07/09/28 16:05:55 Pl+lCo3m0
チェスのコンピュターが人間のチャンピオンに勝利したのは
１０年くらい前だろ？
もう今では相手にならんだろ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 17:21:31 yDEQK9doO
チェスのはマイクロソフトが宣伝のためにチャンピオンの癖を徹底的に研究した
対チャンピオン用のソフトを使ったとかなんとかいう話じゃなかったか？
羽生が角落ちなら神にも勝てるってのは、角落ち後手番必勝定跡でもあるのかね？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 17:25:35 Pl+lCo3m0
>>912
そういう作戦で看破できる的な意味ではなく
どんなに差が開こうとも角落ちなら対等に戦えるってことでしょ
角落ちのハンデはかなりでかいからね
大体必勝定跡なんてもんはそれこそ神じゃないとわからんし
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 17:42:09 KXBWFHAYO
ボナンザの開発者って将棋強いのかと思ったら、詰まされたこともわからない素人だったんだな
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 18:02:55 ft1vkSofO
「ポッチャリ」と言われたことに対して、怒ってるのワケじゃなく
料理を４～５品頼もうとしたのをさえぎられたから怒ってるんだったら
俺は一生ヨクサルについていく
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 18:08:52 Vrj6xpgc0
>>914
24で11級の実力
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 18:48:43 m9hjNv570
>912
なにか誤解があるような。対策はしてるけど昔ほど金かけてないはず。
去年の年末で世界チャンピオンが2負4分けだった。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 19:55:07 M4zUURja0
最近こんな面白い漫画は少ないな
ワンピとか鰤とかナルトとか単行本集める気なくして全部売っちゃったもん
今あるのハチワン全巻、嘘喰い全巻、シグルイ全巻くらいしかないぜ
あと全部エロ本
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 20:04:59 uuQAxwbP0
しかし、未だにコンピューターでも解析しつくされてないってすごいな。
このルール作ったやつがすげえ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 20:13:55 M4zUURja0
相手の取った駒を使えるっていうのが厄介だからな
チェスのプログラム組む方がまだ楽だよ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 21:09:47 KXBWFHAYO
チェスを舐めんなよ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 21:25:57 oarLJ7zv0
パソコンの将棋ソフトが普通にプロに勝つようになったら
プロ棋士も今ほど有難がられないんだろうな。さびしい事だ。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 21:38:43 GnJR9rv60
局面が進むほど、取ったり取られたりする駒は増える。
逆にいえば、序盤であるほど（この先）駒をやり取りする可能性が大きい。
取った駒が消えずに再使用できるルールなのだが、読みが有限の範囲にあるかどうか
証明されているのか？
終盤ならともかく、第一手・第二手から最善手が探索できるとは思えん。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 21:46:09 X32XyHcU0
有限手の多さは
オセロ＜チェス＜将棋＜囲碁 だっけ
で、チェスと将棋の間にかなり隔たりがあると
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 21:48:22 oRvfYYLmO
>>918
ハチワンのハイテンションっぷりがイケるならギャンブルフィッシュをｵﾇﾇﾇしてみる。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 22:21:50 XPfVMDOg0
囲碁ってそんなに複雑なのか
白黒空白の三進数だから計算しやすいのかと思ってた
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 22:34:33 oGlueWdX0
>>923
＞終盤ならともかく、第一手・第二手から最善手が探索できるとは思えん。
最善手は「存在する」が、「事実上求めるのは不可能」ってことです。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 22:35:19 yQH90KBuO
>>926
将棋だと駒を進められる場所が決まってるけど、
囲碁だと例外を除いて、空いてる場所ならどこでも打てるからね
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 22:38:39 oGlueWdX0
>>924
この中で一番単純な（組み合わせが少ないという意味）オセロですら、人間の脳で完全に把握するのは無理という罠。
930:892
07/09/28 22:42:16 04geyFJ+0
うまく言えないけど、カオス的な振る舞いっていうのか？
他のゲームに比べて枝分かれの数がアホみたく多く、
全パターンの解析が非常に困難だということはよくわかった。
その「無限と思えるような全パターン」を把握するのが将棋の神。
うーん、それ相手に角落ちか･･･すげえ･･･
ｙｏｕｔｕｂｅで見られなくなってるけど、羽生って松浦相手に王のみで勝ったことあるんだって？
931:892
07/09/28 22:45:26 04geyFJ+0
あー、「有限の範囲」か･･･ たしかに収束（っていうの？）するかもわかんないしな･･･
しかし終盤に最善手があるならその一手前、その一手前と手繰っていけば初手から最善手を見出せるのでは？
それにしてもオセロのパターンの少なさよ･･･
ものすごーーく大雑把に計算しても60!通り以下だからな･･･
さすがにスレ違いだろうか・・・