開ではないよ
個人的にはどの作品も「大きな試練や目標に負けない主人公が素敵でしょ？」的なイメージ
そして画はかわいいけど読みにくい・わかりにくい
誰のセリフなのか等画の展開が雑で2、3回ページを往復しないとわからな事が多い
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 01:37:45 2l6Fb7Ar0
>「大きな試練や目標に負けない主人公が素敵でしょ？」
ねーよwww
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 01:52:10 yWimpeLOO
画力は凄いよね
ストーリーも面白い
でも出てくる女がみんな男勝りで苦手．．
今の女の子世代影響受けてるんじゃないかな？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 02:06:10 w8BzjSrJ0
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 02:22:30 OY/ulQPp0
>>248
そか？十分女らしいのばっかだぞ
むしろどこを読んで男勝りだと思ったのか不思議
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 03:21:27 58Btb5hyO
マンコ臭いスレ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 08:23:34 uLbjyzsq0
一番読み応えあるのは女の汚い部分を存分にぶちまけるところかな
他は薄くて弱い
253:名無し
07/10/23 09:41:07 JeEbTDKn0
＞２４２です。お返事ありがとうございます。インパクトがあまりに強すぎて、そのイメージで全体を捉えているに過ぎなかったのですね。
でも、全体的に目がぎょろっとしてて、なんだか気持ち悪く見えました。すみません。内容は悪くないのだろうと思いますが…
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 12:21:48 yWimpeLOO
>>250
ごめん．．花とミツバチのほうだった
主役がいつも女の子に暴言はかれてて読む気なくしたので．．
働きマンはしおらしい女の子の漫画なの？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 13:06:11 hECylmOQ0
ところでこの人「あんのもよこ」で読み方あってる？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 13:15:42 RgNr5+1QO
合ってる。
だからこそ、「あんのひであき」さんと結婚ということになった時
いっそう世間の耳目を集めた訳で。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 15:34:14 III/3exs0
赤福の酷さは、講談社に近い物が有ると思う。
というか、講談社の方が酷い。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 15:40:04 BA9m7IFg0
あー、牛タンと、ええと何だっけオービー君
259:.
07/10/23 16:50:24 XZU8kPp60
巷で耳にする情報と正論だけで会社員の姿を活写してください
↓
働 き マ ン
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 18:54:56 58Btb5hyO
しかしマンコ臭いスレだ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 23:00:28 H6ZFLw0U0
>>260
リアルキチガイってのはすごいな。
そんな幻覚というか幻臭を感じ取るとは……
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 23:49:25 nJuaii3z0
キチガイってよりただのバカ。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 00:42:50 9GAqQHZp0
今日の働きマンのキャプどうぞ
URLﾘﾝｸ(3server.sakura.ne.jp)
他にもあったよ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 02:41:46 J2md63QJ0
出版業界にしたのが良くなかったんじゃないの
今の３０前後の氷河期時代に大手出版記者なんて超勝ち組に
共感覚える人がどれだけいるのか
ていうか看護業界なんて毎日働きマンだよ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 09:12:32 RTGMI4fU0
>>264
看護はそれまでの人生働かなかったマンが行き着く先だから奴隷労働して当然。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 09:50:16 FTuFIZdTO
>>264
でもこういう毎回主役が違う(主人公は松方だが)オムニバス形式にするには１番やり易いんじゃないか？
他の職業の人も持ってき易いし。
>>265
そんなことないよ。
友達に看護婦いるけど高校は普通に受験勉強、大学時代もなかなか大変そうだった。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 13:12:30 BnUma48y0
>>264
良くなかったってのは何が？
興行的には成功してるようだし、賛否両論あれど注目はされてるようだし
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 13:45:37 tttU28UC0
>265
世間知らずなお前の意見に反吐が出る
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 14:20:09 7WJSb7f5O
>>264
共感覚える人がより多いから、N'sあおいはちゃんと週刊連載なのだろう。
それだとシマコーや牧田が謎だが。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 16:20:49 J2md63QJ0
あれらはファンタジー
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 17:48:18 FTuFIZdTO
だな。
共感云々よりエンターテイメントだよ。
>>269
連載ペースは関係ないと思う…
ただ安野が忙しいだけ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 19:29:42 BVZwFvfIO
魔性の女の梶さんはいつ出てくる？
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 22:56:06 xB/EKr2b0
働きマンは安野モヨコのテンプレな
クールな美形とキツイ美人が出ないな。
そんなモンでたら働きどころじゃねえけど、不細工キャラを書きたくないから
整形させた位だから、絵的に描くのつまんないんじゃないかなあと思う。
オサレな遊びもさせられないし。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 01:07:45 dYV7EkwG0
テンプレなクールな美形ってのよくわかんないけど
キツイ美人ならフクちゃん的位置の女医者がいるじゃん
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 01:44:02 fJYwLOGT0
モデルは三大出版なのか？
再販制度に守られて生涯所得が7億くらいまで行く上に、年を取ってもリストラの心配が
ほとんどない別世界、男女差別も他の業界に比べればほとんどないに等しい、みたいな
ところで仕事の苦労を語られてもムカつくだけだぜ。
と落ちこぼれリーマンの俺は思います。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 02:09:52 /Wa/JAou0
>>275
いや、そう言う世界だから常人には理解できない過酷な苦労が有るんだろうと思ってたら、
喋りにくい作家がうんと言ってくれたーとか、奴のコメントとれたーとか。
普通のサラリーマンなら、アポとれたとか、会議が上手く言ったレベルで、大騒ぎしてる事実に
驚愕。
でも、冷静に講談社の雑誌を読むと、なるほど、確かに、その程度の屑がその場その場の
雰囲気で作ってるだけだな、と理解できるだけに、腹立たしさがもりもりわき上がると。
なんか信じられないほどレベル低いんだよね、そりゃあ漫画家というフィルター通してるけど、
編集って言うフィルターも通ってるはずで、それで出てきた作品がこれって事は、
ミートホープは、低コストな牛肉１００％ミンチを作る優秀な会社って事になってしまう。
講談社の１０００倍優秀な会社って感じ？
怖いよねー。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 02:29:00 uytVPm1M0
デスクのエピソードで、「被害者の写真は丁重に返せ」って散々言われてたのに紛失して
挙句取材拒否されたのに、逆切れしてた編集者の話しあったけど、
あれでも何のお咎めも無いんだね。
しかも、他の回みてると仕事できないって設定みたいだし、それでも、首になったり
飛ばされたりとかしないのかと。
あんなのとか、田中とかみてると編集者は仕事の能力低くてもやれるけど。
松方だけせかせかしてるみたいだ。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 02:53:16 QraKIFjE0
同じ出版ならベネッ○とか、SI業界とか、いつも部内の人間が鬱病で何人か休職みたいな
職場を舞台にして欲しいよね。
なんかお仕事ゴッコみたいだもん。
279:.
07/10/26 09:23:29 /Ydus8G50
鬱病なんかテーマにしたらスポンサーがいなくなるだろｗ
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 09:49:52 hsHrZ2IbO
>>275
＞ モデルは三大出版なのか？
松方の会社の名前は 『豪胆社』なんだし、講談社がモデルなんじゃん？
>>279
読者もいなくなるだろう。
読んで鬱になるだけだろうよ…。
あんのセンセイはこの漫画で社会を元気づけたいらしいからね！
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 10:25:21 AtpVYPSw0
>>275
どう見ても講談社の週刊現代がモデルだろう
描かれてる背景の絵なんか中も外もそのまんま講談社の社屋だよ
ただし仕事っぷりは働きマンに出てくるようなおままごとじゃ
とても勤まらないだろうけどね
浮世離れした人達もいるにはいるけど
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 12:08:33 dYV7EkwG0
>>275
今連載してるウシジマくんのリーマンくん編を読んで欲しい。
働き万とリーマンくん編を読むと弘子がとんでもなくゆとりがあるように感じる。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 12:26:23 /Wa/JAou0
講談社の編集って、違法に仕入れた資料を無理に書籍にして
表現の自由ってうそぶいたけど、真面目に法務省に怒られたら、
ビビッテ、重版も、追加の出荷もしてませんだって。
安野が書く働きマンもなんか似た感じと思ったんだけど、
そりゃ講談社取材してるからしょうがないよね。
なんだろなー無責任なんだよね、出版する前に考えて、例え訴えられて逮捕されても
世に出すべきだと思ったから出したって言う、気合いがない。
出版するんだから逮捕や殺されて当たり前って言う気合いがないのが不思議。
だったら、肉でも作ってたらいいのに、と思ってお肉屋さん始めるとミートホープ
みたいなことするのが講談社の編集なんだと思う。そう言う人間性で生きてるのが
講談社の編集。赤福の社長語録をネットであさると笑えるよ、良くもここまで嘘付ける
って感じで、まるで、講談社の編集みたいな感じ。やってることはおままごとなんだよね。
でも、バレタラ逮捕しびれるーとか思ってるのかな、本当に人間の屑と何が違うんだろ？
本当に不思議。
284:.
07/10/26 13:43:24 /Ydus8G50
働きマン要約
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 17:24:13 QKeGWVkE0
最近読んだけど、割りと薄っぺらな仕事頑張ろう漫画なんだね。
ちょっと期待しすぎてました。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 17:39:42 uytVPm1M0
どっちかっていうと「忙しい忙しい」って言ってる松方よりも
リストラされて無職の奴とかピザ屋のバイトの方がよっぽど仕事はしてそう。
松方イライラしてるかギャーって言ってるかしかないぞ。
287: ◆PiNKCameoo
07/10/26 18:28:30 kONNgPPqO
あは
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 18:41:34 QKeGWVkE0
講談社並の給料がもらえるならもっとすごい理不尽だって耐えられるよ、マジで。
289:.
07/10/26 20:06:42 IOsSBrvE0
松方っていくらもらってんの？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 20:24:49 P62388KG0
都内セキュリティ完備のおしゃれマンションに一人暮らしできるくらい
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 21:07:23 dYV7EkwG0
残業が多い編集者は３０歳くらいで１０００万越えだろうな
将来への不安とか金欠の描写がないし
仕事と恋愛の心配だけしてりゃいいんだから気楽
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 21:11:53 dYV7EkwG0
ちがったわ。
＞「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
＞児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。
＞つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
＞ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
＞ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。
＞年齢が上がれば自動的に上がる。
＞右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
＞入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
だって。
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 21:19:18 /Wa/JAou0
>>292
高給なのは構わないが、ミートホープで高給なのが許せない。
御手洗に引き続き、奈良の事件でも、ミートホープ、赤福餅
みたいなことやってるのが明るみに出た。それが講談社。
だから働きマンはこんな作品になってる。ミートホープはコスト削減が素晴らしい。
赤福は食べ物を大切にしてる会社、と言ってるような作品になってる。
安野も悪いけど、講談社の編集が一番悪い。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 23:11:09 BIz87jdh0
>>292
そんなに貰ってんだ。メーカーの俺には想像できない。
なんでそんな高賃金が維持できるのか不思議。
295:＿
07/10/27 01:04:18 g9deRhvI0
賃金いくらもらってるのか作中で明らかにしてないのか。
なんか体裁のいい部分ばっかり見せられてる気がしてきた…
296:＿
07/10/27 01:06:24 g9deRhvI0
>>292
リンク参考になったよ、㌧ｸｽ
1200万もらってれば「意欲」も湧くよなあ…
なんか腹立ってきたわ、寝るｗ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 02:43:20 q0Q3qsZs0
>>295
作品読んで感じないバカが褒めちゃうんだよね。それが講談社の戦略。
バカを増やして日本を潰すことが目的なら、まだ少しは、なんて言うのか、
格好良さみたいな物も感じられるけど、講談社の編集の目的は、
お金が欲しいってだけなのが、本当にゲス。どうしようもないほどのゲス。
ただお金が欲しいだけ、その為に国民と言えば大げさだけど、お金を払ってくれる
読者を無知で無恥な人間にしょうとありとあらゆる手練れを使う。
本当に講談社の編集のゲスさは、危険なレベルだと思う。法律で禁止されてないなら
禁止しなきゃならないのか？ってレベル。
本当に酷い。その根性が酷い、人間性が酷い、高い倫理を求めてるわけじゃなく。
普通の倫理感が欲しい。
298:.
07/10/27 02:58:01 jho2pUhF0
URLﾘﾝｸ(allneetdeli.up.seesaa.net)
【出張版オールニートニッポン】 フリーター労組のオールニートニッポン（仮） 第2回
底辺労働者が「働きマン」批評
これはこれで示唆的かも。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 03:10:39 q0Q3qsZs0
＞ 赤福では毎日の朝礼で唱和する言葉があるという。「お客さまに喜んでもらえる赤福餅を
＞作ります」。美辞麗句とは裏腹に、消費者をだまし続けてきた赤福。「今もらっている給料も
＞虚偽のように思える。“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ」。自分を責める言葉が
＞続いた。
モーニングが付ける帯に似てるけど、赤福との違いは、編集になんの罪悪感もなく、喜々として付けてるところ。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 08:44:27 aMhjbuT30
>>298
作者よりは自覚的な連中だなと思った
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 12:27:20 q0Q3qsZs0
>>298
グーで殴りたくなった（ｗ
講談社が働きマン出してるから、底はここまで落ちてるんだと思った。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 13:29:11 ewnsIVrL0
>>298
なんかこうもうちょっと喋り方の練習するというか、えーと、とかあー、とか多い割りに本題に
なかなか入らなくて聞き辛い。ニートで当・・・いや。
でもなんか働きマン読むとムカつくってのは良く分かる。
編プロとかで安い給料でこき使われている女性編集者がこの漫画を読んで「よし、頑張ろう」
みたいになっているとしたら（居るのか知らんけど）、一番滑稽な構図だよね。
再販制度廃止のデモでもした方が有意義そうだ・・・。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 13:45:27 q0Q3qsZs0
>>302
仕事してる人間→これで働きマン名乗るな、ぬるい、お前のやってるのは作業だ、ただの労働だ。
ニート連合→仕事に燃えてる人の存在をこうやって美化するな、俺たちは屑みたいな仕事しかないんだ。
ちなみにおいらは前者。まさかこの２方面から嫌われてるとは思ってなかった。
働きマンスレ読んでたら、あーこの人も嫌ってるわりには言ってること無茶苦茶だな。
とか思ってた。僻みで嫌うって言う精神構造を理解するのが苦手なんだよなぁ・・・
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 13:50:46 y1hOvucw0
>>303
K談社の労働条件を知ると、確かにやっかみたくもなったなあ、俺の場合。
おそらく定年までいても、彼らの30歳の年収には勝てそうもない。
ちょっと凹んだ。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 14:00:03 w4PZSy+9O
働きマン読んでも少なくとも嫌な気分にはならない
単純な俺は勝ち組
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 21:49:13 wbX0+uQo0
よくしらないけど講談社ってトップエリートで凄い競争率なんでしょ？
それなら弁護士とか医者みたいな金貰ってても当然なんじゃないのか？
働きマンみてると松方がそこらのおねーちゃんみたいでリアリティないけど
ほんとは凄い頭が良くて仕事も競争が厳しいんでは。
そこらへんかいてないからなんだろうけど。
307:.
07/10/27 22:04:01 RXFOciWf0
>>306
高卒の安野が、そもそもそんなエリートのリアルを描き出せてるのか
ありのまま描写したところで、読者の共感を得られるのかってトコが問題なんだと思う
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 22:26:46 wbX0+uQo0
てか働きマンってまじめに働くスタイルを一応取ってるけど
漫画の内容としては読み捨てというか、軽い娯楽でそんな真面目な漫画でもないよね。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 23:05:10 q0Q3qsZs0
>>308
その内容に働きマンと付けて、バリバリ働いてるかのように誤解させて売ってるから
おかしな事になる。一番おかしな事してるのが講談社の編集。
だから、>>298みたいな連中がただ職が有るからって羨む。でも現実講談社の編集って
入社時の倍率（競争ではない）こそ高いものの、中で働いてる奴はたしかにレベル低い。
お前特権階級かよ、貴族かよって僻むことになる。当然そうだよね無能の癖に高給なんだから。
未だに黒電話使って、電子辞書でも、最新ハイテクとか思っちゃうおばあちゃんにモデム
押しつけるような仕事してる。
だから、フリーター連合が羨むのも間違いじゃないと言えば間違いじゃない。俺の仕事と
何が違うのと問われたときに講談社の編集は答えられないはず、その辺のフリーターの方が
良い仕事する場合すら有る。それが講談社の編集のレベル。それで世の中から、富を収奪
してるんだから、悪いのは講談社の編集なんだよ。
310:.
07/10/27 23:05:52 RXFOciWf0
自分の場合マジメに読みたいから読んでるだけで。
ほかの人にどんな読まれ方してるかなんて知らないです
311:.
07/10/27 23:25:11 RXFOciWf0
別に>>298の放送の人たちも、羨んだり妬んだりしてるわけじゃないでしょ。
自己実現と賃労働が必ずしも一致してるわけじゃない、この漫画のように
あたかも一致してるように見せるカルト的な動機付けに違和感を感じてるって
感じじゃない？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 23:26:37 wC4oyAcM0
自分はむしろ、やる気の無い男の後輩に同調するなぁ
仕事に生きがいを見つける必要はない気がする
仕事に生きがいを見つける人はもちろんかっこいいが
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 23:30:10 q0Q3qsZs0
>>310
いや、だから、
無批判に読んじゃう層が増えちゃうと、働くってことが作業になって、
社会に害悪をふりまく行為になっちゃうと言う話をしてる。
フリーター諸氏が、何故働きマンを嫌えるか？と言えば自らのスキル不足を
全く意識しないでいられるから、屑でもゴミでも講談社に入れば高給もらえるんだな
と思えてしまう漫画だから。で実際に講談社はそう言う会社なんだろうね。
奈良の事件の本。だれが読んでも「ネタ元を明かさない」というジャーナリストの基本が
出来ないのは明白。ネタ元は誰々さんです、と書かなければ、合法って感覚なんだよ。
人間のレベルじゃないでしょ、犯罪者の思考だよね
出版に当たって、ライターが屑でも、編集もいるだろうし、稟議通した奴だっているだろうし、
校正もしてるだろうし、そう言う人たちがスルーしちゃうってのは、出版事業を舐めてるからだと思う。
だから問題なんだよ。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 00:16:49 YqFqCJRc0
漫画家や編集みたいなクリエイティブな仕事してる人たちは
好きな仕事だろうから仕事が生きがいになれるんだろうが
他大部分は他人から与えられた単調な労働だろうね。
松方が仕事に燃えてるのは、好きな仕事を目ざして努力してきたからじゃないのか？
>>313
講談社の後ろ暗いところと、働きマンという漫画をごっちゃにしてるだけなんじゃないの？
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 00:21:24 s59TP80c0
>>314
象徴的なんだって話をしてる。売り方に偽りが有りすぎる。
意図的に誤解が世間に蔓延してることを喜んでる。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 00:31:53 YqFqCJRc0
>>315
>意図的に誤解
なんだろう？具体的に。
出版社も企業と同じで後ろ暗いところはあるだろうと容易に想像はできるけど
それが働きマンとどう関係してるのか？
まぁ松方とか登場人物がリアリティがないのはわかるが
漫画で誇張したり脚色したりするのがいけないわけでもなし。
317:.
07/10/28 00:38:36 Nrhg8GU10
YqFqCJRc0さんが力説すればするほど話がややこしくなってくるな…
言いたいことが色々あるのはわかるけど悲しいかな全然理解できないし、微妙にスレ違いだし
318:.
07/10/28 00:40:55 Nrhg8GU10
ごめ。YqFqCJRc0さんじゃないわ。s59TP80c0さんだ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 00:53:20 s59TP80c0
>>317
理解できないなら黙ってれば良い。
>>316
だから、働きマン＝まき直した赤福、豚肉の入った牛ミンチだって話をしてる。
別に昨日作った奴です。合い挽き肉です。と売ればなんの問題もないのに、
働きマンと言って売ってる。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 01:54:47 n/PtEL0LO
漫画でここまで語れる、考えているお前らは
スゴいよ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 01:55:40 MM8pDMZW0
>>319
そろそろ挽肉以外のレトリックも考えろよ。
飽きないのも才能か？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 02:01:13 MM8pDMZW0
講談社叩いている奴って要するに嫉妬でしょ。
入社してくる奴って数千人の志望者の中から数人だよ？ 司法試験だってもっと倍率低いでしょ。
そんな超エリートだから当然の報酬を貰っているに過ぎない。
その辺のリーマンと一緒にしちゃだめだよ。再販制度だってそのおかげで良書が安く供給できる
わけだからメリットの方が大きい。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 02:14:31 s59TP80c0
>>322
嫉妬だと思いたい、嫉妬以外の考察が出来ないから
君は駄目だし、講談社は売上げ下げてるのに訴訟抱えてるんだよね。
どうせ適当な事言ってるんだろ、と思われるから買われない。
買われないからもっとインパクトの有る適当ぶちかまそうとする、
すると訴訟起こされる、起こされて負ける。
あぁやっぱり適当だったんだなぁと。
訴訟起こされて言い訳が、非合法といえないから合法って答える。
和解に持ち込めて、あぁ、書くべき事だと思ってるから書いた訳じゃなく
受け狙いで書いて叱られたら、許してとしか言えないんだなぁと思われる。
だからみんな雑誌買うのがあほらしくなる。そう言う編集の駄目な事を
働くと言って描いてる漫画なのに、講談社仕事にかける女性記者というような、
売り方をしてるし、こんな誤解を与えるような紹介されても意図的に誤解を
正そうとしない。誤解が蔓延することを放置してる。
324:.
07/10/28 08:51:53 Nrhg8GU10
s59TP80c0氏暴走しすぎ。ここは講談社の不正を暴くスレでも告発スレでもない。
あなたがその話題に固執するなら自分でスレ立てて、そっちでやって欲しい。
明確にスレ違いになってきた。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 09:18:47 m1Gb4Ihc0
>>308
うん、軽い漫画だよね
ジャンルとしては総務部総務課とかだから笑亮に近いものがあるようなｗ
なんてことない話だけど、この漫画はセリフの見せ方が軽快で面白く感じる
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 20:13:43 s59TP80c0
>>325
釣りバカ日誌の釣りが仕事になってるだけで、趣味としての仕事だと思う。
男モードとか言ってる人間が産廃なんかしでかしたら、普通辞表書くよ。
たかが仕事でなに本気になってるの？
やーねピリピリしちゃって、って感覚なんだろうね。
>>324
君は聞きたくない、考えたくない、っていう屑OL並の知性だと言うことは伝わった。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 20:25:20 w+dA3V7s0
>>326
もう少し自分を客観視しろ！
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 20:30:29 YqFqCJRc0
>>326
>屑OL並
OLが糞とも思えないし、やったこともないくせに簡単にこんなこと言えるほうが薄っぺらだよなぁ。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 21:28:54 s59TP80c0
>>328
糞じゃないOLが存在してるかも知れないが、屑OLは確実に存在してる。
社会や会社を食い物にしてる奴が沢山存在してる。
330:.
07/10/28 22:12:25 Nrhg8GU10
>>326
あなたの言いたいことに興味ないわけじゃない。ないがしろにすべき問題とも思えない。
ただ、ここは講談社の倫理を問うスレじゃないんだよ。だからほかでやってくれって言ってる。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 22:14:48 s59TP80c0
>>330
いや、働きマンを売ってる倫理を問うてる訳だから、すれ違いというのは間違い。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 22:53:58 l9R1JG8gO
もこみちだけ下げみちだ！
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 01:26:09 c25eLWHS0
まあ、あれだな。俺も新卒のときから出版業界だけを目指して
講談社も受けたが、確かに倍率は天文学的な数字だったよ。俺は
超氷河期の９０年受験組だが、そのときで募集枠２０人程度に
応募者が１００００人以上。
どういう基準で合否を決めるのか、分からんが、そうとうな競争
に勝ち残ってきた人たちであるのは確か。
俺は２次で落ちたけど、その後３社ほど渡り歩いて、現在３５歳で
年収は６５０万ほど。講談社３０歳の半分くらいだが、まあこんな
もんだろう。
講談社で出してる雑誌の多くも正社員は２，３人であとはプロダクション
の人間らしいから、出版業界の大半は、割と薄給で働いてるんだよね。
チラシの裏ｽﾏｿ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 01:59:55 gUk9Tpx60
>>333
宝くじに当たった奴は、努力家だと言ってるようなもの（ｗ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 02:28:28 sHskm3fU0
>>333
90年って氷河期だっけ？その頃は3社とも取る人数多かったと思うが。氷河期はその数年
あとからでしょ。
俺も挫折組みで、今の年収も似たようなものだよ。首尾よく入っていれば今頃年収倍以上
だったろうな（ｗ
コネ入社もあるが、そうじゃない奴も確かにいるよ。
実力ももちろんだけど、運の良さも相当必要だよね、その倍率だと。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 07:11:26 gUk9Tpx60
とうとう吉兆までが偽装に手を染めてた事が明らかになった。
講談社はどうやって説明責任を果たすんだろ？
講談社が働きマンなんか出すからこんな事になる。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 08:24:52 3EdS33jYO
はいはい、郵便ポストが赤いのも講談社のせい。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 08:38:39 gUk9Tpx60
>>337
それは違うと思うよ。ちゃんとわけて考えるべき。
別に風が吹けば桶屋が儲かるとか言ってる訳じゃなくて、
島工作をどんな売り方してるんだ？って言うところから始まって、
こんどは働きマンじゃん。
団塊の世代はキチガイなのでしょうがないかも知れないけど、
健全な２０代に送るメッセージとしては無茶苦茶。
しかも、周辺から固めてる。漫画の内容があまりにも貧弱だからって
書評なんかで働く女性の云々と言う紹介のさせかたしてる。
講談社の責任として、屑OLの日常漫画です、ってちゃんと訂正入れてないのは明らか。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 09:17:41 lghcj16x0
講談社スレに迷い込んだのかとおもた
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 11:03:05 zKPmYfM5O
>>338
＞屑OLの日常漫画です、ってちゃんと訂正入れてないのは明らか。
『この物語はフィクションです』とは入っているよ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 16:08:43 lx4IPEDv0
安野モヨコのせいで『働きマン』になれなかった松たか子
大人気放送中のドラマ『働きマン』（日本テレビ）。
実は、今年の春頃、他局でもドラマ化の話が持ち上がっていたのを御存知だろうか？
現在放送されている日テレではなく、フジテレビのドラマとして、キャスティングも含め
かなり具体的なところまで話は進んでいたという。なぜドラマ化は頓挫してしまったのか？
松たか子はミスキャスト？
「主役の松方弘子役を演じる予定だったのは、松たか子という噂です。
しかし、このキャスティングが、原作者である安野モヨコさんのお気に召さず、
最後まで許可が下りなかったので、ドラマ化が白紙となってしまった」
こだわりを持っているのは結構だが、制作が頓挫してしまうとは、穏やかではない。
強い女性を描く作風同様、安野モヨコもかなり勝ち気の強い女性。「気に入らなかった担当編集者を
２日間部屋に缶詰にして説教をした」という真偽不明の伝説もあるほど。
日テレが働きマンを制作できた背景には、菅野美穂の力が大きいという。
「自身のマンガを映画化した『さくらん』に出演していた菅野美穂に、
安野さんが惚れ込み、『彼女ならOK』と、日テレ制作の『働きマン』にゴーサインを出したらしいです」
幻となったフジテレビ版『働きマン』で主演を務めるはずだった松たか子は、
何を思いながらドラマを見ているのだろうか？（編集部）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 20:46:00 aWJB40Bt0
>>341
良かった良かった
きわどいセリフが似合わなさそうだし
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 21:58:56 ZJDqN6Da0
名前だけが近いね
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:37:06 gUk9Tpx60
>>340
この書評はフィクションです、この広告はフィクションです、この作品紹介はフィクションです。
と書いてないのに内容がフィクションになってるのが、問題だと言ってるんだけど理解力有る？
講談社の編集並の知性だな。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:42:30 KJvf+dKP0
松たか子じゃほのぼのしすぎちゃうよね
男スイッチに集約されてるような女子力失ってるっていう自虐ネタが
ますます解りにくくなっちゃうし
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:52:02 fMbdA/e50
菅野がまだイメージ近いかなー。
眞鍋かおりでも良かったな。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:57:17 zKPmYfM5O
菅野はいいと思う。
でもちょっと背が低いのが残念…
そしてもこみちが大きすぎる。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 00:44:14 PW9Tw9k8O
>>137
今更だが、YAMAZAKIの実写のヒロインも菅野だったな。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 01:41:59 CV0bsU/n0
>>344
新連載第2回の「話題沸騰！」とかって煽りに突っ込むタイプだな
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 02:05:39 AZ0rdyhk0
>>349
それが普通だと思ってるのが間違いなんぢゃ。
だから、吉兆まで偽装に励む世界になってる。
法律は表現の自由を最大限保護してて、被害が無い限り法律が介入することはないが、
だからといって嘘付いても構わないなんて話にはならない。
その辺りを全然分かって無くて、嘘付いても売れたらいい、話題になればいい、
みんなやってるやん、と君が>>349を書いた、書けた、
そんな社会を作ってるのがまさに講談社だということ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 13:38:11 aw+p4W8b0
講談社ってアンチ松たか子の親方みたいなもんだぜ。
松兄の隠し子騒動の火付け役だしフライデーと現代で
叩きまくってたよ。
そんな会社の漫画に出るわけねえw
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:35:36 g72eH+jA0
>>346 真鍋ってぜんぜんプロフェッショナルな感じないけど
しかも演技できないっしょｗ
やり方は違っても、プロとしてやってる人たちのお話に、
あんな投げやりな仕事してる人持ってきてほしくない
切実に
別に身内じゃないよー
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 17:24:17 EmFkDSvp0
おやおや眞鍋さんの卓越した演技力をご存知ないかたがいらっしゃいますね
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:56:39 8hYmUDAH0
四巻読んだかい？
主人公が新しい恋を始めるところには心底安心したなぁ。
そして恋愛が始まるんだって納得のいくシーンだった。
読んだかい？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:13:16 NDSsd4TrO
>>354
読んだけど、別にそこまで何とも思わなかった。
納得するとかでもないし、不満でもない。
むしろ終わったと気付いた瞬間(新二に電話をかけたら名古屋に丁度行く瞬間だった)の方が、響いた。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 03:05:21 v10CH5/M0
これ読んで分かったことは「女は得だってこと」同じ事をしても男だったら
当たり前ですむことが女ならもてはやされる。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 05:07:45 qczFuM8+0
>>354
恋愛主義者かお前
安野モヨ子好きな女ってそういう奴多いよな
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 05:26:45 wPPMJvod0
>>356
それも有るよね、男性社員だとむしろ、空回りばっかりしてる仕事出来ない奴
って感じで、働かないマンと呼ばれた奴こそ、あれが本当の仕事、成果を上げてる
って話になると思う。
講談社は、誤ったメッセージを世の中に送り、自分を正当化しようと企んでると思う。
企んでるんだけど、別に、こうやってこうすれば、なんて考えた上じゃなく、もうね、
息をするように嘘付く人間の固まりなので、自分のやってる行為が詐欺的行為なのか
どうかなのも判断できないほどになってるんだと思う。
ゴキブリが台所を這い回るのは、別に人間に嫌な思いさせたいからじゃなく、それがゴキブリ
と言う生き方、と言うレベルで、講談社の編集がおかしなメッセージを送りつつづけてるのは、
講談社の編集が、そう言う人格で生きてるからだとおもう。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 11:49:45 vSlAFd650
とりあえずこの漫画、姓名年齢の次に「年収」を記していたら第一話から
読者から総スカンですぐ打ち切りだと思う。
成田君男（39）デスク 年収１６００万
田中邦夫（22）新人（コネ入社） 年収８００万
松方弘子（28）独身、元巨乳 年収１２００万
絶対、ゼネコン彼氏の年収をはるか彼方に抜き去ってるよね
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 13:23:23 PKSZ+vsu0
なんでそんなに貰えるの？？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 14:08:17 TrD6n+O50
>>358,359
とりあえず嫉妬の塊なのはわかった。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 15:21:49 Raikfoyb0
残業すごいし、自発的なアイディアを問われるし、
売り上げの割には人数少なくて作ってる
叩かれる筋合いはない
全然一切ない
思い上がりでも何でもなく、一切ない
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 15:39:17 wPPMJvod0
>>362
そんなこと無いと思う。自発的なアイデアが悪意に満ちてるし、
残業とか言ってるけど公私混同激しいし。
思い上がってると思う。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 16:48:34 I8hH/mGN0
まあ再販制度廃止にしてその給与なら文句言わないよ。
あと取り次ぎ２社の支配を独禁法かなにかで規制して。
規制産業、下請け苛めの上に成り立っている高給でしょ。大手三社は。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 18:37:45 KE7KlS+O0
べつに公僕じゃないんだから、
利益あげてる企業に就職した社員が、その利益に見合う給料をもらっても当たり前。
社会主義じゃないんだから。
366:.
07/10/31 19:24:21 +lavRLQC0
>>360
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
>>365
馬鹿か？国の決めた再販制度に守られて利益出してる以上
利権の構造は公僕と変わらん
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 20:12:19 KE7KlS+O0
国の制度に守られているのは出版業界だけじゃない。
そして講談社が利益出すのが厭なら不買運動でもやればいい。
利益が出なけりゃ、給料さがるだろ。
368:.
07/10/31 21:24:44 +lavRLQC0
>>367
一般論で片付くようなレベルじゃねえだろ大手出版業界は。
利益の質が違う、競争の不在にあぐらをかいてる状況はだれが見ても偏ってる
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 22:44:50 e3J0o/HSO
このスレで議論が行われていることこそが、現実には
＞だれが見ても
ではない（>>368と見解が異なる人はいくらでもいる）ことの
証拠な訳だが。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 23:02:13 BY9Dzki20
今日のキャプはいどうぞ
青マフラーの美穂たんの画像もあったけどメチャクチャ可愛かった！
URLﾘﾝｸ(3server.sakura.ne.jp)
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 23:09:20 DIOJJY2I0
おれ安野モヨコ原作で稲森いづみ主演の「ハッピーマニア」が大好きだったから、
働きマンのテーマには連載開始いらい、違和感があったな。
頭の中がピンクがかってて、色恋ざた中心で世の中が回っている男や女が、
安野マンガの本来の主人公だった。
良くも悪くも仕事なんて二の次以下、人生のオマケという人生観のもちぬし
が、安野マンガにふさわしい世界。
働きマンで、安野が新境地を開拓したかった心意気は伝わった。
色恋ではなく、労働に価値をみとめる人間を造形したかったのだろう。
その意気は認めるが、ほんらい自分には似合わない芸風で無理している印象があった。
そんなマンガがヒットしたばかりか、その名台詞特集なんてオンラインに掲載された
りするんだから作者もさぞ、こそばゆいだろうな。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 23:59:21 I8hH/mGN0
>>359
> 絶対、ゼネコン彼氏の年収をはるか彼方に抜き去ってるよね
新人1年目の年収でさえ、今の彼氏の年収抜いている可能性だってあるな。
まあ、異常と呼ぶかどうか別にして、電波利権の民放と、再販の新聞・出版は
他業界と比べると著しくフェアじゃないのは確かだよね。
もひとつこの業界の給与水準について思うのは、うえにも書いたけど、他業界
の派遣労働とかについて批判的なこと書くくせに、実は一番ひどいのは自分と
ころの業界ってことだな。
旭の某コラムはすぐ庶民の味方みたいなこと書くが、実は全然庶民じゃないと
ころも嫌なんだよなあ。