07/05/27 15:37:31 TCjWOB1z0
遅まきながら今回の話をやっと読んだ
フィクション（しかも板垣マンガｗ）なんだから
いちいちムキになるのもアホらしいけど、
南京で日本を責める連中はそもそもフィクションを元に
責めてきてるんだから侮れないんだよなｗ
101:ウルトラマン レオ
07/05/27 15:37:57 UARSmAKD0
proxyにかけんじゃねー
と
オバ加算
102:ウルトラマン レオ
07/05/27 15:51:05 UARSmAKD0
だろうね は だね
proxyにかけられているのも
yahoo!ブログ
南京mac へ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 15:54:18 h22Y9FGBO
あったということを証明するのは捏造でもなんでもやって簡単に出来る
なかったってことを証明するのが一番難しいんだよな
ただ、一つだけ
南京陥落から３日後の、人で溢れかえり商売に勤しむ支那人を写した南京の写真が実際に何枚もあるんだよなー
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 15:58:59 KVmI0mbF0
>>96の
外務省見解でいいんじゃね？
南京事件を現代の政治に利用されるような動きには抗議すべきだし
３０万という数字にも反論すべきだが、
３０万にこだわりすぎて「中国側の言う事件はなかった」と全否定してみても、
かえって、その主張は中国政府や反日勢力に都合よく利用されるだけ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 16:05:03 KVmI0mbF0
あと>>96は反省しすぎ。
そんなに卑屈になることでもない
106:ウルトラマン レオ
07/05/27 16:11:49 UARSmAKD0
オバ加算
すこし（かなり？）特殊でproxyにもかかるが一応かきたいことがかけるものより
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 17:00:52 0fGAlvi10
>>98
中国が原爆を基準にして日本軍の罪を膨らませる理由はないっての。
米中は同じ連合国側なのに、なんで「アメリカ並にひどいことをした」と喧伝するんだよ。
原爆の被害を持ち出すならアメリカが主体じゃないと意味が通じない。
もっともアメリカは原爆投下を当然の措置としてるから、そんな工作をするはずもないが。
南京大虐殺の死者数は、少なくとも４～５万は実証されている。
これを「大虐殺じゃない」と日本人が主張する事がどれだけ国際的に恥ずかしいか想像すればいい。
中国が30万と言っていようがいまいが「大虐殺」があったのは否定できない事実。
「（30万はありえないから）南京大虐殺はなかった」と言ってる否定論者は、はっきり言って日本人に恥をかかせてる国賊だと思うよ。
それと日本政府が中国政府に「調査しろ」（調査させろ）と言い出すはずがない。
防衛省は南京戦に関わる軍関係の資料を戦後ずっと秘匿している。
一部は公開されてるが、まだ半分以上が非公開のまま。
その現状で中国に調査を求めても、「都合の悪い資料を隠してる日本が何言ってんだ」と思われるだけに決まってる。
下手に調べて確実な虐殺数が増えても日本が困るしねえ・・・。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 17:15:43 cwY/1lVM0
>>107
自分で書いてるけど同じ連合国側だからでしょ。
非人道的なことをしたのは連合国側だけじゃないよ・・・と。
それと「ちゃんと調査して」と言うのがそんなに変なことか？
第一、30万より増えるわけないでしょうよ。
そこに埋まってる文革の被害者までカウントされるんなら別だけど。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 18:14:06 zIdceNaf0
>>108
あ～、文革はナチスも裸足で逃げ出すよな。
同等レベルに殺しまくったのはスターリンくらいで…。
……ん？どっちが上だったっけ？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 18:32:18 TDIProkw0
>>107
>日本軍の罪を膨らませる理由はない
少なくとも、天安門事件や文革やらチベットでの虐殺、最近はダルフールか、
それらを糊塗する役目はあるでしょ。
>中国が30万と言っていようがいまいが「大虐殺」があったのは否定できない事実。
「大虐殺」そのもの否定する必要はないが、30万人説は否定しなきゃならんね。
中国が『被害者』だからといって、国際的に虚言を流布させる権利があるわけ
ではない。
30万人説が否定された結果、その後の中国がどんなデメリットを被ろうが、そ
れは日本側の知ったことではないし。
111:ウルトラマン レオ
07/05/27 18:39:06 YtpC45WA0
３０万の可能性は０ではないのだよ
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 18:55:04 TDIProkw0
>>111
100％確定しているわけではないモノを「100％確定」っぽく語っているのが問題なんだよ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 19:33:09 Ftoqq++p0
近代兵器もないのに本当に３０万人殺したというのなら、
世界中の軍事戦略の常識がひっくりかえるよ。
114:ウルトラマン レオ
07/05/27 19:38:38 YtpC45WA0
？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 19:41:21 rDKQ1Y0b0
お前らって本当に特亜が大好きだな
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 19:50:46 YePKt2kT0
なつきクライシスのマウンテンストームに似てないか？
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 19:52:09 EIP4VX7TO
>>107
君は民間人と軍人の違いがつきそうにないね。
その死者は民間人を指してるの？
それとも戦闘員である軍人を指してるのかな。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:05:58 SAw4of22O
答の無いテーマを語るのが好きなﾔﾂは何処にでもいるね
皆がキミの意見に同調してくれる日が来ることを祈ってるよ
wwwww
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:15:26 PIdF+lA+0
>>113
あと三十万人殺したなら死体処理だけでも無茶苦茶大変なんだけど
南京にすぐに住民が戻ってるのがねぇ、死体がコロコロあるような町に
帰る馬鹿なんておらんだろう。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:15:56 J4tDNl2k0
君たち、餓狼伝は1巻から読んでいるんだろうね？
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:23:11 rDKQ1Y0b0
>>120
読んでるわけないだろ
どうせ東亜辺りに貼ってあったリンクから来た馬鹿たれどもさ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:28:10 rNYXO/Cw0
拳骨を口に突っ込む技の後に出すには、切り落としはインパクト不足ジャマイカ？
見た目には普通の投げ技と変わらないもん。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:37:23 vbWmsr280
>>120
原作も漫画も両方読破済みだ。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 21:07:11 ogU6E9F40
ここのウヨは南京事件が「あった」事実は認めてるの？３０万とか数字は置いといて。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 21:17:13 vbWmsr280
>>124
反対意見をひとくくりで右翼呼ばわりする輩は
真性のアカだってばっちゃが言ってた。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 21:55:37 28wNHN1p0
いきなりウヨ呼ばわりじゃ話する気ゼロじゃないっすかｗ
語尾だけ疑問形にしてもだめっすよ
127:ウルトラマン レオ
07/05/27 23:02:28 luPDa6Ph0
ほぼ結論は出ているのだよ
馬鹿な阿呆翼土藻のおかげでソウトウ程度上限をとらざるをえないというだけの話で
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 23:43:14 LbUhO1va0
金になるからでっち上げているのが現状。
欧米人による統治には何も言わず、
金を集る為の日本には悪評を言いふらす。
日本なんかより、欧米諸国のほうが侵略してた事を考えればわかる。
物象が出たとか言って調べずに日本のせいにするのが今の大陸
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 00:02:02 v93RNDkn0
97他へ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
より引用
>「マボロシ説」はトンデモだが、「30万人説」はトンデモとまでは言えない。
>そして現在最重要なのは
>「マボロシ説も30万人説もどっちもどっち」というような認識はトンデモ
つうかこれくらい読んどこうよ
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 00:03:54 ZCaZ8Ku+0
君たち、餓狼伝は1巻から読んでいるんだろうね？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 00:20:21 R7J39cUs0
あったとかなかったとか、議論するの無駄じゃない？
そもそも、当時南京にいた人が誰も見ていないんだから。
証言していないんだから。
何十年もたってから虐殺がありました。
その数が年々増えていって今では３０万人。
論ずること自体ナンセンス。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 04:03:30 2/ra/IJ00
>>131
>>58他が読めんの？
それとも南京大虐殺は1947年の数十年前にあったといいいたいわけ？
数字が数えられんの？
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 04:21:41 4kN1LWK90
>>63
法律の話でどっちでもいいわけないですよ。
「judgment」は「判決」です。
ここ、大事ですよ。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 06:15:07 3cwAmffy0
つまり判決文にある
>後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
>南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
>これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
>十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
という事実認定を日本政府は受け入れてるわけだよな。
135:97
07/05/28 08:50:01 DcKQvn9M0
>>129
日本国内で数の擦り合わせをして、仮に「3万人」で決着した
とする。その後、中国に「30万はメチャクチャだけど、3万人
の虐殺はあったのでごめんなさい」と言ったところで中国はそ
れを認めたりはしないのよ。意味ないでしょ？
ならまず「30万人虐殺派」以外の人がすべきは、中国に対して
「きちんと調査してくれ」と言うことじゃないの？って話。
だから俺は中国の言う30万人の大虐殺、南京大虐殺は無かった
と言ってるだけ。変かね？
136:ウルトラマン レオ
07/05/28 08:54:52 q+npWkMK0
３万程度なわけがないだろ
と
オバ加算
137:97
07/05/28 09:00:24 DcKQvn9M0
>>136
「仮に」が読めないお馬鹿さん。
被害者数は何人ですか？
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 10:30:47 6Yzcg4cg0
そうやって30万否定だけにムキになると、
「日本人は３万人の虐殺ぐらいなら大した事ないと思う民族なんだな」
と諸外国に思われるからやめてくださいよ。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 11:37:25 CtPI5/oa0
俺は南京事件はあったと思ってる人間だが、板垣は正直信用ならない。
だって、あいつチャンピオンの巻末で「麻生太郎氏を支持する」とか書くやつだぜ？（しかも麻生がバキオタだからという理由で）
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 11:53:39 jouwZzFO0
あれのもとネタは南京事件じゃなくて「武専」だよ
国内の空手や剣道の先生を集めて作った武術の研究機関
まぁ、７３１部隊みたいなもんだ
今んとこほとんどおもてざたになってないけどね
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:00:44 GPE0Ing30
>>138
30万人説を否定しなかったら尊敬されるの？
「日本人はどんな悪質なプロパガンダを展開されても反論しない民族なんだな」
と諸外国に思われるから否定してくださいよ。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:33:04 CtPI5/oa0
悪質なプロパガンダを恥じるのはネット右翼のほうでは？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:59:22 GPE0Ing30
>>142
30万人説を否定しなかったら尊敬されるの？
とりあえずこの質問に答えてくれないか。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:11:49 6Yzcg4cg0
日本の手で、資料を全部公開して「日本側の資料によると総犠牲者は最低でも○万人になると判断されます。犠牲者の方々には深くお詫び申し上げます」とでも発表するのが一番賢いと思う。
そうすれば中国としても文句はつけられないだろう。
まあ中国は「南京大虐殺の犠牲者は30万以上に達する」というだけで、「30万虐殺を認めないとはけしからん」とは一度も言ってないんだがね。
逆に30万を否定するだけで具体的な数字を出さないのが最悪。
完全否定派の歴史修正主義にしか見えず、どこの国からも支持を得られない。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:37:26 GPE0Ing30
>>144
>資料を全部公開して～～発表するのが一番賢いと思う。
>中国としても文句はつけられない
それでも文句付けたらどうするの？
上の方でも書いてあったが、中国共産党は国内の不満分子や国外の人権団体からのクレーム
を回避する目的で南京事件をクローズアップしているフシがあるが？
>「30万虐殺を認めないとはけしからん」とは一度も言ってない
「日本は日本の独自見解があっても良い」と声明を出してるの？
出してないのなら、事実上「認めないとはけしからん」と言ってるも同じだろ。
>30万を否定するだけで具体的な数字を出さない
普通は告発する側が具体的な数字を挙げるもんじゃないの？
それと、中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と正式に要求してるの？
ソース付きで教えてくれよ。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:58:05 yDdbCHO70
＞秘匿している資料
糞ﾜﾗﾀw
日本のどこにそんなものを隠すスペースが有るのかと…。
まずそんなものが証明してる証拠を持ってきてから言えよ。
ちなみに薬害エイズの時には厚生省が「無い」と言ってた資料が
NHKの特集番組で映ってたという歴然たる証拠を元に要求してたな。
147:97
07/05/28 15:01:33 DcKQvn9M0
>>144
>逆に30万を否定するだけで具体的な数字を出さないのが最悪。
俺のこと言ってるんだと思うけど、具体的な人数なんぞ現地を
調べさせてくれなければわからないでしょうよ。
今出て来てる資料だって、都合の良いとこだけを引っ張ってく
れば好きな人数に出来ちゃう状況だし。
具体的な数字が分かる資料があるなら、こんなに揉めていないわな。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:36:54 DDiwPs8F0
餓狼伝を読んでない連中ばかりだから本当にどうしようもないな
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:45:04 A0sZto12O
中国や韓国って国は何言ってもいちゃもんつけてくるんだよ
今まで戦時中の事まで散々賠償した。関係ない事でも散々融資した
それでもいちゃもんつけてくる
これは彼の国が日本にタカる事で生計をたてている以上なくならないのさ
戦争に参加した国で誰も殺してない誰も殺されてない国など存在しないのに…
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:54:39 6tIgXA0g0
元ネタには南京でやったなんて書いてないんだから
単行本になるときに戦時中ってあいまいな表現に直しとけって
だれか投書してやれよ。
おれはめんどいからやらない。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 16:06:00 6Yzcg4cg0
>>145
>それでも文句付けたらどうするの？
堂々としてればいい。その場合、恥をかくのは中国だから日本は痛くも痒くもない。
中国に文句をつけられるのがそんなに怖くてたまらないの？
>「日本は日本の独自見解があっても良い」と声明を出してるの？
>出してないのなら、事実上「認めないとはけしからん」と言ってるも同じだろ。
むしろ他国に対して「～～してもよい」なんて声明が出されてるケースが存在するのか知りたい。
そんな慣習があるなら許可されない限り何もできなくなるんだが。
もしかして日本は中国の奴隷国家だったんだろうか。
>普通は告発する側が具体的な数字を挙げるもんじゃないの？
だから中国は30万という具体的な数字を挙げて南京大虐殺を非難してるんじゃないの？
それが嫌なら対抗できる数字を日本が挙げればいい、というのが俺の意見。
個人的には30万でも100万でも１万でもどうでもいいんだが、文句をつけるなら対案を出せってこと。
>それと、中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と正式に要求してるの？
中国は全然関係ない。どうしてそう中国中心の考え方をするのかなあ。
今日はもう忙しいから相手をできない。さようなら。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 16:20:32 b4Mc5nhi0
>>151
>対案を出せ
>>それと、中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と正式に要求してるの？
>中国は全然関係ない。
だから話は簡単だろ。
中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と 要 求 し て い な い。
てことはつまり、中国政府はこの問題を解決する気はないってことだ。
日本側は「中国政府は南京事件の真相を調べる気はない。何故ならば日本政府に資料提供を
求めていないからだ。」と主張すれば良い。
別に日本側が被害者の数を決める必要はない。
それで中国に文句をつけられても、その場合、恥をかくのは中国だから日本は痛くも痒くも
ないから堂々としてればいい。
あなたの理屈だとそうなるでしょ。
153:97
07/05/28 16:59:17 DcKQvn9M0
>>148
谷口ジローのまで読んどるわ。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:08:14 mBILK9/i0
確か中国政府の公式HPには30万人もいなかったってなっているんだよな
しかし華僑を使って南京事件映画を作り３０万人という数字を世界に発信し続けている
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:21:21 5bmysCUS0
>逆に30万を否定するだけで具体的な数字を出さないのが最悪。
これって悪魔の証明だよな
●＜お前は○○を殺したな？
↓
■＜いえ、殺してません
↓
●＜○○殺したことを否定するなら、誰を殺したか言えよｗｗｗｗｗｗｗいわないのは最悪だぞｗｗｗｗｗｗ
↓
■＜なんでやねんｗｗｗｗｗｗ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:31:42 BJC8IXP20
日本もメディアでガンガン中国共産党の拡大政策批判すればいいんだよ
チベットやウイグルで奴等が何やってるか流せばいいのに
正直、奴等が被害者ヅラしていい理由は何処にもないぞ
そこらじゅうで暴力振るってるヤクザが喧嘩に負けて被害者ヅラして金をせびろうとしてるだけだ
あと、自分たちの悪事を逸らすための世論操作ね
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 18:06:07 yQVzhKLD0
>>155
悪魔の証明の使い方がおかしい。
０も具体的数字だから、どうしても認めたくないなら「南京大虐殺の死者は０です」と言えばいいじゃん。
それが周囲にどれだけ支持されるかは知らんけど。
158:ウルトラマン レオ
07/05/28 18:51:15 MlSl7XIj0
（たぶん）秘匿している資料などないだろうね
分からないといっているわけだから
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 21:22:17 sm1q4GR+0
>>158
そもそも、日本が国として秘匿出来る資料ってどんなんよ、という話が…。
30万人（？）もの人間を「国の方針として」虐殺するなら
当然あちらこちらに命令書が出回っているはず。
なにせ武器弾薬だって大量に使うには輸送してくることが必要だし
それを輸送するのにも逐一許可が要るわな。戦時中なんだから。
中央から末端の戦地まで発行され行き届くその命令書群を
日本国内だけで隠しきれる、なんて主張する方がどうかしてる。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:13:59 rkwjiTIE0
広島の原爆ですら直後に死んだのは14万人といわれてるのに・・・
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:16:01 Q4pWhZ310
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 11:53:39 ID:jouwZzFO0
あれのもとネタは南京事件じゃなくて「武専」だよ
国内の空手や剣道の先生を集めて作った武術の研究機関
まぁ、７３１部隊みたいなもんだ
今んとこほとんどおもてざたになってないけどね
これな→URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 01:28:17 gHhbGB1K0
>>134
「判決」を受諾したからといって「判決理由」まで認めたことにはなりません。
実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
思います。
まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。
講和条約の条文も、
「日本は諸判決を受諾して刑の執行を行いなさい。ただし、判決を下した当事国の了承が
得られれば赦免できますよ」と書いてあるだけのようですが。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 02:02:51 qpWxbx8A0
サンフランシスコ平和条約
>第十一条
> 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の、連合国戦争犯罪法廷の裁判（判決）を受諾し、
>且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
>これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
>各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
>極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
>裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 02:54:23 gHhbGB1K0
>>163引用どもです。
ただ、なぜ「裁判（判決）」と、そこだけいい加減になっちゃうんでしょう……
「judgment」は、判決ですってば。
裁判の受諾と判決の受諾では、意味がまったく違ってくるので、そこはあいまいには
なりえないと思います。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 09:46:01 k7PPrQn90
>>162
> 実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
> 解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
> 思います。
> まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。
日本政府の見解とは真っ向から対立するのにすごい自信！
ていうか東京裁判について語るならもっと歴史と法学を勉強しておかないと恥をかくと思うよ。
> Q.9 極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
> 極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、
> 28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
> この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
> 極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 17:32:35 LawNXG9V0
ネットウヨクのプロパマジウザ！バキスレにまで出張するし！
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 17:37:04 Reu2j/fj0
>>165
>>この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
>>サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
>>国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
この文章は、外務省の政治的な立場によるものでしょ
敗戦国として裁判の結果出された判決に異議を述べないと（現状では）言ってるだけ
あの裁判の罪状は全て真実で、まして誇張され敵性国のプロパガンダに利用されても一切文句は言いません
というわけではない
つか、こんなことで中共に与するようなことをしてる人たちってなんなんだろね
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 18:21:23 jVjc6m680
お前ら漫画板から出て行けよ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 19:41:23 k7PPrQn90
> 実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
> 解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
> 思います。
> まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。
ここの無茶苦茶さはいつ理解するんだろう。
170:ウルトラマン レオ
07/05/29 19:44:35 iEA5ZLAu0
？
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 06:35:20 BzTXNBTY0
>>162
>実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
>解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
>思います。
>まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。
>>167
>>この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
>>サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
>>国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
>
>この文章は、外務省の政治的な立場によるものでしょ
>敗戦国として裁判の結果出された判決に異議を述べないと（現状では）言ってるだけ
>あの裁判の罪状は全て真実で、まして誇張され敵性国のプロパガンダに利用されても一切文句は言いません
>というわけではない
1「受け入れない立場だということは明らか」
2「政治的な立場では受け入れてる」
1と2が同時に成立するなんて、政治というのは複雑怪奇ですねえ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 14:16:59 eM67yJah0
>>171
多分皮肉のつもりなんだろうけど、実際政治っていうのはそういうもんだったりするから困る
つか、向こうが嘘を交えたネガティブキャンペーンやってるんだからそれを指摘するのは当たり前
もっと日本は中国共産党の悪意を認識して糾弾すべきだ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 23:41:12 Lh7C3Hsp0
矛盾を抱えてること認めてんじゃん。ネットウヨの浅学には呆れるばかりだな
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:31:06 yJ/DdJiQO
漫画板で何やってんのお前ら？
「板違い」って言葉知ってる？ｗ
あ、「漫画内で南京の話題が出たんだから板違いじゃない！」
は免罪符にならないからｗ
女々しい言い訳すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:33:13 Ep9vm3HZ0
だって漫画の中で南京の話題がでたんだもん、仕方ないじゃない＞＜
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:38:05 aNgjvlndO
南京の話題がでたなら、仕方ないじゃない！
べ、別に南京大虐殺の事認めるわけじゃないんだからね！
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:40:52 1aRoCD6YO
板垣が馬鹿なのは柳の『酸素が毒』から分かっていた事。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 01:18:59 QJDoaMWs0
ここでクダ巻いてる奴よりゃ板垣の方がぶっちぎりで頭良いけどな。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 03:36:25 saK4bvCe0
>>178
チンカス、手を当てただけで何で失神するんだ？
理由を説明してみろよｗｗｗ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 04:45:22 ho7Oon9S0
>>177
がーん・・・あれ嘘だったのか・・・
おもいっきり信じ込んでたよ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 07:46:51 1aRoCD6YO
>>180
酸素濃度が高すぎたり低すぎる空気を吸うと体に害があるのは本当。
しかし、手の平に真空領域を作ってもその領域空気中の酸素濃度は一定だから
吸ってもブラックアウトはしない。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 08:00:37 4iZ5VbaS0
>>174
馬鹿な>>1がここにスレ建てちゃったんだからしょうがないじゃない＞＜
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 11:19:06 vcfHb11Y0
>>173
浅学なのはどちらか、見る人が見れば明白だよ
矛盾を抱えているのは、本音と建前を使い分けるのは
何処の国でも何処の社会でもやっていること
日本政府だけやっちゃいけないなんて、どんだけキレイでなきゃいけないんだよｗ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:08:25 sG6KcnPM0
そもそも最初は「日本政府は東京裁判を受け入れているかどうか」が論点だったんだよな。
これは常識的には「受け入れてる」が正解。
「受け入れたのは判決であって裁判じゃない」とか、「受け入れてない立場なのは明らか」とかいう意見は
外務省が述べる日本政府の公式見解によって明確に否定されている。
どう考えても勝負ありなんだが、負けを認めたくないのか論点を逸らし始めるという見苦しい行為に出た。
「本音と建て前は違う」とか「日本以外も本音と建て前を使い分けてる」とか、ぜんぜん関係ない話だろうに。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:14:22 vcfHb11Y0
すり替えしてるのはどっちだか
論点は『南京２０万人虐殺事件』だろ
んで、裁判にかけられて判決受けて刑に服したら、
罪状に書かれたことは全部やったことになるわけか？
そんな理屈がまかり通るなら、世の中の裁判は余罪つけ放題だぞ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 15:21:56 3P9p5MDU0
虐殺数の水増しと虐殺の有無は別問題。
また虐殺数が確定しないのは日本側が当時の資料を破棄しちゃったせいだけどな。
なんで破棄したかは東京裁判の過程を見るとよくわかる。
捕虜をどうしたかとの尋問があった際に、担当者は、
「ほとんど逃がした」
「裁判のあと処刑した」
資料がないのをいいことに当初はこういう言い逃れをしようとしたのだ。
そりゃ大量に出たはずの捕虜の後送の事実がない以上、こうやって逃げるしかない。
日本軍も一応やっちまったなーというのは認識してたわけだ。
（どうも便衣兵だから処刑してOKという発想は当時の常識的な軍人にはなかったようだ）
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 18:05:14 ucMWN5Nb0
>>184
日本政府の公式見解が問題なら、中国政府の公式見解ではどうなっている？
中国側が「破棄した、もしくは秘匿した資料内容をどうにかして虐殺数を確定せよ」と
要求してんの？
公式に中国政府が要求してないのならば、日本側は「中国政府の意思を尊重して、南京
事件の研究、および謝罪・賠償はする必要なし」と応じれば良いだけだ。
>>186
>「ほとんど逃がした」
>「裁判のあと処刑した」
それが真実ではないという証拠は？
ソース付きでな。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 18:20:42 qGh/e+jdO
俺さー
柳の真空を防ぐ方法思いついちまったよ
誰にも言うなよ
臭い手が
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 18:43:47 zqz/ONQB0
何？この東亜板・・・
しかもなんでこんなに左翼多いの？
馬鹿丸出しじゃない・・・
と釣ってみる
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 19:39:16 Iyl10Gxn0
つーか東京裁判は事後法による後付で祭り上げただけで
国際法による裁判ですらないんだが
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 19:39:27 Ab4I9Y8m0
>>188
外科手術で手に管が通してあって、それが掃除機に繋がってるんだよ。
マジシャンの間じゃ常識だぜ。
192:ウルトラマン レオ
07/05/31 19:45:48 gkLnl57t0
日本の中国へのあきらかな侵略なのだよ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:26:26 VWvpG4rA0
>>187
お前絶対に誤解してると思うが、中国政府が南京大虐殺を理由に何かを求めたりしたことは一度もない。
ただ犠牲者30万と主張しているだけで、それに日本の否定論者の側が一方的に文句をつけてるという構図。
で、中国の数字に不満があるなら日本側で数字を出せばいいだろ、と言われてるの。わかる？
「ほとんど逃がした」
「裁判のあと処刑した」
これは焼却を免れた数少ない資料にそういったものがほとんど存在しないことが証拠。
残ってる資料では捕虜殺害が大半で、もちろん裁判を行った形跡なんて無い。
100人単位の捕虜を「逃がした」実例を三つでも挙げられるか？
裁判した資料を一つでも挙げられるか？
お求めなら「殺した例」は教えてやってもいいが。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:38:37 FldC+0qQO
>193
「日本は捕虜頃しちゃったけど、３０万人も頃していない｣
って話をしていたんじゃないのか。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 21:01:41 2mMHyFGK0
大本教の人は紅卍会と提携して中国で活動していたんですよね。
解散になったときに公的な関係は無くなったみたいだけど
遺体処理に合気道家が参加したことは無いのでしょうか。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 02:04:53 qssblUNF0
東京裁判なんて裁判でもなんでもないものを
裁かれた側が仮に受け入れるといっても、だから正当ってことにはならないのは当然だし
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 02:11:13 X0ULK0Pa0
ネサヨ見苦しいな
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 06:50:06 swN+zKkM0
>>193
>お前絶対に誤解してると思うが、中国政府が南京大虐殺を理由に何かを求めたりしたことは一度もない。
嘘ついちゃダメ
中国の言う歴史認識を政府答弁に入れろ、謝罪しろ、教科書に載せろ又は否定論を載せるな
靖国に参拝するな、と内政干渉してきてるよ南京がらみでね
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 08:48:33 Yo4TUyRR0
靖国問題はA級戦犯合祀に関する抗議であって、南京は直接関係ない。
日本から見るとありゃただの神社だが、他国から見ると政府首脳が
公式参拝しようと考える以上そこは国立軍人墓地であると思われちゃうから、
東京裁判の合意を反故にするような動きが見えたら抗議されて当然なのだ。
靖国公式参拝は政教分離の原則に反する、という抗議なら内政干渉だけどねｗ
それは国内反対派の根拠であって中韓どちらも口にしてない。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:31:15 3TyKtMTp0
>>192
「侵略が国家を栄えさせる最良の手段」とばかりに
大航海時代から侵略を繰り返してきた欧米各国はスルーですか？
「侵略が当たり前の時代」の侵略を今の価値観で語る方がどうかしてる。
大体二次大戦後にすら侵略を行ってた旧ソ連や中国はどういう扱いなの？
あなたの中で。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:50:54 swN+zKkM0
>>199
>日本から見るとありゃただの神社だが、他国から見ると
東京裁判に参加した国はなにも問題にしてない
「東京裁判に関係のない中国韓国北朝鮮」しか抗議してないよ
抗議が当然みたいに言っちゃダメ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 13:16:54 XUZvS3ZgO
南京大虐殺もどうせ日本軍にいたチョンのしわざだろ
203:ウルトラマン レオ
07/06/01 19:10:20 vkGPr+Y70
jap
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 19:16:36 J0poRBYUO
このスレの奴らって又聞きした知識を接合性もなく語っているから支離滅裂だな。
てゆうか痛い(>_<)
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 02:07:51 2zYAFvh80
>>204
それじゃあ、とっても賢いお前は一体どんな論説ぶちまけてくれるんだ？ｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 16:54:29 WJhp/nCQ0
今日何気なく立ち読みした時、南京の描写が
あったからちゃねらーどもが反応しているだろうなと思って
漫画板にいってみたら案の定だったな（ｗ
スレまで立てていたとは（ｗ
まあだけど漫画の話だしな。フィクションなんだから。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 17:15:14 KhDppMXC0
>206
確かに。南京大虐殺そのものが、朝日新聞と支那が作った壮大なフィクションだもんな。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 17:22:47 6tqa9+IRO
将来中国は人口30億人を越え軍事力は増大し続けアメリカより力をつける。
中国は今のアメリカ以上にすぐ軍事力で物事を解決して徹底的に破壊するため他の国々は中国の言われるがまま
そして南京大虐殺を口実に日本を侵略し植民地化するらしい
未来から来た未来人の友達が言ってた
そいつは実際に未来で見たとか言って中国脅威論を必死に説明してるが周りからは潮笑の的になっている
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 17:32:42 nc3oOI8k0
皆、君の我侭ぶりを期待しておるぞ
板垣くん
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 18:00:00 uaCRE3hb0
>>208
あの国が30億も養えないよ、実際のとこ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 20:15:54 kZKCN0F9O
もう中国に併合されて欲しいよ日本は…。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 02:08:51 d2I2d1030
>東京裁判に参加した国はなにも問題にしてない
靖国のおまけ施設の展示にケチつけたのアメリカじゃなかったっけ？
＞南京大虐殺もどうせ日本軍にいたチョンのしわざだろ
朝鮮人将校は通算でも30人程度だそうな。
実際に南京に行った将校が何人か知らんがこれだけ少ないと
日本軍無能って誹謗してるようなもんだな。"チョンのしわざ"ってのは。
まあ、南京の朝鮮人の存在に根拠が出てからの話ではあるが。
１９２じゃないけど
＞「侵略が当たり前の時代」の侵略を今の価値観で語る方がどうかしてる。
だとすると、負けたのが悪いで終わりなんじゃあ？
大体、アメリカ中心の東京裁判はいやだってのが
イギリスなりソ連なりが主導権を握っての行政処分よりマシになるって見込みなら甘すぎる。
213:ウルトラマン レオ
07/06/03 11:08:52 9R8rSm1x0
南京に確か朝鮮兵はいない
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 12:57:22 pmmmlpWr0
当時は侵略が当たり前の時代だったんだ！今の基準で歴史を語るな！
・・・とか言ってる奴に限って、東京裁判は認めない不思議。
勝者の裁きが当たり前だった時代（今でも？）だったんだから今の基準で文句をつけたらいけないんじゃないの？
>>201
なんと東京裁判の参加国さえ知らないようで。
アメリカ、イギリス、フランス、中国、カナダ、オーストラリア、オランダ、ニュージーランド、ソ連、インド、フィリピン。
まさか中華民国と中華人民共和国は違うとか言うんだろうか。
1949年以前の中国に対する文句を中華人民共和国に言えなくなる諸刃の剣だが。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 14:36:45 VGnGBj0d0
>>214
>まさか中華民国と中華人民共和国は違うとか言うんだろうか。
東京裁判当時の中国と、今の中華人民共和国ははっきりと違うだろう
１つの中国とか戯言を信じてる人？
なんのために日華平和条約を終わらせて国交断絶を宣言したのかわかってる？
>1949年以前の中国に対する文句を中華人民共和国に言えなくなる諸刃の剣だが。
中華人民共和国との戦前の問題は、日中共同声明、日中平和友好条約で解決済み
向こうがイチャモン付けてこなければ、こっちから文句言ったこは１つも無いだろ
なにがある？
216:ウルトラマン レオ
07/06/03 14:43:43 3nlXRraM0
ドイツではないが
なぜいまもドイツがナチスの追及をおこなうのか考えたほうがいい
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 15:16:06 pmmmlpWr0
>>215
日本国と中華人民共和国は一度も戦争をしたことがないのに
日中共同声明で中国が戦争被害の賠償請求を放棄している矛盾について見解を聞かせてほしい。
ていうか国家の連続性というのをどう理解してるか非常に興味がある。
218:ウルトラマン レオ
07/06/03 15:39:09 kCs/MwJE0
は？
yahoo!ブログ
南京macへ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 16:39:13 VGnGBj0d0
>>217
矛盾？ どこが？
中華人民共和国が建国された土地が、大東亜戦争直後の戦闘地域だったからだろう
そこにある自然、建物、人的な営みなど、金銭に換算できるものに戦争での損害があったというだけ
中華民国を追い出して、その統治権を獲得した中華人民共和国政府と交渉するのは
実務的な問題で真っ当だと思うが？
中華民国と中華人民共和国はいまだに紛争中で、武器を向け合っている
日本は中華民国と断交したが、中華民国が中華人民共和国になったわけじゃない
中華人民共和国が中華民国と連続しているというなら
中華民国がいまだに武器を取って中華人民共和国に対峙している状況を
どう解釈しているのか聞かせてくれ
あとチベットや東トルキスタンは中華人民共和国なのかどうかも
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 17:59:51 KGg+mWQH0
こりゃ久々の真性ですな。
早く手術したほうがいいぞーｗ
221:ウルトラマン レオ
07/06/03 18:01:59 kCs/MwJE0
なんのだよ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 18:27:17 iq+JycETO
ホウケイじゃねーの
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 19:39:49 pmmmlpWr0
>>219
＞日本は中華民国と断交したが、中華民国が中華人民共和国になったわけじゃない
＞中華人民共和国が中華民国と連続しているというなら
＞中華民国がいまだに武器を取って中華人民共和国に対峙している状況を
＞どう解釈しているのか聞かせてくれ
1949年に中華民国の支配政党が変わり中華人民共和国になった（改名した）というのが普通の見方。
国際的には中華人民共和国が（1949年までの）中国の後継と扱われてる。
日本も日中共同声明で中華人民共和国だけが中国唯一の合法政府だと認めてる。
台湾に脱出した方の中華民国はそれを認めていないだけの話だが、何が疑問なんだ？
＞あとチベットや東トルキスタンは中華人民共和国なのかどうかも
実効支配されてるから中華人民共和国の一部だろう。
なぜいきなりそんな話題になるのか分からんけど。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:06:51 VGnGBj0d0
>>223
>1949年に中華民国の支配政党が変わり中華人民共和国になった（改名した）というのが普通の見方。
普通？ 中華人民共和国の言い分そのままにすぎないだろう
>実効支配されてるから中華人民共和国の一部だろう。
亡命政府は、いかなる場合でも認めないという立場なんだね
実行支配が正当性の理由の全てというなら、竹島も韓国の領土と認めてるわけ？
>なぜいきなりそんな話題になるのか分からんけど。
国家の連続性の問題を言ったからだよ
要するに、元からあった国の土着の民族が侵略者の武力で追いやられ
いまだに抵抗している状況でも、侵略国側がその元の国の歴史までも引き継いでいるとするわけか？
帝国主義時代の考え方だな
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 01:03:49 HEo4p3hj0
>>220
うん、俺もコイツは手術したほうがいいと思う。
>>221
ロボトミーじゃねぇの？
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 02:13:40 aHN9n6Dl0
果たして決勝は、原作どおりの結末を迎えるのだろうか？
俺にはどうも、携帯ヤロウの乱入があるような気がして心配なんだ。
227:三日ぶりの162です
07/06/04 02:28:48 AuISSmdh0
は
228:五日ぶりの162です
07/06/04 03:11:53 AuISSmdh0
アクセス規制に巻き込まれていました…↑は書き込みミスです
えと、東京裁判と講和条約について。
まず、裁判の原則として、法的に拘束されるのは「判決主文」のみです。
「判決理由」は強制されません。
ですから、判決が下ってその刑に服したとしても、それでも
「あれは冤罪です。僕はやってない」という権利はあるのです。当然ですね。
ですから、講和条約で「諸判決を受諾する」といっても、それがそのまま
裁判自体を受け入れた事にはならない、ということが言いたかったのです。
その辺りは>>51や>>185さんの書き込みのとおりです。
そして実際に当時の政府は残りの「戦犯とされた人達」を順次解放していきました。
もし本当に「東京裁判を受け入れた」ものであるならば、その精神にのっとって、
処刑なり服役をさせるなりしていなければ、正しい態度ではありませんよね。
そのことから、当時の日本は東京裁判を受け入れていなかった、と思ったのです。
>>165>>184
自分もその外務省の見解は知っていますよ。ですが、僕は支持していません。
この、知性も品性も感じられない見解とやらは、さすが日本国外務省！という出来栄えですが。
自分は無学で恥知らずではありますが、この文章をそのまま受け入れられるほどではないです。
主張がどうのではなく、論拠がおかしいこの見解は、国民として迷惑ですよ。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 08:41:35 Tm+mosxY0
日本政府は東京裁判を受け入れているか否か、という問題が
東京裁判の事実認定（判決理由）は適正か否か、の問題に化ける不思議。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 09:58:43 R/XC/EgeO
つか、このスレさ
餓狼伝のカテゴリで話す必要あるのか？
中国板行って好きにしろよ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 14:44:14 IWQIQzrw0
中国板は正論がときに基地外の数に押しつぶされるという場所だからｗ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 01:33:28 2QgsVWIsO
不買運動まだー？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 02:00:59 eLSlbKuSO
河野談話でも読んでろハゲ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 02:14:18 tPqilkx80
>>223
田中角栄が調子に乗るまで、台湾が正式な中国という扱いだったが？
まぁ、共産圏だから、資本主義からみたら社会主義の兄弟なので目の敵にされていたし
半端な知識を自信満々に騙らないほうがいい。
世界の見識と中国国内の常識も全く違うし、
閉鎖的なサイトのネットだけの知識で学んでは駄目。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 02:16:40 tPqilkx80
今の中国を見ると、捏造で作られた世界史のようにしか見えん。
勝者による歴史というが、デマや捏造はあきらかにはた違い。
何でも世界発祥の地を自称する韓国のような事をやってきていたのかも。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 11:22:27 ih9Mhnqr0
>>235
中国は常にそう。
歴代の支配者が交替するたびに
歴史を自分に都合のいいように
文字通り書き換えてきたんだよ。
文化もそうだから歴史の蓄積がない。
だから更地の文化と言われる。
237:ウルトラマン レオ
07/06/06 12:24:48 k4Dd2J7E0
japにどれだけの蓄積があるのかな？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 13:20:08 Cy0a/WcRO
中国が20ぐらいだとしたら、日本は2～3ぐらい。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 14:11:43 ixQKHGRf0
ここってがろうでんのスレだよな？
姫川強すぎね？もう少しくらい苦戦してもいいんじゃねーの？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 15:11:52 CxiROv3K0
うっすーい歴史の小日本にコテンパンにやられて
アメリカ様に助けてもらうまで自国民もまともに守れなかったのか？
んで、いまさら『南京で２０万人もころされたnida～』
『ウリは可哀想なミンジョクnida～』
『だから人権侵害も軍拡もおおめにみるnida～』ってかｗ
中国m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 01:09:37 nvnoX7yi0
幼稚園児いじめてた小学生が、大学生の兄が出てきて負けたからずるい、
と言い訳してるようで物凄くみっともない。
実際はその幼稚園児にもきっちり勝てなかったくせにｗ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:15:56 yZCyjHZh0
>>240
つくづく低レベルなレスだな。まったく。これだからネトウヨは嫌なんだ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:48:48 3tGioWv60
まあ、>>240も感心はせんが、ネトウヨとか言う言葉を使ってる連中も総じてレベルが低いと俺は思うけどな
とりあえず>>134のような悪質な嘘はこのスレでは論破終了かな？
板垣のように無思慮に中共の宣伝工作を支持するようなことをすべきではないということで