07/07/03 23:02:04 +95olUYJ0
いくつあるか知らないけど、対象のスレの分だけ漫画板からスレが減るって以外にはないだろ？
それ以外に何か板自体に及ぶ影響があるのか？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/03 23:11:39 IKiKGeQr0
>>96
そもそも戻る必要はないし。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/03 23:32:17 98aWIztN0
>>100
板に対する影響が実際どの程度なのかもあるし、あとスレ住人に対する影響もあるわけで。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/03 23:36:27 VdJlwRH40
そもそも漫画板から追い出す必要は無いわけなんだが。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/03 23:48:35 98aWIztN0
>>103
・・・だから、別に漫画板から出て行ってもらうのが既定事項だなんて言ってないよ。
各案で、どういう影響が実際にあるのかを明示した上で、判断の材料にしたらどうかと言ってるだけで。
ＬＲ案を机上でいじくってるより、具体的にどういうことが起こるのかを考えてくれと。
あと>>3の
＞a：勝手に出てくに任せ手出ししない
＞b：次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
＞c：猶予期間後に強制移転
＞d：猶予期間後に強制削除
についても、どうするのかと。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/03 23:58:00 +95olUYJ0
>102
そんなの全く意味がない事だと思うんだけど。
移転したくないって人は、多分何個スレがあったって「それだけしかないなら移転の必要はない」って主張するだろうし。
移転すべきって人は「それだけ減るから移転すべき」って言うだろうし。
で、その基準って、結局主張する人がどう考えるかの違いしかない訳で。
ほら、確かコーラのＣＭであったじゃん、まだ半分と考えるか、もう半分と考えるか、ってやつ。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 00:14:52 X/8c+NaO0
リストアップすると、
「何でこのスレは対象（対象外）なんだ」と
個別の部分で揉めたりして、かえって議論が本質から外れてしまう予感…
それに、削除／移動対象かどうか決めるのは最終的には削除人であり、
また、削除／移動対象だとしても、それをあえて処理するかしないかも削除人の自由。
削除／移動どちらの処理にするのか決めるのもあくまで削除人の裁量（依頼で指定は出来ない）
その辺を正しく理解する人ばかりという前提なら、リストアップもまあ試みとして有効かもしれないが、
どうもこれまでの流れを読む限りでは、そうじゃ無さそうｗ
つまり、自治の側で削除／移動を「強制」できるものじゃないし、
自治の側で削除／移動は不要、と完全に保障できるものじゃない。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 00:44:12 MzEUpgyV0
>>105
少ししか無ければ「これぐらいならいいじゃん」「この程度しか影響受けるスレが無いんだから移ってもらおう」
多ければ「こんなに影響が及ぶスレがあるんだから慎重に」「これだけ板の負担が減るんだから、分離すべき」
と、どちらにしても、それぞれの意見に都合よく解釈できるのはそりゃそうだけど、
それも含めて判断の材料としてリストアップして欲しい、ってのはそれほど無意味かな。
それともリストアップするとなにか不都合でも生じるのか。
>>106
いずれにせよＬＲの禁止は任意削除の対象でしかないわけだけど、
その場合でも、削除人に対しての目安を示す役割は果たせるわけで。
あと、個別のスレについてどういう扱いになるのか、それこそ議論すべきだと思うんだけど。
現実に存在するスレや住人を無視して議論するのは机上の空論でしょ。
個別具体例についてのケーススタディ無しで議論するのは、自治マニアの自己満足になりかねない。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 00:57:31 05lwm99f0
木を見て森を見ず（きをみてもりをみず）
一本一本の木に目を奪われて、森全体を見ないこと。
ものごとの些末（さまつ）な一面に拘（こだわ）り過ぎて、
本質や全体を捉（とら）えられないことの喩え。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:06:41 lksdv3GB0
>107
結局どう考えるかはその人の脳内基準しかないから、それを元に両派の対立を治めようと考えるのは無意味。
２ちゃんねる運営でいくつなら移転とか基準出さない限り、どんな数でも結局同等の価値の反論で無効化される。
個別のスレの扱いの方は、そもそもどういう扱いをどう議論したいのかがさっぱり分からん。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:16:52 MzEUpgyV0
なんだかなあ・・・
具体的な話になると逃げてるようにしか見えないけどねえ。
能力がないからリストアップできない、ってのなら分かるけど。
まあいいや、リストアップに反対する人（＝Ｃ～Ｄ案の人？）が、
現実に存在するスレや住人については関心が薄いのは分かった。
>>108
神は細部に宿る
ま、正反対の内容の格言があるのはよくあること。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:17:30 htd51uXp0
で、なんでそんなに魔女狩りがしたいの？
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:22:43 ULG8BfMO0
>>110
脳内理論による勝手な決めつけ乙
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:23:05 QPeKNNPj0
まず運営に4コマ板新設の経緯について筋を通してもらうのが最初じゃないだろうか？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:27:44 lksdv3GB0
>113
気まぐれに筋を通せなんて無茶な事言うなよw
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:35:59 05lwm99f0
>>110
「神は細部に宿る」って芸術・美術関連の言葉だろ…
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 08:22:25 yP16b80E0
>>110
＞ まあいいや、リストアップに反対する人（＝Ｃ～Ｄ案の人？）が、
リストアップに反対してるのはＢ案の人だと思っていたが。
そもそもそういう主旨の案だし。
Ｃ～Ｄ案を適用するつもりでリストアップしろというのなら、やらなくもないが。
いちいちケチつけないのならね。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 10:44:51 QLqpvo/9O
リストアップされて議論がさらに荒れて
それで嬉しいのは削除（依頼）強行派だけだろうに…
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 13:03:38 Gwsuo5nY0
だからなんでそんなに魔女狩りがしたいのよ？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 08:08:19 bqzuNRL4O
魔女が本当にいるから
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 10:21:33 +mUvrsQD0
↑
毒電波受信中
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 10:24:57 p947b6Cv0
議論が停滞してるな。
さっさと決めてくれ。
Ａ案Ｂ案を出すと言ってたのはどこにいったんだ。
早くしないと、リストアップとか出るとまた荒れるよ？
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 12:10:49 O97MuLjP0
むしろ何も決めずに終了してくれ。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 12:33:40 37Jbcl+LO
「圧縮が頻発するまでという条件付きでB案」で提出を提案。
A案ならともかく、B案が運営に通らないというのはないだろうし
スレ保持数が心配な人への配慮もある。
今までの議論から、よほどの潔癖さんでない限り反対の理由はないと思う。
これで確定ではなくて、圧縮が月二回とか頻発するようになって、
前回漫画板が申請したTATESUGI=192（運営から当面128、
ひどくなったら再申請と言われている）にしても改善しなかったら
CD案への移行議論をする(つか間違いなくなる)という前提で。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 12:52:35 /iAxWTbS0
何も提出する必要なし。
このまま終了に一票。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 12:55:32 37Jbcl+LO
今D案に決めると自治が機能しなくなる
B案に決めてもこのスレの住人以外大して関係ないし、
今以上ひどくはならない
なんにせよ、B案もD案も先鋭化してしまっていてまともな議論が無理なのは残念
F案でいいかと思ったけど
削除依頼の準備と取れる動きがある
(本人にそのつもりがないとしても)のを見るとD案同様の懸念がある
とはいえ、将来的にB→Dへの移行はあるだろうから
長めの移行措置と言う感じ
移動できるスレは移動を進める
126:121
07/07/05 13:05:43 pJ0K+b3s0
なにもしない、でもいいか。
＞ 移動できるスレは移動を進める
ただ自主的に動くにはまだ理由が少なそうだな。
住民が困るような状況にならないと動いてくれなさそう…。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 15:38:23 va/aLHwk0
困ってないなら別にいいじゃん。
なんでことさら移動する必要が？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 17:50:09 37Jbcl+LO
自分たちだけじゃなくて
「誰も」何もしないなら問題にはならないけど、
それは案で言うとA案になるし
といって一人でも強硬な人がいればD案扱いで議論になるし
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 23:22:29 f6/dnPGM0
B案の人の言う事は常に矛盾しているな。
４コマ移転させたくないからB案にしようってずっと言っているんだろうに、何で将来的には移転とか言い出しているんだ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 00:22:56 gr2Qfg9b0
>>129
>>123は妥協案を提示しているだけでは？
A案にしないのは削除ガイドライン、
将来的に移転というのはスレ数への不安といった
移転派の懸念材料を考慮してるのでは？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 00:29:58 qT/6OwDu0
>123はB案をとにかく通したいってだけで、何一つ妥協していないだろ？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 00:54:24 gr2Qfg9b0
個人的には「圧縮が頻繁に起きたら移転案を考える」というので
実害もなくなるし、十分妥協になるんだけど。
ちなみに漏れはC派だったんだけどなんかどっちも妥協してくれなくて
だから今回のB側からの（たぶん）はそれなりに評価している。
>>129を見てると、ていうか見る間でもなく、D案というか即時移転派は
「今4コマ関係のスレは全部移転させるか、一個も移転させないか」しか頭になくて
前者以外の案は何が何でも反対し続けるつもりなのかな、とか思った。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 02:01:25 JbHC3aQbO
最後の段落は言い過ぎ
ただ（B案の人が永久的な居残りを考えていたのなら）
この提案は十分に妥協だし
現実誰も困らないから悪くない
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 02:08:50 LvgeD7nc0
つーかD案って
>4コマ関係のスレは全部移転
じゃなくて
4コマ作品スレ・４コマ雑誌スレ・４コマオンリー作家スレが移転対象でしょ？
移転したくないって理由以外にどんな問題があるのかな？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 02:12:38 gr2Qfg9b0
>>134
その話は何十回目だよ。もうとっくに着地点を探る時期だろ。
わかっているのか？
そうやって自分の主張だけ繰り返し続けるから
下段のような印象になるんだよ＞>>133
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 02:23:23 Vmo9y3us0
どこにも着地しないでいいから、
このままフェィドアウトしてください。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 02:45:52 LvgeD7nc0
>>123＝ID:gr2Qfg9b0は感情で考えすぎ
それに圧縮の話は関係ないだろ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 03:17:29 gr2Qfg9b0
>>137
まずそのわけのわからないイコールをどうにかしなってば…
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 09:50:55 6HVYddp00
「圧縮やスレッド数次第で、変更すること」を前提としたルールなんて論外だろ。
それで圧縮の際に落とされるスレとか、右往左往させられる４コマスレにとっては
たまったもんじゃないよｗ
いい加減、自治の匙加減で移動／削除を完全にコントロールしようなんて幻想は捨てろ。
削除依頼は誰だって自由に出せる物で、自治が出す出さないを決めるもんじゃない。
最終的に処理をするかどうかは削除人が決めるんだし、
その処理だって依頼から数ヶ月待ちになる事は珍しくない。
板のスレッド数や圧縮の具合を見て、基準を上げたり下げたりなんぞしたって実効性が無いんだよ。
（基準を上げたり下げたりだって自由に出来るわけじゃない。運営次第じゃないかｗ）
「公平で、客観的で、分かりやすい」ルールをつくるっつーのがまず大前提。
あとは各スレ、各利用者が、そのルールの範囲内で自由に行動すればいいだけの話。
スレタイやテンプレを工夫して漫画板に残るも良し、自主的に４コマ板に移動するも良し、
削除依頼を出すも良し、出さないも良し…
その結果として、漫画板の／４コマ板のスレッド数や圧縮がどうなろうと、
筋が通っていることが大事であって、それで満足するしかないんだよ。
結果に「多少の」影響を及ぼすことは可能でも、その為に「筋」をないがしろにするのは本末転倒だろ。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 10:07:49 JbHC3aQbO
結局スレがどうなるかは圧縮含めて興味がなくて
単に少年漫画と扱いが違うのがヤダヤダってだけじゃないのよ
無意味な話してんねーとか思った
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 10:07:55 wN1Edvd20
>>139
で、あなたの推す
＞「公平で、客観的で、分かりやすい」ルール
は何案？
俺はいま急速にＦに傾きつつあるｗ
そもそもローカルルールなんて、無くてもいいものだしな
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 10:13:03 wN1Edvd20
>>139
てか、筋うんぬんとか言い出したら、４コマ板が出来たこと自体筋が通ってないだろうにｗ
てのは半分冗談だけど、各案が「我こそは最も筋が通ってる」って考えてるんだから、
どれが一番筋が通ってるか、なんてので決めるのは難しいだろうな
>>22>>23を何回繰り返しても同じだとｵﾓ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 10:23:47 6HVYddp00
>141
俺も、個人的な意見としては、Ｆ案（現行のローカルルール）賛成なのよｗ
簡潔で分かりやすいということに関しては一番でしょ。
「公平さ」「客観性」に関しては、話し合いではもはや決められない
（これまで決められなかった）という悲しい現状認識の賜物でもあるのだが。
>142
そうそう、その通りｗ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 10:31:39 JbHC3aQbO
今のルールが一番
「圧縮や削除に晒されるスレにはたまったもんじゃない」んだが…
かと言えばスレがどうなるかより筋が大事ってどっちだよ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 11:40:35 EKvocEI90
スレと筋（ルール）どっちが大事って、筋に決まってるだろ。
ただＡ案Ｂ案で申請して運営に筋が通ってるか問うのもありかな、とは思う。
今のＦ案もありで。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 11:44:09 EKvocEI90
圧縮については現状２，３ヶ月に一回ペースだから、まだ理由にするには少ない気がするな。
月一くらいで発生するようになったら新たにLR改訂を起案すれば…。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 12:05:10 vj4rlY3Y0
>>145
だから余計なことするなって言ってんじゃんこのヤブヘビ野郎。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 12:16:19 pYep/Pe/0
>>147
そりゃそうさ。
へびが出たら、それはそれで確定だしな。
期待している。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 14:30:44 x2Iimu/x0
居残りＢ案にせよ移転Ｄ案にせよ、方向が正反対なだけで、４コマ漫画を特別扱いしているという点では変わらんのだよな。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 14:57:02 Gs41+OMh0
>>148や>>149のような連中が、
シャカリキになって四コマ系スレを
なんやかやと難癖つけて追い出そうとしているわけだ。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 15:28:25 QK3azKZ90
そうだね。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 15:29:35 x2Iimu/x0
単なる事実を書くのが難癖か？
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 23:06:17 KJsUQ5x00
同一ＩＤ叩くためにわざわざ切り替えている姿が想像出来ましたｗ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 00:39:07 +iP3qGhP0
そろそろＦ案でお開きですかー。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 01:07:31 Xbg/dvdY0
>>149
D案は４コマを特別扱いしてないぞ
他の板（少年、少女、エロ等）と同じく扱うのがD案
D案は論理的（客観性アリ）でB案は感情的（客観性ナシ）
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 02:12:01 5lSxTMfw0
>>155
＞D案は論理的（客観性アリ）でB案は感情的（客観性ナシ）
客観性のカケラもない書き込みだなｗ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 02:30:19 Xbg/dvdY0
>>156
D案は第三者を納得させられる
B案は当事者しか納得させられない
なんで４コマ漫画だけ作家スレがOKなのか
客観性を持ちつつ論理的に説明してよ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 03:11:49 5lSxTMfw0
>>157
それがあんたの「論理的」かｗ
Ｄ案が論理的かどうかは別として、すくなくともアンタが客観的でも論理的でも無いのは充分わかったｗ
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 06:17:53 T9mHZtiz0
B案も感情的かもしれんがＤ案は客観性の皮を被ったより感情的なカタマリだよな
どうしても４コマスレを潰したいという感情が伝わってくる
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 07:01:49 IOzKl7Fd0
そもそも自分が納得しないものは第三者が納得しないと決め付ける理由がわからない
たとえばＣ案の「雑誌と作品の板が違う場合、作品スレには人が来ない」
Ｂ案の「運用が困難」は漏れは十分論理的に納得できる
>>157は論理的に見えるが単に前例と同じにしろといっているだけ（Ｄ案が、ではないのでご注意）
もはや駄々をこねているようにしか見えない
いくらローカルルールは自治の同意が必要といっても
こんなことを１人か２人わめいている程度なら無視してかまわないんだから
そろそろ投票でもしたら？
選択肢はＢ案とＤ案、３分の２以上の賛成を得た方を提出
もしいずれの案も３分の２の支持を得られなかった場合は
決着不可能のため凍結（＝Ｆ案）、とかで
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 10:52:59 5+tNWzll0
なにがB案かD案、だよ。いい加減にしろ。
その手には乗らんぞ。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 10:55:20 2JxWIUQ+0
一人か二人わめいてる、なんて根拠の薄い決めつけをするような奴が仕切ってんじゃねえ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 11:04:59 Xbg/dvdY0
>>158
ｗ使って反撃した気になってるのは勝手だけど
説明はできないのか…
>>159
被害妄想だよ
B案もD案も４コマ雑誌スレ、４コマ作品スレは禁止
D案はそれに「４コマしか描いたことがない作家」スレを禁止するだけ
他の板（少年・少女・エロ等）と条件は同じ
>>160
アホすぎて話しにならないな…
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 12:14:26 ZJkdZfPe0
>>163
ここは君の妄想を垂れ流すためのスレじゃないんだ。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 12:55:47 DBWFr6F80
>155
４コマ漫画スレを「全部」という点では一緒でしょ？
論理って事で言えば、そりゃB案よりは筋が通っているけどさ。
>160
「運用が困難」も「雑誌と作品の板が違う場合、作品スレには人が来ない」も、どっちもそう主張する人の思い込みだよ。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 14:23:47 JT+qj8q40
正直、雑誌スレと作品スレが板違いだと
使い勝手わるいよ
ﾎﾞｿｯ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 14:58:30 JS+ixT6n0
>>165
ここは君の思い込みを披露するスレじゃないんだ。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 17:44:58 YJsaZd8WO
４コマを少漫と同じにしなきゃならないってのも立場が違えば思いこみ
都合のいい論は筋で悪い論は思いこみになるから
反対案をどうこう言うのはあまり意味がないわけね
ただ、今は実際Ｄ案に強い支持は感じないんだよな、
Ｆ案のが支持は高いかも知れない
Ｄ案支持者がＦ案に回ったのか？
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 18:04:28 1zPeOp+o0
4コマを移動させないならさせない移動させるならきっちり移動させると
中途半端なマネはせずにどっちかはっきりしろってのも少なくない
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 21:45:42 bab/CZC1O
移転派の主張と違って安らかに移転したはずの師走スレもとりぱんスレもまともに機能しなくなって
復帰案が強まり移転派が必死に工作してるのが現状。
これでも移転しろと？
移転してうまく行ったスレが一つもない現実。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 21:53:32 4GXMTWyW0
工作してるのはどっちですかねえ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 22:09:00 ur1+8a810
そういう事言い出すときりがないからどっちもやめれ。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 22:14:59 bab/CZC1O
移転派の工作は単なる事実。
自作自演疑惑とか以前のレベル。
スレ覗いてみれば暴れてるのが見られるよ。
スレが立ち行かなくなってる現実に目を塞いでひたすらごねてる奴がいる。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 22:41:58 a1GAycWA0
>>170
やあ、相変わらずウソばかり言ってますね
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 22:49:50 5EgPxOlpO
>>170>>173
正真正銘、両スレの住人ですが、何の支障もなく利用し続けてますよ。
なんなら暫くトリップ付きで書くことにしましょうか？
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 23:36:36 5vxkbDDD0
>>175
じゃあそうして。
それと両スレの住人って事を示すために該当スレでもトリップ付けてくれ。
177:175 ◆5l475/rWaw
07/07/07 23:45:59 5EgPxOlpO
おｋ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 06:59:37 JyIZU/dT0
但しコテ叩きは厳禁な
コテ叩きたけりゃ最悪板でやれよ
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 11:21:30 NwtPZw+P0
ウザくなれば当然叩くに決まってるだろ‥。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 12:24:53 U9wSffap0
>>179
2ch内ではコテ叩き原則厳禁なんだよ。
だから、漢は黙ってNG登録。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 13:39:57 KErnD59j0
>>179
ウザくなったら最悪板に専用スレを立ててそっちで叩けばOK。
＞最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板
と板のトップに書いてあるのだから、向こうで叩くのは無問題。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 14:00:06 NwtPZw+P0
>>180
コテだから叩くんじゃなくて、ウザい奴を叩くだけだから無問題。
コテさえ付ければ叩かれないってなら、俺だってコテにして好き放題やるよ。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 17:48:57 J4KKcR3MO
個別のスレがどうというのは良くも悪くも理由にならん
即時強制移転派の中では４コマ板がどんなに平和だろうが荒れようが
議論できなかろうがとにかく漫画板には４コマスレはあってはいけないわけで
184: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 17:52:45 3eMCmXM80
叩きってのは、根拠もなくただひたすらｳｾﾞｰｳｾﾞｰと繰り返したり、
そんなノリでコテの事ばかりああだこうだ言ってる状態の事であって、
何らかの根拠のある注意、指摘については叩きとは言わないぞ。
ただまあ、そういう根拠のある注意、指摘を素直に受け入れるコテなら、
そもそも叩かれるような空気の読めなさ具合を披露する事は無いと思うし、
結果そのコテに対する注意とかばっかりでスレが埋まるのは本末転倒だから、
>>181の言うように最悪板でスレをたて、そのコテに対する話題は
そちらで行うようにするのが妥当だろうな。
当該スレにおいてはNGワード、というのが基本。
コテせっかく名乗ってくれてるんだしな。
コテに粘着してそのコテがコテ名乗らなくなった後に「○○いるだろ、ウザイ」とか言い出す阿呆も
世の中にはいたりするからなぁ・・・。
>>170
全く支障ないぞ。
あと、漫画板でやるのもOK、とか向こうで言ってた人がいたが、
そこについて詳しく。そこを明確にしとこう。
漫画板で4コマスレを立てるのは2ちゃんのルール的に問題がある、という根拠は
削除ガイドラインの以下の文言に拠る。特に""""内が重要。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、""多少関係があって
＞も他にふさわしい掲示板があるもの""、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
＞重要視するもの、などは移動します。
漫画板で行うのが問題ないとするのなら、その根拠を示してくれ。
この騒動の初期から中期にかけて参加してたが、その時も一回もそこら辺の根拠について
示してくれた事がなかったと記憶している。屁理屈だったらいくつか返ってきたかもしれないが。
185: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 17:53:38 3eMCmXM80
あと、向こうにしろこっちにしろ、自治レス入れるんなら、その時の話題の流れにも
それなりに沿うようにレスつけてくれ。自治レスだけ入れて、話の流れぶち壊してたんじゃ、
ただの自治荒らしでしかないぞ。
何か問題があって、スレの進行自体が間違っているというのならばともかく、
少なくとも、4コマ板で4コマのスレを進行させるのには、何ら問題は無いはずなんだからな。
186: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 18:16:25 3eMCmXM80
それなりに話題の流れに沿う自治レスって難しいなw
それなりに話題の流れに沿うレスを、自治レスと一緒に書いてくれ、って事な。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 18:22:14 J4KKcR3MO
４コマ漫画がれっきとした漫画である以上
漫画一般の板に於いて「多少関係があっても」なんて部分を持ち出されるのは
これっぽっちもわからないし、容認しがたい。
４コマが漫画にあらずというならともかく。
「他にふさわしい板がある」の部分は一応の理解は示さなくはないが。
個人的に少女漫画と言うには疑問のあるレディコミ、女性向け漫画が
少女漫画板向けの板違い扱いなことも大変疑問。
188: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 18:48:57 3eMCmXM80
>>187
つまり、明確に「漫画板で行うのは間違いではない」とする根拠は無い、と？
容認しがたいとか、そういう各人の意向でもってしか、その部分に反論する根拠は無い、と？
そういう事でいいのか？
俺も「漫画板に4コマスレがある事が問題で、完全に是正されるべきだ」とまでは言いやしないさ。
単に「4コマ板でやる方が、よりルール的には問題が少ない」という事さえ納得してもらえればそれでいい。
別に強制的に移転させようなんて事は考えてないからな。
考えてたら、以前ぶち切れた時に全部削除依頼出してただろうw
「4コマ板で行う方が、よりルール的には問題が少ない」
これを明確に否定する根拠は存在しない、という事でOKか？
他の人も、この部分のthanを、ルール的に説明できる人がいたらして欲しい。
あと、今こっちに立った師走スレが削除依頼出されてるから、
その動き次第では、そろそろ嫌がおうにも動かざるをえない時期が来るかもしれんぞ。
そこら辺は各人把握してるか？
以上の点を納得&把握しているというのなら、俺は特に何も言う事は無い。
なるようになるだろうしな。
189: ◆5l475/rWaw
07/07/08 18:57:04 rqeWssbtO
だな。「れっきとした漫画」なのは、何も４コマ漫画とレディコミに
限ったことじゃない。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 19:01:52 J4KKcR3MO
文面をそのまま読んでおかしいから
「容認しがたい」と言ったんだがまぁいいや
別に４コマ板でやるななんて誰も言ってないわけだから
そこはまぁ意見は同じだしな
いずれにせよ
善し悪しを決めるのは最終的に漫画板の住人であるべきだと思うよ
しかし削除依頼がどう処理されようがそれは現ルールでの話
覆すルールを作ることは可能だ
どちらからどちらに覆すにしてもな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 19:06:46 doQ1AwPI0
>>188
「コテハンに名レスなし」とは俺の脳内格言だが、あんたなかなかいい事言うなｗ
192: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 19:08:35 3eMCmXM80
>>190
いや、こっちで決められるルールがあっても、
「4コマスレは4コマ漫画板で行う方がよりルール的には問題が無い」というのは間違いないんだよ。
ゲーム板とかで、家庭用ゲーム板と攻略板とでスレが複数在る例とかは存在するが、
そういう場合も内容で使い分けをしたりしてるわけで、何の工夫もなくただ単に
4コマスレを漫画板に立てた場合、ルール的には削除対象になる可能性が非常に高いというのは、
どんなローカルルールを作った所で変わらんのだよ。
そもそも、削除ガイドラインを覆す形でのローカルルールは、
その板によんどころ無い事情がある場合でもなければ適用されない。
そこの所を納得できているかどうか、というのを俺は聞いてるわけね。
まあ、納得できていないみたいだが。
結局の所、漫画板でなければならない理由って何よ？って話にまた戻っちゃうのかなぁ・・・。
別に4コマ板でいいじゃん。
そこら辺はどうなの？＞ID:J4KKcR3MO
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 19:29:47 J4KKcR3MO
>>192
別に漫画板でも４コマ板でもいいじゃん。
そこらへんはどうなの？
４コマ板の方が適切と言いたいんだろうけど
漫画板でやっちゃいけない理由を何一つ話してくれてないからどうにもならんなぁ。
多分ローカルルールが認めようが俺は認めないって考えなんだろうから付ける薬もないし。
なんで漫画板でやりたいかは住人じゃないから知らないけど、
やりたいならやらせれば？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 19:34:49 qrxNM6dT0
「そこに板があるから」という理由だけで移転が進むわけではない。
ほかに何か理由があって初めて移転はスムーズに進む。
板容量が逼迫しているとか、特定の勢力を隔離する必要があるとか
板ができた経緯が住人の強い意向に応えたものだとか。
今回は「そこに板があるから」しか理由がない。スムーズに進むわけがない。
何か理由ができたときに改めて話をするか、移転をしないかのどちらかしか
平和にことが運ぶ道はない。
195: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 19:49:43 3eMCmXM80
>>193
それを言う為には、「4コマ板で行う方が、よりルール的には問題が少ない」という点を
覆す必要があるのは言うまでもないな。言ったけど。
そこは絶対的に前提条件になる、唯一の客観と言っても過言ではない部分だと思うんだよ。
無論、その根拠を
あと
＞４コマ漫画がれっきとした漫画である以上
＞漫画一般の板に於いて「多少関係があっても」なんて部分を持ち出されるのは
＞これっぽっちもわからないし、容認しがたい。
＞４コマが漫画にあらずというならともかく。
こういう事言ってる以上、住人じゃないからどうこうってのはおかしな話だと思うぞ。
そもそも、住人じゃないのになんで「容認しがたい」とかいう言葉が出てくるのかが疑問だ。
まあ、住人じゃないならそれでもう話的には終わりだし、
俺もそれで構わんので、そこら辺軽く説明お願いできるかな？
>>194
まあ、そこに関しては、そもそも板の必要性が薄かった、
というのは確かにあるな（苦笑
板自体の需要は兼ねてからあった、という感触は個人的にはあるが、
そこまで切迫していたかどうかは微妙だし、あくまで個人の感覚に過ぎないから
根拠にはできないな。
ま、ID:J4KKcR3MOのレス次第だが、こんなもんかな？
話は相変わらず具体的な形ではまとまりそうも無い感じだし。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 19:50:39 qrxNM6dT0
まさかと思うけど、漫画板で4コマ作家スレを認めるローカルルールが通ったら
4コマ板の方のスレが消されるとおもってるわけじゃないよね？＞コテハンの人
197: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 19:50:59 3eMCmXM80
ありゃ、途中だった。
無論、それを根拠にして強制的に移転させようなんて事は、
俺個人はやるつもりもないし、誓ってもやらない。
と書こうとして途中で送信しちゃった。
付け足しといて。
198: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 19:52:29 3eMCmXM80
>>196
そもそも通らない。
これは絶対と言ってもいい。
特定の、別板が存在する趣旨が容認されるローカルルールが
認められた例は、古今東西どこを探しても存在しない。
無論、ある程度その板でなければならない理由がある場合はその限りではないけどね。
株板のコテスレ容認みたいな。
199: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 19:54:05 3eMCmXM80
まあ、通らないと言ってるだけじゃないか！と言われても困るんで、
そういうローカルルールを作るのが妥当だと思ってる人がいるなら、
試しにここで話し合いして持っていってみればいい。
その邪魔は一切しない・・・っていうか、このスレも相変わらずみたいなんで、
またしばらく覗きに来なくなるだろうから、その間に思う存分具体的行動をどうぞどうぞ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 19:57:58 J4KKcR3MO
>>195
いやだって漫画は漫画じゃん？多少しかってなんだよ？スタンスだから、
としかいいようがないです。
「漫画板＝専門板のない漫画の板」と言う考え自体を快く思っていないのもある
（なんでもありにできないのもわかるけど）
根本的に「大きな漫画板」主義者なのかも知れんね。
201: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 19:59:16 3eMCmXM80
>>200
まあ、何か色々と思う所があるなら、
それを具体的な形にできるよう頑張ってみてくれ。
応援はせんが、邪魔もせんから。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:02:37 qrxNM6dT0
>>198
どの案にせよ、通そうとする人は理由があると思って言っているわけだし
A案以外はそれなりに、各案線引きを図っているわけでね。
どの案が通りっこないって言ってるのかA案だけなのか、B案もなのか、C案もなのか
そのへんがわかんないと何ともいえないけど、そこまで考えて通らないとか絶対とか言ってるの？
少年漫画＋少女漫画のジャンル被りが通るくらいだから、理由によっては通るんだろうねと思ってる。
203: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 20:06:27 3eMCmXM80
＞漫画板で4コマ作家スレを認めるローカルルールが通ったら
これが通らない
で、まあ、仰る通り、絶対かどうかはやってみんとわからんから、
やってみたら？と言ってるわけさ。
とりあえず、今回の本題となる部分（トリ付ける元になった事）に関してはもう終わったようだし、
そもそもローカルルール変更とかに関しては俺は別に言う事は何も無いんで、
話を元に戻したらいいと思うよ。
204: ◆K7OSVmr/Jo
07/07/08 20:07:20 3eMCmXM80
終わったっていうか、そもそも始まってもいなかったのかもしれんがw
んじゃ、そういう事で、以下何事もなかったかのように
ローカルルールのお話にお戻りくださいな。どうぞどうぞ。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:08:26 qrxNM6dT0
>>204
まぁ…見てのとおりなんでｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:13:30 doQ1AwPI0
>204
お疲れさんｗ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:19:27 ewFgTgH40
やっと終わったかのか
暑苦しい鳥の演説は
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:25:06 0usF+OO00
とりあえずＡ案でもＢ案でも申請しちゃってよ。
今出てる削除申請どうなることやら。
どっちに転んでも進むってことか。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:47:47 DBf4i/+n0
4コマスレ4コマスレ言うけど4コマスレをどう定義するの？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:01:09 NwtPZw+P0
>>209
4コマスレは4コマスレだろ。
定義とかお前大丈夫か？
211: ◆5l475/rWaw
07/07/08 21:07:03 rqeWssbtO
>210
４コマスレの定義が一目瞭然ならば、A案B案C案C'案D案E案なんて
多様な提案が行われる筈もなく
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:20:42 pom8Jdi80
>>209
Ｄ案の条件でいいと思うが。
もともと４コマであっても…、で議論が進んでいたし。
問題はフォワードとかの扱いか。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 22:00:08 DaclNSlO0
なんで勝手に申請の方向で話を進めようとしているのか。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 22:45:25 NwtPZw+P0
>>211
今は4コマスレの定義を決めるために話し合ってるわけじゃなくて、4コマスレの
漫画板における扱いを話し合ってるのだが‥？