07/06/09 11:28:35 ZkGmqx+i0
>>689
>じゃ、どうならいいんだ？
書いてあるとおり、D案に賛成なんだけど
過去1作品でも～みたいのはどうかな、と思っただけ
そこで少年漫画でそういうスレはあるのかと聞いただけ
>マガジンZやチャンピオンRED
ここらへんはグレーゾーンだけどシグルイを少年漫画というヤツはいないだろうな
明らかな少年漫画（誌名に少年が入ってるようなの）だとそういうスレはないのか
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 14:41:39 NarlYHbn0
例えば少年エースもドラゴンエイジも少年漫画誌と認定されてるけどね。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 16:46:15 VqmNgRjy0
Ｆでダメな理由がわからない
現状、少女漫画は、少年漫画のような注記事項
＞ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
には明記されてないけど、大きな問題にはなってないし
>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 17:59:03 C7UNd+fu0
>>686
過去1作品だけでも、ってのは少年漫画家のスレ立て条件でも使ってることだし。
ただ、スレたて条件の間口は広いけど、スレタイにメインのジャンルの作品名が使えない状態で
漫画板に居やすいとも思えない。
居にくいようだったら居やすい板に自主移転するんじゃないかと。
>>687
B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
トラブルが起こらないと思える方が不思議。
文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。
>>695
＞>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
＞自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど
F案は削除範囲が曖昧だから居残り派にも追い出し派にも不評っぽい。
Fも結構、現実的な案だと思うんだけどね。
自治スレ内で揉めないし。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 18:31:58 VqmNgRjy0
>>696
＞B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
＞トラブルが起こらないと思える方が不思議。
揉めてるか？そもそも
＞B案の「4コマ作家の範囲」
ってのは、ナンセンスなんじゃないのかと
B案は「４コマ作家の範囲」なんか決めないのでは
＞文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
＞B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
＞B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。
「B案の人が想定してる運用方法」と「B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法」
って、具体的にどう違うの？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 18:35:31 6G3tHQTc0
>>696
B案は作家総合スレは認めるって言ってるだけで４コマ作家の範囲云々でもめる要素はどこにもないわけだが
他の指摘点見ても何か勘違いしてんじゃないか？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 18:59:08 SN8/O5PQ0
>>696
前も言ったが揉める対象は、少年漫画・少女漫画しか経験のない４コマ作家のみ。
こう言うのなら問題ないかな？
少年・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
４コマ・海外漫画作家の総合スレは上記に当てはまらない場合に限り可としますが、左記の雑誌スレ・作品スレは不可です。
消さないと決めていれば揉めない。
何故消さないんだという理由での抗議はしてはいけないことになっている。
万一アホが暴走しても、削除人には非常に楽な基準だし大事にもならない。
現実に禁止するほどのことがなければ可にすればいい。
ということでおまけで海外漫画に関しても同じようにしてみた。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:55:17 jSD2v1yA0
>>697>>678
このスレの過去ログぐらい読めば？
>>699
それぐらい文面変えないと分かりにくくてダメだろうな。
その文面に変えれば、案の候補として通用すると思うが他のB案の人は
>>699じゃダメなの？
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:04:07 VqmNgRjy0
>>700
４コマ板が新設された時点の自治スレ２から全部読んでるけど何か？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:04:51 6G3tHQTc0
理解力がないのを文章のせいにする、と。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:07:30 jSD2v1yA0
>>701
B案について散々ループしてたのが気にならなかった？
やっと>>699が解決策出してくれてるけど。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:14:15 VqmNgRjy0
>>703
ループねえｗ
過去ログ無視して俺様理論でダメ出ししてる人は居てたみたいだけど
どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
一方どの案も、反対する人から見りゃ不完全な部分がある
どうしても俺様理論だけが正統だと信じたい人には理解できないだろうけどｗ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:20:45 CH23xc+50
バイトに収まるなら問題ないけど。>>699
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:21:38 jSD2v1yA0
>>704
＞どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
自分の脳内で分かってても、運営ルールとして分かりやすく表現できてないのが
B案の問題だってのに。逆に言えば、分かりやすく直せればB案の問題は一つ減るんだよ。
で、>>704は>>699ではダメ？
B案の内容をしっかり説明できてる文面なら
解釈の違いでトラブルになることはないと思うけど。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:24:43 VqmNgRjy0
>>699>>705
B案は「４コマ作家」という言葉を意識的に避けてるんだから、
B案とは微妙にニュアンスが違う気もする
あと上記・左記を連発するのはどうなんだろ
細かいところだけど
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:31:33 VqmNgRjy0
>>706
正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には
>>699を文案として出すのは別にいいと思うけど、わかりやすいか？ｗ
厳密ではあると思うが（上記・左記は誤解を招きそうだけど）
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:37:07 SN8/O5PQ0
上記左記は、同じ表現が続くこととの秤にかけた暫定の結果なので
上記左記を避けて個別に具体的に表現するならそれでも。
＞「４コマ作家」という言葉を意識的に避けてる
ここも表現の仕方かもしれないね。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:40:40 SN8/O5PQ0
少年漫画誌・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌・少女漫画誌のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。
上記左記を避けて「４コマ作家」という言葉のニュアンスを原案にちか付けてみた。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:43:10 jSD2v1yA0
>>708
＞正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
＞イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には
少なくとも、B案の文面がわかりづらいためにB案なら少年・少女漫画の４コマ作家スレが
この板で立つと思った人は複数いるようだ。
それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:49:01 VqmNgRjy0
>>709-710
なるほどね、読みやすくなったかも
４コマ漫画以外も包括してＬＲを変えるならそれも一つの案だな
個人的にはＬＲが長ったらしいのは好きじゃないので、賛否は保留するけど
>>711
＞それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
自分こそ過去ログ読めよｗ
アホらし
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:53:22 jSD2v1yA0
>>712
＞それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
過去ログ読んでも説明できないだろ？
「4コマ作家」をあえて避けるような表現をしたのは元々、B案の人じゃなかった。
むしろFに賛成の人だったから。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:56:30 VqmNgRjy0
>>713
もうアンタの相手するの秋田、というかたぶん俺が釣られてるんだろうけどｗ
Ｂ案がどういう流れで出てきて、文案が作られたか、自治スレ３ぐらいからもう一度嫁
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:01:54 SN8/O5PQ0
少年漫画・少女漫画誌のいずれか一方でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年・少女漫画誌両方、あるいはそれ以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。
語句をいじって横幅を圧縮。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:02:11 jSD2v1yA0
>>710
それでもいいんじゃないか、少なくとも
＞作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。
が効いているよ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:09:35 SN8/O5PQ0
これらを反映させると1970バイトになるので
容量的には結構ぎりぎり。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:18:25 RyDqQjRVO
だから4コマ作家ってなに？
4コマ書いたことのある作家？
それとも4コマしか書いたこと無い作家？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:30:57 SN8/O5PQ0
>>718
一律セーフにしておく(アウト基準を少年誌など他のところに求める)なら、
解釈は好き好きでいいんじゃないかな？
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 22:37:09 2BoI3L0r0
>695
移転させたくないからってF案主張してるみたいだけど、一切明記せず今と同じように運用すると、
実際の運用はCかDのどっちか、場合によってはEもありえるから、移転されない事にはならないと思うが。
>718
そういう時は逆に『どういう条件なら4コマ作家とは言われないか』と考えるといい。
>715だと4コマの作品スレは作家スレとはみなさず即4コマ板って事になるな。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:07:54 8t/3itYh0
>>689
そう。
前から言われてるが現状でもグレーゾーンはある。
電撃大王なんかも一応公式には少年誌らしいね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少年誌なんかもある程度曖昧な成り行きに任された運営がされてるのに、４コマ雑誌だけ厳密な線引きが必要ってのはおかしいだろ。
動物系４コマ誌や実話系４コマ誌は４コマ誌ではないという立場の人たちはそう主張してやってみればいいんじゃないか？
成り行きに任せていいと思う。
とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な４コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:19:38 SN8/O5PQ0
>>721
バカ抜かすな。
成り行きに任せた運営なんてされてない。
スクエニ系と角川系がどういう扱いか、
それをどれだけ苦労して決めたか。
わかった上で成り行きだというなら
論はともかく、今まで板のためにいろいろ考えてきた人を馬鹿にしてる。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:24:57 2BoI3L0r0
>722
そんなに熱くなられても、それを知らない人にはさっぱりなんですが。どんな基準なの？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:27:11 8t/3itYh0
そういった議論も含めた上で成り行き。
実話系や動物系の４コマ誌を４コマ誌でないとしたい人たちはその程度の努力してもバチは当たらないよ。
少年誌があれだけ争って今の扱いになったのに、４コマ誌連載作家の区分だけはちょっと面倒くさいからオールＯＫはない。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:28:55 SN8/O5PQ0
>>723
角川はこっちでもよい。スクエニは1誌は少女漫画、あとは少年漫画。
ヤングガンガンとか出る前ね。
そうそう。確かに知らない人はさっぱりだよね。
同じようにしろなんてとてもいえない。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:31:08 2BoI3L0r0
個人的には雑誌区分の基準なんて「空気嫁」ってレベルだと思うんだが。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:32:28 SN8/O5PQ0
>>724
雑誌スレに関しては、単独で立てたければ、そうしなくてはならない面が出てくるかもしれない。
ただ作家スレに関しては避けられるなら越したことはない。
少年漫画は規模が大きいし作家スレも多いから、「できるだけ残す方向」でという方策が取れなかった。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:36:22 2BoI3L0r0
>727
なんで避けなければいけないの？と言う疑問は当然出ると思うんだが。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:37:43 8t/3itYh0
>>727
＞雑誌スレに関しては、単独で立てたければ、そうしなくてはならない面が出てくるかもしれない。
＞ただ作家スレに関しては避けられるなら越したことはない。
意見の異なることがわかってる相手に自分の結論だけを主張されても。
何がどうなってどうすればそういう結論になるか述べてもらわなければ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:40:11 SN8/O5PQ0
>>728
ルールを決めるときは、ルールでどうにかならないケースを極力避けようとするのは当然のこと。
そんなこと基本。Ｂ案に限ったことではないだろうに。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:41:15 SN8/O5PQ0
>>729
すまんね、>>723宛てなのだ。
おぬしは私と意見が異なる？
そもそもたいした意見がないようにしか見えんが。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:46:35 2BoI3L0r0
>730
ルールでどうにかならないって事は、少年漫画や少女漫画と同様にすれば全くないと思うが。
「どうにかならない」じゃなくて「どうにかしたくない」の間違いじゃないの？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:52:08 SN8/O5PQ0
>>732
何を言ってるんだ？ルールでどうにかなってないだろ？
角川やスクエニがどーたらってのは話し合いの末決まったことだが
今ルールや自治スレの１とか、困ったらすぐ引いてこられるところに明記されてない。
初心者にはわかりづらいって話もさっき来てるし。
少年漫画は本当にやむを得ずああなってしまった、不幸なケースであって
ああいうのを少しでも減らすのが今回の話し合いでないの？
少漫がグダグダだったのに４コマがグダグダしないのは許せん、みたいにしか聞こえなくてな。
誰かさんの自称意見。
もし４コマを残したくないならＣ案なりＤ案に賛成すれば良いわけで。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:54:30 SN8/O5PQ0
もちろん、雑誌スレも出来るだけグレーをなくすべきだとは思うが。
それが出来るならはなッからこんな風に揉めないわけでね。
誰か妙案ないかしらね。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 00:12:48 qv7fRge60
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 00:21:38 upPzjkQC0
>>731
Ｃ案で問題ないだろうといってる相手に意見が異なるも何もないだろ。
>>733
少なくとも前例として可となってるのは事実。
Ｂ案でも理論的には決める必要があるんだから、実話系や動物系をグレーだと主張するなら
どこかでそれをやらないといけない。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 05:30:41 QKjRXL7+0
>>736
横からすまんが、ID:8t/3itYh0のレスのどこをどう読めば
＞Ｃ案で問題ないだろうといってる相手
ってのが分かるの？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 05:40:16 n308PjQFO
教えてクンは後３年ROMれ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 05:42:14 QKjRXL7+0
>>738
携帯からそんなこと言われてもｗ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 10:21:33 muK6Q0r20
>>737
>>721
＞とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な４コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。
この辺じゃ？
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 11:07:22 iQ3rbjZO0
>737
雑誌による区分にこだわってるから、普通にそう思えるが。
しかしID:SN8/O5PQ0の中では、少年漫画を板違いとした時に、どんな悲しい物語があった事になってるのかね。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 13:29:59 q+Eo9jZF0
◆◇漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ◆◇ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
住人に言わせれば 漫画板は他にもルール的には板違いのスレがたくさんあるんだからいいだろ！らしい
完全な板違いですよねー？
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 13:43:31 YNYy9/3y0
>742
そのスレはローカルルール以前に、削除ガイドラインで板違いだろうね。削除されるかどうかは別として。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 13:46:02 nN7QGSk40
その「ルール的には板違いのスレ」ってのを挙げてくれりゃまとめて削除依頼出してくるぞ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 14:19:08 JhbCixCnO
◆◇漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
漫画板にあるなんて板違いなのに、迷惑だといったら荒し扱い。どうしたらいいのか・・・
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 16:29:21 1Sv5wf5F0
板違いはそうだろうが
それを迷惑ってのは正直>>745の神経がわからん
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 19:38:10 SS+VUhb5O
元々、削除ガイドラインの
「（雑談系でない掲示板でも）雑談スレッドは、２～３個まで考慮します。」
の枠なんだよな。しかし
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:113番)
に例示されている以外にも、質雑、本棚うｐ、そしてここ自治スレと
とっくに枠超過してる訳で。
言い方は悪いが、早い者勝ち？ でも、継続スレだって例外にし続けてもらえる
保証はない（今まで運が良かっただけかも知れない）。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 22:00:07 ozQq6X+n0
自治スレって雑談枠なのか？ｗ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 22:08:09 SS+VUhb5O
>748
昔、削除人のエロい人がそう言ってた。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 22:34:51 WuU4rHRb0
実際雑談だしな
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 23:24:46 vTzT25FN0
自作画像うｐはともかく
雑談スレ枠の中で自治スレってかなり後発なのよね、漫画板では
だからそのへんを下手に止めろとか言うなら
このスレがどうなんだってことになるのよね
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 02:34:16 jQt0Uet4O
あ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 13:06:16 KMvD4xf50
ぶっちゃけこういう例外枠って、これっていう基準はあまり無いんだよね。それこそふいんき(rだから。
数だって2～3個ってあるけど、実際厳密に板に3個までって事も、あまり徹底される事も無いし。
ただ、雑談スレを残して自治スレが削除されるって事は、普通に考えればまずないっしょ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 14:58:56 6tZX0yqs0
いやあ、このスレ一番下らなくて存在価値がないし。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 10:39:57 ecZwhFrx0
Ｄ案に傾いた状態で止まってるように見えるが、それで確定でいいのかな？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 12:03:48 ZnoDenRr0
>>755
寝言は寝て言え。ど阿呆。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 12:25:38 wDqgX5b20
>>756
んじゃどうするんだ？
進める気がないなら決めるだけだが。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 12:27:35 dPaoq+Ky0
B案の人はさ、明らかに4コマ作家であるとしか思えない『4コマ誌に4コマ漫画しか書いたことのない作家』
が、4コマ作家ではないと説明してみたらいいんじゃね？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 13:43:15 DQYXOw160
>>757
決めるだけだが、って、
お前には何も決める権利などないんだが。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 14:19:19 7htp8R8O0
>>758
君頭大丈夫かw
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 14:20:24 Ww/7Tkfh0
>>759
んじゃどうするんだ？
誰が決めるんだ。
とりあえず今月中に決まらないようならＦ案でいいんだな？
まあその時は運営にお伺いの意味で削除依頼出して見るよ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 14:47:25 GrOucMz60
>>761
移転は削除依頼ではなく住人の意思によって行われるべき。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 15:07:02 TOeolu100
>>761
議長ヅラして唐突にF案でいいんだなってｗ
何様？
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 15:15:38 stASTvwIO
今月でけりが付かないなら削除依頼とID廃止を申請、なわけね
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 15:21:05 TOeolu100
水掛論に持ち込み「それは意見とはいえない」「建設的な意見を」「対案を出せ」で兎に角相手を疲弊させて、
最後に議長ヅラして自説が支持されたと宣言。
「どんな議論の場でも最初に発議した側が勝てる」無敵ロジックですね。
そんな始まった時から分かってた結果になるのかね。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:03:52 J2cuv/Qk0
>760
B案が支持されない最大の理由はそこじゃない？
逆に言えばそこさえ説明できればB案に文句もつけ難くなる。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:17:14 GrOucMz60
>>766
B案はそれなりに多くの支持を集めてるわけだが。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:26:00 nehgMTDO0
また>>398かｗ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:34:40 J2cuv/Qk0
>767
多くの不支持も集めているし
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:38:25 nehgMTDO0
>>769
ふーん、じゃあ多くの支持を集め、不支持はほとんど無い案ってどれよ？
どの案も圧倒的多数が支持を集められてない現状では、どの案も多くの不支持を集めてるだろ
○案以外の案の支持者は、○案不支持なんだからｗ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:39:41 nehgMTDO0
日本語が変だなｗ
×どの案も圧倒的多数が支持を集められてない現状
○どの案も圧倒的多数の支持を集められてない現状
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:49:15 GrOucMz60
>>769
「誰にも文句が付けようのない完璧な案」を要求してるなら、この議論は永遠に終わらないよ。
逆に言えば、終わらせたくない奴（誰だろね？w）が一人でもいれば延々といちゃもんを付け続けることができるわけだが。
運営としては、このまま全員が議論に疲弊して、うやむやになれば
「住人による議論は尽くした」
という大義名分を得た上で専横が振るえるわけだから、今は放置してるんだろうけど。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 17:37:22 fQu7HmHx0
結論が出ない＝現状維持＝Ｆ案なんだが間違ってる？
そもそも漏れはＤ案支持者だし、まあもうＢでもＣでもいいけどさ。
とりあえず議論の終わりだけ決めてくれ。
６月中で結論を出すでいいと思うが。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 17:59:42 TOeolu100
>>772
少なくとも多数が支持している案がないのだったら現状維持以外の結論なんて出ようがないなｗ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 18:45:58 GrOucMz60
>>774
多数決で決めるとか、いくらでも方法はあるわけだが。
なんでそんなに結論を出すことを避けたがるの？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 18:47:04 3hHTM8di0
>>769
不支持っつーより、B案はわかり難いっつってんのに
直らないんだよな。
過去ログ読んでみればわかると思うが、B案は元々
「少女漫画だろうが少年漫画だろうが４コマ漫画だろうが、
自然な成り行きで落ち着くところに落ち着けばいい」って人が作った文面を
使ってるため、B案支持同士の者ですらB案の解釈に違いがあるようだ。
揉めないためのLRなんだからその辺誤解のない文にしたらどうよ、と思うんだが
それすらルーーーーープでそのまんまだ。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 19:28:39 8wZt3E3N0
>762
その方が望ましいって主張なら分かるけどさ、そうでなければいけない理由って何かある？
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 20:33:46 9w+8iSFw0
いまここで何かに決めなきゃならない理由ってあるの？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 21:03:08 zbzdGl5W0
>>758
B案は現時点では４コマしか描いたことがなかろうが作家総合スレは漫画板という案
漫画板の今後の方向性を考えれば最も適切
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 21:11:05 RwOUCaOG0
>>778
すぐに板違いの白黒出したいのでなければ、自治スレで結論出さないでもいいと思うが。
>>779
今後の方向性なんて誰も判ってないキガス。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:27:27 nehgMTDO0
>>776
じゃあオマエが書け
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:30:28 TOeolu100
>>775
そもそも何らか結論とやらを出して変革しないといけないって前提がまやかしだろ？
なんでそんなに無理矢理、何かを変えること自体を既定路線にしたがってるの？
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:33:23 GrOucMz60
>>782
変えろとは言ってない。決めろといってるんだ。
そもそも決めるための議論だ。変えないというのが結論ならそれでOKだ。
意図的に話を捻じ曲げて、議論を混乱させようとするのは、いい加減やめろ。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:42:21 uG0DVlAc0
>>779
>漫画板の今後の方向性を考えれば最も適切
具体的に
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:46:30 zbzdGl5W0
雑誌区分による細分化を行うことで作品過疎スレを救済
漫画板は性質上複数の板に該当することの多くなる作家スレ用の板へ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:50:21 RwOUCaOG0
＞漫画板は性質上複数の板に該当することの多くなる作家スレ用の板へ
と、
＞B案は現時点では４コマしか描いたことがなかろうが作家総合スレは漫画板という案
どう繋がるの？ 「性質上複数の板に該当することの多くなる作家」に
「４コマしか描いたことがなかろう」作家は該当しないし。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:50:43 6J/HAoTT0
現時点で決めないのはＦ案になる。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 23:02:49 uG0DVlAc0
>>785
駄目だこりゃ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 23:40:29 14wA+gaS0
B案はID:zbzdGl5W0の脳内イメージによる将来像にふさわしいからって理由なのか？
掲載誌であと残っている区分は、青年誌とその他の雑誌と漫画雑誌じゃないものだから、
それらの板が全部できた時に、また改めて提案すればいいと思う。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 23:41:59 zbzdGl5W0
>>786
少しは頭使って考えようぜ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 23:53:17 RwOUCaOG0
>>790
説明できなきゃ
判らないのが馬鹿みたいな言い方をすれば済むと思ってる？
どう繋がるのか、自分でも分かってないだけだよね。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 23:59:04 zbzdGl5W0
煽れば解答が与えられるとでも思ってる？
>>779をよーく読みな
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:02:55 lvBPe62A0
そんなクイズみたいに考えなきゃ分からないような案は使えない、でOK?
大体、分かる人いる？zbzdGl5W0以外に。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:04:08 x+6+zrUL0
>779や>785のような脳内妄想がB案の根拠なら、もうこの案考慮しなくていいと思うよ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:08:48 6yLT9Fb80
根拠も分からず議論に参加してるやつがいるとはあきれて物も言えないな。過去ログすら読んでないのか
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:21:47 x93X0dQR0
>>794
B案の意義は、住人の意思によらずスレが強制的に追い出されることがないように、だよ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:24:41 lvBPe62A0
過去ログ読んでてもB案はよくわからんて。
B案の人同士でも
１、（少年・少女・4コマ問わず）作家スレは全部残す＜曖昧な表現に拘ってるのはこちら
２、少女・少年漫画以外の作家スレを全部認めることで４コマ作家スレは残る＜>>715とか出してるのはこちら
の２種類の考え方があるような気がするんだが…違う?
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 01:11:56 il+TzR0z0
Ｂ案の人の意見は２の方。
但し違う人が読んだら、１の方と取られてもおかしくない書き方やね。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 01:24:56 x+6+zrUL0
じゃあ２の人は、４コマ誌に４コマしか描いていない作家も、４コマ板より漫画板の方がふさわしいって説明すればいいんじゃないの。
移転前提の案の中では一番緩いC案だって、それはやっぱり４コマ板だろうって条件なんだし。
ところでこの条件に当てはまる４コマ作家スレって、今どれ位あるの？
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 01:33:53 x93X0dQR0
>>799
そう思うなら君がそれを説明してみてよ。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 01:47:15 x+6+zrUL0
B案はいろいろ無理ありすぎと思っている私にはとても説明できませんわ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 02:22:02 lvBPe62A0
>>798
B案がハッキリと２なら、>>715の文にすれば分かりやすいと思うんだ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 03:15:18 c2Yt0EpL0
>>799
ふさわしい板は一つと決まってないので
「４コマ板より漫画板の方がふさわしい」という理論がそもそもおかしい
「４コマ板はふさわしいが、漫画板の方でも特に支障はない」くらいでいい
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 03:25:46 c2Yt0EpL0
漏れも>>715を支持で。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 06:45:33 R05MPzg/0
>>797
＞１、（少年・少女・4コマ問わず）作家スレは全部残す＜曖昧な表現に拘ってるのはこちら
「（少年・少女・4コマ問わず）作家スレは全部残す」なんて、誰が言ってるの？
あんたの脳内妄想じゃないなら、具体的にどのレスか挙げてくれ
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 15:34:30 5904yXyY0
B案の懸案の大部分は
全てではないにせよ>>715で解決の道筋が出てるから
これを新B案とするのがいいだろう
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 16:14:12 R05MPzg/0
>>806
>>715の案は、それはそれでいいと思うんだが、
むしろ少女・海外も含めてＬＲ変えるという意味で、その他の案（Ｂ案含む）とは違う
４コマに絡むところだけＬＲを変えるか、
４コマに限らず包括的にＬＲの文面を変えるか、の議論もあるわけで
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 16:40:47 i9j0SBGU0
少女・海外については、現在暗黙で適用されているルールを明文化するってことだよな。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 17:07:52 R05MPzg/0
>>808
そう
で、それを今回のＬＲ議論で一緒にやってしまっていいのか、という点に異論があるかも
（Ｂ案以外のＣ、Ｃ’、Ｄ案も、少女・海外等４コマ以外についてもＬＲをいじるかどうか、共通した問題ではある）
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 18:24:04 5904yXyY0
まぁ、どの案でも、少女漫画関係とか明文化されてないところは
後回しでも良さそうね。
>>715から少女漫画、海外漫画の記述を抜かせばいいのかな。
文字数ギリらしいし。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 20:02:50 /3lJlMdf0
少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。
この場合、少女漫画家兼４コマ漫画家は４コマ漫画家として可になるのかな。
もっとも、そうしても問題はないかも。かつての新井理恵しか知らんけど。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 01:45:29 qsn6UmFd0
>>803
・・・えーと・・・。日本語の難しさを今痛感している。分かり易く記号を使う事にする。
(そのものがあるのに)ふさわしい＞(そのものがあるのに)特に支障はない
「４コマ板の方が漫画板よりふさわしい」という意味の言葉で返されて困っている。
が、>799はまあ間違える事も、ひょっとしたらあるかもしれない表現だったかもしれない。
では改めて。
新B案(でいいんだよね、もう？)を支持している人は、４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家が、
４コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である、という説明をお願い。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 02:54:32 dNjZHn4B0
>>812
＞４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家が、
＞４コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である、
誰がそんなこと言ってるの？
あんたの脳内妄想じゃないなら、どの人のどのレスか示してくれ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 03:04:21 Ovim0zL50
>>812
「その不等号が成立する」のと
「その不等号をルールに直結させなくてはならないという板住人間の共通認識」があるってのは
全く違うんですが
あと、両方の板にスレが在っても良い場合にまでそれを主張して片方を排除するつもり？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 03:18:31 79JVkgY10
>>812
等号不等号などはどうでも良くて
そもそも「一番ふさわしい板にしかスレが存在してはいけない」という理屈が
可笑しいといっているんだけどな…
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 04:17:45 qsn6UmFd0
・・・B案を支持している人は削除ガイドラインよりも自分達の考えが優先なんだなあ・・・
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 04:23:34 t8HDdru/0
>>816
反論は具体的にお願いします。
つまらないレッテル張りは自分の品位と支持を失うだけですよ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 04:33:00 dNjZHn4B0
>>816
捨て台詞はいいから、>>813に答えてよ
Ｂを支持してる誰がどのレスで
「４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家が、４コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である」
って言ったの？
言えないなら↓ね
「・・・ID:qsn6UmFd0は、事実より自分の妄想が優先なんだなあ・・・」
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 11:50:43 qf24EVm60
常識的に考えて
「４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家」スレは
漫画板じゃなくて４コマ板にあるべきだろ…
総合ったって語る対象の作品は４コマしかないわけだし
>>815
こういうことなんじゃないか
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 12:14:41 a3NwzoAz0
べきとか言われてもなあ…
何様のつもりなんだか。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 12:23:15 qf24EVm60
>>820
なんだそりゃ
そんな言葉に噛み付いてるヒマがあるなら
もっとマシな書き込みしてくれよ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 14:32:49 EeUcQso+0
挙句、ののしり合戦ですか。
今少年誌や少女漫画みたいに専門板のある漫画誌でしか
描いたことのない作家は漫画板でスレ立てられないじゃん?
そもそもそれすらおかしい、ってんなら>>815もわかるんだけど、
４コマは専門板があるのに、漫画板でスレ立て可にする理由が知りたいってのが>>812の
言いたいことでしょ？多分。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 14:42:29 EeUcQso+0
>>811
今回、海外漫画はまったく議題に上ってないんだし外した方がいいんじゃないかと思うんだが
個人的には海外漫画板があるのにケビン・オニールスレとか立っても馬鹿じゃないのかと思うだろうし。
少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマの雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。
でよくね？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 15:09:33 cxvT8XvK0
>>821
噛みつかれないようなまともな書き込みしてくれよ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 18:00:50 EAubeK1UO
そりゃ少年や少女と四コマじゃ規模が違いすぎるからな
女漫は漫画板の四割、少漫は三割のレスがあるから、無条件解禁は無理だ
四コマ板はIDないのに漫画板の一割の書き込みもないわけで
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 18:45:43 ecDp86fa0
>825
それは個人的な基準じゃないの？
『規模が大きかったら認めないべき、小さかったら認めるべき』ってのは。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 19:48:01 q1hR/mn40
>>826
そこまで厳密にする必要があるかって事だよね。
少なくとも無知(を前提にして)の運営が理解出来るかどうか。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 21:13:48 XSLjR/wl0
>>819
B案は、作家スレに限り、「漫画板もふさわしい板」にしようって案でしょ。
700スレ保持出来、圧縮が大体半年に１度の漫画板で運用上問題はないので、
追い出す行為でスレ住人とトラブルを起こさないよう、
穏当な手段を取ろうってことでないのか。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 23:52:14 d1rOwVBG0
ローカルルールは削除ガイドラインの補助的なものだから、削除ガイドラインでダメって言ってる事を許可する目的には使えない。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 07:15:00 SbFcz5kL0
削除ガイドラインはその板の主旨、つまりはローカルルールを基準に
している。板の主旨と合致しているスレを削除することはないよ。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 11:09:31 zgm5g5E00
よりふさわしい板がある場合には移転されることがあります。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 12:23:36 sa47HZMK0
>>830
＞削除ガイドラインはその板の主旨、つまりはローカルルールを基準に
＞している。
それは違うよ。>>829の言っていることが正しい。
数学の『集合』で考えてみれば簡単にわかることだよ。
「２ちゃんねる」という「集合」がある。
その集合の中には「板」という集合が「要素」としてたくさんある。
「板」という集合の中には「スレッド」という集合が「要素」としてたくさんある。
「スレッド」という集合の中には「レス」という要素がたくさんある。
削除ガイドラインというのはこの「２ちゃんねる」という集合全体に関わるもの。
ローカルルールというのは「板」という集合に関わるもの。
だから、ローカルルールは板によって異なる部分がある。
しかし、削除ガイドラインは「２ちゃんねる」という集合に関わっているので、
それに含まれるどの板でも同じように適用される。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 16:21:33 v/AtLbRS0
この辺は既に結論は出ていて
漫画板である以上「即刻」４コマ漫画を板違いとはできない
なぜなら４コマ漫画も漫画なのだから
ただ、理由があるなら板違いとしてもかまわないし、しなくてもかまわない
ローカルルールで許可すれば可、不可にすれば不可
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 16:33:21 DDDirXRv0
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
● 全く役にたたなかった
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 22:42:39 PE3+JadF0
>833
削除ガイドラインに則って考えるとこう。
漫画板である以上「即刻」４コマ漫画を板違いとできる
なぜなら４コマ漫画には専門板があるのだから
ただ、理由があるなら板違いとしなくてもかまわない
ローカルルールで許可すれば可、不可にすれば不可
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 23:23:11 zgm5g5E00
>>835
下2行は勝手に自分の都合のいいように解釈してるだけ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 23:36:47 PE3+JadF0
『少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可』のように、
理由としてはっきりした事を書けば、少年漫画を描いてる人のスレが現在漫画板に立ってもいいように、
許可というのはありなのでは、と思うがどうだろう。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 23:57:19 Dvb40XXa0
ＧＬを大上段に振りかざすなら、最初からＬＲなんか必要ないじゃんｗ
ってことは、ＧＬ持ち出してＢ案にイチャモンつけてる人たち
（たち？じゃなかったりしてｗ まあ運営から見たら丸分かりなんだけど）はＦ案賛成なのかな？ｗ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 23:59:51 PE3+JadF0
>838
ガイドラインは絶対必要なものじゃない、という事に関して言えば、その通りとしか言えない。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 00:00:34 PE3+JadF0
間違えた。ローカルルールは必要なものじゃない、ね。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 08:38:54 coU+gDtz0
ＧＬ５をよく読めよ。
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ＬＲは、補助的ながら板違いの判断には「重要」です。
とあるんだよ。なんかループしている感じがある。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 09:26:34 s/rWSou20
>>841
だから今のままだと４コマ漫画はＧＬで板違い。
ＬＲで条件つけて初めて許容されると思ってるが。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 11:56:47 wfzVMjh60
許容されるといっても限度があるわけで。
限度を取っ払ってなんでもありにしたい案がB案で
普通にわかりやすい線引きしているのがC,D案。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:08:11 OtfVFkdE0
なんでもなわけじゃないだろ
４コマ誌スレと作品単独スレまでOKにしてるならそうとも言えるがそうじゃない
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:19:06 wfzVMjh60
もともと作品単独スレなんて4コマではほとんど立ってないし、
雑誌スレだけ貢ぎ物で出して「あとは何でもあり」に
したいってのが明白だけど？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:26:55 OtfVFkdE0
作品単独スレがほとんど立ってない
立ってる雑誌スレは移動
じゃあ現状の漫画板から雑誌スレが減るだけOKじゃん
なにが増えんの？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:42:18 IJyvuCpjP
増えたら板分割した意味ないのでは?
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:45:02 OtfVFkdE0
増えないから問題ないんじゃね？って話なんだが
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:49:21 wfzVMjh60
増えたからとか減ったからとかガイドライン上何の関係もないですから。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 12:49:52 OtfVFkdE0
開き直って逃げやがったｗ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 13:44:25 VBtt1g780
D案も不支持者多そうだね
強引に潰したいってしか思われないし
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 15:22:36 jbVZO9JR0
潰したいとか追い出すとかじゃなくて
論理的に、普通に考えたらD案だよ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 17:11:33 OtfVFkdE0
普通てｗ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 19:46:33 uzsqdfbx0
わかりやすさ、という意味ではD案が普通なわけだが。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 19:56:53 G0O0JMJP0
>>852のどこにわかりやすさなんて書いてあるんだ？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 20:27:35 L6F3HgDr0
どこにもありませーん
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:04:18 a3AFr+Bu0
ぶっちゃけ、B案支持者って移転したくない４コマ系スレ住人だよね？
客観的に考えてもB案？
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:23:33 0PqqLB2E0
客観的に考えてB案だよ。
俺は4コマ系住人じゃないけど、杜撰な運営のしわ寄せで板を追い出されるなんて話は
とても受け入れられない。
今回は関係なくても、いつ自分が住んでるスレがそうなるかわかったもんじゃないし。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:28:17 4lnC3aLo0
住人に決定権があるなら、４コマ板なんてイラネが大方の意見なんだから
大方の意見に沿えば、客観的に考えても常識的に考えても
現状維持に近い案を選ぶのが筋だろ
むしろ雑誌スレすら残す案があってもいいくらいだ
「住人に決定権がない」と決定したい住人もわずかながらに残っているようだがね
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:46:21 9B6sAifH0
削除ガイドラインの削除条件に「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」がある以上、B案の人は
「４コマ作家スレがあっても漫画板に問題がないから、４コマ作家スレは全部OK」じゃなくて、
「４コマ作家スレがないと漫画板に問題があるから、４コマ作家スレは全部OK」という主張をしないと。
この場合の問題ってのは、スレが荒れるとかの局所的な問題じゃなくて、板全体での問題ね。
そういうのがあれば、削除ガイドラインで禁止されてる事もローカルルールにできる場合がある。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:49:09 0PqqLB2E0
4コマ板もふさわしいし、漫画板でもふさわしい。
何も問題ないのでは？
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:54:24 a3AFr+Bu0
>>858
それ、客観的じゃなくて主観的ですやん…
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:55:05 9B6sAifH0
ちなみに具体的な他板の例だと、食べ物系の板。
狭い地域限定の話題を禁止した削除ガイドラインに従うと、板にどこどこのおいしい店、といったスレが立てられない。
なので地域限定に限り、削除ガイドラインが適用されていない。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 02:58:52 9B6sAifH0
>861
単にそれだけだと、よりふさわしい４コマ板で、ってのが削除ガイドラインによる判断。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 03:19:04 0PqqLB2E0
>>864
ふさわしさは4コマ板も漫画板も同じ比重だから大丈夫。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 06:07:28 WRqivaMX0
とっととＤ案にしようぜ
民度が低い４コマスレ住民追い出したいのが目的なんだから早く決めよ！
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 06:35:49 BZFF2oUv0
ここまで稚拙な工作も珍しい
868:元.龍貴 2ch武道板の男の肛門を掘るオフ日記
07/06/18 07:34:37 eeSfTrWE0
元.龍貴 2ch武道板の男の肛門を掘るオフ日記
子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に
行きましたがどれも 三日坊主で終わり、取った段位は寸止め空手４級のみで、
皆からホラ吹きといじめられる毎日でした。 ３０歳 にしてはじめて合気道に
出会い、それまで出来なかった、コケ脅しが通じる武道があることを知り
りました。適当なこと言って金儲けできそうな素人には技の見本を見せるふり
して ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし
「俺は真剣勝負で菊鬼を凹った」と偽り２ちゃんねるで自慢するテクニックも
身に着けました。ただ仕返しに稽古の休憩にタバコを吸っていることや、
来るとわかっているパンチの防御もできず、菊鬼にアゴを打たれて足がガクガクに
なり弟子たちの笑いものにされていた僕の恥ずかしい秘密も暴露されたので、
仕返ししてやろうと、そいつの誹謗中傷用の動画を必死に作りました。
ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが僕の行動にあきれかえって
あくる日から、全員道場をやめてしまったので、今は控えています。
なぜか その時、愛犬のニコまでが急死し嫁にも離婚されてしまいました。
最近、２ｃｈで合気道3段と嘘ついて有料講習会で講習料金を騙し取っていた
ことがばれ、黒帯など一つも持ってない素人であることもばれてしまい、
菊鬼に追い込みかけられて、武道板を逃亡、恐怖を覚せい剤やって紛らわし
しばらく姿をくらましています（＾o＾）菊鬼が武道板を離れた頃を見計らって
復活しますので、忘れないでね。 覚せい剤中毒 元.龍貴(はじめ りゅうき）
反射道ホームページ URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
反射道Youtube URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２ｃｈの武道板アシスタント中川蓮太郎（２ｃｈ軍事板、武道板担当 HN超イケメンガンマン）
偽菊鬼を演じる、元.龍貴の覚せい剤ジャンキー仲間 URLﾘﾝｸ(www.kintorepower.com)
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 09:21:14 h4P3PcuN0
>865
その理屈だと少年漫画も少女漫画も大丈夫にならんか？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 09:31:17 936mMwY00
まあ６月中には決着つけろよ。
６末にはいろいろ動くからな。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 09:43:47 s6JiNehI0
>>863
投資一般のコテハンスレなんかは
それぞれのコテハンのやってる投資法にコテハンなりの特徴があり、
資料的価値を持つと認められたためにガイドラインでは禁止されてるコテハンスレが
認められてる。
まあ、B案に特例が認められるほどの正当性があるかってのは
疑問なんだけど（B案支持者のB案がいい理由って既存の住民都合ばかりだし）
その辺が認められるか認められないかは自治スレで決められることじゃなくて、
運営にお伺いたててみるべきことなんじゃね？
２ちゃんは一応、個人サイトなんだし。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 10:21:48 qfm8K7fJ0
>>869
ならない。
B案で漫画板もふさわしい板に認定するのは4コマの作家スレだけだから。
>>864
GLには他にふさわしい板がある場合削除になるとはあるが、よりふさわしい
板がある場合とは記載されていない。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 10:28:56 h4P3PcuN0
>872
何で４コマ作家スレだけふさわしいって認定するの？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 13:13:26 VszACeLC0
4コマ作家って？
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 14:37:11 0PqqLB2E0
>>873
丸く収めるため。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 18:17:38 v/v6YkaO0
４コマ板は悪いが完全に漫画板と別の世界だよ、
あそこに強制移転はたまらんぞ
覚悟で自主移転ならまだしも
逆に４コマ板廃止であの板のあのノリのスレが大挙してやってきても
(仮にスレ数が問題なくても)こっちも困るわけだが
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 19:24:38 18K8S1mPO
>>872
＞GLには他にふさわしい板がある場合削除になるとはあるが、よりふさわしい
＞板がある場合とは記載されていない。
んじゃ、同等にふさわしい複数の板にあるスレは、それら
すべての板で削除されるのか？ そんな解釈初めて読んだわｗｗｗ
＃2chというのは、どこにも行き場がないスレッドを作りたがらない
サイトだった筈だぞ。
>>876
＞４コマ板は悪いが完全に漫画板と別の世界だよ、
貴方はそう感じる、しかし私の感覚とは違います。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 22:29:47 g10nItaa0
削除ガイドラインをどうこうしている約1名。
あれの言うことを聞いてるとD案ですらアウトだわな。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 23:48:05 ZvOZqaz10
>>878
D案がアウトなのってどの辺？
ふさわしい、ってのには合致してると思うが。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 05:30:24 OFEgJ5So0
やっぱＢ案かＣ・Ｃ’案のどれかか
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 07:31:21 Emb+TqKN0
>>880
C
>非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可
Ｃ’
>4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可
ここらへん、無理がある（掲載誌で分けるのはおかしい）
「４コマ」漫画板だぜ？
もうほとんどB案かD案か、じゃないか？
CとＣ’の支持者、いたら意見書いてくれ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 09:18:48 QrepOjg80
>875
なんで４コマ作家をふさわしいと認定しないと、丸く収まらないの？
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 10:45:19 v1eLWHZw0
>>882
なんで四コマ作家を追い出さないと丸く収まらないの？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 10:57:25 ER+8q/400
>>881
工作員必死だな。
イメージ操作乙！
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 11:15:36 QrepOjg80
>883
オウム返しされても困るんだけど。ふさわしいと認定する理由は無いの？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 11:43:38 4+LOrN8B0
>>885
追い出し派必死だなw
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 15:07:35 0IC0OD2h0
少年漫画と同様に追い出すだけだよ。
新しい板が出来たという点は変わらない。
住民の意思は尊重はすれど絶対じゃないし。
まあそもそも運営に逆らってまで居残ろうって人はいないみたいだが。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 15:52:36 w7AEG5UB0
運営がいつ「四コマは漫画板から追い出す」なんて言ったんだ？
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 16:49:19 TMVhV5mr0
ここらで打ち止めだろう。
可とする陣営→改正B案(>>811案)
少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。
不可とする陣営→D案
少年漫画・あるいは4コマ漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌・あるいは4コマ漫画以外の執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 17:11:44 mVc1xOiVO
安心しろ。
荒らしだけじゃなんにも決まらない。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 20:30:42 OBPfyRlu0
ああ、また勝手にしきろうとしてる。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 20:33:05 OBPfyRlu0
っていうか勝手に仕切ろうとしてるやつは、
「いつ運営が四コマは出てけと宣告したのか？」
の質問に答えろよ。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 20:45:17 ypd2dBP80
>>889
現在の争点は「４コマしか描いた事のない漫画家の作家スレの是非」なのね。
「例え１作でも少年誌以外で非４コマを描いた事のある漫画家の作家スレ」は
Ｂ案でもＤ案でもＯＫってことだよね？
894:887
07/06/19 22:43:34 WGJdL/Y+0
今回は仕切ってないけどな。
>>892
運営は「まだ」宣告はしてない。
ただLR改定後、そうしてもらうようお願いするけどな。
削除依頼とかで…。
895:881
07/06/20 00:43:55 2Ktxv6Cs0
おーい
CとＣ’の支持者、いないのか？
>>884
は違うのか？
意見があるならちゃんと言わないと意味がないぞ
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 00:59:47 Fqmy0j3c0
>>891
もともとのＣ’の人だけどＤでいいです。
>>881の
＞>4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可
＞ここらへん、無理がある（掲載誌で分けるのはおかしい）
ってのも一理あると思う。
一応、４コマ板では４コマ誌の非４コマ漫画はスレ立て可になっていたから
行き場所のないスレはないし、少年・少女漫画との整合性とれるかなと思っていた。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 01:06:38 Fqmy0j3c0
最初のリンク間違えた、>>881でした
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 01:07:53 Fqmy0j3c0
D以外なら、Fとかでも。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 06:33:38 T9CdexUw0
F案支持者ってあれだろ
削除依頼が出れば思った通りに処理されると思ってるんだろ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 09:32:36 BYK6I0lk0
>>899
Ｄ案支持者だが思ってる＞削除依頼。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 12:09:50 Fqmy0j3c0
>>899
むしろ自分の我を通そうとしない人の案だと思うんだけどね。
F案。
駄目と言われたら駄目でいいじゃん、みたいな。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 14:51:10 YlI2qNcA0
＞ 駄目と言われたら駄目でいいじゃん、みたいな。
該当スレをいくつか読んでても、かなりの人がそういう意見っぽいな。
逆をいうと、追い出されるまでいる、と。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 14:57:35 G8HnL0DR0
またそうやってイメージ操作をする。
本当に追い出し派はイヤらしいねえ。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 21:41:40 m2NRn+5z0
まだｇｄｇｄやってたのか！？バイタリティの凄い無駄づかい！
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 23:30:57 u7yb8QtS0
定期的に面子が回転してるから大丈夫。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 02:24:36 vv+amjy60
ある程度は可としてもいいと思う私は、現行ルールからこういう変更を提案。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
↓
ネタスレ・キャラ萌えスレ・、専門板のある漫画スレの板違いスレは不可です。
専門板のある漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可です。
専門板のある漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
文面だけだとＣ’案だけど、実際の運用はＣ案でもいいと思っていたり。なお語尾はついでに統一。
とりあえず他案にない利点。今後例えば青年漫画板なんてのができたとしても、リンク追加だけすれば問題なし。
テーマとしては、現在も使用されている掲載誌基準を使う事で、感情を極力排した判断を行えるようにする。
で、予想される疑問とそれへの答え。
Ｑ．専門板のある４コマ漫画のスレが問題なく立てられるのはおかしい。
Ａ．掲載誌を基準として考えれば、４コマ漫画であると同時に、その掲載誌の漫画であるとも言える。
Ｑ．４コマ誌で４コマじゃない漫画しか描いていない人は板違いか？
A．４コマ漫画は４コマ板とあるので、この板においては、４コマじゃない作品はどちらともいえないグレーゾーン。
Ｑ．４コマ誌にしか４コマを描いた事のない人は？
A．それは４コマ板へ。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 06:13:07 H71sXI460
えぇと、4コマ板移転についての話し合い中に失礼します
この板の、とあるスレでの話なんですが
特定のスレの話が自治に該当するかどうかは分かりかねますがちょっとお知恵拝借を・・・
「既に単行本に収録されているレベルの作品内容について語っているレス」
すらもその人ががダメと判断すれば「別の板に行け」「スレ違い」と言うような人がいます
そいつが居座る前のお約束ネタまで「キモいからダメ」「お約束ネタだとか言うのは古参気取りだからダメ」とか
普通に会話しててもなぜかルールの守護者ヅラして噛みついて来るので
スレの雰囲気はその「新参者の自治気取り」が居座るようになってからずっと最悪です
「そんなに荒らしだと思ってるならば削除依頼出せば」って流れになって
上記のように噛み付いていた作品内容に合致したレス」まで
「荒らし」だとか「スレの目的外投稿」だとか「エロ･下品」とかで削除依頼が出され
その依頼の大部分が削除に該当しないって運営側の判断が為されたんです
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 06:17:18 H71sXI460
で、私がその結果を受けて
「同じようなレスは運営側の判断で受容の範囲との判断が下されたと思うので、以後削除依頼する時はよく見てからにしてください」
というようなことを書いたら、なぜか
「それは削除人がちゃんと見て判断しなかったから」とか
「荒らしが巧妙に荒らしに見えないように改変してるから」とか
「依頼したレスが荒らしなのは明確でそれに反論するのはカラスが黒いという事実に文句を付けているのと同じ」とか
「擁護しているのは荒らし本人」とか
「荒らしてるのはニート」とか
まぁ、そんな事が書かれる訳です
いや、IDが違うからきっと多くの人がそう思っているのでしょうが
何しろIDが違う以上、それぞれのIDが別人ではないことをこちらは証明できませんし
なぜかこちらのIDが多い場合は削除依頼が出される以前から全部「荒らし」の自演って事になるみたいでして
まぁ私が別人である事は証明できない以上きっと私は削除依頼を出されたカラスが黒いのと同じ位に歴然と下荒らし当人で
IDを自在に操りながら自分以外の全住人を敵にまわしてるんでしょうが
こういう自治のフリをしながら仮想敵に噛み付くタイプは正直荒らし以外の機能を果たしていないと思うのですが
こういった自治気取りを「荒らしはスルー」すると
自分が作ったルールを既定化してより身勝手なルールを押し付けて来そうで不安でなりません
こう言った流れになったスレの例は過去にあったでしょうか？
お教え願えれば幸いです
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 08:23:46 sJqwznPN0
>>906
＞で、予想される疑問とそれへの答え。
４コマ誌ってどれ？
がいまだ解決できてないような。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 08:27:00 sJqwznPN0
>>907-908
荒らしはスルーしれ。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 08:35:11 cXNZD4l+0
>>906
根本的な勘違い
・４コマ板は「４コマ誌に載っている漫画」板じゃなくて
「４コマ形式（＋α）の漫画」板
つまり掲載誌が基準ではなく内容が基準になっている
>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
>１コマ～数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
>およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です。
あと利点、あってないようなもんだな、それらは
>感情を極力排した判断を行えるようにする。
別の案でもできるし
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 09:57:04 tuitmUT00
>>908
現状、荒らしにはスルーしかない。叩き出したって話も聞くが、その
実例を見たことがない。身勝手なルールを押し付けてきても無視。
NG登録すると良い。ともかく、あなたたちのレスが削除されることはない
のだから、普通に会話していれば良い。
避難用のスレを作って、とにかくsage進行して荒らしが来ないのを祈るって
手もあるが、成功率は低い。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 15:08:12 bgtncMAr0
>>908
スルーできない自分を変革せよ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 15:41:32 u1NbETp80
>>908
ここの連中に相談しに来てる時点で終わってる。
915:907-908
07/06/21 16:25:42 H71sXI460
>>910>>912-914
承知しました
時間をおいて見ると「いや、それでもスルーしとけ」って
言葉を聞きたかっただけなのかも知れません・・・orz
板自体の運用の話についての会議中、失礼いたしました
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 16:27:05 bgtncMAr0
こんなスレでも人の役に立つこともある。
世の中まだまだ捨てたもんじゃないぜ。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 19:29:14 59WRzsJ40
いや、全然役に立ってないから、全然。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/21 23:40:22 b5hSqvZb0
>>911
>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
4コマ漫画雑誌とその掲載漫画と明記されてるが。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 08:22:00 jY+yl995O
＞とりあえず今月中に決まらないようならＦ案でいいんだな？
＞
＞まあその時は運営にお伺いの意味で削除依頼出して見るよ。
つまり漫画板を荒らすと。
ここは荒らしの幇助を勧めるスレですか？
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 17:28:16 NZSAUqvk0
とりあえず、スレ数が704
バカの発生率にもよるが
７月あたりに圧縮来そう
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 20:12:51 f3qnFe5O0
圧縮があって困るのか？
落ちるのは過疎スレだし、落ちても必要ならもう一度立てれば良いだけのこと。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 21:31:07 wiIVRI7U0
４コマスレの厨とそれ以外の厨との軋轢の原因だったから＞圧縮
一部の追い出し厨の行動原理だし
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 23:34:26 WnzjKU8x0
・・・今までの議論って、この緩い圧縮で落ちてしまうような過疎スレを
保守したいためにしていた議論ってこと？
まぁ他の少年・少女・週刊ではほとんど議論になっていないから、
本来必要のない議論なんだろうなぁ。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 05:44:08 ZaWQ/F/U0
>>922
４コマ板をねだってこい、の発言も
4コマスレの上げ荒らしが原因だったからね。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 09:18:57 /h/PLti70
>>923
>・・・今までの議論って、この緩い圧縮で落ちてしまうような過疎スレを
>保守したいためにしていた議論ってこと？
ンなワケねーだろ…
新板が出来たことで生まれる区別の問題のため
>まぁ他の少年・少女・週刊ではほとんど議論になっていないから、
>本来必要のない議論なんだろうなぁ。
４コマ作品雑誌・作品スレのほとんどが漫画板にあるからだろ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 10:11:12 vz3rxMu70
>>925
区別の問題なら、他の板でも議題になるだろうし、
量が多いから議題になるなら、漫画板は圧縮が緩いので
問題にならない。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 10:29:39 /Wvey8sj0
そう、まさに本来必要のない議論なんだよ、これは！
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 11:09:42 +koHMOOK0
もともと４コマ漫画板をたてた理由が、このゆるい圧縮で落ちるスレの救済ですがな。
４コマ板を作る時の議論ならわかるが、出来てしまった以上もう関係ないかもな。
＞圧縮がゆるい。
ただ、圧縮がこの問題の起点なのは間違いない。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 14:57:48 lYQJhN/80
B案、C案、D案は一見相互の妥協が難しいようだが
B・C案に関しては運営側が通すならば反対理由はないとも言える。
そこで、上記３案を、漫画板にとって影響の小さい案、
反対されるとしたら運営側の都合であろう案から順次運営に諮るのはどうか？
具体的にはB→C→Dの順となる。
まずB案を出して、運営が通すならそれでおけ。
B案の「作家スレを認める部分に問題があるのでダメ」なら、C案を提出。
C案も「非４コマ誌の４コマ作家スレを認めるのがダメ」なら、D案を提出。
D案でダメなら議論は水入り。
その他の理由なら議論の上で、修正案を再提出。
B案・C案の時点で「まとまってないからダメ」が理由になった場合は全案破棄で継続審議。
どっちみち、以降の案も同じ理由でアウトになるから、次の案の提出はしない。
D案が順番的に後回しになるが、実際に影響の大きい案なので扱いに慎重になるのはご勘弁を。
B・C案がどうせ通るわけがない、と落ち着いて順番を待っていてほしい。
当然、これは各案の支持者が一致しないと成立しないのでご意見を。
仮に「この案は運営が通しても自分は認めない」というスタンスの人間がいるならどうしようもない。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 15:14:00 +koHMOOK0
>>929
まあ結局運営に判断してもらわないと、というのには同意。
そんなの通るわけないだろ、という意見は意味ないしな。
ってその方式の場合A案は考えなくっていいのね？(w。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 00:37:50 sUZBdUTR0
>>929
D案支持だけど、運営に聞くと言うならB案が先でいいよ。
通らなかったときに文句言わないならね。
漏れもB案が万が一通っても文句言わないから。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 01:05:50 KU7zXxrL0
>929
運営の判断を知りたいからって、何度も申請なんて悪い冗談はやめれ。
4コマ作家スレを立てられるようにしたいが、これこれこういう理由で反対されている。
立てたい理由がこういう理由であっても、その案を通す事はあるか、という事だけ聞いてくればいいだろ。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 01:13:27 3TXO8hFpO
つまりは
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
と
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
を、上手く使い分けろということだな。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 02:04:56 W2CZoCny0
>>906をちょっと訂正。こちらに。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・専門板のある漫画スレ等の板違いスレは不可です。
専門板のある漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可です。
専門板のある漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>>909
常識的な判断がされる事を期待。
>>911
言葉が足りずに誤解させてしまった。すまん。
削除判断をする時の話じゃなくて、ローカルルールを申請する時の話。
4コマ漫画のスレが立ってもいいという理由を運営が判断する時、感情を極力排した判断を行えるように、という事。
つまり、感情だけで4コマスレを立ててもいいとしている訳ではない、という事が分かるように考えた。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 11:23:17 z1X/Rs5o0
↑下手な考え休むに似たり。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 06:41:16 A2GFZKLA0
いつのまにか、連続投稿チェック、50秒になってるな。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:40:18 GYPzQ8wB0
>>929
というかＢ案自体がＣやＤでは運営に不親切だから親切なものにしなければならないという形の意見なのに
それを真っ先に申請する意味がわからない。
Ｃ→Ｄ→Ｂでいいんじゃないか？
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:43:50 rVpGAq0c0
何を言ってるんだお前は
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:44:56 GYPzQ8wB0
そのままだが？
順に申請するつもりならＢは後回し。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:51:40 rVpGAq0c0
なるほど、Bを申請すると通りそうだし通ったら困るC派が難癖つけてるわけな
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:57:01 GYPzQ8wB0
難癖というかＢ案の主張を踏まえてるだけですが？
ＢやＤは運営に不親切だからというりゆうでＢ案を押していたわけじゃん。
ＣやＤが通るならＢに拘る理由はない。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:58:10 rVpGAq0c0
B案はそんな主張じゃねーよｗｗｗ
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:03:12 GYPzQ8wB0
他の案には運営上の困難があるからＢ案だと力説し続けてきたのは何案でしたっけ？
とにかく残したいという本音を前面に押し出すことにするのかい？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:20:32 rVpGAq0c0
はいはい、本音が顔出してきてるぞｗ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:23:43 GYPzQ8wB0
オウム返しにすりゃあいいもんじゃないだろ。
本音を隠してたのはＢ案だけだし。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:26:52 PgAZmF910
作家スレOKにする根拠が無いと
B案って通らないと思うよ
あとC案も無理だろ
>非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可
ってのが
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:27:33 rVpGAq0c0
本音隠してるの認めちゃったよこいつｗｗｗ
結局>>941で図星だったと
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:33:53 GYPzQ8wB0
他の案見たく本音で語ってよいから「運営上の利点」を除いた上でＢ案を練り直してね。
話はそれから。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:40:01 rVpGAq0c0
過去ログ読んで来い
以上
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:47:26 GYPzQ8wB0
お前がな。
Ｂ案支持者の基本的な理由は運営が個別の作家について判断しなくてすむこと。
これが問題点と認められなければＢ案支持者の屋台骨は消滅する。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:57:58 1vjooBf30
B→C→Dってのは残ってそうな案から緩い順に送ってこうってだけだろう。
それだとまだ推してるのが居るみたいなAとかFはどうすんだって話だが。
BCDの中でなら
4コマ板があるから4コマはあっちって理屈で4コマ移動させるのだから
掲載誌により4コマ作品スレが立つCには俺は否定的。
4コマだけってのは一律あちらとするDか
作品スレは認めないけど作家スレは一応認めるBがいいと思うよ。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 22:10:51 YLqoqr3S0
>>929
運営が駄目っていいそうなのはA案じゃなかったっけ？
>>25
もし、漫画板住人がA案でいいなら、運営は別にいいよって
言ったら、話が大逆転しそうだ。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:27:56 1w5EGJh70
てか、なんで運営にわざわざ申請に行く必要があるの？
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:54:55 SjAf8nqp0
誰か問い合わせれ。
＞ てか、なんで運営にわざわざ申請に行く必要があるの？
もう自治スレだけでは収束しそうにないから。
そろそろ６月末ですよ～。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 01:01:01 mv0Z7A9U0
まだB案で4コマ作家スレ全部残したいって奴は運営に聞きに行けよ。残す客観的な根拠がないのはB案だけだ。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 01:05:04 mv0Z7A9U0
あ、すまん、客観的根拠がないのはA案もだったな、訂正する。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 01:58:41 Ic9zNPR6O
漫画の板で漫画である４コマのスレを認めることにも
４コマ板の存在を理由にはねることにも
客観的な根拠はあるだろ。
あとは漫画板の匙次第。
とゆうのが自分の説だが
運営に明日Ａ～Ｃ案あたりきいてみようか？
Ａ案でも漫画板の裁量で可ならＡ案で文句ないんだよな？
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 02:35:48 ljpzFwSN0
>>957
「漫画の板だから」ってのが根拠なわけね
でもそれ、専門板が出来た時点で通用しないと思うよ
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 04:53:53 Ic9zNPR6O
かもな。
だから段階を踏んで聞く。
例として
漫画板自治の意志として同意がとれている場合
４コマ板の範囲を漫画板が完全に内包するLR(Ａ案)は削除ガイドライン的に可能か？
Ｂ案Ｃ案のがまだできてないけどね
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 07:11:47 nZMeSjsE0
次スレに持ち越すのならこの問題だけ運用情報板で交通整理スレ作ってそっちでやってくれ
本来のスレの自治の質問がやりにくい
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 10:31:16 5JxN2auL0
>959
「全員一致なら認めるって言っているから、お前らこの案に従え」では順序が逆。
反対者を黙らせるのが目的なら、同意が取れていなくても認めるか、と聞かないと無意味。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 11:11:26 Ic9zNPR6O
同意が取れてなきゃどんな良い案も通んないんだってば。
現にＡＢ両案反対の理由が「削除ガイドラインにひっかかる」
くらいしかまともなのがないんだから
それがほんとか白黒付ければ議論は終わる
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 18:16:49 qBrpfxzt0
>>962
まあそりゃそうだ＞削除ガイドラインにひっかかる。
Ａ案は漏れの感覚に合わないんだが、運営がOKだすならいいや。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 00:07:33 0EetiqIh0
>962
4コマ作家だけ特別扱いする理由が無いってのがあるだろ。特別扱いで全て許可するまともな根拠が未だに出てない。
つーかAB案両方とも>>26の
◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
→だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
の無限ループを、未だに論理で崩せてないだけなんだが。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 00:17:52 Xak+IVqZ0
単純に「だからって4コマ作家だけ特別扱い～」が駄々こねてるだけじゃないか
特別扱いの理由は出されてるんだし
少年・少女漫画板の住民から不満もでてないのに「だからって4コマ作家だけ特別扱い～」は反論にすらなってない
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 00:18:03 /OAgGE1a0
>>964
どっちも納得してなきゃループするわな。
支持者は、経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなどは論理的な理由だ、って思ってるんだから。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 00:30:59 0EetiqIh0
ま、聞くつもりならそこまでちゃんと聞かないとな。どうせなら一度で済ませろよ。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 08:49:55 yWmfBo2j0
分けやすさってのは、４コマ作家でも４コマ以外を描き、また
あずまんがのように４コマ作品だけど、通常のストーリーものもある。
そもそも４コマとそれ以外って漫画の分け方は作家単位・作品単位では
無理があるってことだろ？
だからこそ、B～Dって意見が割れるんじゃないか。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 09:28:31 OWbunfRy0
>>968
＞４コマ作家でも４コマ以外を描き
これはまあわかる。
＞４コマ作品だけど、通常のストーリーものもある
これは問題とはならない。
ストーリーがあろうが４コマは４コマ。
形態の違いでしかないかと。
あずまも、よつばと描いてなかったら４コマ作家だよ。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 10:35:24 apn28Wpy0
>>969
>あずまも、よつばと描いてなかったら
良く知らないのに偉そうな口きかないほうがいいと思うんだ(笑)。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 12:34:23 u4B/hLQt0
知らなくはないと思うが、まあいいや。
で誰かが議論スレにあげてくれたのは反応があるのかしらん。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 21:48:02 Xak+IVqZ0
要は掲載誌ではなく１ジャンルで分けようとすること自体に無理があるわけだ
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 21:52:54 gonvuANd0
無理があるといっても、もう板が出来ている。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 22:38:25 Z71gQaYu0
板ができている？
それがどうした。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 22:41:49 fldNuIbm0
久々に書き込むが・・・
>>28のＢ案を作るときにいろいろ口出しした
＞>>241さんを反映させてみた。
の前スレ241＝ID:DT3l4KxZ0＝Ｂ案もしくはＦ案の支持者です。
（それ以外にも書き込んでるけど）
無理に４コマ関連を排除する必要はないとは思うが、
一方で４コマ板に立てられる（すでに立っているor移っている）スレを、
無理にこの板に立てることを推進するつもりもない。
原理的に立ててもいい、ということと、実際立つかどうかはまた別の話だし。
ってことで、Ｂ案に（もしくはその他のＣ案、Ｃ’案〔Ａ案は具体的なＬＲ案が出ていないど〕にしろ、）
板間重複を推奨するものではありません。
といった意味の文言を加えるのはどうでしょうか。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 23:24:10 u2fRxbJzP
流れをぶったぎって独り言
自治板ってのを作って各板の自治スレをそこに集めたら楽しいかな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 00:03:09 e0CWmepxO
以前は批判要望板に、各板の自治スレ交流スレってのがあったっけ。
いつの間にか落ちてしまったみたいだが。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 00:34:08 YyjAcZjb0
>>975
板をまたいだらそれは重複とは言わない。
つーかそんなことしても人が分散して住人自身が損するだけだと思うが。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 00:47:44 Bik7DK6W0
4コマ誌板でなく4コマ板があるわけだしなぁ
他に相応しい板が無い作家作品が漫画板って感じだから
漫画板では4コマを掲載誌で特別扱いするほうが難しいだろうな
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 01:02:39 b+JVyPeo0
少年漫画板も少女漫画板も週刊少年漫画板ですらも、その雑誌の板と言う訳ではないが。
そのあたりの相応しさをどうやって>979は決めているのだろう。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 01:30:15 N1Vu3ZUi0
4コマはどの雑誌に載ってても4コマだ。
982:975
07/06/30 01:30:50 uV7HQAgt0
>>978
＞板をまたいだらそれは重複とは言わない。
それは充分承知した上での文言「案」ですので・・・
＞つーかそんなことしても人が分散して住人自身が損するだけだと思うが。
そう、ほとんどの場合はスレ住民の常識的な判断でどちらかに集約されるでしょうし、
それでも両方の板に立って、しかもどちらのスレも伸びるようなら、
それは需要があるのだから無理に追い出すようなものではないですし。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 02:39:07 f3hiw0no0
次スレ
漫画板自治スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 03:11:22 uV7HQAgt0
以上、ＬＲ文案として、まとまった形で出されたレスを再掲。（Ｂ、Ｃ、Ｃ’、Ｄ）
（Ｂ、Ｃ’、Ｄは自治スレ４から、Ｃは自治スレ５から）
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 03:26:35 uV7HQAgt0
>>984は誤爆なので無視してくれ。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 03:33:09 uV7HQAgt0
次スレに>>17-34+αを再掲しといたけど、
このスレの流れについて上手くまとめてあるようなレスがないので、
誰か漫画板自治スレ５のまとめをお願いします。
（出来ればこっちの残りレスで、あまり偏りのないようなのを）
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 10:06:31 v/PLx2fG0
スレ５のまとめって、スレ６の頭に書いたことなんじゃ？
とりあえず、さっさと運営に問い合わせしないとな。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:01:30 HKP5/PIP0
だからなんでわざわざ運営に問い合わせせにゃならんのよ？
その必要がどこにある？
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:20:49 v/PLx2fG0
議論が収束しないから。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:24:51 v/PLx2fG0
６月中にケリがつかないなら、
ID廃止に動く人がいたり、
４コマスレの削除(移転)依頼をする人がいたり。
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:52:58 3n9hPDkn0
次スレ立ったから埋めがてら言いたいことを言うけど、
この議論はもう決着つかないでしょ。
現状、漫画板のスレ保持数に余裕がなくて良スレが次々圧縮食らっているわけじゃなし、
糞スレ（板違い系）が乱立して板全体が荒れて困っているわけじゃなし、
他板や運営から圧力がかかっているわけじゃなし、
板の実情に反した移動／削除処理が次々と行われて混乱しているというわけじゃなし…
つまり、「どうしても早急にローカルルールを変えなくちゃ」という切羽詰った状況じゃないから、
住人の大多数の支持を集める案は生まれないし、
落としどころを探して何とか複数案を一つにまとめようという機運ももりあがらない。
結論を言ってしまえば、ローカルルール変更は凍結でいいんじゃないの？
（これはＦ案支持、と同義になるのかな？まあいいやｗ）
削除依頼を出したい奴は出せばいい。
漫画板にある４コマ関係のスレの住人は、
削除を食らわないようスレタイやテンプレを工夫してもいいし、
自主的に４コマ板への移転を進めるのもいいし、
何もせずに成り行きに任せてもいい。
そうして、自然と新しい秩序というか流れが生まれるはずだし、
それでどうしても不満や矛盾が出てきたら、
そのとき初めてローカルルールを変更しようという雰囲気が盛り上がるんじゃないの？
それからでいいじゃん。
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 14:50:11 v/PLx2fG0
まあそれはそれで１つの結論だわな。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 17:04:48 2JXp2MuP0
>>991
凍結に見せかけて、実は一番決着を急いでいる案だということを分かっていて
敢えて言ってるんだな？
次スレに誘導しておく
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:26:31 7OF9zalJ0
>>993
君がそう思わせたがってるだけだろ(笑)。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:01:40 EqoD2ns20
>993
別に積極的に議論の凍結を働きかける気は無いから、誘導には乗らないよ。
つか、「ちょっと時間を置こう」という意見が「結論を急ぐ」と
正反対に読み替えられてしまうんだったら、何も言う気にはならんよｗ
蛇足ついでに言っておけば、住人の間で議論を凍結するというコンセンサスが得られなくとも、
今のままだったら、実質的にそうなる（＝現行のＬＲは当面変わらない）と思うけどね。
４コマ板が創設されてから三ヶ月。その間議論はまとまるどころか、拡散している。これが現実。
そして、俺はそれが悪いとも思わないけどね。意見が分かれるのは当然のこと。
そのうち、議論をまとめなきゃいけない「必要性」が発生したら、自然にまとまるでしょ。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:32:21 uV7HQAgt0
>>995
このままいくと一旦凍結になりそうなのは、現状分析としては同意。
しかしＬＲ設定変更議論スレに問い合わせしてるので、
それに運営側がどういうリアクションをするかぐらいは待ってから見極めてもいいと思う。
議論してどれか一つにまとめるのが難しければ投票も一つの選択肢だと思うし、
投票したらどうかと何回か提起してみたけど、あまり積極的に投票に向けて動く人もいないし、
投票したところで、一つの案が圧倒的支持を得るようにも思えない。
というか、関心が薄くなってしまって投票に参加する人間自体少数になりそうな現状で、
投票結果にどれだけ意味があるのかも疑問ではある。
とはいえ、一時棚上げするにせよ、
＞そのうち、議論をまとめなきゃいけない「必要性」が発生した
ときに、また最初から同じようなことを議論するのは鬱陶しいから、
論点がどこまで煮詰まったのかぐらいは整理しときたいところ。
（もちろん、どの案に絞るとかって意味じゃなくて、どういう議論が行われたかについてまとめておいて欲しいという意味）
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:43:18 v/PLx2fG0
決まらないのと、変更しないと決めるのは別物。
３ヶ月も議論して方向性が出せないのはナンセンス。
998:さりな
07/06/30 21:47:02 9yu32Kml0
初めまして♪
質問なのですが赤い目の女の子が人を殺してく？
ちょっとグロイ漫画の題名ってご存知の方いますか？
死んだ人がマネキンみたいになるやつです！
知ってたらでいいので教えてください☆
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:49:19 uV7HQAgt0
>>998
こちらへどうぞ
↓
漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ２５
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:53:53 xmS/HeFy0
漫画板自治スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1001:１００１
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