07/09/07 12:47:14 4RBErClq0
>>612
第10巻の91夜に登場だから初期ではないな
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 02:31:48 zQkBB6+F0
他人が気づかない大切な事に、山田が気づいてるなら、どうしてブレイクしないのかｗ
ゲストの人達は、努力して実績作って、名を成したよ。
何で山田だけダメなのか？
それは、受け売りだけで、山田自身には中身がナイから。
だから、山田のマンガは求心力がない → ブレイクしない。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 05:16:07 WMh8S2M0O
少なくとも、インタビュー受ける側にはなれんな
一番出したいのは自分じゃねえの
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 06:16:04 RK7TLv6D0
単純明快なマンガの方が、売れてるかと。
ま、それでも山田センセのマンガ読んだけど。
ヤンサンくくりで見れば、読者はそんなに少なくないでしょ。
小学館の勢力図みたいなのあるかもね。
少年サンデーのある作品読んで、そんな気した。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 12:13:37 m3PlZLrY0
アニメの結界師が深夜枠に移動だって。
よし、今こそBバージンアニメ化だｗｗ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 12:36:14 /mhgbwFFO
単純明快な作品が売れるんだったら山田先生の作品が売れない道理はない！
言葉の裏を読ませることや表情での心理描写もないんだぞ！
考えてるふりはしてるみたいだけどさ。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 13:20:21 dPZcNizt0
URLﾘﾝｸ(nounaimaker.com)
既出ならｽﾏｿ
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 14:01:27 gN4reCtI0
>>621
俺を笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山田玲司高校も見てみた
URLﾘﾝｸ(usokomaker.net)
腹イテェｗｗｗｗｗｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 14:41:11 eGQ+ET7R0
>>622
これはなかなかｗ
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 15:23:25 463Yraxs0
単純明快と中身が無いのとは違うでしょ。
というか山田は、社会問題をテーマに深いマンガを描きたいんだろうけど、
如何せん、社会問題を噛み砕く知識も、それを表現する技術も全くナッシング。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 16:56:32 dt8W9c6nO
社会問題について考えて書いてるのか、実は何も考えてなくてビジネスとしてゲストマンセー
してるだけなのか分からなくなってきた。
言ってることがブレすぎ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 17:06:27 ZlS59/MY0
たぶん最終回の原稿はあがっているんだよ金庫にしまってあって山田ｾﾝｾが逝って～年後に公開されるんだよ。
内容は自分インタヴュー。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 17:23:50 lYbjFPJvO
この人って､漫画イヤイヤ描いてない?
この人の漫画読んでると
｢なんで俺はこんな大変でつらい仕事してこれっぽっちしか金もらえないのに
世の中には大して苦労もせずに大金掴んでるやつがいるんだ!許せん!｣って
金持ちや社会的地位が高い人に嫉妬してるとしか見えない｡
もちろんプロの漫画家だから〆切りに終われて大変なこともあるだろうけど
自分で好きで漫画書いてる癖に｢なんで俺だけ…｣って思ってそう｡
嫌なら描かなきゃいいのに｡
そういう作者の心理が伝わってきて､ほんと楽しくない漫画になっちゃった｡
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 17:40:07 8js1T0ia0
>>624-625
水の鳥みたいに原発気に入らないから東京爆撃するような人間に社会問題語って欲しくないけどなぁ。
不良が学校の窓ガラスたたき割るのとメンタリティ変わらんでしょ。
そういう意味では、昨今の二酸化炭素削減のために復権している原発推進派とインタビューして
みたらどうだろう。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 17:51:35 +3vycGa+O
>610
今回で一番笑えた（嘲笑）のがそこだったわｗ来週が楽しみ。
たぶん今回は馬鹿編集のせいだとは思うけどね。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 19:06:43 sX9LTOcd0
>内容は自分インタヴュー。
うわ･･･ガチでありそう。
あるいは脳内手塚インタビューとか。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 20:11:54 3XpVbldT0
現実に、脳内会議、やってんだろか。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 20:47:17 dPZcNizt0
オンディーもいるのかな＜脳内レイジ会議
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 21:30:40 sX9LTOcd0
南条操脳内会議みたいな萌えキャラならありだなあ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 22:43:30 /Bgtut2S0
山田には藤子F先生の「自分会議」をやって欲しい
6歳、18歳、30代、40代、50代の山田が時空を越えて集まって会議
6歳以外が醜い争いを続けるのを見て絶望した6歳山田が…
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/08 23:20:25 xaNMoYJV0
俺、山田センセの痛青臭さ、嫌いじゃないぜ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 01:42:58 3mzKra5G0
高校時分の反抗期が、ロックで思想と思い込んでるからなあ。
精神年齢１８歳以上にはなれないんじゃない？
それ以上進むと、『政府から洗脳される』ｗ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 02:40:57 VFo5fjmz0
>>636
まあ、頭いいやつはそこから政府を利用するとか、いかに自分の欲求を合法的に満たすかになるんだけどなあ
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 03:13:12 l68NdOnP0
こいつ永遠のガキだな
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 06:09:21 UK9V7mRwO
ガキにもいい意味と悪い意味があるよね。
リスクを恐れず真っ直ぐ突き進むガキと、責任を負わないで悪いことは人のせいにするガキと。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 08:40:09 5O147VDAO
なんか自分を賢くみせたいが為に必死に大局的な事を語ってるようにしか思えんのだよな＞山田ｾﾝｾｲ
偉そうにするならせめて漫画家として、身を削り最もハードとされる王道な一話完結型の純粋ギャグ漫画を連載してから語ってくれ
無論自称ギャグのオナニーではなく、人を笑わせるようなのを…
まあ不可能だが
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 11:07:21 7Jkgy24KO
客観視出来ないと笑いは出来ないからなあ
ギャグ漫画は一番テクニックがいる分野
無理ですな
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 11:27:19 vlM8six20
まともな漫画描けないからこういう連載させられてるんだろ。
でも対談相手が飽くまでメインなんだから自身は余計なことは言わないという”お仕事”に徹することは出来んのだろか？
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 11:34:06 36hDlTrw0
誰が相手を決めてるかしらないけど、
基本的に山田の思想を肯定するような人間としか会ってないんだよな。
１度でいいから、真逆の考えを持った人と対談して欲しい。
それでもマンセーになるのか、しっかり反論するのか見てみたい。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 15:23:28 Wvfjvv2Q0
反論なんか出来るわけねぇじゃん
ネットの便所の落書きにさえ「ｱｰｱｰ、聞こえなーい」ってなっちゃう人間なんだぜ？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 19:53:10 kF3fnd9h0
いや、それは別にええんちゃう？
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 22:26:53 TaN2GqPS0
>>643
学歴ﾏﾝｾｰで、封建主義者で、漫画学会のエライさんをやってる呉智英とか
山田ｾﾝｾの逆鱗(笑)に触れそうで見てみたい。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 22:59:27 bG3vCcu30
>>600
激しく同意。
鳥は氏ねばいいと思う。
人を不幸にした人間が必死に改心して光の当たる世界に出て頑張ってますよ！
・・っていう傲慢な考えがムカつく！
不幸にされた人間は？
一生日陰で俯いて暮らすんやぞ！
この世はいじめたモン勝ちかよ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 23:09:20 cvxda5Cd0
>>638
ガキじゃないよ
自分の限界を知ってしまってるから
逃げることを知ってしまってるから
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/09 23:28:24 5O147VDA0
ブックオフで先生曰く『名作』NGを立ち読みしてきた
鳥肌が立った
無論悪い意味で。
あんな気持ち悪いナル丸出しの台詞よく出てくるな。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/10 00:33:27 RS2TP7Tf0
いや･･･そもそもＮＧはそういう漫画だと思うんだが。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/10 00:37:17 D9B3aeJx0
>>649
断るまでもなく、本来「鳥肌が立つ」ってのは
気色悪いものに対する言葉なんだけどね。
これぐらいは乱れというより変化なのかもしれんが。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/10 02:43:41 hv5naBNx0
>>643-644
猪瀬直樹と対談してたじゃん。道路公団改革ネタで。
どういうオチだったのかは覚えてないが…。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/10 08:38:49 ouiyJNkWO
少なくとも反論はしてなかった。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/10 16:47:54 JZgpt2Du0
どっちかっていうと
悪の道路公団に一人で立ち向かった勇者って描き方だったな。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/11 10:04:17 5cPP6FG+0
>>651
言葉おじさん乙。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/11 10:31:17 4iaTa+v30
本来は悪寒や恐怖感を表すことばが、
感動表現にも使われるようになったのかも知れませんね。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/11 13:33:11 /XQsv5NoO
わかりやすい悪者を定義しないと自分の正義も分からない
なんなんすか山田センセ
まだ自分探ししてんすか？
気付けよ、一番流されてるのも、考える能力がないのも自分だって
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/11 16:09:34 yvmMvmeG0
結局、山田は１０代後半から自分の殻に閉じこもってるだけだよなあ。
絶薬一巻から、現在まで何の変化も成長もない。
まあ、そういう己に囚われてる人間が、自分を主人公にした漫画家になるんだろーけど。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/11 17:08:08 ake/H2Ku0
>>658
否成長はしてると思うぞ
1巻だとやたらと『この人もてるだろうなぁ』という台詞があったけど
さすがに絶望＝女にもてないではないとわかったらしく最近は出てこない。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/11 19:26:53 k96hzBLq0
自分より、知名度の上の相手だからねえ。
読者は、山田センセを知ってるかもしれないけど、
新聞に山田玲司って名前が載ってるの見たことない。
あー、某漫画家が、覚せい剤所持で・・・ってことあるかもしれないけど。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/12 01:20:17 ABU/He7+0
何にしろ、派手なアーティストか活動家崩ればっかりマンセーで、地味な社会人はダサい＆無意味と思ってるよな。
あの嫌らしい職業差別は何とかならんのかな。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/12 01:55:35 2TZIl5eL0
あと社会的に成功してる人間は
自分の知り合いとか、思想的に近い人間以外はダメだと思ってるよ。
ねたみも混じってるだろうが。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/12 02:50:58 CjyKEj/90
へー。
宮崎駿って、どうなのかな？と思ってるが。
> 思想的に近い人間以外はダメだと思ってるよ。
引用は、前に付けても、後ろに付けても、ふつうにどっちも使うね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/12 07:59:16 BH+/breJO
エコじいさんはどうかな～
なんせ、手塚の敵だから
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/12 08:47:37 F6u2LeWP0
坂本龍一その他の皆様が、柏崎原発の廃炉を目指す運動を始めたらしいですが、
そのリストには環境問題の泰斗たる山田先生の名前がありませんでした。
「環境問題はどこが間違っているか」の２巻が出ましたが、コレに関して
環境問題の泰斗たる山田先生の反応が注目されるところです。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/12 12:53:09 xf1GZt6T0
正確には「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」な。
２出てたんだ、知らなかった。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 09:02:56 hIRLpM8F0
今週は久々に良かったな・・・
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 14:14:43 fY/Ox4Xl0
>>667
ああ全くだ
もう最終回「エコマスター・ヤマダ」（３ページの超急展開）で終わりにしちゃえよ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 14:28:32 821ZSUOe0
とめはねっ！ は載ってるし、絶薬の内容も文句無いし
ずっとこのままだったらいいのに、ヤンサン。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 17:27:24 Zi5rgdU80
エコマスター・ヤマダ「環境問題のみならず、様々な社会問題にも精通していた気がしていたが…｣
エコマスター・ヤマダ｢そんなことはなかったぜ☆｣
こーですか(ｒｙ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 21:20:08 XDtI/64CO
なんちゅーかこの人、先週のメジャーな人の基準とか、一般的なサラリーマンやOLの考え方
っちゅーのを、テレビや漫画に出てくる人だけで判断してるみたいだね。
仕事以外はヒッキーなの？
自分の方がよっぽど表面的な情報だけで分かったつもりになってるよね。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 21:29:41 qfckQv010
漫画家なんて、仕事柄、半ヒッキーでしょ？
ＰＧとか回路設計とかも。＜これ、凄いと思うよ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 21:45:53 9sDBR4DE0
山田ｾﾝｾの電波がないと木曜がきた気がしない俺は末期。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 22:20:19 0YnzHj1o0
>>673
俺もだ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/13 22:54:39 RbpebiUH0
今週は良かった。
来週以降もこの調子で頼む。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 00:37:29 ZqfHjUK90
今週は最悪…
来週以降に期待！！
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 01:30:30 q+wFewTj0
読者投稿コーナーに、熱き想いが語られている
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 01:36:43 /sBJqh1f0
AGAPES好きで山田ファンやってたけど
いま読み直してみたらなんか……いちいちセルフツッコミが痛い
←キレた とか
ベタな構図 とか
いちいち漫画の中に書くなよ
キレたならちゃんとそう描いてくれよ。ベタじゃない構図にしてくれよ
シリアスな内容のはずなのに、なんで真剣にやれないんだ？
作り手としてのどうしようもない甘さに我慢できない
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 15:14:10 j03pW9OZ0
我らの山田先生が遂に新書に登場！
と言っても帯のカットだけですが。しかし著者の後書きには感謝および
大絶賛のコメント付き。
その本の名は『最高学府はバカだらけ 全入時代の大学「崖っぷち」事情』著者：石渡嶺司
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
って、疲れるなこの書き方。
しかもやっぱり他者を見下す本の著者には絶賛されるのね。まさに類友。
まぁ、ずっとそうしていれば良いと思うよ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 16:50:24 3NPeGfKb0
他人を貶めたところで自分に価値は上がりませんぜ、山田先生。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 17:29:46 DWqgj+3t0
中身の無い人間が聞いたような口を叩く…という典型的な見本だからなあ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 18:22:06 3xvi1igo0
たしかに、いま、大学いくのはバカという方針の人もいる。
学問の府は必要だろうけど。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 20:34:57 ZoZuMzKpO
山田ｾﾝｾｲは逆恨みなだけでそこまで思慮深かい訳でもないからな
俺は大学の講義は面白いのは面白かったがな
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 22:11:33 bEbZTkqA0
そりゃあ漫画家には学は必要ないかもしれんが、
世の中は学がないとどうしようもない分野の方がたくさんあるんだが。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 22:14:02 3xvi1igo0
学は必要だろうけど、弁護士になるには、東大卒が必須ではない。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 22:25:57 5ou+My4h0
賢い奴は高卒大卒の関係なく
世の中すべてから自分の役に立つものを学べると思うよ。
なんでプロフィールだけで人を批判するんかね、このセンセイ（達）は
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 22:31:03 3xvi1igo0
うーん、プロフィールというか、
仕事のキャリア・経歴を見れば、
例えば、山田センセは、こういうこと言うだろうなってのの参考になると思うよ。
688:マンヴァさん
07/09/14 22:42:37 xiS2mSey0
もう一人の先生の事はしらんけど、山田センセイに関して言うなら、例えば “個人の資質” の話と、
“システムの問題点” の話を分けて考える、という事が出来ないよね。
何事に関してもそう。
「現在の大学受験制度では、熱意ある優秀な学生よりも、だだらに受験システムに適応しただけ
の馬鹿の方が多くなる」 という批判があったとして、それはその時点では （内容の賛否は別として）
システム自体への批判なんだけど、山田センセエはそれを聞いて、「そうですよね！ 大学生なん
てみんな馬鹿ばかりですし、勉強なんかしていたら馬鹿になりますよね！」 と、個々の人間の資質
を無視したひとまとめの 「うれしい結論」 として受け取る。
また逆に、「自分が会った中国人はイイヒトだった」 という、個人的な話から、中国の政治や社会
に対しての批判、問題点の分析までも全て、「実際に会ったこともないのに差別をしている」 と。
モノゴトを多面的、多次元的に捉え、考えると言うことが決定的に出来ない、か、しようとしない。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 23:30:19 QNBIw6EcO
うちの会社の新人が学生時代にグッドウィルの日雇いでたまに働いていたそうだが、
山田センセみたいな人が沢山いたってさ！
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 23:31:36 5ou+My4h0
>「そうですよね！ 大学生なんてみんな馬鹿ばかりですし、勉強なんかしていたら馬鹿になりますよね！」
勉強しないと馬鹿になる典型的な例
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 23:49:08 ZoZuMzKpO
というか本当にできる奴やそういうのを乗り越えてきた奴は鼻から拘らないんだよな。
呪縛に捕らわれたまま劣等感剥き出しの山田ｾﾝｾｲ見てると
やたらと個性個性いう割に結局人真似しかしないガキ、まさに中二そのものなんだよな
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/14 23:58:16 u7feceth0
絶望先生十集の巻末でネタにされてるｗ
「仮面教師ゼツボウ」壁に頭を押し付けて「絶望に効く薬なんてない?」とのたまう。
ってｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 00:20:12 g6dvQzOs0
スレち、だけど、
誰かがくしゃみをすると、風邪を引くってないっけ？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 00:21:58 g6dvQzOs0
思い出した。
アメリカがくしゃみをすると、日本が風邪を引くだ。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 02:17:05 ai4JW6tR0
自分の努力は認めろと言うくせに
大学に入る努力をした人は馬鹿扱いと言うのがどうもねぇ・・・。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 02:32:44 ai4JW6tRO
自他共に同じ事や同じ結果出しても、自分や自分に近い人は良くて他は駄目っていう矛盾の典型だから…
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 10:11:44 wKnqeCtU0
そもそも山田の努力って、こつこつ積み上げるためももんじゃなく、
一攫千金狙うための努力だからなあ。
だから一攫千金掘り当てたみたいな人に憧れる。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 10:24:18 oHq28jtZO
いい大学に行っていい会社に入ったり役人になって、周りに合わせて生きていくだけの
変な努力だっていいたいんでしょ。世の中の大半の人に対して。
どこのパラレルワールドの話か知らんけど。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 10:28:36 Gn7G+btz0
サッカーくじをたまたま１口だけ買って６億円当てた人とか
もしいたらインタビューしてほしい
人生運だけだ→そうですよね！
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 10:50:12 b9U0QbOq0
>>673-674
おまえらはツンデレかよｗ 山田先生が好きなら好きって素直に言えよ
俺はとめはねっ！が載ってたから今週号は満足
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 11:00:23 ai4JW6tR0
>>700
好きっていうか観察対象。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 12:18:24 GhupRyrJ0
>>694
バブル期は
「日本がくしゃみをすると、アメリカが風邪をひく」
と言われた。
703:673
07/09/15 19:07:54 Z85iZ1+O0
>>700
好きって言うか(観察対象として)面白いから、作者スレにまで常駐しとるんです。
つまらん漫画だったら、記憶にすらとどめないよ。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/15 22:08:28 7yiC5dOf0
>>678
コマの外に手書きのセルフ突っ込みとか補足（言い訳）書くのって
ふた昔前ぐらいの少女漫画でよく使われたな。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 00:15:33 B4oi3Pmx0
>>692
あの漫画は他にもっと面白いネタがあるだろう？クメシンは巣にｶｴﾚ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 04:12:20 6OsswxWB0
>>4読んでこれ思い出した
近所にラーメン屋があってな。どこぞのラーメン評論家が、なんかのメディアで褒めたのがウリで、けっこう客も入ってる。
で、いちばん近いから、どしゃ降りの雨で遠出したくないときなんかに食うわけなんだが。
別にどーってことねえ味なんだよ。いろいろ出汁とか麺とかこだわってるらしいんだけどな。よくわかんねえ。
それよりは、そこから100メートルくらい離れたところにあるフツーのラーメン屋の方が断然好きでさー。
つまんねー普通のオヤジがヒマそうに巨人戦の中継見てるような店だよ。でもうまいんだ。俺はあの店のラーメンの方が絶対にうまいと思う。ラーメン評論家のいうことなんか知ったことじゃねえ。で、「ライトノベル完全読本」を読んだ。
盛り上げてくれてるところに水を差すようで大変申し訳ないのだが、「書評宣言」なんて言われてもなあ。
「文壇で正当な評価」ァ？「語るべき価値のある作品」ンンン？
おいおい、待ってくれよ。それじゃ俺の立つ瀬ねえじゃんよ。
ジャンクフードでいいんだっての。余計なお世話。っつーか、ジャンクフード業者に謝れ。
モスはちゃんとうまいだろうが。マックは安くて大助かりだろうが。
いやな予感したんだ。アンケートでああ答えておいてよかったよ。まったく。
ああ、それから。物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを
期待してる新人諸君、作家志望者諸君へ。気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
それだけは絶対に忘れるな。あー、わーってるよ。俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。ほっとくと何年後かに
「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」
とか言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。
漫画家とラノベ作家と言う違いはあれど、俺はこっちの方が姿勢としては好きだな
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 07:40:12 qeAwrhbA0
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/29(木) 12:59:32 ID:9e+V0Ten0
大学に読書好きな人募集って張り紙があった。文芸同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。本好きだし。
好きな作家をきかれて賀東招二って言った。誰だか奴らはわからなかったらしい。
だからフルメタルパニックって小説を書いている、ロボット物だと言った。爆笑された。
俺は泣いた。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 09:32:02 QjUaLnhRO
泣くこた無いけど、これからはどんな活動の会なのかを調べてから行け。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 09:56:30 XL8NfVPC0
>>676
きめえ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 11:43:11 RICBUahn0
フルメタルパニック、これはライトノベルではない。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 16:05:08 9Tq6ZNGP0
欄外だけじゃなくて、コミックスの後書きに、ワケのわからんエコやら政治批判やら載せてるしな。
そういうの語りたきゃ、後書きなんかにセコセコ書かないで一冊本作れっての。
まあ、７０～８０年代の使い古した話しで、誰も買わんだろうが。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 16:14:48 5QZxrHSX0
>>706
誰の発言？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 16:47:09 UDakJMcH0
>>707-708
さすがにネタだと思うが… 愛読書がフルメタなら、素直にアニメ同好会にでも入っておく方が
無難じゃないか。SF 研とかだとラノベ嫌いなところもあるし。
しかし文芸同好会って、どんな活動がメインなのか見当もつかんな。古典でも読むのか ?
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/16 21:17:37 hgrqEN6K0
>>713
古典ってか、近代の白樺派だか自然主義だかダダイズムだかあの辺じゃないか。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/17 06:29:44 3v3C3kn50
読書もジャンルが多岐に渡るようになったのねん。
んで、好きな作家・作品について笑われちゃったマニアちゃんが
大人になって「昔の文学作品なんか読んで何の役に立つんだ」とか「これからは○○の時代だ！」とか
えらそうに言うんだろうな。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/17 11:44:32 3kUXbv/R0
手塚なんか読んで何の役に立つんだ！
これからは山田の時代だ！
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/17 22:37:59 Z/5yJXoh0
>>716
そんな時代がきたら、俺自殺する
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/17 23:59:34 2Lr9a5Bf0
山田は救いようのない馬鹿だ。こんな奴にページを与えるヤンサンも
同じく馬鹿だ。いいかげん山田の馬鹿を打ち切りにして有望な新人君に
分け与えてやってくれ。
山田の老害ぶりは誰の目にも明らかだろ？
こんな手抜き電波漫画に割くページと労力があるんだったらさ、
島本先生とかにもっとページ与えてよ、マジで。
山田って漫画に対する熱意なんか少しもないじゃん。
能力なし、努力なし、やる気なしってないないづくし。
もう死んでよし。逝ってよし。山田は生きてるだけ無駄。
山田は生きてるだけで地球の迷惑、汚物でしかない。
山田ー、はよ消えろ、失せろ、うぜえ、マジで。
死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 00:16:54 A0RPNkCy0
ﾓﾁﾂｹ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 00:35:55 4kSM3TgL0
まあよく言われるけど、山田芳裕を切って、山田玲司を残す編集は、どう考えてもおかしい。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 00:51:17 vqLPgiOm0
>>718
山田が嫌いなら絶薬読まなきゃいい
山田を使うＹＳが嫌いなら読まなきゃいい
これだけのことだろ。何故できない？
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 00:58:18 63in0A/+0
小学館だからじゃないかと。違うかな？
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 01:38:59 z1RtWVjU0
田中Ｋ一に作画をまかせろ
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 01:54:34 /vQWXpaEO
>>720
それは否定出来ない
まぁ小学館抜けた方が良かったのかも知れんが
どっちの山田にとっても
725:’
07/09/18 01:56:39 ABMp1ujJO
>>688
マジ同意。
立場の違いこそあれ、小林よしのりなんかもこの同類かも。スレ違いだが。
特に感じることだが山田れいじは本当コンプレックスの強さが余りに強く出てて痛々しい。
アンタは一体誰に否定されてそんなになったんよ？って。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 02:16:33 4kSM3TgL0
昔の彼女と、その彼女を寝取ったリーマン。
というか、山田の人生設計だと、もっと皆がチヤホヤしてくれてる筈だが、
ヤンサンにお情けで雇って貰ってるというのが、正味の実力。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 08:25:47 IdbRJo7I0
編集にゴマするのがうまいんでないの？
大手の編集は、自分の思い通りになる連中しか取らないらしいから。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 08:46:00 vqLPgiOmO
必死に暴れて得意になってたら、実はお釈迦様の掌上の糞を垂れる猪八戒だったってオチだよな。＞山田
しかも物語始まりではなくそこが終着点だったという…
周囲を見下しても決して自分の能力が上がる訳じゃないからな
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 12:33:16 XfhcBmw80
今更ですが、アガペイズの全巻読みました。
これからどうなるんだろうという所で、話しが終わったんですが、
あれって打ち切りとかじゃなくって、作者の意図なのでしょうか？
あと、最後にユリとウズメはキスをしてましたが、
ユリはゲイではなくなり、ウズメに対して恋愛感情が芽生えたという
事なんですか？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 13:30:34 Z+wXWE680
けっきょくは、風水なんてダメで、実力だってことで、納得してるけど。
ウズメに恋愛感情を抱いたというより、ウズメの恋愛感情に応えたと。その後はどうなるのか知らない。
良く解釈すれば。
１カット、２０代のウズメが出てきてたはず。懐古談？
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 19:31:32 ZheXSBff0
アガペイズは打ち切り。
っつーか、Bバージンとゼブラ以外は
全部打ち切り食らってるはず。
ゲイは病気じゃないって話が何度も出てきてるから
ゲイじゃなくなってるわけではないでしょう。
>>730の言うとおり、ウズメの気持ちに応えただけでしょう。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/18 22:38:25 oXRW7qJm0
コミックの後書きに、聞きかじった風水の知識を延々と写経してんだもんなあ…。
毎回、奇をてらった設定をブチあげちゃあ、本題に入る前に打ち切り。
学習能力ってモンがねえのか。
自分を賢く見せようと必死すぎて、いつも空回り。
差別とか環境とか教育とか、文句言うだけなら誰でもできるし。
本気で取り組む気もないのに、安っぽいプライドだけが、無駄に高い連中が群がるテーマ。
バカはネトウヨになるか、お花畑なサヨクになるか、どちらかでしかないな。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 10:06:28 64XBCBwZ0
729です。
やっぱり打ち切りなのか・・・。
私は他にはＢバージンとストリッパーしか読んだ事ないけど、
これからどうなる？という所で終わりって何かイヤですね。
>>ウズメの恋愛感情に応えたという点、納得しました。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 10:50:02 FNrNbpVZ0
人気が出ないんじゃあどうしようもない・・・
野球と風水とゲイ、盛り込み過ぎなんだよな。
風水は作者ひとり盛り上がって読者が付いて来れない。
野球は野球漫画ファンを納得させられるものを描けるだけの力も無い。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 10:55:28 64XBCBwZ0
確かに・・・。
私は風水とゲイまでは良かったけど、野球が必要ないと思いました。
ストーリー的には嫌いじゃないけど、試合のシーンが長すぎたら
思わず飛ばし読みしてましたよ。
野球好きな人なら、正統派の野球マンガを読むでしょうしね。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 11:12:12 64XBCBwZ0
「試合のシーンが長すぎたら」じゃなくて、
「試合のシーンが長すぎたから」の間違いです。
すいません。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 14:06:48 s2VWqIQn0
今の風水はインチキ占い、インチキ宗教みたいなもんだから信じるのが馬鹿らしい
そもそも都の隆盛を助けるための地相学みたいなものだったのだし
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 16:46:38 FNrNbpVZ0
風水にしてもファンタジーとして見れれば良かったのに、
何を勘違いしたのか作者がハマリきって、作中で無敵の能力になっちゃってる。
ある意味今の絶薬で言われてることに通じるんだよな。
コツコツ練習で積み上げた野球部の連中より、代償有りとはいえインチキ能力が上回るってのは・・・
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 16:56:55 fOG74mom0
>>731
タッチも、甲子園でどうなったのか分からん。
優勝盾？が出てたけど、あれは、甲子園優勝のか、本物を見たことないんで分からない。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 16:58:27 fOG74mom0
あー、準優勝のなら見たことあったかもしれないなorz
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 17:08:31 St81BP300
そもそも山田は天才教の信者だからな。
才能万能主義で、天才が理解されないのは世間がおかしいってのが、彼の自論で。
ゲストが非難された場合、１００％世間が悪いって言い出す。
ニーチェの『超人』と同じで、『愚民』という大衆がいないと、天才ってのは成り立たないから。
コツコツ努力して掴んだ成果など、山田にとっては、犬が必死に芸をやってるとしか見てない。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 18:16:48 3STMF76bO
占いに拘る奴程、原点を知らなかったりするだろ。
突っ込まれると明らかに初耳って反応するのに、素直に認めずに派とか自己流とか、酷いのになると未完成なのを自分が完成させたとか言い訳する奴
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/19 23:43:26 6SoE5SfA0
シロッコ「天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた！！
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！！」
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 00:00:58 WPQOAPNP0
風水にしろ、アメリカンネイティブの知恵にしろ、それぞれ歴史とか風土の積み重ねの上にあるからねえ。
山田の軽薄で上辺だけを剽窃するやり方は、侮辱に思える。
天才にしたって、基礎をしっかりやってるから応用ができるようになるんで。
単に大衆と差別化する事で、必死に自分をアピールし続けるのは、本当の実力がない偽者だろ。
北斗の拳のアミバ様みたいにさ。
根拠無く大衆を見下してるだけのダメ人間ってのが、山田の正当な評価じゃないの？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 01:30:09 CFnI8S7U0
崩し字ってちゃんと基礎が出来てる人だからこそ美しく書けるんだよな。
下手がごまかしで崩し字書いても、もっとひどい事になるだけだ。
下手は下手なりに丁寧に書けば、ちゃんと相手に誠意は伝わるんだよ。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 01:40:15 HhtFF2P50
風水は、生きてると言えば生きてるような。
部屋のレイアウトを、趣味が合わない人にやられると、落ち着かないでしょ。
アメリカンネイティブは、知らん。
この間、『ヴィレッジ』（ハリウッド？）ってのレンタルビデオしてきたけど、
閉鎖的な村で、その外には、現代。
現代から、その村は、保護区として囲いに覆われてる。アメリカンインディアンじゃないけど。
アメリカじゃ、荒野で一生を終わらせる人っているのかなあ。。。
日本でもあるか。過疎地に生まれて、大学は外に出て地元に戻る？？戻ったら過疎じゃないよな。
えっと、
個人的には、Ｂバージン→アガペイズは、確実に進化してると思ってて、その次が、ゼブラーマンて。
（アガペイズを途中までしか読んでなくて、最終話までがどうなったかを知りたかったのが、マンガ喫茶への入り口だったな）
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 06:40:52 9p1APDdWO
これが山田が中二病と言われる所以だな。
学生が言うならまだしもなあ。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 08:36:06 Ca9FUqPq0
ネイティブアメリカンなー
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 08:47:37 QMwLSOoP0
キモサベ！
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 09:32:07 Jx8U2dL90
しゃ、社中!?
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 09:51:24 wKfh5x1t0
さて今週だ。
今回のゲストにいきなり本性見抜かれててﾜﾗﾀ。
それと、シンジ君が逃走した理由は、苦痛から逃れたい故や、周囲が自分を
欺罔していたことに対する絶望からで、アムロが脱走したのは、自己の業務に
対して正当な評価が得られていないことに対する不満と失望からのことだから、
単に世代の差だけで一括りにするのはダメだよ。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 10:21:56 2wunpZEZ0
事前に絶薬ちゃあんと読んでるとは、ヒ・・・真面目なゲストだな。
阪神大震災で話膨らませたかったのに、ゲストあっさり流してしまってるよ。
節約したいなら％ではなく額ってのは、ちょっと目から鱗だった・・・
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 11:09:04 I+gXskQJO
竿竹の山田くんはサイキッカーだから。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 11:31:56 rCXPXc5o0
あのーすみません。
「老荘が中国で一番古くて偉大な思想」ってどこで仕込んできたネタなんですか？
書物としての『老子』の成立年代は今のところ早くて前漢期くらいまでしか遡れないし
人物としての老子は生没年不詳だしそもそも実在すらかなり怪しいし。
（今のところ日本の正当な中国史学界では限りなくクロに近い）
『史記』では一応孔子と同年代の人物ということになっていたり
あと孔子が老子に教えを乞うたという伝説があることあたりからそう思い込んじゃったんでしょうかね。
しかし内容を検証すると明らかに儒学のアンチテーゼとしての面があったりして
思想的には後発のものという可能性が高いんだよなあ。
一応全国誌での連載なんだからさあ、さらっと嘘吐かないでくれよ。
勝手に「偉大」とか決めちゃってるイタさに至っては、もう突っ込む気すら起きない。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 12:01:10 2wunpZEZ0
>>753
惜しいな、ぬかる民なら俺の同士だった
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 12:09:04 duFzv8Tw0
山田ｾﾝｾがゲストの言葉を
下手に解釈しないほうが面白く
読めるってﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 12:25:05 HVk+dtXrO
赤字うめるために漫画描きまくるのはいいんだが、だったらせめてエンターテイナーに徹したら。
自分のおかしな思想描きなぐってるだけだから、師匠すら超えられないんだよ。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 12:40:38 I+gXskQJO
でも気持ちは手塚並み
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 13:02:02 cw+fpdGX0
震災の話をしてるページ
山田がものすごく性格悪そうな顔に描かれてるけど何の意図があるんだろうね?
あとエヴァの話が出て『シンジくんだー!』とか言ってるけど
エヴァオタを否定しまくってたお前が何でそこではしゃぐのかと小一時間問い詰めたい。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 14:10:42 cw+fpdGXO
まあ、いつもよりは暴走してなかつから不快度は低かったよ
しかし本当に内容に自分を出してはいけない典型だな、山田センセイ
良い例悪い例あるが、自分をだして失敗してるこの作品は悪例としては最適だと思う
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 14:42:13 0Tev9CqA0
中身は単にヒネた中学生だからな。
外見は醜い中年だが。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 15:10:30 5cXEdz9Z0
>>761
逆北崎拓マンガだな。
外見がオッサンで、中身が中二。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 17:20:23 2wunpZEZ0
師匠すらというが、師匠も漫画界じゃ結構成功したほうだと思うんだが。
映画、アニメ、ＴＶドラマまでやったからな、それを上回ってる作家のほうが少ないよ。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 17:33:02 k6XmwfrMO
ゲストは面白かったけど正直老子の話はしなくていいだろと思った
765:マンヴァさん
07/09/20 17:49:55 GNaE2Le80
山田は、この世界のほとんど全ての人間が、常に薄汚い私欲を満たす事にばかり腐心して、
自らソレを戒める自分のような人間以外は、罪悪感もなく大量生産大量消費の資本主義社会に
毒されている、という前提でいくから、「子供の頃からそんなに物欲がなかった」 というゲストの
偉大さを、老荘思想の体現者として持ち上げようとしたかった。
んだろうけど。
物欲の薄い子供って、そんなに珍しくもないとは思うぞ。
だいたい子供がモノをほしがる一番のパターンは、「みんなが持っているから」 だしね。
自分の中に何かしらのオモシロを早いウチに見つけた子供は、そういう一般的な物欲とは別の
方向には進みやすい。まぁ、たいがいオタクになるんだけど。鉄オタとかその典型。最終的にコレ
クションとかに走ると金はかかるけどね。
俺は漫画だけはそれなりにほしがったけど、逆に言うと漫画さえ読ませておけば他に金のかか
らないタイプの子供だった。
で、欲が薄いと、ある意味では仕事とか金を稼ぐことに執着心をあまり持てなくなってしまい、意
外と困る。
何かを欲しいと思う、だから金を稼ぐ、働く、というのは、一つの社会性でもあるわけだしね。
今回のゲストも、たまたま件の本で社会的、金銭的に成功はしたけど、それがなかったらそうい
う事で困っていそうな気はする。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 18:38:49 HVk+dtXrO
>>763
いや、師匠の能力を否定したいわけじゃなくて、目指すのがさらに上だからそういっただけなんだ
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 19:42:02 cw+fpdGXO
>>763 だから、長短どっちの点で比較しても全てにおいて師匠の方が突き抜けてるだろ
成功から今に至る駄目っぷりといい
768:山田ヲチ初心者
07/09/20 20:01:27 NU0zyfN30
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
山田センセの Wiki そこはかとなく皮肉がただよっているなあ
書いた人 うまいなあ
>自画像と違い、作者の体型はまんまるい。
ナルシストってとこ うまく表現しているなあ
>在学中は貞本義行の妻であるたかはまこから漫画やその後についてのアドバイスを受けたという。
ここもなんかもにょるんだよなあ。唯一身近にいた女性って感じ？今は人妻だけど
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 20:31:55 jYZNiHMe0
みんなの欲しがらないパのカードを集めるってのも、物欲じゃなく独占欲って気がしないでもない
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 20:38:00 sRQPgnSl0
>自画像と違い、作者の体型はまんまるい。
写真を見たことあるような気がする。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 20:47:31 9p1APDdWO
>>769
本当に物欲が無いならカード自体欲しがらないデスよね。
小難しいこと言ってゲストとついでに自分を持ち上げようとしてんだろうが
うまくないねって感じ。
772:山田ヲチ初心者
07/09/20 21:01:23 NU0zyfN30
>>768の続きですが 大事なこと忘れてた
>多摩美術大学美術学部絵画学科油絵専攻卒。
高学歴や大学出をさんざん馬鹿にしてたくせに 自分はきっちり出てるんじゃん
>現役で美大に合格してしまい苦労したという。
さようですか それはそれは大変でしたこと
773:hugin
07/09/20 21:18:41 NUv8ZN2/0
むかし、ヤングチャンピオンで、いろいろな作家にブラックジャックを描かせるって企画があって、
立原あゆみ（ヘンテコで電波なストーリー）やら、北見けんいち（ムーミンみたいなＢ．Ｊ．）やらが、
描いてたんだけど、今週号を見て、あれだけ手塚リスペクトな山田にお呼びがかからなかった理由がよくわかった。
（出版社の垣根は別として）
一番似てなかった、というか、あんた似せる気無いだろといいたい北見けんいち版よりひどいわ。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 22:08:36 hCArCLc50
>>773
山田ｾﾝｾがリスペクト企画で呼ばれるとしたら
お師匠様の江川ｾﾝｾの企画が持ち上がった時くらいじゃないか？
てか、そんなものは持ち上がらんで欲しいけど。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/20 22:45:01 cw+fpdGXO
仮面ライダーのリスペクト（とは思えんが）である江川ライダーを更にリスペクトとか
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 01:27:13 yHt6cyh10
・ネイティブアメリカン
・風水
・老荘思想
思想的には深いんだろうけど、山田が語ると、安っぽい現代人のカウンターカルチャーとしか思えん。
無為なんて、山田から一番遠そう。
「老荘が中国で一番古くて偉大な思想」
なんか“一番”とか“偉大な”とか老荘らしからぬし。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 01:53:31 wWbRblS/0
いま、どういう対談してるか知らないけど、
単に有名人じゃなくて、有名じゃないとしょうがないけど、
山田センセと話の合う人と対談するとか。
ヤンサン編集長とかさ。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 02:42:37 XZwOVEge0
山田センセは絶薬が大ヒット作品になって印税がっぽり入ったら
最低限の生活費以外は全部寄付するのかな？
そこまでやれば認めてもらえる。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 02:54:24 OBZ12pzrO
手塚神を理解し、崇める俺スゲーなだけでしょ
そもそも、手塚を神扱いする奴ってブッキラとかプライムローズとか読んでんのかね
手塚は悩み、挑戦し続けたからこそ、偉大な人間だと思う
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 03:48:39 Yuza7iCjO
今週は随分快適に読めたし素直に次回が楽しみな引っ張り方だった。
倹約の仕方も数字のセンスとやらにもピンと来なかったけど。
それにしても「山田」多いな。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 09:16:20 4CeLWQTL0
>>779
なんでよりによってその2作なんだよ！
でも割と好きなんだぜ、俺がチャンピオン読者だからかもしれんが。
ブッキラの可愛さは今でも通用する筈だ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 18:58:43 uzOZMUAv0
「さおだけ屋」を読んでいた自分としてはかなり興味深い回だったな
あちらの筆者の意外な一面を知ることが出来たので次回が楽しみだ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 19:22:25 WAAYQYE40
そういえば、山田って
宮崎駿はロリコン扱いするけど
手塚に関しては何も言わないよね。
手塚って結構性的に偏った印象を受けるんだが。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 19:50:58 uzOZMUAv0
そういったものを赤裸々に出す手塚にはシンパシーを感じるけど、
（少なくても表面的には）汚れた見方や表現を避ける宮崎に対しては
強い偽善ぶりを感じているのかもね
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 22:06:59 pBeDvzkqO
>>779
それ面白いやん
ビッグＸかサンダーマスクにしといてくれ
>>783
ただの手塚ワナビーだから宮崎の発言が気に食わなかったんでしょうよ
>>784の考察ほど深くは考えてないと思う
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/21 22:09:17 aBBnguc00
山田は、ただ単に同時代で大衆ウケする奴が気に入らないだけだと思うが
787:マンヴァさん
07/09/21 22:25:06 9PAsUl/S0
他の言動から類推するに、どうにも、本当に 「それだけ」 らしいところが、悲しいところだわね。
そんで、ぶちまけるるとただの 「ビッグマイナー好き」 なんだよね。
イカ天をくさして、ナゴムを持ち上げる感性がまさにソレ。
ナゴムが悪い派思わないけど、ナゴムなんてぶっちゃければ、インディーズレーベルの中では
ものすごくメジャーじゃない。「マイナーというカテゴリの中のトップ」 にあったもの。
けど実際には当時の音楽シーンの中には、ものすごく才能も実力もあったけれど、メジャーレ
ーベルの中でさして話題にならずに消えていったり今に至る、という人だってたくさんいる。
例えばその流れの中には、ソロのシンガーソングライターだったためにバンドブームの陰になっ
たとか、和製パンク、和製メタルのブームの前にかすんでしまったとか、色んな要素もある。
その中で、なんだかんだでナゴム的なインデーズレーベルの “ブーム” というのはあったわけ
で。
山田はメジャーレーベルに居た奴らよりもナゴムの方が優れていた、素晴らしかった、という結
論にしたがるけど、インデーズかメジャーか、という対比だけで語っている時点で、山田が批判す
るようなミーハー層と本質的に大差ない。
結局、大衆受けしていないモノの中で、一番人気のモノを語っている俺、に酔っている。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 00:25:13 PV+iBb0N0
ここのところマンヴァのヒトの山田評がキツめになってるｗ
昔は、こう、もうちょっと、なんていうか、理解してあげられる部分もあるよ的だったような、違ったような…
789:マンヴァさん
07/09/22 01:06:45 rCm5cbvK0
そうかにゃー。ﾃﾍ。
[誰も褒めてない]
まぁ基本的には、「分からないではないけれども、ああなっちゃダメだ」 が、僕の中に山田の位置、
なんだけどもね。そこは変わってない。
ダメ、というのもいろいろあるけれど。
部分としてはムカついたりそれほどでもなかったりと色々ある。
まぁ、自分の中で 「アレは格好悪いからダメ」 と思っていたスタンスでいて、かつ （本人は不満足
だろうけれども） 社会的には十分成功者で居るところ、かつそこも含めて上から目線で居るところな
んかは、正直カチンコチン来やすい部分、ではある。
例えば、俺が好きだった歌手は、メジャーレーベルの中でマイナー、だったりするから、ビッグマイ
ナーを持ち上げてメジャーレーベルをひとくくりに見下している山田の価値観は、ｶﾁﾝｺくるトコロ。
多分こういう漢字で山田を見ている人は多いんじゃないか、とは思っている。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 01:17:31 /hVh2hCu0
散々今まで言われてる事だが、結局権威主義者なんだよな。
大学行ってるかどうかという判断基準は結局山田が嫌ってる受験ママと同じ思考回路だもの。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 01:19:40 M+yGUuyk0
メジャーの中のマイナー
まさに山田センセのことじゃないか！
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 01:25:20 xje/n6xX0
そ思った。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 01:28:49 /hVh2hCu0
でも本人こそビッグマイナーのつもりかもね。
商業誌で逆風に抗う連載を続けてる俺カコイイ。
794:マンヴァさん
07/09/22 01:44:08 rCm5cbvK0
そうそう。山田自身は客観的にはメジャーの中のマイナー。
でも多分それ自体気に入らなくて、ビッグマイナーを気取って、ビッグマイナーを礼賛している感じ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 01:57:45 jhPsAq5c0
俗物根性を歪んだプライドで裏返すと、山田みたいな斜に構えただけの中年になるのかね。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 02:13:59 GSZALrEx0
結局山田センセは特別な存在になりたいんだよな
以下山田脳内シミュレート（野望編）
手塚を超える神→手塚に匹敵する存在→手塚の後継者→空前の大ヒットを飛ばした作家（江川超え）
→一流作家（江川クラス）→早すぎた天才→特異な鬼才（今ココ）>>山田的格差の壁>>>一般作家
こんな感じでどんどんスライドして、後が無い状況（本人視点）なんじゃないかな？
だから最近のゲストが（山田主観で）世間に認められない才人の比率が多くなって、そのゲストに自分を重ね合わせてる。
どうみても中ニ病です本当にｒｙ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 12:57:40 Zi9diS/bO
でもセンセの立場ってむしろ追い風側な気が…
逆風って薬害運動批判した時の小林みたいな事じゃないの？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 13:59:09 M+yGUuykO
追い風に乗ろうとしたら風が止んで乗れなかった感じだな
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 14:05:29 HbvdPvB20
>>783
手塚氏の嗜好でよく言われるのは人外萌えってことだよね。
ロボット、火の鳥、クリーチャー…。BJ のピノコだって人形みたいなものだもんなぁ。
それは社会的な問題にならないからじゃないの。ロリコンが問題視されるのは児童虐待と
紙一重ってのが大きい訳だし。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/22 15:58:15 VA49PDuXO
風は止んではいないけど乗り方がヘタって言うか。
てかゲストと違って欲まみれだよね先生は。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 00:36:45 Erwk7MNI0
「カルラ舞う」とかの漫画家で永久保貴一ってのがいるんだけど、「スピリチュアルを斬る」
って新刊に、以前の絶薬に出てた角川の社長の回に関連した話があったぞ。
ほら、社長が日本中の霊能者集めて地震を止めた、地球の裏に流したとかあったじゃん。
あれ。似たような話で誰か力のある人が日本の大きな地震をスマトラに流したとかなんとか。
その業界では有名な話なのか？これ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 00:43:35 ew7o4zTk0
スピリチュアルもトンデモだが、永久保も結構アレだからなあ･･･
なんというか、信じたい奴だけ信じておけば？って感じだわ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 01:53:40 ICH1nQf10
でも石ティムポは面白い。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 03:29:43 RUwoVadh0
>>801
角川元ｼｬﾁｮｰは結構サイコだよ。
伊集院がラジオで、こんな話をしてた。
ANN時代、スタッフが控え室に呼びに言ったら
ｼｬﾁｮｰが四つんばいになってたから、何をしてるのか聞いたところ
「地震を止めてる」との由。後日使っちゃいけないお薬を使っていた件で
お縄にかかった時、スタッフ一同「やっぱり」とうなずいたそうな……。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 04:06:53 Vlji6m7D0
そだよ。
役員の集まりで、日本刀持ってたらしい。
映画は作ったんだけどねえ。
春樹だよね？
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 11:06:06 f5Nlwx6N0
映画REXの撮影中に「今UFOが飛んでいた！」騒ぎ出して
スタッフ出演者一同に「見えるだろ」と同意を求められて困った話とか
安達祐実だけ「はい見えます」と即答したらしい
最近週刊文春のインタビューで
出所後自分の首筋に日本刀を当てて
「俺の脳細胞よ全て目覚めろ、でないと自殺するぞ」といったら
それ以来頭が冴えて体調が良くなったと話していたり…
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 17:40:23 NQZmP8lD0
今週号は山田の悪い所全開で良かった
山田ジャックとか、２０年以上前に描かれたブラック・ザンクより面白くなかったし
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/23 23:30:34 MFKmY4390
今週はゲストがよかったから楽しめた気がする。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 00:36:17 4bBJo6a80
まあな。
たら、れば、は好きじゃないが、
今回読んで、もし逮捕前のホリエモンと会ってたら
マンセーしてただろう、っていうのが容易に想像できてしまう
根本的な山田の軽さを感じた。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 01:10:30 t1tRdvUH0
中身が空っぽなくせして読者に説教しようとするからな
どっかから哲学なり思想なりを拝借して語るしかない
アガペイズなら風水いっとけ、水の鳥なら手塚の名前出しとけ
絶薬ならゲストの人生観をそれっぽい物にしてしゃべっとくけ、みたいな
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 02:11:52 tMGRYTMwO
みんなが言ってるように立ち位置の話になるんだよな。
ゲスト紹介ならゲストの意見だけを書いてればいいのに、山田のキャラがウザい付け足しをしてる。
ゲストの言葉はゲストの物であって山田の言葉じゃないのに。
しかも都合の良い部分だけ取り出してるからゲストの印象も悪くなる。
マジでこの連載はさっさと止めて欲しいんだが。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 02:46:25 fn4GEIHS0
確認取るんじゃないの？ゲストにこれでいいかって。
いちお、大物相手だから。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 06:17:36 9feVJJe60
>>811
電波が読めなくなるじゃないか
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 10:11:35 YJvCRDGG0
>>811
電波浴目当てに単行本買ってくれる読者の方が、普通に流し読みする読者よりも金を落としてくれるからな。
今の江川太先生の熱烈な読者層と同じ。
ただそんな読者の存在が、作者をますます増長させるのも事実だけど。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 21:20:12 wdry5Pm/0
電波を浴びたい→単行本を買う→作者増長→電波強化→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってなって、良いんじゃないか？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/24 23:01:07 6ZSPuJid0
デンパスパイラルだな
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 00:41:41 VWnVUgIq0
現実を受け入れられないと、進歩も向上も発展も無い、というのが絶薬の唯一の教訓だと思うね。
地球とか他人の子供を心配する前に、もっと内容を膨らませる為に勉強するとか、スキルの一定レベルまでの向上とか、
漫画家としてやるべき事は、一杯あるだろうって話し。
ゲストの感動人生を丸写しにしてるだけじゃ、右から左の模写マンガで終わりだろ。
それすら、山田の知識と人生経験では、充分に噛み砕けていないが。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 00:45:29 VWnVUgIq0
漫画家としては、話しの作りも、表現能力も、下の中くらい。
それをゲストで水増ししても、山田本来の実力とは何の関係も無いのに、
何か偉いマンガを描いてると勘違いしている。
その倒錯が、いつまでたっても山田を虎の威を借る狐にしている。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 01:20:49 qGylTV2Y0
へちかんの茶室を刀で窓作ったとこまでは良かったけど
だんだんダメになったな。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 01:36:09 NhjXU4Tw0
山田違いではあるが、ここで苦言を呈してはあまりに不憫･･･
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 10:39:32 t/U0NBukO
>811-812
確認とってるであろうからこそ単行本収録がないゲストもいるよね
そういや「確認要らないよ。これは山田さんの作品だから」
って言ったゲストもいたけど、ていのいい口上だよな。
「これは山田フィルター通した表現ですよー」と。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 12:53:04 SrIIzDFPO
最後の、希望の言葉で散々おちょくられても、そのまま載せなくてはならない山田が、いっそ哀れだ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 14:44:53 lSG/HMlr0
山田のマンガのだいたいのパターン
社会性・協調性の無い学生が周囲から叩かれる
↓
学校・教師がともかく悪い。
↓
世間に出て、才能で食っていく道を選ぶ。
あんまり常識がないので世間からヒンシュクを買いまくる。
↓
世間に叩かれる。
世間が悪い。
↓
それでもピュアなマインドで生きるゲストをマンセー。
腐った世の中に反攻するロックだぜ！！
↓
心のライム。
というパターンがともかく好きというか、延々とやってる。
もう飽きた。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 14:49:34 lSG/HMlr0
結局、ゲストの生き方に自分を重ねて、セコく自己肯定 ＆ 未来における成功を夢見ている。
「今年こそブレイクする予感！！」
などと、単行本の後書きに繰り返し書く厚顔無恥な漫画家は、山田だけ。
浅ましい。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 17:37:28 QmpxMwtB0
山田にとってのブレイクとはどの程度のことなんだろうか？
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 17:43:42 aZrp5E4d0
常識とか知性とか自己客体化能力とかはとっくにブレイクしてるよね。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 21:23:10 unutF/Vb0
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
オーマイにセンセイのステキな漫画が紹介されますた
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 23:23:44 QFZOydFZ0
>>825
手塚越え
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/25 23:42:11 uYBdU+dB0
それは今居るどの漫画家にも無理だろう･･･
力道山を超えるレスラーなど居ないようなものだ。
とはいえ、手塚の後継者くらいの肩書きは欲しいかもね。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 02:00:58 OO7a/phu0
手塚治虫も BJ が大ヒットしたから神格化されたんだよなぁ。
それ以前は長年ヒット作に恵まれず、過去の人になりつつあった。アニメ会社の虫プロも
潰れていたし。BJ 以後もパッとせず。七色いんこなんて、誰も知らんでしょ ?
神様のくれたご褒美だったのかな ＞ BJ
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 02:03:30 9fhdKlWf0
>>827
―山田の環境マンガの顛末―
つまり、産経新聞（ウェブ版8月16日）などが伝える、
今年の夏の猛暑による地球温暖化進行の懸念を仮に差し引いたとしても、
10年後ないしは「近い未来」に「埼玉のすぐ近くまで海に沈む」というシュミレーションを根拠に
行動を促すのは、明らかに煽り過ぎです。
しかも「豪快な号外」はその対策として、
▼オーガニック食品を扱う特定カフェの紹介、
▼環境にやさしい平和省設立、
▼憲法九条を世界に広げるためのイベントの告知、
▼「環境問題や社会問題に取り組むステキな会社」の株を買って企業を応援しようとの呼びかけ、
▼ろうきんや非営利バンク（NPOバンク）などの「エコな金融機関」への預金の勧め、
▼環境を変えるため（？）の先の参院選選挙への投票の呼びかけ、
▼てんつくマン氏による「カーボンニュートラル大作戦！」の報告
（これは紙媒体を使った今回の「豪快な号外」運動と明らかに矛盾している）
─などを掲げており、これは特定個人や団体への支持の呼びかけなのかと首をかしげざるを得ません。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 08:41:02 8ssP2n080
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part4
>765 バリアフリーな名無しさん [] Date:2007/09/26(水) 04:12:11 ID:XtzU77bC Be:
> >東京の気温が1.5度上がる結果として埼玉のすぐ近くまで海岸線が移動する
> これは凄いね。
> 何の根拠もない酷い仮説だ。
>766 バリアフリーな名無しさん [sage] Date:2007/09/26(水) 07:43:33 ID:Wk0mBrTF Be:
> >>765相手を洗脳するには、まず絶望に落とす作業が大事とカルト教祖は言っている
なるほど「絶望に効くクスリ」
を売るために、意図的に「絶望」というウィルスをばらまく「ブラックブラックジャック」だったんだね。
マッチポンプなんだね。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 10:03:09 n7No58TP0
東京の気温と海面の上昇は何の関連性があるんだ・・・？
地球全体の気温なら解るが。
つーか、これこそまさに「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」だな。
って、もしかして、自分らの活動にヤバイから意図的に誤用して叩いたのか、というのは考えすぎか・・・？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 10:34:45 ZrkvtzkB0
>>833
ヤバいと判断できる頭があれば、最初から叩いたりしない。
もし叩けば注目を浴びて、結果的に自分たちが宣伝に加担してしまうから。
好き嫌いで「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」を叩いて、
結果的にその存在を世に広く知らしめてしまうのが山田クォリティ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 12:46:14 s49PQEy50
メジャーなものは叩かなければならないという義務感と、
全人類を良い方に導かなければならないという使命感を
併せ持っているのが山田
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 20:10:50 f6CYKVlP0
義務感と使命感だけあってそれを成し遂げるための力と頭脳がないのが山田。
俺も含め大多数は力と頭脳が十分にあるかは疑問だが、それを分かっているから身の丈にあった義務と使命(ンな大層なもんじゃなくて生き方なんだけどｗ)を考えたりするんだが。
なんつーか最初からレベルカンスト最強アイテム持ってＲＰＧ始めたつもりだが、実はレベル１でひのきの棒さえ持ってないのが山田の現状だよなぁ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 20:16:36 8ssP2n080
>>836
それでも本気で強い敵に立ち向かっていくなら偉いと思うけど
他の勇者（それもあまり強くない）の後ろに隠れて騒いでるだけなんだもんなあ
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 20:58:05 PiHfy1wS0
遊び人ですら、我慢してレベル上げれば賢者になれるというのに…
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 22:34:00 TtUnzhUdO
山田先生にサガシリーズをやらせてみたい
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 23:08:50 SmugoWJc0
>>835
なんとなくアクシズを与えたら地球に落とす人を思い出した
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/26 23:26:17 YhFBzpdn0
サガシリーズ難易度高いから、放り出すと思う･･･
っていうか俺もだけどな。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 00:05:04 P0U/Z+BT0
派手な事やって目立って、偉そうな能書きをタレたいだけだもの、あのバカ中年は。
自分の漫画から一歩でも出れば、裸の王様。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 00:20:55 8Ow6V3zM0
>>839
アンリミテド・サガで十分だ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 00:40:07 /kKU182m0
>>840
民衆の支持のないジャンヌダルクを思い浮かべた
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 02:37:47 8Ow6V3zMO
笑えないドン・キホーテ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 05:57:11 uvqDSCSZ0
>>845
センセイが読んだら「笑えるドン・キホーテってどんな店だ？」とか言いそうだな
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 06:24:42 8Ow6V3zM0
眠れないので朝飯買いがてら立ち読みしてきた。
今回は相手が悪かったな。
理路整然としすぎて山田フィルターが入る隙間がない感じ。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 07:36:51 +csUmtsK0
山田ｾﾝｾの主観が入り込まなければ
面白いって、まるで山田ｾﾝｾが
要らんみたいじゃないか
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 08:49:22 4iVUQ43Y0
辻本にインタビュー行ったんだから麻生にも行って欲しいなあ。
思想が偏ってる山田作者には無理だろうけど
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 09:10:45 J+z8Us4+O
仙人が人を見下ろすって…それなんて神様？
しかもセンセ的には見下すじゃないの。こういう所にも、いつも考えている事って出るんだよなあ…。仙人ってある種、人間とは全く無関係な存在になるって事で上とか下とかいう存在じゃないと思うが
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 10:03:18 cT1kIJ4J0
今週のゲストさんって思いっきり先生を批判してるんじゃないの？
あらかじめ絶薬読んでインタブに臨んだみたいだし。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 10:22:12 e6eP04mBO
まあよほどの大物か多忙人でもない限り
インタビューされる側も前準備でどんなモンに載るのか知っておくのが普通だと思うよ。
相手への礼儀とかの意味合いもあるが自分のためにね。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 10:31:33 MhcwChbEO
今回は良かった
あらゆる所山田を映す鏡だった
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 11:13:11 5cS8g7ho0
環境とか教育について語りたがる人たちって
たいてい統計とかガン無視で（というかそもそも理解できない人が多い）
ごく一部を極端に取り上げた報道や偏向した情報ソースを元に
自分の脳内で膨らませたイメージだけで語ってるようなのが大多数だからねぇ……
今回のゲストのような人とは水と油でしょ。
あ、別に特定の誰とは言っていませんよ山田センセ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 13:04:15 cymtnBM90
巻末コメント、”自分”って書いてあるの見て、ハァ・・・と思ったが、他にも自分多くて吹いた
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 15:30:54 hTmDCWAP0
今回のゲストって会計学云々や老孟思想云々っつーより
コピーライティングに長けた人って感じじゃね？
「物は言い様」っての巧～く利用できる人。
その点については良いも悪いもないんだけど山田にどういう影響与えるかがちょっと興味深い。
今回「中庸」という言葉でゲストの語りがあったけど
山田にしてみりゃダブルスタンダードの肯定をしてもらったような都合のいい解釈をしそう。
「物は言い様」を変に咀嚼して「口先だけ」の変な団体に執心するとかー。
857:マンヴァさん
07/09/27 18:17:31 tNVTz1/b0
確かにゲストが見事だったね。
確かに 「物は言い様」 だけど、嘘ではないし。
山田のように観念一点張りな人間は始末に負えないし、逆に、全て合理で割り切るべきと言う
のもおもしろみがない。
その丁度良い折り合いどころを探すというのは、確かにムツカシイ。
僕は山田と似ているところとして、つい観念寄りになりがちなところがあるから、ああいう巧い
折り合いの付け方が出来る人には素直に憧れる。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 18:20:00 OoRwBTLTO
都合のいい解釈はいつものことだし。
自分の矛盾には気づかないのか目を背けてるのかだし。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 18:22:48 OoRwBTLTO
物は言い様って何でもそうじゃない？
大事なのはその言葉を使う場面が適切かどうかであって。
バランス感覚とでも言うか。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 19:00:30 E/1GO2yxO
良く読んでないけど皮肉と罠をゲストは仕込んでね？
老子の成長しないは
自ら誇る者は功はなし、
自ら有能とする者は成長しない。
の事じゃないかな？
自分大好き帝国に
山田先生が書いてあって
面白かった。天才です。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 19:43:53 qjulJgwR0
アノ自分大好き帝国はどういう意図なんだろう？
自分はココとかの批判通り自分大好き帝国に篭ってますよ。
そしてそんなことは気付いてるんじゃ！こん糞愚民共がッ！！
ってことなのか？
862:マンヴァさん
07/09/27 20:00:27 tNVTz1/b0
そうだろうねぇ。
山田先生は、「分かっていない」 と思われるのが、とにかく嫌いみたいだし。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 22:37:34 6jvl3CAb0
今回の分野は山田先生の専門外みたいで
普段のような先生からの電波が少なくて読みやすかった。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/27 23:05:46 grAnymtB0
「大好き自分帝国 変わりません」
コレを見たときは、立ち読みなのにヤンサン投げ飛ばしたろうかとオモタ
ギャグのつもりで書いたかもしれんが、ギャグになってないし、何より笑えねーんだよ！アホ漫画家!!
馬耳東風もいいかげんにしてくれってカンジ、地球村の高木さんの言葉を1000回復唱してくれよな。
あー、山田真哉は良かったです。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 00:52:22 SwgBQ4oL0
今回は、さりげなくピンポイントに山田の痛い所を突いて、おもしろいゲストだったな。
「一般人を仙人の様に見下ろす…でも、それって驕りなんですよね」
「大好き自分帝国 変わりません」
まあ、何も変わらんだろうが、流石に売れる本を出す人間は描写が的確だな。
山田のボヤけた抽象論・理想論をブチあげるだけの、青臭いマンガとは違う。
具体的なモノを紙面に出さなきゃ、山田先生。
自分ばっか前に出しにしてないで。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 01:00:32 SLoJdj3U0
それにしてもいつまで続くんだろう…
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 01:11:38 z+823SbX0
>>865
そのくせ常に自分はわかってる側に立ってるんだよな。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 03:33:19 Pp/xvvifO
その点だけが先生の拠り所なんだよね。
今も昔も周りから理解はされないけれど、「俺はお前等とは違うんだ、事の本質を理解してるんだ」って
思い込むことで何とか自我を保ってる。
人に認められたい気持ちとか、人と自分を比べて自分が上だと言いたい気持ちが漫画に滲み出てる。
本当に今までのゲストの言葉を理解してたらこうはならないハズなんだけどなあ。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 13:15:38 ZIdP0darO
最初の山田話読み直したけど全く成長してないな。
解ってるふりして彼女の事が解ってないとことか
結局漫画家にとって単純にして基本、最高に堪える「つまらない」の一言というが、それすら
自分の未熟さを棚に上げて「俺の漫画は考える人じゃないと理解できない」とか書いて逃げ続ける限り無理っしょ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 16:53:09 9Am+/MLQ0
理想論を唱えて、批判するだけなら中・高生でもできるんだよな。
山田の場合、虚勢とか背伸びしてる姿勢が見え見えで、中身が無い。
今回のゲストは、自分が人を見下ろしてただけのカラッポの人間だった…って、
真摯に認めたから、本当の中身を必死に身に付けた。
山田の場合、自分の失敗とか負けを、素直に認めないでチンケなプライドを守ろうとしてるから、
いつまで経っても、同じような内容の漫画を描いてる。
世の中が悪いっ、おかしいっ、俺は悪くないっ、ってクドクド言い訳を続けているだけなんだよな、彼は。
自分が変わる努力とかは一切しないで、世の中が自分の都合の良いように変わるよう祈ってる。
「大好き自分帝国 変わりません」
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 20:00:15 ltYT1nuc0
「大好き自分お花畑」
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 21:53:48 SLoJdj3U0
しあしご最終回読んできた
俺はしあしごは好きだった
だが、最終回では脳内手塚にバトン渡されてたよw
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/28 22:35:35 mCqAgpu60
>>872
今まで半分ネタで『手塚の後継者』って弄ってたんだが、本人的にはガチだったのか…
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 00:30:48 /Fl/gsRp0
>>872
しあしごはあまりトゲがなくて、山田センセーの朴訥とした絵柄が生きていて
ホントいい漫画だったと思う、正直、絶薬はやめて欲しいけどしあしごは続けて欲しかった
残念だなー
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 00:55:36 ri84WJTt0
うん。たまには褒めてもよかろう
特に有名人ゲストじゃなく職人だったのがよかったね
最後に手塚にバトン渡されなければもっとよかったが…w
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 01:11:54 xuQms7vF0
しかし、何の権利があって、後継者を自認してんだろうね？
トキワ荘の人間だって、誰も俺が手塚の正統な後継者なんて言わないし。
幾らなんでも、図図しいな。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 01:17:01 907UuazV0
今週はゲストが至極まっとうだった。
だけど、今週のゲストの言葉をマンガに起こしてみて
それでも山田せんせえが「これってオレもだよな…ていうか皮肉？」と
思わないのなら（＝自分はあくまで「わかってる側」だと思い込んでいる）
……もうこれ以上このマンガ続けてもダメだと思う。
誰に何を聞いたって、学習する気がないってことだからさ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 03:31:55 DBVPFkGx0
ところで、山田先生は、手塚先生の、どの作品が好きなのかな。手塚先生といえば代表作 No.1
が原子力で動くアトムだったりするわけでw、世代的には科学文明万々歳の人だと思うんだが。
厭世的な作品も無い訳ではないけど… 火の鳥とかが好きなのかな ? 水の鳥なんて描いてるし。
でも火の鳥とかは情念の世界がテーマだから、山田先生の方向とはちょっと違う気がする。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 03:58:46 82ikyIez0
つーか山田のアニキは手塚作品ちゃんと読んだのか？
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 04:18:37 oAPrgUqRO
そうなんだよね。良く読んでないし。
解釈が変。さいとうたかをや宮崎駿は時代の巨人手塚の挑戦者で、
間違ってる部分や手塚マンセーの脳停止信者へのアンチとしての使命で批判的だったわけで。
２ちゃんのここの発想の方が近いし。
Ｆ先生なんかはチルドレン、継承者を目指したわけで、
方向は違ったけど良い意味で別の天才になった。
山田先生は挑戦者と継承者のいい所どりを企んでるみたいだけど、
挑戦者の覚悟、覇気もなけりゃ
継承者の謙虚でひたむきな努力をバカにする心根で
どう手塚越え、継承するのだろう？
師匠が漫画史の汚点になろうとしてるし弟子もなろうとしてるのに
気付かないのかな？継承どころかもうすぐ汚点だと。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 07:33:34 9kJv6NTR0
僕らの山田先生が気付くことなんてあるわけないジャマイカ！
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 09:20:18 ce9+GZEd0
山田先生が漫画史の汚点になんてならない
残らないからね
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 11:05:12 sVNILoqK0
思想”だけ”伝承したつもりなのかもしれん･･･
アトムで科学の子といいつつ、たとえばミクロイドSやブラック・ジャックでは
科学や現代文明を批判してたりと、結構世間に流されやすいんだよね。
アトムを反抗的に描いたのを「悪い編集者に唆された」って描き残してるけど、
実は本人結構ノリノリだったんじゃね？って思ってる。
仮に編集者のせいだとしても、それを単行本に乗っけちゃう根性の悪さよ。
手塚って結構俗な人なんだよね、そういうとこまで解って継承してるのかなあと･･･
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 11:28:28 Atev1t9/0
手塚氏自身はそもそも漫画にそういう「思想」みたいのを持ち込むこと自体が好きじゃなかった。
作品からヒューマニズムや現代文明への警鐘みたいのを読み取られることが多かったが、
本人は「自分が漫画で描きたいのは“ロマン”、これだけ」と語っていた。
（まあ『ガラスの地球を守れ』みたいなエコっぽい本も書いてるが、あれは漫画じゃないしな）
あと、劇画や若い新進の漫画家に嫉妬してみたりとか、俗っ気が多分にある人だったのは
それなりに有名な話だと思う。というか、そういう要素があったから
最後まで作品を描き続けられたわけで。
山田センセイは、他の漫画家と自分を比較して焦ったり奮起したりするような
根性を持ち合わせているんでしょうかね？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 13:31:05 ABtqkclfO
他者と自分を比較して「俺の方が分かってるでしょ？」と絶薬に書く気概はあります。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 13:52:13 Dxt5qgrp0
手塚を聖人に祭り上げたのは、周囲だしね。
あの時代は、カムイ伝なんかのように、政治の時代だったから。
ただ、戦後の反動で、偏向した価値観がまかり通っていた時代でもある。
今現在、我々が見ると、かなり寒いんだよね、あのころの政治色の強い漫画。
バランス取れてないなあ、って感じで。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 14:36:51 Dxt5qgrp0
手塚とか井上雄彦とか、ビッグな作家に擦り寄る事で、
自分が偉くなった見せかけるのは好きだな。
絶薬という作品も、そういったコバンザメ山田のセコい生き方の象徴なんだが。
教育問題にしろ、環境問題にしろ、説教は大好きだが、
自分ひとりじゃ本一冊書けないしね。
共著にしたって、完全に他人にオンブにダッコ。
情けねえ。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 20:44:26 /SmyMeqK0
>>886
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これのことかーっ！
ここまで突き抜けたら逆に面白いんだけど、こういうの描いてくれんかな
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/29 21:39:37 hfVh01cU0
>>887
山田は手塚と自分を一体化させて、メジャーを見下せるぐらい自分が偉くなったと
思い込んでいそうな気がするな。
ビッグな存在を尊敬することと、心酔することは天と地ほど違うからね。
心酔タイプはカリスマを全面的に肯定する一方で、自分が勝手に決めた仮想敵には
怖ろしいほど攻撃的になる。
そういえば、井上雄彦に心酔している「アヒルの空」の作者も、自分が気に食わない
流行マンガ家にはやたらと攻撃的だな。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/30 00:09:28 MY5Y9/fy0
コソコソとビッグネームの影から、説教飛ばしてるだけだし。
一人だけで何か言うと、完全にバカ扱いだしね。
ネットで課題を調べるバカ大学生…なんて挿絵を描きながら、
>>今年の夏の猛暑による地球温暖化進行の懸念を仮に差し引いたとしても、
>>10年後ないしは「近い未来」に「埼玉のすぐ近くまで海に沈む」というシュミレーションを根拠に
>>行動を促すのは、明らかに煽り過ぎです。
とか、全然自分で調べる気の無いヤツが言うのかよって感じ。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/30 00:17:00 MY5Y9/fy0
なぜか画が手塚治虫に似ている・・・, 2006/5/30
By 碧い空 (東京都) - レビューをすべて見る
山上氏のディープなファンには有名な作品だったようですが、
わたしは最近知って購入しました。
がきデカなどのコミック路線しか知らない人にはショッキングですね。。。
いかにも学生運動の残り火みたいな感じの作品で、
国の犯罪やアメリカの非道を糾弾する内容ですが、
ちょっと安っぽい左翼って感じです。
あと、画が手塚治虫ちっくなのが、パターン踏襲型が見え見えで・・・
朝日新聞や共産党の正義を信じれた時代が懐かしいなぁって感じです。
内容的には今でも十分訴えるものがあるし、多くの方に読んで欲しい作品です。
こんなナイーブだった反動がこまわり君だったのだろうか？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/30 01:42:51 80hs1MaoO
結局ネットも刃物も使い方次第なんだが、
世間知らず以前に本当の意味で無学な物書きとか
ネットでボロクソに言われてる奴に限って私怨から味噌糞混ぜて全否定する痛い奴が多いよな
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/30 01:45:18 eDOqGEX/0
>>886
周囲と言うか、藤子不二雄の「まんが道」の功績じゃないのかな ＞ 手塚治虫の聖人化
正直、晩年の手塚先生のヒット作は BJ くらいで、言葉は悪いけど過去の人化しつつあったと思う。
そこに藤子先生の自伝的漫画「まんが道」で手塚大先生とトキワ荘に集う夢を持った若者たちと
いう図式が一般化して、手塚先生の復権、美化につながったんじゃないかなぁ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/30 21:12:00 cr4o4phi0
山田は漫画家辞めろ。
江川のアシが適役だ。
オリジナルで描いてく才能なんてありゃしない。
手塚の継承者とかはギャグで言ってんだろ？
中学生が俺はビッグになるって言うようなもんだろ？
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/09/30 22:12:46 UR5+JbXv0
中学生、高校生……いや、20代位ならまだ微笑ましいけど
山田ｾﾝｾって今いくつ？不惑見えてるか、足突っ込んでるかしてるんじゃない？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 00:10:10 t1hcL2fG0
他人のフンドシで相撲を取る、
「絶薬」みたいなスタイルは、
オリジナル作品が弱い山田には、
いい戦略だ。
極論を言って、アンチも取り込むのは、
小林よしのりと同じだけどね。
オレも山田の意見の3割くらいしか共感しないが、
「絶薬」買うんだよなあ。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 01:04:37 dNiZKHbV0
他人のフンドシが自分の本当の実力って勘違いしちゃってるからなあ。
俺のマンガは、分かる人間にしか分からんのだぜ…みたいな。
ゲストのお世辞を２００パーセントぐらい割り増して、自尊心を保ってる。
作家で、一番痛い言い訳なんだけど、山田には恥という概念がないからな。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 01:08:34 9KKSm/RS0
絶薬が面白かったんで、全部持ってるんだが
スレ見たらやっぱいい感じに荒れてるなｗ
日本絵書くカナダ人の話の時に
「不器用な癖に他人からほめられたい、と思ってるんだ」
みたいなこと書いてたが、それが山田ｾﾝｾが絶望してるすべての元凶だな
ただ最近の見ても地球村高木氏が言った、
「非対立」（抗議、要求、戦いをしない）事実を伝え、問題解決を提案する
って部分何も実践してないな
あれだけページ使ったのに、相変わらず
批判主義で言うだけで問題解決してないし
とまあ、他人のまわし含めて絶薬自体は面白いんだけどね
地球人応答セヨとかはどうしようもなし、、、、、
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 03:50:19 xZXRxh/KO
古い価値観を非難してエコエコいったりする（世間では山田並に煽るレベルは通り越して、もはや冷静に商品開発して実践する時代）割には
未だに盗んだバイクで走り出して自分探しする事を賞賛してるからな
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 06:00:28 hIDCwk9/O
>898
いや、ちっとも荒れてないよ？むしろおとなしい小康状態。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 09:48:16 1pwC00H10
今は擁護する奴がいないから荒れようがないｗ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 11:34:00 ObMLIbHj0
口汚く罵るだけみたいなレスもあるから見方によっては雰囲気悪く見えるかもしれないけど、
それでも大部分はなるべく冷静に論理的に山田の穴を指摘しようとしてると思う。
痛い信者とアンチが暴れてるようなスレに比べたら住人の平均的な民度は高い方だと思うけどね。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 12:35:54 xZXRxh/KO
最近は発売日ですら勢いもなく、叩きや指摘すら少なくなってきてる。
「愛の反対は憎しみではなく無関心」なんて言葉があるが、そんな感じになってきたな。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 15:27:59 nFOlkNic0
なんか、もういつまで経っても十年年一日、五十歩百歩な内容だからな。
>>「地球人応答セヨ」
あのフォーマットを延々と繰り返し、中身足さないで作家活動を続ける無神経さがダメだ。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 20:57:08 Cwua4+3n0
というか単純に読んでる奴が少ないとしか言いようがない気がする
>>898
>「不器用な癖に他人からほめられたい、と思ってるんだ」
これって創作者にとっては致命的な弱点だと思うんだ…というか死に至る病の一つだわ。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/01 22:54:52 lvRJpPXD0
単純に楽しんで読めるくらいバカに成りてぇ……
それこそ絶望なんて感情が欠落しそうですね
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/02 00:19:35 pUcMw75U0
山田は、有象無象を見下す超人になりたいんだろうけど、全然、能力がついていってないんだよなあ。
知識にしろ、表現力にしろ、“もっと努力しましょう”ってレベルで。
知識・技巧があればいいってモンじゃないけど、活用できるだけの根幹部分が貧弱すぎ。
山田が漫画賞になかなか受からなかったのもわかるよ。
本人が何と言おうが、“ツマラナイ”。
思想とか社会問題とか、テーマにして成功してる漫画家もいるのに、
いつまでも世間や読者のせいにして、責任転嫁してんじゃなー。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/02 20:21:33 JBYixC0h0
山田玲司よ、切腹せよ。
それぐらいやらなきゃこの作品は注目されない。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/02 20:57:04 J+yt4nnI0
ミャンマーに行って、拘束されてくればいい
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/02 22:54:31 TEH1AOxx0
>>908
バカ！切腹なんかしちゃったら、良質な毒電波が浴びれないじゃない!!
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/02 23:35:42 J+yt4nnI0
ミャンマーの情勢知らず、仏教といえば大陸だよ大陸とかって言って、行きそうだけどなあ
デモもさすが仏教国とか言って眺めてそう
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/02 23:37:19 BICci/p30
ぶっちゃけ中身が薄い。
でっかいテーマを扱えばいいってもんじゃないでしょ。
ちゃんと掘り下げないと。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 08:26:08 cQ3Pz8gqO
>>910
良質か？
なんかかっぱえびせんみたいに止められないがジャンクな電波だと思うんだが…
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 14:51:38 NJf4zox60
でも今回の会計の話は本が欲しくなった
ゲストの人の
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 16:25:15 h+GeIZUh0
シンジ君だ！！ なんて目を輝かせて山田は言ってたけど、
そのシンジ君は、ちゃんと現実と向き合って、成果出してるよなあ。
どっかの愚痴と自画自賛を繰り返している漫画家とは大違い。
しかし、山田みたいのは、他人に反省を促すのは大好きだけど、決して自己批判はしないのな。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 16:31:50 ILj5Hk5D0
自己批判しろ！と言う人に限って自己批判できません
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 16:52:17 dDhGvg3tO
そういうの会社の上司にいるわ…
自分勝手な基準を自己内に設けて独りでイライラしてるのな。
「なんで俺はこんなに頑張ってるのに」
と自分を疑ってみることをしないで即他者非難。
建設的な進言しようにもアタマガチガチだから話を聞くことができないの。
立場の違いもあるしホント困ってる。糞迷惑。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 17:00:15 h+GeIZUh0
少しは良い意味で大人になれよ、山田…と思う。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 21:55:32 ILj5Hk5DO
その書き方だとまるで大人になるのが悪いようだな
920:マンヴァさん
07/10/03 22:08:35 HM2SR9zm0
山田がいつも、「大人は汚いよ！」 って言っているからでしょ。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 22:45:35 BGVCbzYz0
山田は、町内会の祭りを取り仕切る様な大人が大嫌いだからな。
そういう普通の事ばっかやってるのは、彼の感覚では“ツマラナイ人間”なのだそうだ。
たぶん、高校の時の周囲のダメさ加減にショックを受けてから、
“特別な人間”にならなくちゃいけない、という強迫観念を自分で埋め込んだ。
まあ、“特別な人間”も、小さな仕事をコツコツやって、
経験・スキル・信用を上げてから、大きい仕事をやり遂げたんだろうけどさ。
考えてみれば、山田に実力を養った下積み時代って無いよな。ゲストには、大概あったけど。
まあ、師匠が師匠だしｗ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/03 23:21:46 mfXVt7Q+0
下積みといやせいせい師匠のアシスタントか･･･
せめて師匠の画力を学べば良かったのに、別の物学んでしまったんだな。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 05:19:58 pumZj66r0
山田は江川の後継者ではあるよな。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 10:13:28 eo4Nrugo0
江川閣下は半分漫画家半分タレントとして食ってけそうだけど、山田先生はヤンサンから切られたら行くあてなさそう。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 12:30:46 JcdbTGaCO
センセは師匠から漫画部分は学んでないでしょ。いや、Bバージンの頃はあったかもしれないけど今は…
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 12:37:32 FJSW4jBb0
今週は非の打ち所がなかった。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 12:47:26 2HYOm9E30
ああ、今週の絶薬は良かったな・・・
だが今週のバーディーは駄目だろう・・・この2本が楽しみなのに
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 14:02:44 W5mgoDBEO
毎回こんな感じでやってくれればいいのに
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 14:35:44 B2QSrIlw0
「絶薬」は週刊連載なんで、当然、インタビュー時間も短い。
K-DUBは1時間くらいだったと第三会議室で語ってた。
なんか、やっつけ仕事だな。
底が浅くなるのは仕方ない。
ネームの大半は相手関連の本の内容を載せるわけだから、
楽とは言わないが、オリジナル作品よりは楽だ。
「トークバトル」といいながら、山田が反論しないのも物足りない。
たまには、山田が嫌ってるヒルズ族とかインタビューすればいいのに。
とか文句言ってる俺も結局、買ってるんだけどね。
共感４、反感３、保留、微妙３って感じ。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 15:41:44 r+aVCYyF0
今週もよかったな。
最近良い回が増えてるんだがどうしたんだ？
べ、べつに山田を心配なんかしてるわけじゃないだからねっ！
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 16:01:12 D2vLoHFl0
>>929は単行本買ってるとはすごいな、山田センセーにお金使っているんならもっと文句言ったほうがいいよ
オレなんか、あまりの偏向っぷりに去年から買わなくなった
「トークバトル」は、あれだ、見えない敵（ここの住人みたいな読者）と闘っているんでしょ
山田は自分と自分の信者だけ、のためのマンガを書いていてどうしようもない。
冨樫センセーが復活したから山田センセーはお休みでいいよ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 16:23:25 Jc8LXXgj0
作家は人間的にダメな程、良い作品が生まれるって傾向はあるけど、
山田は、それに当て嵌まらないな。
自分のダメな部分…コンプレックスを作品に転化すると、良い作品になるんだろうが、
山田は、根本的に自分マンセーだから、そういう事しないよな。
自分に批判的な、自虐的、内向的な内地蔵、ってのが創作活動には、必要だと思うが。
前回の会計士さんを見て、そう思った。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 17:23:15 HMpFV+QjO
つか作品を客観視することが何より必要じゃなかろか
売れたいとか思うならね
読んで楽しんでくれなきゃ買っちゃもらえまい
自分の(どう考えても幼稚なひがみやらの)意見そのままぶつけたって仕方ないことが未だにわからんのだから山田センセは
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 19:36:37 bdENKE9p0
偉い編集者に直接言われても変わらんのだから
いまさら変わるわけないだろ。
っつーか、根本的に理解力がなさすぎる。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 21:30:13 mVrJ91o00
いるよな、思いついた事をベラベラ喋ってヒンシュク買うバカ。
配慮とか、周到さが欠けてんだよ、あの中年漫画家には。
人気漫画家は、そういうの気を使ってるよな。
媚びてるとかじゃなくて、師匠が言うように客を沸かせられる才ってヤツが、
山田には決定的に不足している。
自分の主張を伝達するのに、ああも無策じゃ、何やってもダメだと思う。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 21:38:15 W5mgoDBEO
リーマンになってたらなってたで自分のミスを棚にあげ
「あれが悪い、これが悪い、あいつが悪い。俺のせいじゃない」
と偉そうに振る舞う嫌な中年に…
容易に想像がつくなw
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 22:51:43 X24Wpcd20
山田ｾﾝｾ、最近休載が多いけどｾﾝｾの絶望が
快方に向かってるって理解して良いのかしらん？
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 22:56:32 lxL0m/Pq0
山田は、Bバージン以降の創作漫画は全て打ち切りという事実に目を向けなければならない。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/04 23:27:29 YwgclVab0
「そりゃ、俺だってラブコメ描いて、大儲けして石油資源を浪費して
楽しく暮らしたいさ、でも地球が凄い事になってんだぜ？」
…な事を環境運動の回で言ってたな。
連載２本にして、一本で設けた金で、運動費を捻出するとかー。
いつだってヒットは飛ばせるんだぜ！！ みたいな虚勢はみっともないですよ、山田先生。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 00:18:14 ogzBtwFw0
ゴルフ場の森林伐採は糾弾しても、
T-1サーキットのことは触れない山田先生。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 00:38:16 ShZlfji+O
それよりもランクル‥
自分大好きとか自虐的に書いたりするけど、本心では思ってないないから
あんな漫画書けるんだよなー。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 00:57:36 lV+2dSoS0
>>938
ゼブラーマンは原作付きだけど打ち切りじゃないんじゃ？
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 15:01:00 iDv+VO4K0
新しく車買い換えるより乗り潰したほうが環境にいいだろ、常識で考えて。
毎日何十キロも走るような営業者じゃあるまいし。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 17:29:02 BKEHtwkG0
つーか車のんな
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/05 23:58:13 hL0TN4zk0
ランクルって2㌧ぐらいか？そんな重たい機械を動かすには化石燃料の消費も大きいだろう。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 00:08:17 8iPfssVh0
山田は、漫画も環境運動も、世の中舐めすぎのチャイルド。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 09:17:19 AjRdF9Wl0
>>926-928の流れに騙された。
必死でヤンサンのインデックス探してしまったじゃねーかｗ
今週は、口先だけで何も実行しない己を客観視できてて最高だったね（棒
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/06 23:19:36 XqQi3R9n0
>>947
いい山田玲司は描かない山田玲司だけだ…
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 00:33:30 MRd01Nrv0
>>942
原作月だから完全に個人の創作ではないだろ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 01:38:39 VivDwwnn0
自意識過剰なバカほど、説教したがるのは何故？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 03:10:25 yJQSDijU0
山田玲司の「ほんと 未来はどうなるの？」が掲載されますた
豪快な号外
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 09:17:28 h7793auTO
最近山田玲司が
ﾏﾒﾔﾝｷｰ・義家弘介に酷似していると思い始めた
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 10:12:02 h+1wCGjE0
でも山田が立候補してもだれも投票しない。
それ以前にお呼びがかからない。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 12:20:26 lp/Zyp7s0
人材に困っている社民あたりならあるかも。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 13:28:50 l8o312/o0
地雷とかって、使わないよね。流行ってもおかしくなさそうだけど。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 15:35:31 G41DNbmC0
先々週号で、インタビュー相手を「シンジくんだーっ」ってハシゃいでいたのが、ちと意外。
山田先生の普段の主張見てるとエヴァなんて大嫌いな印象を受けるんだけど。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 20:14:46 3+oRtnNS0
しばらく前の連載に、ゲストとの対談じゃなくて山田先生がこの連載から得た物
みたいなのを語ってる回があった気がするんだけど
この回は単行本に入ってないの？
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 21:33:33 DeDIycpLO
>956
一応エヴァはヲタ批判というか
「傷つけ合うことがあっても自分以外の他者と共存し
また自らの立ち位置を自らでみつけよう」というテーマがあるからな。
山田主張と同じくするところはある。
まあ山田は「お前がいうな」ではあるが。庵野もかな。
>957
ニューヨークで山田が
「これから絶薬は新たなステージだ」
とかのたまうやつかな？
単行本収録はあった覚えはある。うろ覚え。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/07 23:56:27 z6FszdW00
山田てんてえ、変なマルチに金出す前にこの子の命のために寄付を！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
960:956
07/10/08 02:56:39 Ny/WnLt20
>>958
いやでも、エヴァって、「それができませんでした」って話でしょw
映画なんて別れた亭主が妻に復縁を迫ったら断られて殺害ってな話だったし(ォィ
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 05:54:31 01bIj3gO0
あの画力だとオリジナル作品、買う気しないなあ。
「絶薬」は買ってるけど。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 07:44:18 CS4mRX9h0
>>960
え～と、多分ＴＶ版も映画版も
『傷つけ合うことがあっても自分以外の他者と共存し自らの立ち位置をみつけた』
みたいに終わってたと思うけど？
まあ、スレ違いだけどｗ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 08:44:33 8C5wu/1A0
というか、エヴァは単なる庵野のリハビリ作品だべ？
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 09:21:51 Kp0fA4E+O
>>957
月刊山田計画かな？いじめ問題について語った回。
単行本に載ったかは知らないけど、どうなんだろうね。
最後のコマで担当者が「人気なったら打ち切りますからね」って言ってたから
そこから想像すると‥
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 17:33:04 0AAqKEW+0
アガペイズでアイツ最後しゃべってたけど、甲子園行けたってことでいいの？
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/08 21:07:36 /iL0RwCB0
水樹でしょ？NG（笑）に出てきてたよ
声直ったみたい
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/09 01:55:44 BJ+313W40
>>965
虎輝のライバルバッターの反応がどっちとも取れる。
くずはくずなんだな、とも、おもしろいピッチャーになったとも。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 01:25:23 3xZFohBj0
くずは、ってのは、
赤井・・・練習少ない
虎輝・・・コンプ
中国の人・・・怪しい
みずき・・・虚弱体質？
ハルキ・・・ブランク、体が小さい
で、イロモノはイロモノだということで。
969:次号
07/10/10 20:27:32 X9SLcZT5O
アーティストw関係はいつもながら無難な出来
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 21:01:37 5eGFqHA30
山田玲司
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞自画像と違い、作者の体型はまんまるい。
＞その思いを込めた攻撃的な面が近年漫画に書かれるためか、かつての読者にあまり寄りつかれなかった。
何気にヒドイこと書いてるなｗ
当たってはいるんだけど
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 21:33:29 jKvcn6Iv0
ウィキペディアの自画像ネタって
定期的にでるな。
山田の新規顧客って結構いるのか？
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/10 23:55:38 2mpXSFgI0
よく噛み付いたり吠えたりしてるわりには、ガチの論争はほとんどしないんだよなあ。
後ろから罵声を放つばかりで。
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 07:30:16 EjGa1LX+0
ピアノを燃やすのって環境に優しいとは思えないんですが、センセ？
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 08:51:16 3+T37No0O
新聞とかテレビで報道されないと何もしてないと思ってんのかコイツは。
自然エネルギーの研究をしてる人は世の中にたくさんいるだろうに、なぜそういう人達と対談しないの？
山田の言う「変な真面目」の人だから？
いつまでもそうやってグダグダ文句だけ言って生きてろと言いたくなるな。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 08:53:35 3+T37No0O
一部訂正。
「新聞やテレビのトップニュースで紹介されないと」
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 09:20:03 Rr0dWMyb0
権威主義だからね
新聞やテレビのトップニュースにでもならないと食いつく気が起きないんだろ
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 09:34:46 ZW7ilNAHO
オタといえば富野やエヴァを挙げる時点で権威丸だしだしな
エヴァなんか最後が次だらけで手抜き程度にしか思わんかったよ
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 10:03:42 DhOIiqszO
今回、話の分からないアシがエヴァエヴァほざいてるコマがあったからエヴァ否定しても山田批判にならない感じ
ところで、今週は好きなゲストだがミュージシャンという立ち位置から山田のこってりマンセーされそうで辛い
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 10:47:18 ZW7ilNAHO
おいおい前回読んでないのか？
あとエヴァは個人の好みだ
オタならオタで山田がオタの権威を使うのを出したまでよ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 10:49:35 E4rqzHv80
いやいや絶薬は一話読んですぐ返したからw
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 12:29:41 DhOIiqszO
>>979
シンジ君だぁは読んだよ
けどアレじゃ権威としてエヴァを使ってるとは読めないだろ
今回見てやっぱり山田はエヴァ嫌いなんだろうなって思ったけどな
まあ、いつもの如く軸がぶれてるだけかもしれんけど
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 12:41:52 meYiFZoj0
俺の思い込みなら申し訳ない
ジャズって無条件マンセーっぽい雰囲気あるんだよな。
黒人の自由の象徴みたいなもんかね。
なんか過剰に評価されてるような気がする
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 12:56:48 s2DSZPuW0
そんな大層な理由じゃないよ。ただ単に「ジャズ聴いてる俺ってカッコよくね？」って感覚の奴が多いだけ。中ニみたいなもん
洋楽でもなんでもそういう奴に限って褒めることはできてもけなしたり批判したりはしない。作品そのものを楽しんでるんじゃなく
それ聞いてる自分を見て欲しいだけだから
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 12:58:41 3d+ioxL+O
また権威だしてるよ。さりげなく。
赤塚先生、破壊やナンセンスは基礎ができてるからできるのだし
ダリにしろピカソにしろ、写実激巧いだからね。
今回のゲストも十分基礎はあって、音大行ってるわけで。
で、さて美大に行きプロとして娯楽作品をちゃんと描けてきたのか？先生？
赤塚先生はギャグマンガの始祖であり、ひみつのアッコちゃんという魔法少女スタンダードも構築してるぞ。
自分を権威をちらつかせて保身と擁護する、汚らしい作家だ。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 13:00:58 ZW7ilNAHO
>>981 あそこであれを出す必要性を全く感じないんだよ
世間一般のイメージを語るならステレオタイプを出すなら解るが、なぜシンジ？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 13:27:22 0yC1qHac0
>>11
パジェロミニはすげー燃費悪いぞｗ 乗ってる俺が言うから間違いない。
ビッツとかのリッターカーの方がよっぽど燃費いい。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 13:29:25 DhOIiqszO
>>985
あれ？ゲストがエヴァにはまってた発言がなかったっけ
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:49:53 MYk49nSL0
山田玲司 総合スレ Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 16:35:02 wJw/WJuI0
>984
別に芸術家の爆発っぷりについて引き合いにだすのはいいけどさ
欄外に「読めば分かるよ」ってなあ…こう諭すような物言いされるとイラっとする