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7:俺はツイてるんだ！！ぬるぽ
07/06/08 01:10:55 Ah5RTcpw0
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原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ 『生存』
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8:俺はツイてるんだ！！ぬるぽ
07/06/08 01:11:23 Ah5RTcpw0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 電測員《青梅１曹》
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士――（荻島１曹）
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長《米倉１尉》――水測長（芦川２曹）
｜ └武器整備長《柏原１尉》――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜ ├航海士（篠原１尉）
｜ └気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科・衛生科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。
9:俺はツイてるんだ！！ぬるぽ
07/06/08 01:11:47 Ah5RTcpw0
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 20:38:18 Ah5RTcpw0
取りあえず即死回避ほす
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 00:20:06 nIUqiDqZ0
まじめな話
みらいとシーバットがガチで戦ったら
どっちが強いのか？
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 07:37:24 RhPZ0jb10
現在の上官を見ればおのずと（ｒｙ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 08:52:28 FLQ6lK+y0
【噂】雑誌ダカーポ「麻生太郎がくり返し読み直すマンガ10冊」 もちろん「ローゼンメイデン」「名探偵コナン」は無し
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
6位ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:09:19 Jjd8KH8w0
>>11
モモーイがついているほうが勝ちます。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 00:17:01 ELdrhGAD0
∬*‘e‘）対シーバット？
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 13:07:40 /yeTC9sM0
１０巻のヒットラー暗殺を図るシュタイナー。
津田と初対面の晩って、空襲は事前には知らないんやんね？
あと、「みらい」がタイムトリップした時、何で雪が降ってたの？
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/12 17:48:48 TifCOkXzO
即死回避
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 06:39:37 pX/0BXgS0
沈黙の艦隊って結局実現したのか？世界政府はこじつけたみたいだけど
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 14:12:35 t4Dw2dqk0
あの位置で花火ドッカンだと、レーダーはおろかECMもCIWSもみんな死ぬな
ちょこっと出てた68式3連短魚雷も危ない
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 14:21:45 eEUmBz9w0
兵装が死ななくても、CIWS弾切れで打ち落としきれなくなったら
終わるような。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 21:02:50 TNCt2S5x0
これで原爆は不発にならなくなりました
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 21:57:26 RGnfamK80
ハープーンで大和の後部狙えないの？
大きく迂回させるなりして
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 22:38:56 KH59VHNA0
>>18
裏切り者の潜水艦長達がいる限りは大丈夫じゃね？
補給とかすぐにやばくなりそうだが
母国に帰ったら間違いなく銃殺されるだろうし
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 23:12:38 xnLapzmB0
というかあんな大量の物資を横流しして（しかも配給制のご時勢に）
まったくばれないなんていくらなんでも無理があると思うが
潜水艦運行記録も調べればわかるし
というか艦長自身体に相当きてるし、潜水艦そのものも
かなりやばい代物だったような
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 23:27:07 KD7hCKAu0
草加の乗っている下駄履きが小型爆弾をみらいに投下、
であっけなく終わり
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 23:46:49 3aTodkgm0
潜水艦の話の流れがよくわからんｗ
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 23:52:47 hbxWgVc40
>>24
米内閣下が味方についとるし、海軍内部も一枚岩じゃなく滝～草加ラインに
批判的な勢力がいてもおかしくなかろう。その辺りをまきこんで、うまいこと
「合法的」にやっとるんじゃないか？史実よりも物資には余裕あるだろうしな。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 00:55:52 2XFgT6E1O
かいじはにゅーじゃーじいをしずめるのがほんとすきみたいだなちんもくでもやまとにやられたしこんかいもぎょらいでまけたし
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 01:04:18 YWG2WziX0
ここにきて、草加とかいじが手を組まざるを得ない状況になったら面白いな。
30:通常の名無しさんの３倍
07/06/15 01:37:30 mtKQ+rQT0
海自なのかかわぐちかいじなのにか、カイジなのか
わかんねーだろ。
ちゃんとかけや。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 02:36:05 FJHzx6PVO
まああれだ。普通なら乗組員をあそこまで危険に晒す艦長は誰かに後ろからドン！だろ。あんなのについてたら命がいくつあっても足りないし死んでも死にきれんわ。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 06:10:38 AfwJ7MmB0
>>31
それはそれで銃殺になるからどうかと。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 08:49:33 FJHzx6PVO
>>32
？角松の事だよ？？
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 09:42:59 Vr+Aj69n0
今週号読んだ。イージス艦の設計思想って、「攻撃こそ防御」であってるの？
だったら、ネーミングの由来になったイージスの盾関係ないじゃん・・・
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 10:47:21 vBmhtvjh0
イージス艦の設計思想っていうか、現代艦の設計思想ってことが言いたかったんでしょ
弾が当たる事は考慮されてないんだし。
当たる前に撃ち落しちゃえって考えはあるにしても、当たっても大丈夫的な
完全な防御を前提とした物では無いだろうし。
完全な専守防衛思想の下に作られた90式戦車見りゃあよくわかる気がする
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 10:54:47 di18Rs830
>>34
いんや、
単に船体で阻止するんでなくて武装で阻止するだけってこと
かいじのあれは単なる誤謬
先制で相手を叩くってのは昔も今も変らんよ。
トマホークがみらいに載っているというのは
作者の無知から来た物と見るのが正しい。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 15:19:49 LQGtEALh0
>>35
>完全な専守防衛思想の下に作られた90式戦車見りゃあよくわかる気がする
例えとして完全に不適切なんだが？
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 15:24:50 fyb7Yq5u0
てか「攻撃こそ防御」ってのは、草加がみらいを見て思った個人的な感想だろ
そもそもイージスシステム自身、みらい単艦で過去に吹っ飛んだ時点で
全機能の70%は削がれているわけだし
話は聞いたが、データリンクやGPSの機能を実際見たわけじゃないし
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 16:36:39 3CIBMDDd0
作中のレーダー画面では、艦船のマークが簡単にあるだけで
どこそこの部分をピンポイントで破壊しろとか不可能に思えるんですが？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 18:17:58 luWJmlYx0
航跡315を読んだ。「みらい」沈めたら物語が終わってしまう
かも知れない、と思っていたので「みらい」沈まんかもとか
思ったが、この分だとやはり沈むのか？。それとも大和に凹ら
れて戦線離脱か？。「みらい」の継戦能力で果たして持つのか？。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 20:23:27 7/oMCg4W0
つーか、みらいから後部射撃指揮所が狙えない以上、逆に後部射撃指揮所からもみらいを狙えないだろう
今の砲撃は第三撃ち方（各砲塔毎の個別照準）か？
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 21:13:57 M3BoUJhb0
>>36
トマホークが載っているとなんで無知になるのか教えて。
たんなるミサイルにしか思えないので積んでいてもそんな変な感じはしないけど。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 21:20:13 10cJ7VBw0
かわぐちかいじ総合42
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44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 21:37:52 dgAE8Dna0
>>42
少なくとも現時点で日本はトマホークを保有しとらん。
ただ、そういう問題じゃなくて、マニアックな人たちというのは視野が狭いので、
作家という種族は物語のエンターテイメント性を高めるために、時に平気で
ウソをつくという事実に気付けないんだよ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 22:14:18 YWG2WziX0
なるほどね。
確かにあれだけ細かく（距離や重さの縮尺がめちゃくちゃだが）
兵器類を描く作家が知らないはずは無いよなぁ。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 23:45:51 rz4VPPjS0
だいたい、大和の向きがかわったぐらいで後部の艦橋が狙えなくなるのが理解できない。
ミサイル打ち込むのに視認できる必要なんか無いだろ。
なんちゅうか三式弾をよほどくらいたいらしいな。てかもうくらったから、次回でみらい死亡か。
あれで生きてたら、嘘だな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 00:13:20 EprqmAFM0
>>44
>>45
普通に軍事ど素人だと思うよ＞かいじ
彼は過去に沈黙の艦隊で厚木の海兵隊のＦ-15なんて
とんでもないミスもやってるし、
海兵隊のＦ/Ａ-18を有り得ないF-15にする意味も皆無だし。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 00:18:13 J6eheua3O
>>44
みらいがトマホーク持ってる理由なんか、初期の頃から作者が言ってるのにな
関連書籍にも載ってるのに
>>46
後部射撃指揮所は船体の向きが変わったら、艦橋とかの艦上構造物の死角になって狙えない
つーかミッソー使ったら多数の死傷者が出ちまうから、主砲で地道に戦闘力削いでってるんだが
ミサイル使っていいんだったら大和側の見えない距離からぶち込んで終わりだよ
米倉も劇中で言ってただろ、ちゃんと読んでるか…？
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 00:40:22 oIbjYxEh0
>>42
自衛隊が巡航ミサイル欲しいなんて言ったら国会で大問題になるからです。
あとはトマホークってもんがどんな生い立ちのミサイルで、どんな使われ方
をして来たか、自分で調べて納得して下さいな。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 01:08:22 clWBn0YU0
トマホークの購入も選択肢の一つだって言ってる議員が
今までに何人かいたけどそんな大問題にまでなったっけｗ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 01:43:09 nnRWemgC0
みらいがトマホーク持ってる理由について、作者が作品(漫画本体)外でなんて言ってるかは知らないんだけど。
トマホークの所有を、米をはじめ近隣諸国に認めさせる事が出来る様な「外交力を有する日本」に対して、みらいの資料室で見た戦後の歴史認識やなんやらの色々に多々思う事は当然あるだろうけれども、草加がジパング構想を発想するほどに思いつめるだろうか？と、少し思う。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 05:28:05 nszof0aEO
三式弾でレーダー破損してミサイル打てなくなったらどうやって大和を止めるつもりだろうね。
もし奇跡的に止める事ができても朝になれば米機と潜水艦の餌食確定だ。 新生日本の最初の軍艦になるんじゃなかったのか？
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 05:59:13 5gK5lGH10
あーあ
もうどうでもいいからさっさと、みらい火達磨になって沈んでくれねえかなあ
奇麗事ばっかりぬかす角松とその一味は、自らの甘さと偽善を身を以て思い知るべきなんだよね
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 07:57:14 EprqmAFM0
>>53
激しく同意
トマホークについては
自衛隊と政府が敵地攻撃能力(あの時は北のミサイル基地)が
欲しいというので議題に乗った時に左派からかなりの抵抗が
あって尻つぼみになったね。
あとトマホークに対艦弾頭らしきものも存在するらしいけども
みらいが都合良くそのタイプを装備しているなんてのは
ご都合主義過ぎるしその弾頭の能力にしてもみらいのような
現代艦のペラ装甲に対するものに過ぎんので大和にどの程度の
効果があるかも疑問。
大体、海鳥がなくなった現状で水平線下の目標に対する
誘導をどうする？という問題もある。
ご都合主義といえばレーザー誘導のハープーンが
都合良く積んでいたのも異常、
みらいは対地攻撃する目的で母港を出たのか?
あとミサイルのピンポイント攻撃能力は作中現在では皆無
レーダー照準の主砲によるピンポイント攻撃だって出来るか
どうか疑わしいし調整破壊弾以外の弾頭なんて常備してるのか?('A`)
いつのまにか無限航行能力持ってたりするしな
(みらいがトラックで補給してからどれくらい経ってる?)
メルヘンにも程がある。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 10:24:50 xhEWDklg0
まんがなんだからいいんだよそんなことは あほか
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 10:27:00 m9LebviG0
次回最終コマの米倉の台詞 「みらいの防御システムは完璧だ！！ ぬるぽ」
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 10:37:27 YbBeFfB10
コミクス派なんだけど何？
いま大和とみらいのタイマンになってるの？
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 11:11:05 OMfA3v5B0
>>54
なんか作者は森を書きたいのに、読者は木の枝の角度がどうとかってレベル
なんだよね。
書き手と読み手の乖離に凄くギャップを感じる。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 12:40:25 AxzW7fhi0
>>54
>メルヘンにも程がある。
ええなぁ・・・
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 13:26:00 amcK4k8M0
>>54
> あとミサイルのピンポイント攻撃能力は作中現在では皆無
これはかなり初期にカダルカナルで海兵第一師団の兵站基地に
つんであった物資にミサイルを直撃させて、しかも不発にしてるだろ。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 13:48:11 o+LRmPG/0
次は菊池率いる海軍陸戦隊が麹町署を攻撃します。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 14:38:00 oVxWe/fiO
麹町には最終兵器が（ry
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 14:49:00 EprqmAFM0
>>60
あれは角松達が物資集積地の近くに行って
レーザー誘導用のレーザーを当てることが出来たからだろ
しかも自衛隊の護衛艦では殆ど有り得ないレーザー誘導
タイプのハープーンを使ってだ。
今回はそれをやれる状況じゃない。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 15:15:05 5J6By6rC0
アメリカの戦艦はハープーンで沈めたのに、大和にはハープーンを撃てないというのは
明らかに、作者の考えに偏りがあるだろ。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 16:39:23 oVxWe/fiO
>>56
ガッ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 19:14:03 005JAfZE0
リアリティな森を描きたければ、エンターティメントとしての嘘以外の部分の木の枝の角度の描写は、なるべく正確である事にこしたことはない…というコトで。
とゆー訳で昨今では、漫画でも専門性の高い分野を取り扱う場合、専門家へ協力を求めた制作体制のケースは多いと思うのだけど。
なんでかわぐちかいじはジパングを始める前に、そういう事をしなかったのだろう？・・・と。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 20:20:28 yDQRZita0
じんぱぐじんぱぐ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 21:48:49 0UGsRb2x0
>>66
重版や文庫本あたりで修正いれてもらえるだろうか・・・
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 22:11:11 r8jzSyVc0
そもそもＤＤＨのくせに副長を船務長が兼任してるわ
飛行長は存在すら出てこないわ
同期が同じ艦に乗ってるわ（アニメでは一応フォローがあるが
その辺についてまったく作者の見解がないな
トマホークの件もそうだが漫画だから何でもありなのはわかるが、
それなりに単行本でもいいから断っとけと思わないでもない
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 22:27:20 3A9WV4550
>>64
すっかり忘れてたけど、そういやそんなこともあったな
艦橋をピンポイントで砲撃して、少なからぬ死傷者を出したりもしてたしな……
なんで大和に対して同じ事をできないんだ？
さっさと艦橋を破壊して、操舵を奪えばいいじゃん
日本兵の命＞＞＞＞＞アメリカ兵の命 と考えているのなら、少なくとも草加を批判する資格はないよな
草加だって アメリカ兵を殺すことで講和に持ち込む→より多くの日本人の命を救う と考えているんだから
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 00:52:06 39GHtqJq0
＞６８
重版の時に台詞の変更はチマチマとやっているらしい…てのは、話で聞いた事はあるんだけども。
文庫本化の時に大規模修正を「ウリ」にすれば、既にコミックス持ってても読み比べる為こぞって全部改めて買うから、大幅売り上げアップになりますよ～て誰かが担当の編集に囁いたら、作者を口説いて加筆訂正版とかっていうのは・・・無理かな？
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 01:25:03 JBipCe4p0
>>69
>そもそもＤＤＨのくせに副長を船務長が兼任してるわ
>飛行長は存在すら出てこないわ
設定はDDGね。一応。DDGだがなぜか航空機積んでるという設定。
>同期が同期が同じ艦に乗ってるわ（アニメでは一応フォローがあるが
>その辺についてまったく作者の見解がないな
これもエクアドル派遣の特殊人事って設定ね。資料編よんでみそ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 01:45:05 JBipCe4p0
>>70
そりゃ大和の中は人質だらけだしなあ。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 02:10:03 BhqW02VM0
そういや「ジパング」には機関長や補給長や飛行長が一度も出てこないな
役職上、角松や尾栗と対等に話せる存在だと思うんだが
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 04:31:15 5Wv41d8k0
>アメリカの戦艦はハープーンで沈めた
へっ？いつ沈んだの？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 06:06:35 kyF+4YBr0
角松と草加ってどっちが攻めでどっちが受けなの？
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 09:28:45 r2l/Dnm20
草(kuＳa)
松(Ｍatsu)
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 10:25:38 0DfM/m7q0
そんなもん菊池が受けで柳が攻めにきまってんだろ
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 10:32:20 y/ON89NP0
言っておくがＥＣＭもハットンの特攻で故障したはずだが。
冷却装置の無い127ｍｍで正確無比な迎撃は不可能です。近距離の主砲弾を迎撃？ありえない。
それよりも何よりも日本人同士の殺し合いになえるわ、
みらい乗員はあんな理解不能な艦長の指示に盲目的に従うことができているのか理解できん。
日本の核を潰しても米のきれいな核はもうじき完成する、そして広島長崎は地獄になる。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 11:49:57 ukFgQr7n0
>>79
この戦いの後は早期講和という展開になるのはミエミエなのに、何を見当外れの
事言ってんだか．．．
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:01:59 Whdin1030
>>68
望み薄
>>70
戦闘時に使用している所はヴァイタルパートの中だ
あんなマメ鉄砲幾ら撃っても無駄
>>80
角松は米内との共同歩調って事で東京大空襲・広島・長崎原爆投下
の犠牲容認の早期講和阻止だろ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:14:24 y/ON89NP0
>>80
原爆使わずにどうやって早期講和するんだバカ
米軍がﾏﾘｱﾅで満足してくれると思うのか？ﾏﾘｱﾅがＢ29の前進基地になって本土の被害は
史実より早く始るだけだ
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:26:12 ukFgQr7n0
>>81,82
おまえら、全巻もう10回ずつ読み直せ。難しい漢字があったら、
意味を教えてやるよ。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:40:06 Whdin1030
>>83
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 13:55:55 Ezp2DUjb0
>>72
DDH-182「みらい」のはずだがいつからＤＤＧになったんだ？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 17:17:59 Whdin1030
そもそも弾道ミサイル迎撃艦を海外派遣という時点でキチガイ。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 19:52:30 gIGA7nGbO
>>86
艦隊防衛の為だろ。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 20:08:14 JBipCe4p0
>>85
だから、DDGに強引にヘリ乗せて運用上DDHとしてエクアドルに派遣したという
設定でしょ。本来「はるか」「みらい」ではなく「はるな」「みらい」だったん
だよ。DD、DDH、DDGね。
俺らがあたごを見てDDGなのは勿体無いなあと思うのと同じ感覚なわけだ。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 21:07:56 Whdin1030
>>87
どこの世界に艦隊を攻撃する弾道ミサイルが有るんだよｗ
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 21:14:42 KSEtZ4Ey0
>>88
設定でしょってそれは何に載ってたんだ？
作者の口から説明があったか？
本編で説明がなければ何の意味もないんだが
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 21:51:59 gIGA7nGbO
>>89
それは確かにそうだがDDに艦隊護衛させる事は難しいだろ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 22:11:49 BPikWsgU0
しばし、軍ヲタ様たちのご歓談をお楽しみ下さい。
正常な一般人の方は、彼らが飽きて去った後に会話をお楽しみ下さい。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 00:15:26 kpPEpulRO
>>92
つまらないんだが。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 00:56:18 E2p/keqB0
>>92
知性の欠片も感じられない。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 01:47:01 FqE9MenC0
>>88
そんな設定無いよ、「DDH-182 みらい」って設定があるだけ
それだけの事をなんでわざわざ小難しく変な風に捉らえるんだ？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 07:39:51 5ftUhi4X0
正しい送りがなを覚えてから出直そう。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 08:29:18 umk17zz+0
DDとか何のことを言っている？
一般人にも理解できるように
ちゃんと説明しながら会話してくれないと困る！
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 08:40:06 A6cUj82FO
DD=デブ・デストロイヤー
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 10:13:04 WnD9DAZV0
そもそもトマホークを装備する事自体が先制攻撃を念頭においているのだが。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 14:33:02 D6nOgAXr0
このスレを読んで分かったこと
DD ：なんか、護衛艦のことらしい。
DDH：ヘリ搭載の護衛艦じゃね？
DDG：トマホーク搭載の護衛艦？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 15:13:14 QZfu6Pkh0
>>100
>DDG：トマホーク搭載の護衛艦？
艦対空ミサイルを主兵装にした艦隊防空艦の事。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 18:42:05 kpPEpulRO
DD=Defense Destroyer
DDH=Defense Destroyer with Helicopter
DDG=Guided Missile Defense Destroyer
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 20:22:11 2C9PbP1vO
デストロイヤーって駆逐艦の事だっけ？巡洋艦はクルーザー・戦艦はバトルシップでおK？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 20:32:55 nhoiexLW0
>>97>>103
DDはデストロイヤー（Destroyer）の略号で「駆逐艦」の意味です。
Dだけでは何のDなのか判りにくいので「DD」と綴ります。
米海軍式の表記みたいですね。海上自衛隊もこれに倣っています。
DDの後ろにHやGを付けることによってそれぞれ「ヘリコプター搭載駆逐艦」や
Guided Missile、つまり「（対空）誘導弾搭載駆逐艦」を意味します。
現在は駆逐艦（護衛艦）にヘリコプターを搭載するのは
ごく当たり前なことなので、DDHといった場合には
ヘリコプターの運用により特化した艦を指すみたいですね。
また、艦船の呼称については各国の事情によって付けられるので、
昔のように厳密な定義はあまり見られないようです。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 20:35:34 nhoiexLW0
>>103
それでOKです。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 20:53:07 jQOfSsmv0
スターウォーズのスターデストロイヤーて単に宇宙駆逐艦て意味だったんかなあ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 21:05:34 E2p/keqB0
スターウオーズの方のは普通に破壊者という意味だよ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 21:39:37 2C9PbP1vO
>>105
ありがとです。みらいは作中ではクルーザー級と表現される事が多いですが、 当時の駆逐艦に比べてみらいは大柄なのですか？
だから彼らにはそう見えるのでしょうか？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 22:39:05 8FtMkQ+b0
>>108
そのような解釈でいいと思います。
当時の駆逐艦と比較すると見た目にもかなり大きいでしょうし、
比較する対象として巡洋艦になるのでしょうね。
因みに、現在の海上自衛隊のイージス艦は、排水量が約9,500～1万tもあります。
これは第二次大戦当時の艦船でいえば「重巡洋艦」と呼ばれる
大型の艦に匹敵するくらいの規模だそうです。
もう少し参考までに述べますと、当時の日本の駆逐艦が2,000ｔ前後なのに対し、
海上自衛隊の汎用護衛艦は大体4,000～6,000ｔ超の規模があります。
現代の諸外国の船と比較しても、自衛隊の船は大型の部類に入ります。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 22:42:57 +xRhmgTz0
>>108
みらい：全長171m 全幅21m 基準排水量7735t
ちょうかい：全長161m 全幅21m 基準排水量7200t
くらま：全長159m 全幅17.5m 基準排水量5200t
鳥海：全長201m 全幅18.9m 基準排水量13400t
鈴谷：全長198m 全幅18.5m 基準排水量11900t
五十鈴：全長158.5m 全幅14.2m 基準排水量5170t
大淀：全長189m 全幅16.6m 基準排水量8164t
矢矧：全長172m 全幅15.2m 基準排水量6652t
響：全長115.3m 全幅10.4m 基準排水量1680t
雪風：全長116.2m 全幅10.8m 基準排水量2000t
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 22:50:13 +xRhmgTz0
角松はそんなに原爆止めたいなら、震洋で大和に特攻すればいいと思います。1人で。
その隙にみらいで大鳳のガソリンが気化するのを止めたほうがいいと思います。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:11:49 qaeXpKuqO
>>109・110
108です。
丁寧に教えていただき感謝します。
それだけ排水量が違うと当時の人から見ると駆逐艦には見えない訳ですね。
納得しました。
そうなると大和なんかを実際に見たらとんでもない大きさなんだろうなぁ。 余談になりますが、妻方の祖父は戦時中｢怒和島｣という機雷などを敷設する艦に乗っていたそうですが、
呉の海軍工廠で大和の横に並んだそうです。
その時祖父の船のマストの先端と大和の最上甲板が ほぼ同じ高さで驚いたと言っていました。 戦艦榛名の機関兵だった私の実の祖父も機会に恵まれ大和・武蔵両艦に乗艦した事があるそうですが、まるで山のようだったと言っていました。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:22:45 r9M3KkvA0
>>112
戦艦は武装や装甲が重い分、水に沈みこむ量が大きいだけで、重さのわりにはむしろ
コンパクト。艦橋に至っては自衛隊のイージス艦のほうが遥かにボリュームが有る。
超巨大というイメージが先行する大和だけど、巾はともかく、全長や艦橋のボリュームで
大和より大きい船は当事でも意外と多い。（漫画の中ではアイオワ級が一例）
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:29:53 qaeXpKuqO
>>113
という事はアイオワ級の方が見た目には大きく感じるって事ですか？
ミズーリは真珠湾に行けば実物見れますよね。
今度機会があったら行ってみたいな。
でも戦艦見にハワイ行ってくるとか行ったら嫁がキレるだろな…。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:43:58 hc9nw8tw0
嫁と一緒に行けば解決
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:44:08 nBjbhKlw0
大きさで言えば、現代のタンカー＞＞＞大和
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:53:43 sium2dVS0
アイオワ級は長いが細い。
排水量のわりにデカいのは空母だが（ミッドウェー級とか巨大）
高さはないよね。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 00:57:00 qaeXpKuqO
>>115
嫁と行くのは嫌ですね。
尾道の大和ロケセットと
大和ミュージアム。嫁同伴でしたが半分も楽しめずに終了しました。
>>116
なんか夢が壊れた感がありますが実際はそうなんですよね。いいんです。 戦艦かっこいいもん。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 01:39:00 r9M3KkvA0
>>116
わざわざ現代まで引っ張らずとも白人どもの作った豪華客船は当時（あるいはそれ以前）から、でかくて速い。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 01:44:01 r9M3KkvA0
>>118
まあ、大和型はあの武装を施す上でどれだけ小さい船にする事が出来るか、が重要な
小ささ自慢の戦艦ですから。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 02:44:00 qaeXpKuqO
それでもこのちっぽけな島国が欧米列強を敵に回して限られた資源でどうにか対等に戦おうと考えだした一つの結論とその悲劇的な最後にロマンを感じる訳ですよ。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 03:19:34 sium2dVS0
いやいや、同じ排水量・武装・速力なら船体が小さいほうがいいですよ。
それだけ装甲が厚いということ。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 06:03:59 /Lf61bmE0
「でっかいことはいいことだ」
って誰かが言ってた
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 09:32:12 wWlhaGMb0
>>122
敵から見たら
小さい=当て難い
という利点もあるわな。
作中でも言ってたがどっかの馬鹿が
金に物言わせて複製品でも建造してくれないもんかねｗ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 15:28:54 YrvvMf5X0
それに「みらい」の主砲を10基くらい載せて、
対空ミサイルやトマホーク満載したら無敵の船になるんじゃないの？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 15:37:31 qaeXpKuqO
ホント誰か再建してくれないかなー。
尾道の大和は艦橋なかった上に主砲身も短かったし。大和ミュージアムに展示してあった陸奥の主砲身の方が長く感じたから変だなと思って調べたらやっぱり原寸大じゃなかったそうな。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 16:19:52 YrvvMf5X0
今号は、なかなか考えさせられるセリフがあったな。
イージスは、先制攻撃をアウトレンジから行うよう、
もともと防御を考えられた構造になっていない。
そもそも、攻撃を受けるよう想定されていない。
だから、装甲はほとんどなく、ペラペラだ。
しかるに、その船を保有し運用する国家の理念は「専守防衛」。
決して自分からは撃たない。まずは敵から攻撃を受けるまで動けない。
ペラペラの装甲の艦、なのに甘んじて先制攻撃を受けざるを得ない体制。
そこに矛盾がある。
この草加の言葉は重い。
イージスのような船は、アメリカのように平気で先制攻撃を行いうる国家には向いているが、
日本のように、まずは敵に撃たれろ。話はそれからだ、
的な国には確かに向いていないような気がする。
むしろ、大和型の装甲ありまくりのような、今となっては奇形的な船のほうが、
現代日本のような奇形的な国には向いているのではないかなあ。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 16:29:02 yJa6etdu0
いまの時代、艦隊決戦なんて流行らねーから
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 16:46:34 PkEvbjrV0
>>128
草加の想像力なんてそんなもんだろーけどね
アウトレンジの撃ち合い程度にしか考えてなかったりとか
ICBMとかの長長距離ミサイルの話って出てきてたっけ？
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 17:30:19 oWbTXr7s0
>その隙にみらいで大鳳のガソリンが気化するのを止めたほうがいいと思います。
大鳳はまだ内地
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 18:54:42 wWlhaGMb0
>>127
なんか勘違いしているようだが
イージス艦のそもそもの運用思想は艦隊防空艦だよ
決して攻撃的性格の艦じゃない(攻撃は空母艦載機が行なう)
なのでそれをのみ装備している状態で考えると
これ以上専守防衛に見合った艦は無い。
艦の装甲が殆ど無い理由はミサイル戦が主体の
近代戦に於いてミサイル・航空機を確実に撃墜する
事を主体にしているからに過ぎないのであって
先に敵をたたく為の艦というのは作者の完全な誤謬だ。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 19:02:02 YrvvMf5X0
もう、軍オタのウンコ議論はお腹一杯でございます。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 19:36:26 qaeXpKuqO
そもそも程度の違いはあるだろうけど軍オタ以外がこの漫画を読んでるのか？ 読む以上は深く知っとく事自体は悪い事じゃない気がするんだが…。 最低限の事は知ってないと読んでても訳わからんだろ。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 20:30:00 STlQIr2/0
軍板に常駐しているような奴らから、この漫画はとっくに無視されていた筈。
ここで薀蓄語ってるのは、軍事に興味があるって程度だろ。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 20:54:39 eLnUFjZw0
俺はかわぐちかいじの絵が好きなんだ。
大好きなんだ。
話なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 21:08:14 OUq+l6xn0
>>131
それは違うっしょ。
アメリカ海軍ならば、守るべき空母が存在して、イージス艦は艦隊防空艦
としての役割を果たしているが、日本ではイージス艦自体が実質主力艦に
なってるんだから。
それに、厳密な意味での専守防衛を行おうと思ったら、敵の第一撃には耐え
られるだけの防御力を持っていなければなるまい。ペラペラの装甲しか持たない
イージス艦じゃ、接近してくる脅威は早期に排除せざるをえなくなるし、それじゃ
本当の意味での専守防衛とは言えん。その意味では草加の見解は別に間違
っちゃいない。
それよりも君のイタイ所は草加の話した内容を、作者の見解だと短絡的に決め
つける所だな。登場人物の意見が作者のそれと同じだとどうしてわかるんだい？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 22:12:42 D6U3/hZP0
みらいって魚雷ないのか？魚雷５本ぐらいあったら大和ぐらい沈められるだろ。
ようは乗組員が死なないように大和沈めたいだけでしょ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 22:20:57 aLK5tKV/0
＞それに、厳密な意味での専守防衛を行おうと思ったら、敵の第一撃には耐え
＞られるだけの防御力を持っていなければなるまい
つうか、草加の言う馬鹿げた個艦レベルの専守防衛思想とやらが徹底しているなら
そいつがどんな攻撃力と防御力持ってても意味ないけどな
敵はその艦無視して無防備なとこにミサイルなり打ち込んでいくだけだろう
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 23:03:48 qaeXpKuqO
確かトータルフィアーズ
とかいう映画で米空母が戦闘機からミサイル攻撃を受け、CIWSらしき機関砲で 迎撃しようとしたが失敗して被弾炎上するシーンがあったけど実際はあの程度なの防御能力しかないの？ 間合いに入られすぎてたから間に合わなかったの？
他の対空システムはなぜ 機能しなかったの？ 誰か説明してください。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 23:22:06 wWlhaGMb0
>>136
痛いのは君だよ
日本における護衛艦隊の任務は船団護衛だ
シーレーン防衛という思想もそれが主目的、
よって空母が有ろうが無かろうが主任務はかわらん。
それに草加の言葉云々を言及しなかったのは
奴は当然みらいで記録を見た時にその程度の知識は
取得していると判断したからだよ、つまり作中での
草加であれは絶対に口にしないであろうイージス艦の
存在理由や目的を口にさせているからこそ作者の誤謬
だと書いた。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 23:40:41 Ia7cQ50J0
草加が現代の自衛隊とイージス艦は矛盾してるとかなんとかボヤいてるけど、
てめえんとこの旧帝国海軍のフネも時代の流れと矛盾しているだろ。
・なぜ打倒鬼畜米英？ イギリス製戦艦金剛。
・速力が遅くて機動艦隊護衛についていけないボロフネ、大和型、長門型。
・艦隊決戦を企図した潜水艦、伊号。でかすぎ。五月蝿すぎ。
・大鷹etc. ただ飛行機を輸送するだけのわけのわからん改造軽空母多数。まったく意味不明。
・ちょっと被弾しただけで機関停止するような哀れな欠陥船、特型駆逐艦。
・設計ミス＆欠陥リフォーム船、扶桑。
・変態オカマ戦艦 伊勢、日向。
・防空駆逐艦なのに、なぜか4連装魚雷 秋月型
・もはや存在自体がネタ 大鳳、信濃
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 01:51:47 drpaF54H0
みんながフネで盛り上がってるとこ悪いけど
2007年7月3日火曜 京都精華大学でかわぐちかいじ先生講演会が開催されます。
京都精華大学 18：00-19：30 対峰館109教室
本来学生向けの講座ですが、一般の方も聴講可能かもしれません。
竹宮恵子先生との対談もあるそうです。
ネット上に情報が無かったので、載せてみました。
だって
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 03:25:18 4FPpKcQBO
>>132
だったら脳内妄想でレスするの止めたら？
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 09:44:02 XHje1K5j0
>>141
そもそも自衛隊そのものが憲法第９条に（ｒｙ
帝國海軍の船は時代の流れと矛盾しているんじゃない、
時代の流れがはやすぎてついていけなかっただけ。
対中国戦開始時なんて、派手な色をした第一次世界大戦のときと変わらない
しょぼい飛行機が数機で超TUEEEEEEEEEって世界だったしな。
それと改造軽空母etcは人なし金なし資源なしでどうしようもない日本が
応急措置的に作ったものだからしかたない。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 10:10:19 OCzlmIQX0
だいたい、こんなスレで第×種軍装がどうのこうのって、
軍オタってアタマおかしいんじゃね？w
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 10:16:28 +nB0rXpN0
>>144
そうだな自衛隊は9条違反、これは異議は無いよな。
帝国海軍は正規の軍隊、敵を殺して日本人を救うという草加の考え方は論理的かつ単純でわかりやすい
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 13:26:40 4NlrP/lS0
>>139
敵機は間合いに入る遥か前に叩き落すものです。そのための早期警戒機（胴体に
お皿が載ったような飛行機）とF-14の長距離空対空ミサイルでした。
トップガンみたいにドッグファイトで敵機を落とすのは空母機動部隊の本意ではないです。
このような早期警戒のコンセプトが大規模に機能した最初の大海戦が、いま紙面で進行中の
マリアナ海戦の史実の姿です。当時はミサイルないけどね。
米艦隊本体の遥か遠方で誘導、待機した敵機が日本の攻撃機隊を切り崩して、間合いに入れ
た日本機は繰り出した艦隊の規模からすればわずかなものでした。
空母上空まで容易に到達できる＝主導権を握っているに近いですし20ミリCIWSはパワー不足
が以前から指摘されています。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 16:36:47 zNQTDhTCO
>>145
奴らは旧軍コスプレヲタだな
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 18:59:32 +nB0rXpN0
社会保険庁が民間企業になれば解雇できるなんてのは大嘘だ。
企業が従業員を解雇するには正当な理由が無ければできないし、準公務員を管理するのも
元々の公務員なんだからな、民間企業でも簡単に解雇なんてできない。配置転換がいいところ。
つまり今回の世界中でも類を見ない年金喪失スキャンダルを逮捕者も出さずに終らせたいだけ。
・なぜ国民がコレだけ大混乱しているのに逮捕者がでない？
・血税である国庫の数十億円の支出が年金問題に投入されているのに、責任者は不在、逮捕者が出ないのはなぜ？
・全国の社会保険事務所でｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭ及びテロとも言える業務放棄・職務怠慢が行われていたのに彼らに対する
ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰ（減給・解雇・訓告）などがなされないのはなぜ？それどころか職員は１４万円台のﾏﾝｼｮﾝを２万円で借りて
生活しているぞ。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 19:01:37 b4orhAAVO
>>104
良く出来ました。
合ってます。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 21:02:17 BpG7wfRI0
>>149
お前が粛清してくれば良いんじゃね?
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 21:13:51 4NlrP/lS0
>>144
アメリカやイギリスの空母も輸送任務がんがんやってた事や、アメリカ新戦艦が実情26ノット程度（アイオワ級除く）で下手すると大和より遅いとか、速度出しても異常振動でガクブル
とか、アメリカ輸送船が寒さで真っ二つになって沈没とかは意外とスルーされるんだよなあ。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 21:41:10 t0YJjIIM0
>>152
レーダー、VT信管、空母用カタパルト、ヘッジホッグ、B29、原爆、大馬力戦闘機
実力の差は、これに尽きる。
アメリカ＞＞＞＞イラク≒キューバ≒日本
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 22:13:39 RQEr4ZlL0
隼鷹/飛鷹 以外の日本の商船改造空母は、改造に金と時間をかけた割に
輸送くらいにしか使えなかった（輸送専用ならもっと簡単でよかった・・・）。
アメリカの護衛空母は、お手軽改造だったのにカタパルトのおかげで実戦でも使用できた
って聞いたよ。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 23:52:05 4NlrP/lS0
>>153
「戦争中、カミカゼを除いて想定外の事態は起こらなかった」と言い切れるところが
アメリカの強さ。（41年はなみだ目だったような気もするけど・・・）
>>154
軍板じゃないのではしょって書くけど、攻撃部隊に参加しなかった改造空母って結局
商船改造艦の、それも一部だけでしょ。あと、アメリカの「お手軽改造」には誤解がある。
最後まで輸送用でなく空母として使われたサンガモン級は龍驤（ジパング劇中で沈んだ正規空母）
より甲板広いし、カサブランカ級５０隻は護衛空母専用に設計されているので改造艦では
ないよ。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 01:22:08 nizm06Sj0
また涌いてきたなぁ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 02:33:29 M6QNpIke0
大和潰して日本人船員殺して、
門松らは一体何なんだ？
こんなクソマンガさっさと終わっていいよ。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 03:21:47 vP/10mfm0
・予想される結末（俺の脳内妄想なのでネタバレではないです）
作者が面倒になった所で適当に理由をこじつけて現代に戻る。
すると全員が生きて（復活して）いる。
あれは白昼夢だったのだろうか、現実だったのだろうか？
疑問を抱きつつも、それぞれの日常に戻っていく。
門松が子供に話し掛ける第１話にリンク。
そこで洞窟に残していったCDが古びた姿でアップになって終了。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 03:28:15 M6QNpIke0
夢オチにでもしなきゃ、このデタラメぶりは言い訳つかんわな・・・。
「ＧＨＱに洗脳された、未来からやってきたアメリカの手先が
旧日本をさらにいたぶる」って感じになってるし・・・。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 06:42:24 3tCDLcLO0
>>90
亀レスですまんし、繰り返しになるが、「資料編」「作者との対談」で
全部出てるよ。もう六年前のものだが参考にしてくれ。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 09:26:09 mAxj27940
本当に夢オチだったらかいじはネ申。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 09:57:33 y3tmJL8g0
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/11/10(金) 00:09:57 ID:hp0fDN+n0
もう、 連合艦隊VSみらい でいいでしょ。
原爆使用阻止に対して、みらいがボロボロになりながら、
大和に向かっていくの。
大和を守る為、重巡洋艦や武蔵が必死になりながら、阻止するの。
みらいは残りの戦力を出し惜しみすることなく、次々と艦船を沈めていく。
残るは目標艦の大和のみ。
みらいは残りの全ての火力を大和に叩き込む。
やったか？？
いや、大和はさすがは不沈艦。
重大なダメージを受けながらも沈まず、ゆっくりと前進している。
もう、みらいには攻撃手段はない。。。
いや、武器がないなら、我々が武器になればいいんだ。
大和に特攻する、みらい。
ってな感じでどう？？
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 10:10:19 M6QNpIke0
物資ではるかに勝るアメリカと開戦しながら、
同時に日本人同士でも戦争をさせようとする、
21世紀から来ながら何も学んでない戯け軍団の話だったのか。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 10:47:27 5xRThSy/0
ゴトッと甲板に落ちる散弾ﾜﾗﾀ。
あれじゃ航空機も落ちねーよ。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 11:02:55 Xc9LLSWw0
>>162
それなんて宇宙戦艦ヤマトII？
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 11:56:07 rIeMlRy60
三式弾の破壊力がどんだけあるのか知らないけど、素人目にはみらいの甲板にある設備のかなりの部分が損傷して終わりな気がするけど？
ソーナーももうやられてるし。レーダー死んだら、単なる紙装甲の小型船じゃん。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 12:22:49 I3iVkAx+O
>>166
今週号でﾚｰﾀﾞｰ死んだよ。
みらいｵﾜﾀ＼(^o^)／
大和ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 12:49:31 cum/mg+tO
素人目には、被害的に大和とみらい五分五分な気がする…
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 13:25:50 J6UxMNKMO
かいじにぬるぽ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 13:26:11 Xc9LLSWw0
かいじにがっ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 13:52:53 1aYmtU2G0
納得のいくぬるぽ
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 14:07:44 Zm1ydBL20
何でレーダー潰されただけで
艦内のモニター・照明まで全部消えたの？
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 14:11:44 Bg2tcebcO
みらい御一行は戦国自衛隊のごとく、じわりじわりとなぶり殺しにしてくれ。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 14:12:56 EEtKDd/oO
まあ、みらいが大和に特攻したってみらいがｸｼｬﾘと潰れるだけﾀﾞｼｮ？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 14:26:17 O7G4+/MpO
最後の最後に大和の核が誤爆。
草加は生き残り、みらいに救出されて命の重さをさとされる。
被害が少ないものの日本無条件降伏。戦後編へ。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 14:55:54 0xAq8gwV0
実は「みらい」は原子力護衛艦
あるいは
草加が「みらい」に核を搭載済み
177:通常の名無しさんの３倍
07/06/21 15:38:08 rjtHpr1R0
対空砲とかで狙い撃ちできないの？
つまり
大和＞＞＞＞＞＞みらい
じゃないの？今
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 15:50:21 nIDA7tbx0
お前らバカか？そんな事よりお前らの年金が社会保険事務所に使い込まれてたんだよ。
年金破綻!!年金破綻なんだよ!!
クソ漫画見てオナッテルばあいじゃないぞ
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 16:12:39 M6QNpIke0
門松の奇麗事なんてまさに満腹時のゲップ。
思えばアリューシャンで日本人助けたのも
ガ島でアメリカ人助けたのも、単なる人命救助だったんだな。
この非常時においてまで、マジで「俺たちにはアメリカ人の命も日本人の命も同じだ」・・・と。
で、マンハッタン計画はそっちのけで旧軍の旗艦潰しとヘボ核潰しか。
せめて抑止力として推進するわけでもなく。
もうね、キチガイつかキモイよ。
180:162
07/06/21 16:20:37 y3tmJL8g0
（続き）
みらいは最後の手段として、大和に特攻する。
大和乗員はそれを見て相打ちにもっていこうと原爆を爆発させる。
巨大な閃光に包まれる二つの船。
場面は変わり、現代。
考えるのが面倒になった。
>>158 あたりでいいや。
おしまい。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 16:44:08 9tGX8o8G0
>>167
SPY-1は４基一組だから後部の２基は生き残ってるんじゃないのか
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 16:55:50 /gU4ZsZm0
原爆、不発じゃないの･･･?
材料の純度が、ぎりぎりアウトだったとか、
あのメガネ(倉田?)が、最後の最後で完成
させなかったとか。
つか、みらいの攻撃で、大和に死者ってのが、
物凄い違和感を感じた。
何がしたいんだ門松････。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:03:05 hKVa7+430
>>172
モニターはともかく、照明は最初からついてないのでは？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:10:42 /YIxi3ZL0
CDって60年も持つの？
腐食しないの？
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:10:50 Z74yubG5O
ヘリにレーダー積んであるんだっけ？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:11:19 GNacFQiP0
草加がみらいを破壊せず、乗員脱走も半ば見逃したのって
後々みらいを原爆作戦において利用しようとする伏線ではなかったのか？
こんなんだったら拿捕したときに破壊しとけや。
わざわざ無線でみらいを挑発しといてこの無策・・・
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:30:34 CTrdiYbO0
>>185
あるよー。
wiki見たら、レーダー最大捜索距離 約180km だそうだ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:32:06 nIDA7tbx0
>>179
同意、アホ松の人命尊重なんてのは平和ボケ日本人の寝言だ。
アメリカ人の人命尊重？だったらガ島であいつ自身が絞殺した米兵はなんだったんだ？
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:33:30 nIDA7tbx0
さあスッキリしたから年金問題に話を戻そうぜ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:33:47 5xRThSy/0
理解不能な行動をするみらいを放つことで、米軍の指導部を迷わせようとしたんじゃね？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:37:39 o7eoGnI00
ていうか
とうとう日本人殺しちゃったし・・・
さてさて
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 17:49:57 nIDA7tbx0
民主案なら国税庁の内部監査の管理下に入るから、不正があれば逮捕者出るど。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 19:44:49 plvUY59EO
日本人同士で殺し合わないといけないのか！なんて言って森三尉を死なせた連中が、躊躇なく大和砲術員を爆殺するとは…。アンチではないけど、この展開には｢おいっ！｣と思ったわ。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 20:00:12 rIeMlRy60
つうかね、結局殺すんだから、はじめからミサイル使っとけと。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 20:04:43 ue2j9Gmz0
どうせ殺すなら砲術指揮所じゃなくて艦橋も狙えばよくね？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 20:15:29 utMsplNN0
みらいから見て後部指揮所が狙えないということは、逆に後部指揮所からもみらいが狙えないはずだが。
なんでその状態で、後部指揮所が射撃指揮を執ってるのかね？ ﾜｹﾜｶﾗﾝ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 20:42:20 3tCDLcLO0
なんかすげえな…。
大和乗組員の犠牲はほとんど草加と鴻上にあるんだが。
角松の責任は草加を救助したことと、そのあと調子こいて歴史を見せた
ことなんだが…。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:05:56 Ac22vqq30
素人の俺には今週のは、よくわからなかった。
みらいは、どうなったの？
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:11:18 rIeMlRy60
ただの小型船になった。レーダーもソナーもなくなった。あとはミサイルをめくら撃ちするだけ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:16:48 /YIxi3ZL0
レーダー無しでミサイル発射できるのか？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:30:18 5xRThSy/0
レーダーが壊れて、何故モニター類が消えるんだ？
レーダーとは別に一次電源系が死んだのかねぇ
あと >>181が言ってるけど、まだレーダーは２基残ってる筈。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:36:51 NfgF/5EK0
詳しくないんだけど、みらいはレーダーが駄目ならミサイルも主砲も照準できないべ？
対する大和の方は、まだ砲塔測距儀が残ってる
勝負あったね
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:48:00 b7fGYIdz0
>>127
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡13ですでに論破されていたので張っておきますね
481 名前: マロン名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/06/17(日) 11:55:20 ID: ???
草加が電波発しててワロタ
奴は意外と馬鹿だな
先制攻撃云々とか関係ない意味不明なことを言ってたが
もともとイージス艦自体が単艦だと対艦なんて
大げさな言い方だとおまけ程度攻撃能力しかないのだから当たり前だろ
（イージス艦に限ったことではなく今の水上艦艇自体がわざわざ低速艦艇が何時間も
かけてのこのこ出て行って迎撃する艦隊決戦とかよりもシーレーンを守る方（船団護衛
など）が重要視されている）
そもそも対艦をするならF-2なら2機、F/A-18なら4機でイージス艦と同数の対艦ミサ
イル8発を携帯できる攻撃機が艦船なら攻撃位置に着くまで十数時間かかるところを
数時間、数分で攻撃する
特に米ではイージス艦が神話の盾と呼ばれるのも比喩ではなく矛の空母、機動部隊全体
を守るためのもので本当に単なる盾に過ぎない駆逐艦
しかも先制攻撃（初弾）で別にやられてないよな
攻撃されて専守防衛でも敵脅威を排除、撃沈できるにもかかわらず拿捕を
無理にしようとしているために撃沈しないだけだから先制攻撃とか関係ないだろ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 21:51:51 hur25kun0
俺がいかりや長介なら、ハリセンで角松のバカを殴る。
そんで「ダメだこりゃ」。
ジパング最終回-完-
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 22:00:00 nKQhquJx0
大砲とかいっぱい撃ってるのに、なんだかグダグダしてるだけでもりあがらんねえ。
スカッとするものが無い。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 22:16:56 Nn6wn52f0
タイムスリップしたのが角松のみらいじゃなくて
海江田艦長の原潜だったら面白かったのに。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 22:19:54 AZBwXbBk0
バカだなお前ら
今週はアレだよ
柳がコードにつまずいてコンセントが抜けたんだよ
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 22:40:09 WtvHY1IO0
航跡316「秒単位の攻防」を読んだ。
＞193氏が言うように、小笠原で、先制攻撃させないでおいて、森が撃たれた後も
佐竹「副長、攻撃命令をお願いします。一刻も早く森三尉を収容しないと、応射させてください」
角松「同じ日本人だぞ・・・。同じ民族同士で殺しあわねばならんのか・・・」
とか言ってたのによぉ・・・。朝になったら米軍機の攻撃で「みらい」撃沈されてもOKとか思
うのだが、まぁ＞158氏あたりの結論に行きつくのだろうか？。戦後編をかいじ氏がやる気ある
なら＞175氏のいう展開かな。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 22:56:51 WoS3Ci3R0
戦後編はもうやる気なさそうにしか見えないが
どうみても連載開始前・開始直後あたりの「これを一生の仕事に
する（大意）」という意気込みは感じられない
やってもエピローグ的な感じで数枚描いて終わりそうな予感
角松はじめみらいの連中はもう艦ごと全員ｱﾎﾞｰﾝでいいよ
何で最終決戦で日本人同士殺しあう話を読まなきゃならんのだ
というか米艦隊は無視ですか？
みらいがアメリカを攻撃することはもうできなくなったしさあ…
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 23:30:35 nizm06Sj0
>>203
遅レスまでして、そんなに悔しかったの？
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 23:57:40 FzV1cpgV0
大和の最後の一発が至近弾じゃなくモロみらいに直撃すれば
よかったと思っているのは俺だけじゃねーよな？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 00:24:48 0Q2HiW/g0
フェーズド・アレイ・レーダーは、電子走査方式を採用しており、
数千分の1秒以下で３６０°走査できるので、同時・多数飛来する超音速対艦ミサイルにも対処可能だ。
その上、海面からのクラッターなどに影響され難く、電子妨害にも強い。
さらに機械式回転装置がないので、信頼性・整備性も向上する。
また、レーダーを構成するフェーズ・シフターの一部が故障もしくは戦闘により破損しても、
レーダー機能の大幅な低下はない。
へぇー
みらいはｱｻｰﾘ壊れたが・・・
まぁかいじはレーダー壊したかったんだろうから仕方がないが
でもモニタが消えたのはﾜﾗﾀ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 00:33:41 wOivv1qk0
とりあえず、作者は
「みらい」の攻撃で大和の乗員が死亡する
のを描いたわけだ。
これでキレイごとでまとめることはできなくなった。
その点は作者を見直した。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 00:36:50 VkvKmkVQ0
ふと思ったんだが、アスロックを大和の上に降らせるって手は駄目かな？
あやしい落下傘がゆらゆらわらわら落ちてきて・・・って攻撃システムが駄目に
なってりゃもうCIWSしか動かないのかな。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 01:05:18 HPyIlcMB0
>>213
殺しておきながらキレイごとで済ませるのが、この作者ですぜ
216:小柳
07/06/22 01:52:48 o8tef6M40
>>212
劇中のイージスもどきは世宗大王と言う御船です。
ＫＤＸ－２の文武大王はメララ主砲発射の際 OTZ
マンホールが欲しい。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 01:54:20 Wdu8Pz280
草加が今進めている原爆を使う作戦自体、石原・滝等のごく一部が知っている
だけで、誰の認可も受けていない。
それどころか草加の手下どもが大和を乗っ取っているのだから、みらいの行動は、
形の上では反乱分子の鎮圧に力を貸していることになる。よってノープロブレム。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 02:37:52 7cYj/qKdO
そもそも今週死んだ砲術員、127mmが直撃して大爆発してるのに
なんであんなに綺麗な遺体なんだよｗ
顔半分無くなってるとか内臓飛び出てぐちゃぐちゃとかもっとｸﾞﾛいの書けやｗ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 03:58:46 WKV2ZfUk0
思えば草加が大和乗組員をあそこまで操れてるのが凄い不思議なんだが
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 04:04:50 ctNyYG0T0
SPY-1Dが壊れただけで、マスト近辺にあるはずの各種レーダーはまだ生きてる…んだよな？
FCS-2で主砲も撃てる
OPS-28系が生き残ってればあの時代ならまだなんとかなるだろうし（まともな対空能力は無くなるが）
MK-99射撃指揮装置のSPG-62があれば、
マニュアルで各種ミサイルもなんとか使えるはず、前部の1基が壊れても後部にまだ2基あるし
SPY-D破損で自動処理が出来なくなったものの、まだ何とかなりそう
・・・と思ったがなぜかシステム自体落ちてるように見えるんだよな
かいじ的にはもうダメぽな状況にしたいんだろうか
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 05:40:38 qkU9HxJf0
距離１９００て言ってるけど、これはメートルなのかな？
そんな至近距離なら、直接照準の水平射撃で簡単に命中させられるんだが。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 05:59:58 2yNIcrFP0
>>211
ﾉｼ
でもきっと「最後の一発」じゃないよ
来週こそ直接照準でみらいを轟沈させてくれるものと信じたい
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 08:37:08 ZUosyAhF0
非常用電源があるだろ普通に
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 08:51:43 n696Oe0vO
作者は角松大好きだから、大和が何やってもかいじファンタジーでみらいが勝ちそう。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 09:56:30 yZ+EmGV70
>>213
怪我はしたけど、死んでないとか。
気絶してるとかかも知れませんぜ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 10:42:10 Ba4u7ryI0
みらい乗員というか角松の性質
米兵を殺すのにはとてつもなく躊躇
日本兵を殺すのには全く躊躇なし後悔もなし
米軍による広島長崎原爆攻撃も容認
>>166
作者が珍艦のころから成長して居なければ多分魚雷使うよ
無弾頭魚雷でプロペラシャフト破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181
あの角度での爆発だと右舷側は全滅だろう・・・
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 14:01:06 tC60hmIq0
例の『沈めたいのではなく止めたいだけ』だからピンポイントで潰すのではないとダメなんだろｗ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 14:49:13 bLVFVzM80
核爆発で現代に戻るオチだよ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 17:26:46 GZlnhEOyO
核爆発
↓
「角松さん！角松さん！」と呼ぶ声と共にフェードアウト
↓
目を冷ますと片桐がいる。
ここは士官室
↓
「まだインタビュー中ですよ」
1巻の食後のインタビューのシーンに逆戻り
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 17:42:11 dhsUfj2V0
んで嵐に遭って雪が降ってくると
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 18:18:47 TyzkU91r0
んでまたいろいろ経て核爆発で（ｒｙ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 18:38:08 KJUx3leN0
んで角松嫁が海を見ながら「好きですよ」 完
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 18:39:59 Ba4u7ryI0
>>229
声に目を覚ますと士官服を着た猿が居るな多分
外へ出るとみんな猿
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 18:49:34 w1oE9iZSO
今回のレーダー破壊による停電とかその他もろもろについて
チョンのキムチイージスならあり得るなと・・・
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 18:54:10 XySpMg0O0
嫌韓は出ていけ、スレが腐る
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 19:23:30 XySpMg0O0
>>212
>フェーズド・アレイ・レーダーは、電子走査方式を採用しており、
>数千分の1秒以下で３６０°走査できるので、同時・多数飛来する超音速対艦ミサイルにも対処可能だ。
だがアクティブ型では無いので根っこの導波管がやられたら全機能を失う。
>その上、海面からのクラッターなどに影響され難く、電子妨害にも強い。
間違い。
ＳバンドのＳＰＹ－１レーダーはシークラッタに弱い方です、信号処理の
ソフトの改善を図ってはいるが、米海軍ではこれを補完する為にイージス艦
へのＸバンドの対水上レーダーの追加装備を実施している。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 19:56:07 /21jc/Ab0
>>236
軍オタの知識、正直すげぇと思った。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 20:03:42 nVHlsO5n0
>>236
>ＳバンドのＳＰＹ－１レーダーはシークラッタに弱い方です、信号処理の
ソフトの改善を図ってはいるが、米海軍ではこれを補完する為にイージス艦
へのＸバンドの対水上レーダーの追加装備を実施している。
何と比べて弱いのか教えてください。イージスシステムに対等なシステムは後
世界で２つしかないと思うのですが…。どちらも、そんなに強いとは思えない。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 22:27:20 0Fo8No450
>>238
どのレーダーとかの問題ではなく、使用している周波数（バンド）の特性の問題です。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 22:46:03 0Fo8No450
もちっと詳しく
そもそもイージスシステムの中核、SPY-1レーダー計画時にはシースキーマーの対艦ミサイルはまだ脅威ではありませんでした。
その頃脅威だったのはソ連の爆撃機から発射される超音速の大型対艦ミサイルの飽和攻撃でした。
このある程度以上の高度で飛来する対艦ミサイルの捜索探知追尾にはSバンドのSPY-1は極めて高い能力を発揮します。
しかしSPY-1シリーズ開発後に出現した超低空の対艦ミサイルの捜索探知追尾には、若干問題が出ました。
これはSバンド（2～4GHz）電波ではシークラッタ（海面反射）やマルチパス（海面多重伝播経路）干渉を受ける度合いがCバンド
（4～8GHz）やXバンド（8～12GHz）伝播に比較して大きいと言う事に起因しています。
その対策として米海軍ではレーダー受信信号処理でシークラッタの影響を抑圧する努力もなされました。
しかしマルチパス干渉という自然現象には如何とも対応し難く、近年になってイージス艦に低高度目標対処用として海面状況の
影響を受けにくいXバンドを使用したアンテナ回転型レーダーSPQ-9Bを追加装備しているのです。
（軍研07/6 多田智彦氏の記事を引用）
イージスシステムの開発開始は1960年代後半で、現代のシースキーマー対艦ミサイル全盛の時代を
予期しておらず、特にミサイル自身にもステルス技術が応用される様になって、さらに探知し辛く
なった現在では高性能なシステムではありますがこれらに対して無敵とは言えなくなって来ている
のです。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 22:57:44 0Fo8No450
>>239
>何と比べて弱いのか教えてください。
これにも答えるなら、Xバンドを使用する欧州の次世代多機能レーダーAPARの方が探知距離では
劣るものの、高い周波数故に目標の分析能力も高く、シースキーマー対策でもイージス艦のSPY-1
より優れていると言えます。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 23:02:23 N+lUCqLS0
>>237
カタログスペックや評論家の戯言を詰め込んでるだけ。
こういう連中は、日本が戦争になった時にゃ一番役に立たんと思う。
屁理屈をこねるだけで戦おうとは絶対にしない。
2ｃｈでのみ大手を振って歩ける人たちだと思うｗ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 23:19:57 Mvm+gb/80
>>242
ミリをたは、兵隊さんになりたいわけじゃないの。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 23:43:52 lE/HTZJ/0
自分から知識をみせてるんじゃなく、
質問に対する答えなんだから、批判は的違いでねーか
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 00:09:34 zV5CbSRj0
どっからか引用して来たものに 間違いとかレスつけてるのってどーなのよ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 00:33:28 cojDbLry0
>>245
軍事ネタに限っても、引用元がそもそも間違ってるなんてよくある話。ライターが専門家と
限らないからしようが無い。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 01:00:43 OUvzQleD0
引用元を明らかにしているだけまし。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 01:52:20 FQysoKRg0
>>242の的外れっぷりに感動した。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 02:01:40 NVG7yT4f0
むやみやたらにビックネーム出すアホより
引用元を伏せる方が不誠実だと
最近になって、ようやく気づいた
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 02:14:12 YkiGN9+t0
>>241
>これにも答えるなら、Xバンドを使用する欧州の次世代多機能レーダーAPARの方が探知距離では
>劣るものの、高い周波数故に目標の分析能力も高く、シースキーマー対策でもイージス艦のSPY-1
>より優れていると言えます。
良くわからん。欧州システムだとみらいは被弾せんかったと言いたいわけだ。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 05:55:35 94FQy3pXO
矢尽き刀折れた状態ではあるものの、なんとか大和を停止させる事に成功するみらい。
いつの間にか草加の姿はどこにもない。
燃料切れで墜落したか、それとも作戦失敗をうけて退却したか。
なんにせよこれで原爆は使われる事はない。
戦闘力の全てを失い今や浮いているのがやっとの艦と我々だが、
はっきりと言える。
俺たちは…勝ったのだと。
数時間後、霧の中から現れた黒く巨大な影。
目と耳を失ったみらいには近づいてくる｢それ｣を察知する事は不可能だった。
波に漂う木の葉の様なみらいの側を悠然と横切る艦を確認し柳が言う。
艦長…、む…武蔵です…。大和の原爆は囮だった。
みらいにはもう止める術はない。
全身を打ち震わせ、歯軋りをしながら何度もうわごとのように｢草加…草加…｣
と繰り返す角松。
武蔵の艦橋には草加の姿。｢これから起こる事を見せない事だけが私にできるあなたへの唯一の恩返しなのだ。｣去りゆく武蔵の主砲からのぼる発砲炎。
それが角松とクルー達の見た最後の景色だった。 ジパング 完
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 09:25:47 PbLFt+u90
>>242
一行目はきわめてもっともだが、あとは余計。
まあ、ここにやたら涌いてくる、板違いのウジ虫が目障りなのは同意だがな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 09:31:04 PCa6FszU0
>>242
が戦争になったら役に立ちそうでマジ感動した
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 09:53:28 c18YME4z0
実戦に使われることのなく
役に立たないまま退役する兵器が
一番理想的な軍事力なのです
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 11:39:32 w1X3BLzs0
>>246
ｵｲﾗが言いたかったのは
そもそも>>212の内容をちゃんと読めば
多少の損傷程度では壊れないみたいなことに対しみらいのはあっさり壊れたって
書いてるんじゃないのかなと
それに対して関係ないところに、しかも>>212は誰かにレーダーシステムに対し
講釈垂れてるわけでもないのに、違うだの言ってどうするんだろうね？ｗｈｙ？
ってことです。
>>212に言うなら 実はあっさり壊れるんだよ とか 漫画はあっさりいっちゃたね とか
そういう風になるんじゃないのー って思ったんです
ま、噛み合ってないレスなんて日常茶飯事だけど・・・
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 15:48:06 jih+XsNc0
機能を失ったという描写はひとつもないのだが？
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 17:02:27 HldV/fb10
来週は暗闇の中に一筋の光が差し込みます
スポットライトに照らされたﾓﾓｰｲ登場
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 18:14:54 2T+whlhN0
普通はレーダーに光点がなくなったりするだけでモニタまで落ちないよねｗ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 18:51:44 rov1Duq10
あなたが、真っ暗で何も見えない場所で、高速で点滅する懐中電灯を振り回しなが周囲を見渡している
状況を想像して下さい。
懐中電灯から発する光をレーダー波とします。目に見える景色を物体に反射して帰ってきた反射波とします。
懐中電灯を振り回す行為を電子走査とします。細切れ状態で目に飛び込んでくる景色をつなぎ合わせ、再生
する脳の働きはコンピューターとします。
実はレーダーってこんな感じなんです。あと、懐中電灯が点滅してる理由は、同じアンテナで電波の発射と
受信を超高速で行ってるからです。
「週刊軍事用レーダーを作る」創刊特別価格号より。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 21:54:49 acEBPSYc0
イージスのSPYレーダーってのは、その懐中電灯を何千個も並べているものだから、
一部が割れたり壊れたりしても、画像に影や欠けが出るだけで、すぐに全体が使用不能になる訳じゃない、ということ？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 01:11:05 3pDELoAy0
もうね、この漫画自体がバビュゥゥゥって感じで…
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 03:07:35 XHDj5xhaO
懐中電灯って‥‥どうせ例えるならLEDﾗｲﾄにしてくれよ。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 04:41:56 9DzQ8p+x0
>>252
うろ覚えや我流の解釈、主観が入り交じる情報より、
教条的でも基礎情報の方が何十倍も有益。
大局を論じることができる奴は山ほど居るけど
専門知識を元に情報提供できる人間は何に限らず
少ない。
つーことで242は全行がまとはずれ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 10:09:03 hpsAIy2O0
>>259
全巻そろえると 高性能レーダーが完成します。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 10:50:35 fK6Eg6uj0
ご家庭レーダーか。
出力によっては、電子レンジも共用できそうw
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 11:45:35 b3r5XeYX0
>>261
バビュゥゥゥ ってなんかイイ擬音語だよね
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 12:50:51 /B72Hn/O0
>>266
高速回転しているものがスピンダウンする音だね。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 13:07:39 NLM31GfH0
>>264
それなら家庭用ＥＣＭとかEＳMの方が需要ありそうだが
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 13:24:39 4mBN0Ef90
いらねーよｗ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 14:48:37 n0KnoId10
ここまで散々引っ張った挙句大和と原爆はみらいを釣る為のおとりで
本命は武蔵以下連合艦隊による輸送船団撃滅というオチはあり？
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 15:34:26 gNMX886m0
ﾓﾓｰｲのエロ画像を印刷した物を空中から散布
↓
戦争終結
↓
めでたしめでたし
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 16:18:43 pd/Pegh20
人類がいなくなればあらゆる問題が解決するというやつか・・
スターリンの手先か？
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 16:23:25 HX87DDqi0
もう主砲は撃てないの？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 17:52:34 d1U1/4AnO
>>270
あり、というか、作中に『大和に原爆を積んでいる』って
断定できる箇所があったかどうか…
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 18:19:26 9rxlJ4DN0
角松の作戦は本当にいみがわからない
なんで「みらい」が接近戦する必要があるのか？
イージス艦で接近戦とか意味不明だしな
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 20:36:45 kuiMHJDn0
主砲が撃てる距離まで近づかないとダメなんじゃないの？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 20:37:21 3Vzx7qQe0
>>270
もう米艦隊との至近距離の砲戦雷撃戦の連続でボロボロじゃないの？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 20:38:25 hEGwL1t40
なんで三式弾直接ぶち当てないんだ？
あの距離なら砲側射撃でも直射で当てられるだろうに。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 20:40:25 0MMS0HGG0
>>273
各砲塔独立射撃で撃てます。
あの距離ならもう方位盤もいらんでしょう。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 21:16:57 VaZeMpXm0
設定を見るとみらいは対水上捜索レーダー（OPS28）をSPY-1とは別に持っているから
これが生きていればSPY-1が潰れても対水上戦闘ならさほど困らない筈なんだが。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 22:13:48 Trrgsgh10
作者が設定を覚えているかどうか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 00:19:30 zQUsKYAZ0
オレの雑感なんだけど
作中で原爆を使用すると、後々歴史において日本人にとって重圧になるみたいに言われてるけど
原爆使って敵兵殺しても戦闘員なら全く問題ないんじゃないのか？
単に、その殺傷能力が今までの火力とケタ違いなだけで
だから、原爆使ってもさして問題ないんじゃないの？
まぁだけど、例のアレが炸裂したとして講話に持ち込むというのも
かなり大変だろうなぁ
どういうルートで講和を斡旋してもらうんだろうか？
それと日本側も、特に領土問題で相当な妥協が必要だろうし
それこそ「みらい」が日本人殺すなら、講和に反対する主戦派将校の方にしてもらいたいねぇ
戦争は始めるよりも講和する方が大変だというのは
いつの世でも言われていることではあるけどね
侵略主義の輩を一掃しないといけないわけだし
講和に成功したら今回の戦争の事実を国民に突きつけ、日本不敗神話を崩す
戦後の状況は、今に至ったロシアがある意味、お手本みたいなもんか
フルシチョフやゴルバチョフのような人物が現れて、日本は脱軍国主義に成功し
基本的に軍縮路線に向かうことができ、米英との協調非戦路線で統一され
その後改革開放路線で重商主義になり現代に至る、繋がるという風に
なれれば文句無しなんだろうな
対共産主義という点では目的は一致してるしね
ジパングの中の日本にとってはそれが理想的な展開なのかな？
日本人は調子に乗ると、己の実力をとんでもなく勘違いし始める悪い癖があるからなぁ
それは歴史についてオレ以上に無知だったからだろう
今までの人類の歴史をかいつまんで振り返ってみても
オレでも、歴史の中心、最先端の科学や文化の実績はほとんど西欧だと思えるのに、
途中イスラムが台頭する時代が来るけども、
そういう史実を知ってれば日本が必要以上につけ上がることの愚かさを思い知れるだろうになぁ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 00:23:07 A1tmrCge0
>>それと日本側も、特に領土問題で相当な妥協が必要だろうし
それはもう何週か前にフラグ立っただろう
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 00:46:00 rLWTYoNd0
というか、もう艦隊戦の方は決着がついてるんじゃないか？
みらいが主砲の射程外から至近距離まで近づく程の時間が合ったんだし。
双方味方艦船の位置が把握できないような乱戦になってるようだから
レーダー射撃もへったくれもないほどの、もう至近距離からのどつき合いになってるでしょう。
その場合日米どっちが有利なんかな？
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 04:12:13 cxmL9ynL0
草加がここまで頑張る動機は何だろう
やっぱ資料室で見たコギャルが相当嫌だったんだろうか
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 06:27:49 69FCoLeu0
>>285
それだ！
・・カメラマンの片桐って人はまだみらいに乗ってるんだよね？最近出て来ないっすねぇ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 07:47:58 36Ucqo9t0
パラワン諸島の時にいたよ＞片桐さん
でもwikiじゃ「作者に忘れられ～」ってあった。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 12:27:56 zQUsKYAZ0
>>285
笑いとしては面白いな、でもマジレスするけどそれは平和ボケそのものの思考だよな
今でも、戦争に負けて占領されたことによって実質アメリカの手先として動いてるし
色々な面で日本はアメリカに富を吸い上げられてる、今度の米軍再編でも
３兆もの出費を要求されているし
まぁでも占領された相手がロシアでなくて良かったよなぁ、アメリカだからそう露骨に
占領政策を敷かれずに済んだ、ロシアが相手だったらとんでもない搾取を受けていただろう
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 12:39:30 P3YOuU850
イージス艦一隻でこれだけ出来たのに、あれだけの戦力でニミッツはたいしたことが出来なかったな。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 14:57:00 1DybRHj90
>>289
たいした事やろうとする前に戻っちゃったからねぇ・・・
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 19:54:08 ypTZFfrX0
もうこの漫画も終わりが見えたね。
バビュゥゥゥゥ のときの角松のマヌケ面には笑った。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 20:08:41 hzlLtUHm0
あのさ、レーダー以外も故障したと見た方がいいんじゃねーの？
次回、レーダーには何も写らなくとも、予備系電源により照明が回復している「みらい」が普通に登場するよ。
三式弾、おそらく数十以上の弾子が命中したのだろう。故障箇所が一カ所とする必要は無い。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 21:37:56 0brf7odr0
きっと 補修チームは上に下えと 大騒ぎ
でも ほんとうに終りが見えてきたような
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 21:40:12 J+1icRNu0
>>282
本土空襲と原爆で100万の市民を殺された挙句に戦争に負けるよりは、
一発の原爆で10万の米兵を殺して戦争に勝つ方がずっとマシだと、普通は思うだろう
でもそうは考えられないのがかいじクオリティー
しょせん原爆だって戦争の「手段」でしかないのにな
いつの間にか「目的」と混同されちゃってるんだよね
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 22:52:45 IJD1l1Hu0
>>288
道民ですが８０年代前半頃は爺ちゃんにソ連が攻めてくるなら北海道だ！
あっというまに占領されて新しい国境が津軽海峡にできるぞ！
という話にガクブルしていた幼少時の良き思い出
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 01:27:09 KtGsiGO60
>一発の原爆で10万の米兵を殺して戦争に勝つ方がずっとマシだと、普通は思うだろう
勝てないんだってば。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 02:01:57 HYnIlh+r0
これからもバビュゥゥゥゥ的展開が続くのか…
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 04:27:21 AtE4NPfi0
>>292
三式弾、外部の精密機器は潰せるだろうが、みらいの外装までブチ抜けるんかね？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 06:59:07 NkYLTL9w0
>>295
もしも日本が弱ければ
ロシアがたちまち攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 11:01:58 B1yKTUIA0
昨日朝日ＴＶで暴露されていた社会保険庁の窓口年金ネコババ（横領）はひどすぎるぞ!!
窓口で領収書をもらえなかった人達がたくさんいるのは、出さなかった職員がそのままネコババして
いたという事だったのか。領収を出さなければ国庫に幾ら入ったか解らず、しかも本人が気づくのは30年後だから
解らないと職員の間でネコババ（横領）があいついでいた事実を社会保険庁は隠していたとは・・・
こんな組織で逮捕者が出ないのは理解できない、またこの人達が民間で立ち直るとは思えない
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 11:24:17 h2HPPHE80
>>299
日本は おお 僕らの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の 日の丸が 燃えている
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 11:36:06 k38Dmpn+0
>>298
外部の精密機器を破壊されるとほぼ無力化されるのが現代艦船
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 15:39:02 dyQp2lo50
外部だけだったらバビュゥゥゥってならないだろ
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 15:53:09 B1yKTUIA0
そういえば、社会保険事務所の窓口で納入手続きをデジタル機器にして即時領収書発行に
したのは、ネコババが絶えないからと当時の担当者がインタビューに
答えていた。それほど窓口の横領が常態化していたし、
窓口担当者の役得として黙殺されていた。
モラルハザードの自覚もなかったのだろうな。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 18:23:26 QYnCwOcT0
社保庁もバヒュゥゥゥ状態だね
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 18:56:23 UCp0hbxG0
アホ庁に三式弾撃ちこみたいね
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 19:54:50 l6u/t6CxO
超兵器機関・かいじガスタービンエンジンなら何が起きても不思議じゃない。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 20:28:19 Fxg10SIj0
ドラゴン桜おわりかあ… 矢島ダメだったね。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:17:40 ekVICyVo0
かいじは三式弾を花火かなんかと勘違いしてるけど、三式弾の弾子は
焼夷剤を詰めた直径20㍉長さ100㍉の鉄パイプ。
千数百個のそれが15度の角度で漏斗状に広がって弾幕を形成するので、
（その事からすれば今週のみらい被弾の状況自体おかしいんだが）
直撃した場合、上部構造物をズタボロにするぐらいの威力はある。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:42:46 obY84XVh0
『代紋ＴＡＫＥ2』で描写されたクレイモアの大規模版だもんな
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 22:03:43 zLx7IR480
原爆の爆発時が平成に戻れる最後のチャンスかね？
なんとなくだけれど。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 22:27:49 QYnCwOcT0
>>309
実際、ガダルカナルで金剛の三式弾浴びたサウスダコタなんか、上部構造物が
ボロクソに廃墟状態になってるよね
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 22:43:35 P7rj7cw10
>>301
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛国戦隊 大日本
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:46:33 52nayr/a0
>>299>>301>>313
普通に何の替え歌かわかった漏れ的には
自分の年齢にどんよりしたんだが
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:03:56 vd9XPkrS0
>>314
愛国戦隊大日本を口ずさんでいた厨房だった80年代前半。
俺もおっさんだ。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:45:06 cdspALJW0
>>314は戦隊モノを楽しんでいた当時消防では
317:（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
07/06/27 01:55:54 IXoifW7A0
URLﾘﾝｸ(dansan.hp.infoseek.co.jp)
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:57:22 52nayr/a0
>>316
なんでわかるんだw
最近沈黙の艦隊愛蔵版を読み直してはwktkしている漏れももう３５歳
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 19:23:11 r0l3yCeX0
>>317
ＧＪ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:27:26 Cme6+a35O
ネタバレ
みらいが航行不能
話は内地の話のみ
原爆は武蔵にもあった
以上
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:34:56 Wus0os/b0
釣りか？ﾏｼﾞレスすると>>1嫁
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:51:47 KQLzIiABO
>>320
かいじ先生のお家芸、後付け展開ですなｗ＞武蔵に原爆
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 03:25:15 N4N5aQMf0
>>320
>>１ 嫁。
>>322
>>1 嫁。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 06:43:03 GdEQ4EnHO
え？モーニングって水曜じゃないの？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 07:26:54 0MqhOHR50
木曜だ。早売り買っても解禁は木曜午前10時以降。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 07:29:31 CwCUDeZiO
武蔵にも核搭載か。
まさに｢こんな事もあろうかと｣w
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 09:11:40 WxcYmSRi0
宮本武蔵のほうは再開した？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 10:09:23 YJWS+oqo0
みらいの情報があれば
陸海軍のジェットエンジン開発の問題点だったタービンブレードの
問題とかあっさり解決できるんだが、そそれ以外にも零戦の後継
早期開発の必要性も判るしその辺の影響とかはまったく無いのかねぇ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 10:24:44 BfC0kAW20
>>328
まともな液冷エンジンさえ作れんかった当時の日本に設計書どころか例え現在の技術者が１０００人タイムスリップしてもダメだろ。