ヒストリエ - 岩明均 29at COMIC
ヒストリエ - 岩明均 29 - 暇つぶし2ch391:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 14:33:51 7J2zn8vg0
案外わざと見つかったかもよ
そんな描写はしてないけどね

392:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 14:56:39 tQeD3A5DO
サテュラが妊娠して邪魔になったエウネメスは一計を案じ
お人好しの間抜けに中古車販売を画策する

393:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 15:45:07 QRpWBqbZ0
>>391
私的にはそんな気もする。

あとは作者がそういう不合理に気付かなかったとか、
エウメネスもミスをする事もある、と納得して書いたのか、

わからないけどここまできめ細かく、時間もかけて書いてる作者が
そんな事に気付かないなんて事はまず無いと思うので

エウメネスはワザと見つかった、っていう事だと思う。

主人公が女性読者の反感買わないように配慮して、あえて説明しなかったんだと
私的には思う。作家はそういう配慮をする。

エウメネスにも利己心はあるよな、「サテュラが婚約解消されたらどうだろうか」
とかわざわざ言わなきゃその場はそれで何事もなく終わってたのに。

それに自分がスパイ役になる事を決めた時点で、村を出なきゃいけなくなることも
判っていたはずだし。

394:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 16:00:09 8O2QDmtt0
>>387
確かにあの場面エウメネスならテレマコスにばれないようにするはず。
でもオデュッセウスにとっては必要だったんだよ。
エウメネスがわざとばれるために出てたわけじゃなく岩明さんの意思によって残されたんだよ


395:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 16:04:18 7J2zn8vg0
>>393 フフフ
そうやって我々に色々考察させるってのが
掲載が遅い岩明の罠なのだ

まあ、言いだしっぺが言うのもなんだが、
出てかなきゃ話が続かんってのが本心。

後は、まさかテレマコスがあんなトンデモ結婚話を持ち出すとは
さすがのエウも計算外って流れかな
それだけサテュラに色ボケしてた?←これこそ作家の配慮

396:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 16:42:37 QRpWBqbZ0
>>395
最後の一文の意味がよく判らぬ。

397:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 16:50:07 bHf85442O
そろそろ自演は終わらせてくれ

398:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 16:57:36 QRpWBqbZ0
いや、自演などしてないよ。まじで。

399:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 17:09:54 icQSCZjo0
エウメネスはわざと出てきたんじゃなくて、様子をさぐるために目立たぬところで話を聞こうとしてたんだと思う。
あの時点ではまだ村が今後どうなるかわからないのに、
隠れてたままで村人にまかせるのはそれこそ危険だったから(万が一にも争い事になっていたかもしれない)

それより女を中古あつかいしてる>>385のほうが哀れだ。
そんな価値観しかないなんて。

400:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 17:15:00 7UPZRb4P0
自演とかはどうでもいいが>>385の書き込み全般が心地良くない

401:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 17:38:08 GRwYTcp20
なんかこいつ嫌だ

402:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 17:38:56 YSeCQ4ir0
生理的にキモイ

403:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 17:46:35 mBrU0tyU0
意見交換はみたいなのいいけど他人を罵るのイクナイ。
皆ヒストリエナカーマじゃまいか。

404:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 18:11:50 dumBZdqm0
>>399 に同意。

ちゃんと後ろの方にいたんだよな。
まさか注目されちゃう展開になるとは思ってなかったろう。
あわてて逃げても手遅れだったし。


405:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 21:58:24 ASwt5J3+0
>>385
まあまて、俺は385がダイマコスに似てると思うんだ
性格的に

406:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/04 22:00:33 ttj9kZGZ0
>>405
それはあるなぁ

中二病のように俺の意見はすげーぜって感じが


407:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 01:18:37 g2IF1doZ0
まあ読んで感じた事をありのまま書いた訳だが、気に入らない人がいるのはしょうがない。

408:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 01:21:03 8k0f+X8y0
>>365
どっちも正解というただひとつの真実

409:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 01:22:30 K0z058mG0
気に入らない人しかいないみたいだけど
恐らく文章自体にも問題があるのかと思う

410:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 01:31:56 SGNx9IXC0
物語の都合上。としか言いようがない。

エウメネスが故郷を目指して旅する話を1巻で描いてしまったので
無理やり村を出るようにしむけた。
ただそれだけ。


数十人の訓練された武装兵士を皆殺しにするほどの知謀をめぐらせる男が、
女に腕をつかまれただけで面が割れるなんて・・・。

作者が強引に話を持っていっただけ。

411:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 01:43:20 CudA3MI5O
今きたけど
>>385は、中古(平安時代のことかしら?)女という言葉を使ったのを後悔してそうだから、引っ張らなくていいと思う。
レス内容から察するに、踏んだり蹴ったり感を出そうとして、わざわざ非処女のことを見下げた書き方をしちゃったんだよ。
一言居士タイプだと思うから、つつくとスレがつまんなくなっちゃう。
ヒッパルコスはしなくていい。ヒストリエと関係ある話をしてこうよ。

岩明漫画の中で、主要キャラの中に占める女性率が最大だよね?
寄生獣では性格があったのは「母親と彼女と田村と美術部」くらい。
ヒストリエは、強すぎママ、縦ロールミー、ヒエロニュモス妻、奴隷の友達なんていないの子、
サテュラ、ばか!の子、バルシネ、チーズケーキおばあさん、スープおいしいおばさん

412:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 01:44:59 vj/xkS2+0
カナ…

413:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 02:04:27 CudA3MI5O
こおっ!
カナごめん

414:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 02:05:44 xdpcB44I0
>>410
皆殺しじゃないけどな


415:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 02:09:06 CudA3MI5O
もっぺん謝っとく!
ナタくれたババアごめん

416:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 03:14:02 xREBbFlw0
エウメネスは一人の女を幸せにするタイプじゃないよね
どこか破滅的だし
過去を知らないままぬくぬく成長してたら
本来の自分を誤魔化せたかもしれんけど

417:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 12:59:53 rd8PvCmf0
普通ならなぜエウメネスは見つかったのか?という疑問をもつのだろうが
逆に考えるんだ。ストーリー上
エウメネスが”村人みんなの前で”あのスキタイ流をひろうする演出が前提なんだよ。
だから誰かの家の中にいるのをたまたまみつけられたりとかではだめなんだよ。
村人みんなのいるときにみつからなくてはいけなかったんだ

418:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 20:20:42 SIlYlhWy0
ボアの村の攻防の計画を実行に移す時点で、
エウメネスもうすうす上手くいったとしてもここで一生を送ることはないだろう、
と思ってたんだろうな。
例えサテュラの婚約者がいなくなっても一度敵陣で顔をさらした以上、
なんかの拍子で街側の関係者にバレるかもしれないんだし。

419:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 20:51:31 xdpcB44I0
>>418
なぜばれると困るのだろう


420:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 20:53:30 VykIo4Ss0
実際バレて困ったことになってたじゃないかw

421:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 20:57:56 xdpcB44I0
>>420
あれは見つかった相手が悪かったな
度量の大きいやつなら策士として一目を置いたと思う


422:マンヴァさん
07/09/05 21:01:41 +QI6ObFO0

 街っつったって歩いて数日の距離だし、そうそう頻繁に行き来があるわけでもない。
 エウメネスだって数年過ごしていたのに、今回の件があって初めて街に行ったくらい疎遠で、
そもそも街と関わっているんじゃなくて、どちらかというとフィレタイロス家との交流という麺が
強い。
 しかも今回の争いは、ダイマコスの私軍によるもので、その兵も執事や一部の人間をのぞけ
ば、ボアの村同様、周りの蛮族の寄せ集め。
 こうなれば、普通に考えれば、ダイマコスとサテュラの結婚は確実に御破算なワケだから、半
ばサティラとくっつくことの方を考えていたとは思うよ。
 唯一の気がかりは、顔バレしつつ生き残らせるつもりでいたダイマコスくらいで、むしろダイマ
コスが死んだことで気がゆるんだ、という方がしっくりくる。

 そのときの私は、まさかテレマコスがあんなことを言い出すとは夢にも思わず…。

 多分、ただ挨拶をして帰るだけなら、テレマコスも気がつかなかっただろうしね。



423:マンヴァさん
07/09/05 21:07:09 +QI6ObFO0

 アレだ。
 エウメネスの誤算は、テレマコスが 「お人好し」 だから、サテュラを気にかけていたのではなく、
サテュラを既に気に入っていたから気にしていた、というところだよ。
 ぶっちゃけ、村を訪れた時点でテレマコスはサテュラをほしがっていたんだな。
 そしたら都合良く兄貴が死んで、大義名分が転がり込んできた。
 テレマコスは多分、自分の中のそういう心の動きを、生涯自覚しないだろうけど。


424:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 21:34:03 2l3U6f/Q0
>>423
確かに、村に居なかったメリットばかり目立ってたけど
デメリットもあったわけだ

425:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 23:21:24 1eBKzzDr0
テレホーダイ

バトは「スキタイ野郎」とか言ってたのになあ
なにごともなく終わっちゃったなあ

426:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 23:26:00 SCRkoAf60
まったくヒストリエと関係無いが

コリドラス・アエネウスという熱帯魚がいる

427:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 23:33:54 SgvpizeW0
「スキタイ野郎」は別に強い悪意を持って言ってる言葉じゃないだろw
友達に対する言葉だろ
ただ、バトに剣を教えて欲しいと言ってバトの弟子になり、バトのもとで何年も修行してきた筈なのに、
エウメネスの太刀筋というか剣捌きはどこかバト達のものと異なるんだろう
これは当然の事で、エウメネスは母親やトラクスの剣捌きを真似してるわけで
その違いをバトは感じてるからこそ「スキタイ野郎」って言い方になったんだろ

428:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 23:35:29 rTm0aYXm0
前スレからの話だけど、DOMO普通に拾えたよ。
うp需要あるの?

429:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/05 23:56:08 M/mMp2BW0
うp頼む!

430:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 00:24:43 oqkgpJfI0
スキャンした…が、どこにうpすればいい?
記事もあったからZIPにまとめたが。

431:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 00:36:00 oqkgpJfI0
これでいいのか。
URLリンク(www.e-kuraberu.net)

432:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 00:41:40 YDY+ILrG0
>>431
もらった!ありがと!!
七夕、中古に売ってしまったから久しぶりに見るなあ、幸子。

イワーキ、仕事ガンバレ。

433:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 00:42:51 YDY+ILrG0
(>429じゃないけど・・・)

434:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 01:14:09 0zuJOv1V0
>>431
ありがとう。見れて良かった


435:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 13:10:19 LK0DqPnU0
間に合わなかったか……

436:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 17:12:46 +AMJ7KMT0
LK0DqPnU0、遅い!

437:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 19:41:12 ibSA39WzO
やっと埋まったか

438:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 21:59:50 +AMJ7KMT0
夏休みも終わっちゃったし、またスレ伸びるの遅くなりそうだね。

439:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/06 22:31:38 8f4hgO7aO
幸せを数えたら片手にさえ余る
不幸せ数えたら両手でも足りない
サテュラと言う名は皮肉だと
自分に当てた手紙燃やして

440:忘れないように
07/09/06 23:45:12 ExX10RVgO
【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 29
スレリンク(comic板)

ここは実質30

441:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:02:20 WwTMZ0Sh0
>>421
おかないと思う

442:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:10:00 kXG8TmS20
>>422
わずかでもグルだとバレる可能性を避けるようすると思うがな。

提示した事は運良く見つからないだろう、って言う事が多い。

挨拶して帰るだけでも見つかる可能性あるんだから隠れとくだろ。

443:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:12:17 kXG8TmS20
>>426
そうか。

444:マンヴァさん
07/09/07 00:17:30 oqGfzfS10
>>442
 うん。だから、「物語の登場人物は、全て合理的な行動をしているはず」 という事は
無いって事で良いと思うんだよ。

445:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:26:25 DV2+QAYl0
今日4巻まで読んだが面白かった。
しかし、完結してから一気に読むべきタイプの話だったかもしれん。
何年も終わりそうにないしなぁ。待つの嫌い。

446:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:36:33 2rH+CLWa0
昨日今日待ち始めた初心者が、何を言う

447:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:41:57 dNdGeIiL0
お待ちしています!!
何年でも!

何十年でも・・・・・・!!

448:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 00:42:29 y3ZSdeTr0
初めて本屋で1、2巻を見かけ、買って読み終えたその時には
「続き物でしかも新刊が出ることはすごく遅いだろう」ということはすでに予想していた。
昔寄生獣を読んでからというもの、本屋では必ず新しい岩明均の本がないかチェックしていたから。
新しい本が出るまでにものすごく月日がたつし、けれども諦めかけた頃に新しい本が見つかるし。

最初っから覚悟をして気構えしておくと、わりと平気なもんだぞ。
今ではアフタヌーンを購入するようになったけど。

449:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 03:24:38 u4602H0AO
覚悟はしてたけど、毎月待ち遠しいし、気になるよ。

450:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 11:08:52 1y/BquOI0
メムノンはあのキモい鯨狂にバルシネを寝取られるの?

451:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 14:46:23 UoUX3MOC0
そういや俺、寄生獣も、ほとんど完結した頃になって工房の
友達が貸してくれたコミックスを一気読みしたんだっけ。
漫画ヲタだったけど、女神様が死ぬほど嫌いだったんで
アフタヌーンチェックしてなかったんだよな当時の俺


ヒストリエも五年ぐらい後になってから読めばよかったような感じもするな
4巻が出たときなんてそれまでの話、忘れてたしな

452:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 15:42:16 po+wKQwQ0
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_

453:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 17:13:07 nbkS26QL0
>>451
岩明ぐらいの出版間隔になると、新刊出る度に1巻から読める。

454:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 18:48:36 JOlfp4Br0
>>448
ヒストリエ連載開始時から本誌で読んでる俺からすればぬるい。

455:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 20:05:24 kXG8TmS20
>>444
エウメネスも人間だからミスをする事がある、という結論でOKかな?

456:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 20:57:20 7/pERZ0x0
(このスレは今日が初参加なんで、蒸し返すようで悪いが)
「エウメネスもミスをする」ってのはもちろん正解だが、別にあそこはミスには思えんな。
399,404あたりが妥当な解釈だろ。

457:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 21:24:31 ZUjpWoTDO
ヒポポタマスは再登場するのか

458:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 21:57:44 u4602H0AO
ヒポポタマスは絶滅寸前だね。

459:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 22:43:09 bKY3s+Tz0
>>457-458
かばじゃねえの!!
ってAA貼りたかったけどAA改変ができないorz

460:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/07 22:57:47 YsfbahYo0
ちゃんを付けろよデコ助やろう

461:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 01:04:21 4BdqwxWA0
♪運の悪いヒポポタマス って歌があったよな

462:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 05:06:05 3ZlW/MPNO
しらないよ
ていうか金田だっけ?それ

463:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 08:52:42 w60AvC1f0
しってるよ
注射打たれて死ぬ歌だろ

464:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 09:08:52 Znv3sxjJ0
こ~れでお~し~ま~い、こ~れでおしまい って歌だな

465: ◆64Xtf9eZbM
07/09/08 20:34:17 /tYtqgc30
.┌、         / 7     (_  /        ,.。-―‐--。、、
 !. | ヾ>  ┌‐' 'ー┐ト、  〈/`ヽ _       / ,;;''   ..::::':'`';ー:- 、
 |. !  ノ|    7 /_7 / 」__〉 ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄/ .::''       ..:::::..:;::.;...;'' `丶、
 ヽ二/   〈_/ヽ_/     /,|.l  l ! (  ).|  :::     .....::;' ..;' .' ;'.;' ,、 :`'{
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --ゝ、_;::   ...:::;  :: :;  : : : ` : : ヽ
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一{,..,::〈`丶、..__;,':.;;''- ゞ、..{_:.: ゙' : : :く
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________`^´ ヾミ| `'`'   }:::{i.::{、ヽ.__,,;' : ::ヽ
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .:. ゚'`''゙ ~´   丶.'.__.ツ
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、    '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    .))     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.|   .((    ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     `  .  {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、  r┐ .r┐ヾ> ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! || lニ コ    ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  | レ! _| |      (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]   .ヽ/(___メ>   ト-‐'"    ノ      /

466:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 20:38:34 O+ZjbwCh0
すげえwでもなんでそんなトコにw

467:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 20:38:50 oU/kN1m20
ウマッ!!

468:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/08 21:19:14 47yndsr30
>>465
ひいっ

469:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 00:42:59 o4+8sDzX0
なんというカバスレ

470:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 01:00:37 unI9IsYPO
>>465
かばとかばとで かばい合い♪

471:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 01:04:30 M+5lRApM0
息子のお肉は苦かった

472:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 01:52:29 g4Nw8zFbO
カバトットって知ってるか?

473:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 01:57:21 KHvNE+UA0
でんがらりんのどん。

474:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 02:00:18 //ZSiKlz0
かいけつタマゴン、クレクレタコラ、ウリクペン救助隊、冒険ロックバットなら知っている

475:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 09:13:07 SZbK9oFb0
>>451
五年程度で(ry

476:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 09:20:03 RsYWCVsB0
ヒストリエ読む前は
「岩明の作品が読みたいよー」とさまよってばかりいたけど、
今は楽しみがあってよかったです。
今知っててよかった

477:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 09:48:16 yotHittB0
>>475
五年もあればフィリッポス暗殺ぐらいまでいくかな。

478:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 11:34:34 h3Z8RvFb0
一瞬、ダミッポ君暗殺されちゃうのかと思った

479:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 21:31:45 otmz66fN0
ここは世界史オタのすくつですね

480:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/09 22:32:47 L1gRMkv80
世界史板だとバカにされてるけどなw

481:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 00:26:31 i/LqNtZCO
スキタイが登場する漫画は、『ナイルの花嫁』くらいだ

482:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 03:36:38 +Z1ihvSs0
東大和の佳恵
忘れることはできぬ・・・

483:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 04:01:22 +Z1ihvSs0
ははははは、このスレの住人はすごいぞ。
なんてスレなんだ。

484:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 11:15:09 mI/m7csA0
>>483
少し違うな テレマコスさん
お察しのとおり 俺は一般人じゃない
でもこのスレの住人でもないんだ
俺は歴史オタだよ
そうこの世で最も歴史に長けた歴史オタ
前このスレに命を救ってもらってね
その恩があるから今回スレをしたんだ
たださぁ……はっきり言ってここのスレの連中は
歴史の事について何もわかっていないもんだから
そこは苦労したよ
何てェのか……
みんな無学っていうの?
まぁ……ばかなんだよなぁ




485:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 12:05:43 QohPSaQ/O
>>484

タッタッタッタッタッ


オタ!

486:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 12:28:34 W1/w837x0
>今回スレをしたんだ

ばか!!

487:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 12:46:30 tnxrsIPQO
>>481
>『ナイルの花嫁』
『王家の紋章』?

488:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 18:11:29 +TE7J9qI0
>連載は新章に突入し、仕官したエウメネスとアレキサンダー大王が出会い、新たな展開へ進んでいる。

いつ出会ったんだ?来月かね

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

489:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 19:35:18 2m2OWkHr0
>>488 
こいつ!5年後からのタイムトラベラーか!?

490:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 20:35:06 9WbrhOuL0
今ごろはスポーツ年鑑のおかげで億万長者だな。

491:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 22:38:02 M/vcDN6o0
3日後の約束を見るために、

おれ達はあと何年待てばいいんだろうなあ。

492:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 22:51:20 gQlXBnby0
>>488
あれ……?
そうだったっけか………

493:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 22:55:25 4AcKXYPl0
バルシネたんのあんよれろれろしたいよ・・・。

494:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 23:21:14 N//crWUk0

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 22:55:25 ID:4AcKXYPl0
バルシネたんのあんよれろれろしたいよ・・・。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 23:08:57 ID:4AcKXYPl0
しーるけちゃんが可愛すぎるんだよ・・・。アタマなでてあげたい・・・。


495:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 23:31:19 z71jw/bc0
吾妻ひでお先生に○をいただきました(4巻)

496:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/10 23:49:31 SKetBkbJO
「アレクサンドロス様!! ううっ……」腐女子も興奮? 創価学会制作アニメが地方局浸食
スレリンク(dqnplus板)

「アレクサンドロス様!! ううっ……」。
死の淵をさまよっていたアレクサンドロス王(金髪のイケメン!)が
ベッドで目を覚ますと、その傍らで心配していた家臣フィリッポス(黒髪のイケメン!!)
が、思わず安堵の声を上げる。危機を乗り越え、一度は失ったはずの友情が
再び戻ったことを確信した2人は、じっと見つめ合い、涙を流しながら、ひしと抱き合って……。

497:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 02:03:42 yLJ43ZWTO
>>490
ばっくとぅーざふーちゃーか!

そういや久しぶりにBSでやってたな

498:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 05:28:43 SKwKspFDO
エウの時代じゃ1.21ジゴワット出せないからだめっぽす!
でもまあ名作だから貼っておくね

バック・トゥ・ザ・フューチャー パート3
スレリンク(kinema板)

499:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 15:05:44 ROuKWzI/O
>>494
肛門さまは、よつばとと苺ましまろもお好きなエロい人なのです

500:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 17:38:26 B4tPLuCo0
>>483-485
俺のヒストリエ4巻とコーヒーを返せ

501:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 19:57:30 hmttx/w30
>>500
自作なのかもしれんが
そんなお約束ネタ書き込む感覚がわからんよ

全っ然わかんねえ!

502:スレマコスさん
07/09/11 20:17:49 NV7MU7bi0
>>484
ま、まさか七夕のスレが全滅したのも貴様の仕業か!!

503:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 20:50:38 wOdDKIIt0
>>501
文化がちがーうw

504:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 21:04:53 1RlWa5G40
ぎゃははははは

505:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 21:40:37 gSN4Pv030
幼サテュラたんがかわいすぎる・・・・。
おれがヒストリエの世界にタイムスリップしたら、好奇心旺盛なサテュラたんの気を
文明の利器(ipodとか)で惹いて、思う存分えっちする。そうして、こういうところは、人間、
古今東西まったく変わるところがないことを見せ付けたいね。

506:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/11 21:59:23 wOdDKIIt0
そしてタイムスリップに成功した>>505は単行本2巻75ページの中央に現れるのだった。

507:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 00:27:10 +LCzQD+y0
>>502
そう、歴史オタは世界でもっとも勇敢で残忍である。
やっこさん、俺にくだらないレスしやがったんでね、AAを貼りまくって、ネットカフェから連投して、スレを荒らしてやったってわけよ。
当然1000に達したんでスレは閉鎖。
これが歴オタ流さ。


508:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 12:07:28 7YIVKX3v0
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち 
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

2007年06月28日 18:58:59 投稿

プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」

2003/4/15放送

 発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。

509:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 15:59:27 CHZ4rD7c0
連載って今どうなってるの?
つい最近知ってコミックス一気読みしたので連載を追いたい
んだが空白あくのいやだし・・・

510:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 16:05:53 LP4t5a+W0
回想シーン(4巻ラスト)が終わって屋敷の跡地で兄貴と再会して墓参りして
ハゲたゲラダスがつけてきたんで撒いて終わり
以下次号で放置プレイ

511:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 16:22:25 l4bm2Cag0
4巻以降は6月号と9月号だけだから何とか探してみ。
まぁ正直進んでないんで、510の要約で足りる気もする。

512:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 16:42:37 CHZ4rD7c0
ありがとう、古本屋回ってみる
寄生獣は学生のころに既読だったが、この作者が
こんなに萌え萌えなキャラがでてくるとは思わなかった。
そんな萌え萌えキャラも何れ・・・
と思うとたまりません

513:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 16:59:44 2zg5Bk/i0
>>512
おま!萌え萌えなためにヒストリエ読んでるのかよ!!
文化がちがーーう!!

514:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 17:28:01 CHZ4rD7c0
だっ、だって、4巻の表紙見て
「お、岩明均かあー」って手にとって読み始めたんだもの・・・

515:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 18:13:49 eXMQzI+H0
しかしペース遅すぎ。40話なんか月刊誌で14Pってどんだけー

516:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 19:45:40 vOBQzaCC0
この人の女性キャラ…萌えるのか…?
具体的にドコに?

517:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 20:09:10 +0vtwNY8O
>>516
ふくらはぎ

518:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 20:25:59 iJNsQHOM0
>>515
失せな

519:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 20:49:14 Z/sxjBgg0
>>516
バルシネ、サテュラ、幸子

520:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 20:55:15 MAIXxEW+0
う~ん・・・?
田宮以外どれも添え物って印象しか

521:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:01:26 TvKZvgO80
>>518
IDがホモっぽい

522:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:05:28 VxRW42Vc0
幼サテュラたんが可愛すぎておれギリシアに行きたくなった・・・。

523:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:08:48 SAf2naCT0
>>522
人間のサテュラたんはパフラゴニアだから
ヌコのほうですね

524:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:28:20 l4bm2Cag0
1:風子 2:加奈ちゃん 3:ハルナ
さすがに田村玲子は、怖くて萌えられん。

525:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:45:54 zktBH8Tp0
1:ショタのエウ 2:ダメッピ君 3:浦上

526:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:46:19 iC+vxkI00
>>510

まてまて、9月号にちゃんと書いてある。

「次回は9月発売の11月号で登場。」

527:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:48:17 2EppCctn0
「頭からっぽだよ-ん」の田村玲子なら、あるいは萌えられるやもしれぬ。

528:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/12 21:54:27 TvKZvgO80
3人いれば勝てると思ったのか?の田村玲子が好きな俺はいったい…

529:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 00:50:12 dDbR9fUYO
やっぱりバド

530:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 09:27:52 Thau2MML0
バドには萌える。
再登場求む

531:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 09:58:37 dDbR9fUYO
むしろバドしか必要ないとも言える

532:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 10:25:02 Thau2MML0
>>531
さすがにそれはない。





ハルパゴスも必要。あとは必要ない

533:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 10:45:26 eb3Mxpr90
よくもだましたな!だましてくれたなぁぁぁぁ!!!
もちろん、性的な意味で。

534:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 10:48:54 nuky6YNA0
伊豆の旅館の女子中学生は俺のもの

535:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 10:50:23 LZx/r0vP0
4巻買ったけど
この最後からはけっこう進んでる?

536:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 11:00:25 IqAstVah0
>>535
>>509
数十レスさかのぼる事も出来ないとは・・・。


537:スレマコス
07/09/13 11:31:42 eb3Mxpr90
パフラゴニアのサテュラ、忘れることはできぬ。
もちろん、性的な意味で。

538:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 13:34:30 aQhyTYPs0
みんな、バルシネ最萌えだと妄信してたけど
そんなこともないのか?
だって生物研究所で後後~~でXXXXで○○○○なんだぜ
想像するだけで逝ってしまう…

539:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 14:49:03 GTRqIE30O
バドは乙女座

540:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 17:19:08 dDbR9fUYO
>>538
なんで伏せ字?

541:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/13 21:04:39 aWOkvwI50
文化が違うからじゃね

542:スレマコスさん
07/09/14 00:29:47 ZZY25B8M0
じつはよくわかってねえんだよ。

543:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 06:23:17 vrAYoJZ/0
この人は昔から遅筆で有名なんだね。
そんな書き込みの濃い絵でもないのに、
普通の漫画家の4分の1のペースだな。

544:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 08:48:46 URDaYP2I0
その辺の十把一絡げ作家の40倍面白いから許す

545:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 09:37:57 pNhqnVac0
なんか手が震えるとか何とか

546:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 16:14:08 Nt5Eq5wY0
生物学研究所のおっさんとかはすごいていねいに描いてそうだな。
初登場なのに完成されてる。いろんな角度の表情もよくできてて
正面なんかコピーかと思うくらいばらつきがない。
ああいうキャラは楽しんで描いていそう

547:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 16:31:28 CmrZLIzJ0
ヒストリエは俺の本棚の中で「イエスタデイをうたって」と
どっちが先に終わるかチキンレースをやってる


548:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 17:08:00 gn2tJbfG0

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
URLリンク(www.personal-media.co.jp)
fURLリンク(ftp.personal-media.co.jp)

1BV3体験版
URLリンク(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLリンク(homepage1.nifty.com)

オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLリンク(www.ne.jp)

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
URLリンク(www.ne.jp)


549:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 20:55:45 hj211Po70
これってヒュアルロン酸ですよね!?

550:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 22:22:10 C4TevIGf0
そっちですか

551:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 22:23:19 EtaBpdQm0
>>547
そのレースは無意味だろ。
「ヒストリエ」はいつか完結するだろうが、「イエスタデイ~」が完結することはない。

552:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 22:33:55 yGa50zdK0
ヒストリエも完結しないよ

553:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 22:43:12 PmKvKVvT0
おれは何度も考えた事あるよ。「ヒストリエ」が・・・
もし「ヒストリエ」が完結したらどうだろうか・・
その時どうなるか・・とか

554:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 23:00:54 sqJ+qsM80
いつになればアレッキスと主人公は絡むんだよ

555:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 23:25:00 JSCyQGIQ0
それよりラブやんとヒストリエのレースの方が気になる


556:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 23:30:11 HHFze9qx0
心の叫びを描くのがウマいな、と思う。
背後に隠されたドロドロの情念も含めて。
「ば~っかじゃねえの」もさることながら一番凄みを感じたのは
「今まであんたにはさあ!!ほんっとに世話ンなった!!」

557:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/14 23:51:43 vrAYoJZ/0
ヒストリエって
どういう意味なの?

558:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 00:10:55 4tLhX6k50
ヒストリエ ヘロドトス
で検索

559:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 01:24:03 kJkrVB990
「必ず役に立つ。」と言ってた自信満々の表情がいい。
たしかにヘロドトスは役に立ったな。

560:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 03:32:06 aR1Eb6170
歴史=ヒストリー=ヒストリエ

561:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 04:49:02 /vqVW/900
安緑山=アレキサンダー=アレキサンドロス

562:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 07:08:21 FXGAuvf40
ヒストリーはヒーストーリー(彼の話)って覚えたんだが
ヒストリエもヒーストリエ(彼の話)なんだろうかな


563:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 07:34:17 L82NFuTc0
>>562
それはガセビア

【歴史】
URLリンク(ja.wikipedia.org)

564:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 07:34:45 PMPRMOur0
右手→パリミキ→ミギー

565:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 11:19:01 3J+6+so8O
>>561
安史の乱 安緑山に 非難ごうごう
とかいう年代ゴロ合わせを思い出した

566:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 11:46:54 JWWBJjSe0
>>562の説だと story→history という流れだけど
>>563を見ると history→story だったんだな。

567:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 12:11:01 unBT8HeJ0
お前ら博学だな
さては大人が化けているな?

568:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 12:14:11 JWWBJjSe0
てかオッサンが大半かと思ってた

569:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 13:36:03 FXGAuvf40
>>563
なるほどね
先ずヒストリエがあったって話ね


ところで
>特定の国では、政権を取った団体が、組織を維持するために
都合の良い解釈を取り、捻じ曲げて教科書に入れることもある。

特定といって曖昧にしていうのが大人の対応なんだな


wikiに書いてあるとなぜか信用してしまうが
実はここも都合のいい解釈がしてある可能性もあるから気をつけたほうがいいよね

ときどきゲーム攻略なんかでそのまま信じて
とりかえしのつかないこととかすることもあるしねぇ

570:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 13:41:10 gY3wHs/00
>569
うざいからあっち行け。
彼の、をheって言うようなやつが偉そうに語ってんじゃねえよ

571:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 13:49:04 Lt+exOT90
>>570
本気で彼のをheと思ってたわけじゃなくて
中学生が新しい単語を覚えるときのコツみたいなもんなんじゃね?
まあうざいのは同意だが。

572:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 13:53:09 FXGAuvf40
>>570
historyですから
his ですよ


573:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 13:56:42 CsRQtKg/0
まあ・・・なんだ・・・
文化がちがぁーーう!!

574:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 14:01:23 2GATKZM50
半島はペニスのように突き出てるからペニンシュラって言うんだよ。

575:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 14:11:46 m5p3iu9V0
もともと歴史教育ってのは国民国家形成の上ででてきたシロモノで、
国が「国民」を育成する目的で公教育として行っている以上、国家に都合のいいことが書いてあるのは当たり前と言える。
特定の国とこだわる必要はない気がするけどな。

576:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 15:50:02 Us3pMe1/0
サテュラたんの毛深い背中を舐めたいよ・・・。

577:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 15:55:59 tn2biWoi0
毛深いサテュラたんの肉の球を舐めたいな

578:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 16:05:13 7nz5jvhl0
>576-577
(ネコだと)知らない人間が聞いたらホモだと思うだろうな

579:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 16:18:51 IOqndEwx0
奴隷の身に落ちたエウに
女の子が書物をあげたとき、
エウが泣いたのはなんで?

自分の立場を実感したから?

580:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 16:21:35 YqBvR7Ln0
ボロクソのような扱いを受けていた中で受けた優しさに涙したんじゃね?

581:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 16:22:24 JkOAKlQ+0
>>579に足りないものは!それは!
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ!
そしてなによりも――読解力が足りない!!!

582:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 16:54:29 4u8bgyAj0
やれやれだぜ

583:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 17:03:18 9gjb1fGx0
>>579 哀れみ

584:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 17:26:59 4tLhX6k50
うーん、読み直したがどうしても580以外思いつかん。どっか紛らわしいか?
人の情けが身に沁みるって奴だね。

585:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 17:31:48 Gq+lxYCa0
>>579
たった3冊かよ、気がきかねーな

だからその後に
「書物に書いてあることなんて世の中全体のほんの一部だ」
って愚痴言ってんだよ。本に描いてあることなんかほんの一部だから
せめて本に書いてあることくらい全部知っておきたいんだよエウメネスは

586:マンヴァさん
07/09/15 17:32:35 4xuhX0Jo0

 他の解釈、というか、まぁ追加するなら…で考えれば、例えば 「再教育によって
麻痺させられていた感情を取り戻した場面」 とか、そういう事くらいかなぁ。

587:マンヴァさん
07/09/15 17:36:44 4xuhX0Jo0

 あとは、そうか、
 「本をたくさん読んで、世界のあらゆる事を知った様な気になっていたけれども、こんな身近に
居たはずの人間の持つ優しさにすら気がついていなかったじゃないか」
 
 まぁ、文章で書き直すと情緒がないなぁ。


588:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 18:37:08 3J+6+so8O
>>579
小学校からやり直せ

589:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 18:54:50 oEBD/s+n0
>>579
ぱふぁ

590:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 18:57:46 9gjb1fGx0
>>584 本気でそう思ってるのか?

591:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 19:12:25 5Aw6cO5Y0
まるで動物に適当にエサを与えるように、
内容もよく知らんくせに「本なら何でも喜ぶでしょ」くらいの感覚で投げ与えられた事で
誇りを傷つけられたと読んだ。
図書室を眺めていた自分はそんなにもの欲しそうな顔をしていたか、という情けなさも。

592:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 19:33:47 4tLhX6k50
>>591
そういうつまらない誇りは、エウメネスには似合わないなあ。
まぁあれ以前には(無自覚に)持っていたろうから、あそこで残っててもおかしくはないけど、
その読み方だと、「書物なんて世の中のほんの一部」~「泣きもしなかったって」が、
意味がつながらなくない?(俺は>>587と同意見)

593:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 19:36:54 6qiOn8A/0
>591
プライドを傷つけられた、てのはあるよな。
フィラシア自身の立場を考慮したら、
結構危ない橋渡ってくれた彼女の優しさが身に沁みたんだろうけど、
逆にそういう他人の情けに縋らないと本の一冊も読めないという
今の自分の立場も思い知らされた、というか。

594:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 19:46:44 6qiOn8A/0
あと、本を何百冊読んだところで、
「奴隷の立場」ってのは実際なってみないと分からない。
いかに自分が「井の中の蛙」状態な子供だったかを思い知って、
そういう無知で傲慢だった自分に悔しさを感じて涙が出た、ってのもあるかも。

595:マンヴァさん
07/09/15 20:03:54 4xuhX0Jo0
>>594
 その辺りは、物語冒頭のアリストテレスとの会話にも繋がるんだろうね。


596:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 20:14:16 2NW+cZ5x0
普通に考えて594では

・奴隷身分に落ちたにもかかわらず、フィラシアに思い掛けず親切にされて感動した。
・書物を読んで世の中をわかったつもりになってたけど、奴隷達の世界という、書物に記されない世界があることを思い知った。
だからこそ、その後の「書物に書いてあることなんて・・・」ってセリフが生きてくるわけだし。

あと、エウメネスが感情をなかなか表に出さず、泣き出すまでにタイムラグがあるって表現は、
母親が殺されたときにその場では泣かなかったことにかぶせているとも読み取れる。

597:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 21:47:42 LYzqouXt0
うれし泣き説と悔し泣き説が出てきたが(←シンプルにまとめ過ぎ?)、
フィラシアの優しさを素直に受け止めて泣いたのか?
どちらかと言えば悔し泣きに見えるけど。
最後に屋敷(の全員)に向かって「よくもだましてくれたなー。」
と壮絶な捨て台詞(テレシラ母さんにグッサリ)を吐いた場面もある。
この時のエウメネスの心は結構荒んでいたのでは。

598:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 21:54:43 A+pe8GvE0
俺のフィレシアの名前間違えるなよ

599:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 23:25:26 Lt+exOT90
よくもだましてくれたな、は単純に捨て台詞、荒んだ心からの言葉じゃないだろ。

600:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/15 23:28:40 0fA9k0CS0
複雑な心情がよくもだましてくれたな、という言葉になっているようだけど、
多分一番近い言葉は感謝なんじゃないかねえ。怒りや惜別もあるにせよ。

601:マンヴァさん
07/09/15 23:30:06 4xuhX0Jo0

 まぁあそこも色々解釈別れるよね。

602:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 00:02:53 2NW+cZ5x0
それにしてもヒエロニュモスの鈍感さはすごいね。
根がおぼっちゃんだからなのか。
憎めないキャラだけどなー。

603:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 00:03:34 pSe/RUIe0
よくもぼくをォ!!だましたなァ!!
の表情はエウの策略を知ったときのテレマコスと同類の表情だろ。
ただそのすぐ後の感情はいろいろあるだろうがな

604:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 00:09:47 4cmsUTyF0
>>600に、ほぼ同意かな。感謝という表現は結び付きにくいけど。
いつも冷静なエウメネスがあんなに強い感情を示したのは、
これまでの生活への深い愛着の裏返しだろうからね。

605:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 00:14:45 Kv7etuNc0
テレシラさんが不憫だね。
エウメネスのことを気に病んで、気鬱とアル中で死んでしまった。
墓石にエウメネスを刻むとき、「あの子には本を持たせてあげて」とか言ってたんだろうね、病床で。

それにひきかえ、ヒエロニュモスはどうしてああもあっけらかんとしていられるのかとw

606:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 02:32:04 SeBCHqUGO
>>605
ネタバレ勘弁してくれ

やはり単行本派はキツイな…

607:スレマコスさん
07/09/16 03:28:32 Trhls7Oq0
>>606
多少同乗するが、やっぱり単行本派は見るべきでないのかもね。
YOUの論理はウィキペを読んでて、ネタバレ勘弁っていってるのと同じ。 
どうでもいいけど、アフタヌーンは毎月何日発売でおじゃるか?

608:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 03:42:31 TyW23H4OO
平安時代へ帰りたまえ
25日よ

609:スレマコスさん
07/09/16 04:29:26 Trhls7Oq0
>>608
サンクス。
でもなんでヘアーン時代なんじゃ?
そのこころは?


610:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 04:45:15 A1Fxy3+TO
書物を手渡されて沈んだ顔になった件

書物自体を読みたかったのではなく、あの愛されて何も知らなかった頃へ戻りたいという憧憬があって
それは二度とかなわないものになったとあのとき自覚したからじゃないの?
欲しいのは本ではなく家族であり愛情だったわけで。
(もしあのとき愛情を注ぐ家族があれば、エウは泣いたりしなかったはず。)
本そのものより、あの幸せだった子供時代を思って、今の境遇の辛さが初めて身に染みたんだよ。
実際に本を手にしてみて、「違う」「ぼくは本がほしかったんじゃない」「安心できる生活に戻りたかった」
「本なんか(書いてあることなんかほんの一部だ)ぼくの助けにはならないし、幸せは戻らない」ということがやっとわかったの。
そして、絶望に泣くしかなかった。
で、「泣きもしなかったっていつの話?」で、反語的に「泣かずにいられない」ことを表してる。

故郷に戻り、「アナバシス届いてたんだ!」と喜んだあの場面、「泣かなかったっていつの話?」の涙との対比になってる。
大人になったエウは自分の境遇に絶望もしておらず、だからこそ本を見つけて素直に喜べたということ。
このセットが、自覚していないにしても、エウは成長しましたよって表現。

611:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 04:53:08 TKDU7pce0
579 だけど
自分の立場を実感した、もとい
自分の境遇を実感した、の解釈いいの?

まぁ、解釈に正解はないだろうけど。

612:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 04:58:55 qXGHcfWx0
あのシーンを結構ネガティブに捉えてる人多いんだな。
俺は普通に、奴隷になっても気にかけてくれてる人がまだいた事に涙したもんだと思うけど。
2巻173ページで「悲し泣き」しながら「泣きもしなかったって何時の話?」って部分。
これって明らかに、最後の「嬉し泣き」へのフリでしょ?
そんな絶望的な涙じゃないと思うよ

613:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 05:22:41 A1Fxy3+TO
最後の嬉し泣きってどの場面?

614:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 08:25:05 xw3Bp8Sn0
基本的に「悔し泣き説」支持派だけど、暖かさに触れて泣いたって説も充分成り立つと思ってる。

根拠は話の流れ。
エウメネスは奴隷になってから2回泣いている。
2巻P167、P173。
どれも明らかにみじめな涙。
この流れからいくとP189の三段涙はそれとは違う性質のモノのほうが話としてイイ。

615:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 08:40:43 WLuux8ykO
五反田マーズに行った
美しい女王様と
醜い雄豚奴隷ばかり

616:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 10:41:47 HuB/5y0+0
>>591
>内容もよく知らんくせに「本なら何でも喜ぶでしょ」くらいの感覚で投げ与えられた事で
>誇りを傷つけられたと読んだ。

「グフ」と「ザク」のプラモを取り違えて買ってきた母親を怒号する
引きこもりと同レベルじゃないかそれでは。

617:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 10:43:26 eDvEvqAO0
>>616
そのたとえはわかりづらいなぁ

週刊ジャンプを頼んだら
月間ジャンプを買ってきたが良いかも


618:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 11:04:58 4cmsUTyF0
漫画に描かれているのは、
 1.突然環境が変わり、ひどい扱いをされるようになった。
 2.フィレシアが好意を示した。
 3.エウメネスは泣きたくなった。
って事だよね。

フィレシアの好意をエウメネスが素直に受け取れなかった
と思わせるような表現が、一体何処にあるんだろう?

619:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 11:26:00 De75POVB0
>>616
グフなめんな。そんなことされたら家出もんだろ。

620:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 11:30:22 EU9JFqCNO
ランバ・ラル乙

621:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 13:35:26 3u8+yxMu0
>>618
あの話丸ごと全部。
あの涙は、嬉しさと惨めさと悔しさと悲しさの全部を含んでいる。
だからわざわざコマ三段分をかけて描いたんだと思う。

622:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 13:52:39 F47qJYtB0
>>621
俺もそうだと思うがねえ。
単なる悔し涙とか喜びの涙とか、エウが流すとは思えん。

623:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 13:55:23 eDvEvqAO0
おまえら深読みし過ぎで自滅する秀才みたいだ


624:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 13:59:40 SeBCHqUGO
秀才とは限らん

625:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 14:36:44 Pbp4J1ip0
>>622
そういう意味で言うとあそこではエウメネスがどういう感情で泣いたか
ということよりもエウメネスが泣いたという事実が大事なんだということだろう。

複雑な感情による涙なら「よくもだました」のほうがよっぽど複雑な感情だろう

626:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 14:52:36 k7zILTiq0
>>616
「ザクとは違うのだよ!ザクとは!」と泣きながら母親を責める小学生が目に浮かんだw

627:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 15:09:38 F4UWI0Qg0
作者が考えた反応以上の推測をする読者乙

628:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 15:26:01 eDvEvqAO0
赤一色で書かれた絵を深読みして
賞をあげた審査員みたいだな


629:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 15:38:17 obgqMKXZ0
洗脳が解けて自分を取り戻して、
強がっては見たものの状況は変わらない。
いままで親しくしていたと思っていた奴隷たちは自分に敵意の目を向ける。
自分は孤独だ。ひとりぼっちだけど頑張ろう、と強がってたけど、
奴隷のお姉さんに変わらぬ優しさを示されて、
無学なのに自分のために一生懸命選んでくれたという
人の優しさに触れて、それまで作っていた強がりの心の壁が崩れたんだろうと思った。

630:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 15:44:28 ijnfrX6K0
フィレシアは奴隷じゃなくね?

631:マンヴァさん
07/09/16 16:23:25 PX5JaEcW0
>>627
 そりゃあ、作者冥利に尽きるな。

 >>610 の、「失ったものの大きさ」 とかは、ナアルホドなぁと思った。
 確かに、本が欲しくて図書室を見ていたワケじゃないし、そういう意味では自分の気持ち自体は
フィレシアに伝わっては居ない。
 でも、それでもフィレシアが、見返りを求めない純粋な善意で本を持ってきてくれた事実は、あの
場面では絶望ではないモノをもたらしてはいると思う。
 その純粋な善意は、雇用者の子息と使用人、という関係では気づかないし得られないモノなんだし。
 


632:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 16:43:15 iq3yhs/H0
どっかの詩人が自分の詩を持ち上げた批評をされて「いや、そんなこと考えながら書いてません」って言った話を思い出した
国語のテストだったら>>586-587あたりが正解かね

>>591は「深読みしすぎです」で半点
>>585は「テストでウケ狙いはやめましょう」
>>610は「制限字数は確認しましたか?」

633:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 16:51:21 eDvEvqAO0
>>632
凄いな 作者でもないのに正解と発言するなんて

たいしたやつだ



634:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:04:06 QOEfjzKF0
あの場面 個々いろいろな見解があると思う
そしてそれら全てが正解でもいいような気さえする
「悔しい」と思って読んでも受け入れられるし「嬉しい」と思いながら読んでも受け入れられる
こういう湧いてくる何かを押し殺す感情のような表現は素直に上手いと思い尊敬する

まぁ皆さんご存知のように…
ココで表現されてるエウメネスは作者の創った想像上のエウ像の感情なんだし
実際のエウメネスがその時どう思ったかなんて作者も当然知らないと思う

どうしてもイワーキが考える「あの場面のエウがどういった感情だったのか」を知りたいなら論議しててもいいと思うが答えは出ないと思ふ
それこそイワーキに直接聞くかシンクロでもしないとワカランのじゃないかな と。

635:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:12:31 6DQLL084O
>>633
期末後、現国の教師に同じこと言ったよ






冗談でな

636:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:13:18 k7zILTiq0
>>632
国語のテストってそういうものでしょうw

まあ、あるシーンに対してどんな感想を得るかってことには、作者にだって正解は設定できないと思うけどね。

637:マンヴァさん
07/09/16 17:15:38 PX5JaEcW0

 んん。
 というか、別に国語のテストのために読むわけではないし、正解なんて必要はないけど、
単純に、同じ場面を見て、それを他の人がどういう解釈をしているか、とか、そういうのが面
白い。です。

638:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:24:57 fl1rIubs0
ストーリーの構成上どうみても嬉し泣きにしか見えんがなぁ。
そんな色々深読みが出来るような場面じゃないよ。
(もちろん重要じゃないと言う意味ではなく)

639:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:28:03 4cmsUTyF0
>>634
「全部が正解」は言い過ぎだろう。
「嬉しい」が含まれない回答は、「国語のテストなら」やはり0点。
+αとして想像を色々書くのはいいけどね。

とは言え、作者の考えと違う読み方をするのが悪いわけではない。
むしろそれが読書の楽しみだったりもするが。

640:マンヴァさん
07/09/16 17:32:33 PX5JaEcW0

 「俺の方が “作者を” 解っている合戦」 にならなきゃ、オールOKっスよ!


641:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:48:48 iq3yhs/H0
>>633
「正解かね(正解なのかね?)」と書いたのが『正解』と発言したことにしないで欲しいのと
最初から「国語のテストの場合」と仮定の話であることをお伝えしたい


『正解なんて無い』系のレスを見てちょっと真面目な話だけれど
他の人を考察を茶化すような書いたのは、
『作者の伝えたかったことをありのままに受け取ること』は大事なことで『作品を楽しむため』にも、その能力が欠けていると損をするから。
別に深く読み解くことを悪く思うわけではなく、本来の意味さえ読み捉えることができていないレスがいくつかあったため。

正解なんて無いぜーってのは元から感情なんて複雑な事柄を扱った話だから当然で、むしろそれが読書の楽しみだったりもする。


一部書くのめんどくてコピペ

642:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 17:52:49 sEpIUOTv0
国語のテストは作者の考えを当てるものではない。
出題者が用意した答えを回答するんだ。

昔、NHKで高橋源一郎が自分の作品から出題されたテスト回答してた。
(迷いながら当たってたと思うが外れたときようにに2通り目の解釈も回答してた)

643:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 18:23:25 k7zILTiq0
「文学の解釈に正解はある」系のレスをみると
お互いに理解できるのは点にしか過ぎない、と思うけどねw
作者と読者の理解の間でもさ。

644:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 18:59:45 lfTAPRiY0
だから議論するのが楽しいんじゃないか。

645:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 19:17:21 Ud9oZe8n0
まーね。確定された唯一解が無いから楽しいというのはある。

646:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:00:23 QSgvhA8z0
そろそろいいかな?

結構前の話になるんだが、
ボアの村の人がエウメネスを拾ってきた理由って結局何だったの?


647:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:01:32 xw3Bp8Sn0
国語で出題されるような文章には何通りも解釈があるような作品を選ばんのでは?
文学としてはいいだろうが。

648:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:07:51 c1J6pJd+0
>>646
落ちてたから

649:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:10:01 N6wu9VI00
寄生獣の連載の時のアフタヌーンで、作者自身がそういう読書感想文みたいな
くだらない問いでの感想には云々って答えてたから、
こういう風に点数つけたりとかってのは大嫌いなんじゃないかな。
いろいろ読み取れるってのはもちろん作者冥利につきるんだろうけど。

650:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:13:18 4cmsUTyF0
>>646
チンコが付いてたから・・。
まぁ、戦闘要員&労働力&近親婚を防ぐ為、あたりかね。
その後の村をみると、戦闘などの必要性はさほど感じられないけど、
ああいう社会では、ああやって新しい血を入れる習慣が、普通にあるんじゃないかな。

651:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:43:52 kE/w8R920
>>646
初代村長ボアの教えの中に、どんなやつでも最低限は助けてやるってのがある
幅を広げると、行き倒れでも助けるだけは助ける精神が村人にはあったんじゃない?

後は助けた人が去っていこうが留まろうが好きにしていい
ただ村に留まる限り何らかの職は自分で見つけてね って感じ
あまり目的というものは無いんじゃないかな

652:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:48:14 xw3Bp8Sn0
去勢された他の奴隷は見捨てて(推測)エウメネスを助けたのは
教えと現実路線の間をとった行動ってとこかね。

ボアの村がギリシア人の村だったらエウメネスも間違いなく見捨ててた。

653:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 21:49:37 os342pQ10
とりあえず助けるならチンコ無いのも生きてれば助けるのでは?
エウメネス以外は全員死んでたっけ?

654:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 22:47:45 K5IIH7FV0
・何か役に立つかどうか(→ヘロドトス教える)
・戦の戦力として必要としていたわけではなさそう
 (積極的に戦いの練習させようとしていたわけでもないし、エウがきたころはとくに戦はなさそうな感じだった)
・セクロス相手はわからんがおそらくいいなづけがいるはずのサテュラだけだろう

作中からわかる情報だけだと明確にはわからなそうだな。
おそらく岩明センセの設定ミスと思う。

655:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 22:56:33 eDvEvqAO0
>>646
古来から言われている言葉があるじゃないか

無いよりはまし

だから連れてきた


656:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 23:04:01 az+gQ1QS0
1次産業では常時人手不足だからな。
労働力は欲しかっただろう。

657:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 23:47:01 tSDC5o320
生きてるのを置き去りにするのは忍びなかった

658:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/16 23:56:28 0ofo7R/jO
BoAの本名は權宝雅(Kwon Boa、クォン・ボア)
本名と一致する芸名ではあるが、Beat of Asiaの意味をこめ小文字oにしている。
それがエウメネスを拾った理由

659:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 02:02:56 GDs0Ows50
>>658
なるほど、よく解った。

660:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 02:35:04 4HkK9Y5B0
>>607
俺は単行本派。
いつ載るか判らないのに、毎月午後を買うのは馬鹿らしいとは思わんかね。

661:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 02:49:22 Di7dDYCw0
ヴィンサガでも読んでろ

662:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 02:49:57 Ln9HGOz00
>>647
正解。意見が分かれるような問題は使われない。


663:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 03:09:12 4HkK9Y5B0
>>661
ヴィンランド佐賀も、単行本派。


664:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 03:14:04 FBZ7fQTm0
ユルヴぁちゃんヨンデロ

665:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 09:35:18 jjNykJ5P0
歴史物で他に面白いものある?
おれ最近はヴィンランドサガとチェーザレくらいかと思うんだが
近代ものになるけど坂口尚の「石の花」や安彦良和の諸作(虹色のトロツキーが
最高傑作かな)がすごい好きだった
ヒストリエは漫画表現(人物の機微や省略によって多くを語る手法とか)が
際立っていて群を抜いているかと思うが


666:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 09:49:26 xI1apHxN0
>>661
グイン記憶失ってて、単行本はどんどん出るのに話がちっとも進まないから
つまんない


667:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 09:50:53 J93eJqEM0
自他共に歴史&漫画オタの俺が読んでる・読んでたのは

「へうげもの」
「拳闘暗黒伝セスタス」
「仁 -JIN-」
「シグルイ」
ベルサイユのばらの続編「エロイカ」
横山光輝の「史記」
「不思議な少年」
「諸怪志異」「無面目・太公望伝」「西遊妖猿伝」とかの諸星大二郎作品
「墨攻」
「劇画ヒットラー」
「T・Pぼん」

668:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 09:56:47 GM9Ca7lbO
>>666
それはグインサーガ

669:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 09:59:15 t1egXfsVO
URLリンク(up2.viploader.net)

670:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 10:52:42 H5cAj+sLO
>>665
つぼいこう で検索してください

671:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 11:58:27 RSeTr7yb0
>>665
やあ、俺。

672:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 16:44:52 cg1Ia3g80
>>646-657
>>650同じで種として価値があったからだと俺は思うが。
近親交配を繰り返していれば、遺伝的に病弱や死、障害を持って生まれてくる率が上がってしまう。
日本でも数十人数百人の村では血が濃くなりすぎるのを避けるために他の村からの嫁、婿入りを歓迎した。
ボアの村では近親姦が普通でサテュラのように他村の人間と結婚するのは稀だったのだと思われ。

673:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 17:35:27 56qF61Dh0
>>665
チューザレってホモ臭くね?

674:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 19:11:34 R8ryoIfP0
>>667
ここでも「風雲児たち」は選外?。

675:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 19:13:51 bkpDjpyt0
俺は購読してる。単行本派だけど。

676:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 21:28:23 k4Z5FU4q0
「ナポレオン 獅子の時代」
「静粛に、天才ただいま授業中」



677:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 21:44:29 twMgDmOa0
ナポレオンは山岳派のあたりが熱いねぇ。
あと、「センゴク」が出てないかな。

678:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 21:54:54 Cvt1ccrN0
「天は赤い河のほとり」

変なエロさえなければお勧めなんだが・・・
連載誌が少コミだったのが悔やまれる

679:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 22:37:14 q/+ZhNm30
蒼天航路はダメですかそうですか

680:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 23:12:35 PfDXTUjM0
歴史を感じたいならこち亀でも読んどけ

681:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 23:16:26 e0r6nV3c0
>>678
懐かしいなw
妹が持ってたのを試しに読んでみたらかなり面白くて驚いた記憶がある。

682:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 23:26:44 0F8U+Lxl0
>>681
しかもちんちんおっきた・・・・・あの頃俺は若かった・・・。

683:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/17 23:44:04 xYV84y+A0
シグルイ
ナポレオン獅子の時代
諸葛孔明時の地平線

かな。

684:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/18 00:10:30 vLDu1fQ50
篠原千絵か・・・。

主人公を訳も無く助けるような善人は、必ず悲慘な死を遂げるという・・・。

685:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/18 05:28:01 B0bY8U3tO
リコーダーの悪口言うなああああああ

686:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/18 07:58:57 t9AafMFX0
>>660
午後を買うなんて馬鹿らしい。
はっきりいって、ば~かじゃねえの、と失礼ながら。
そんなもんは立ち読みすりゃええんよ。
俺はヒスとサガとついでにエコダちゃんぐらいしか読まないんで。

687:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/09/18 08:39:31 SsJqmqxy0
何を堂々と・・・


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