07/05/19 22:05:38 TEl6Osjt0
>40
＞ある程度ほっておいても落ち着くところへ落ち着くだろう
よく分からん理屈で4コマの話をこっちでしたいって頑張ってる、あんたのような人がゆーても。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 22:33:12 S7ERkJsO0
4コマ追い出そうと基地外みたいに騒いでる連中よりかマシだろ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 23:04:24 cn1PeRTn0
>>42
・・・
＞よく分からん理屈で4コマの話をこっちでしたいって頑張ってる、あんたのような人
それは、具体的には私のどの「理屈」についての話ですか？
いつどこで私が「よく分からん理屈」で「4コマの話をこっちでしたい」と「頑張っ」たんですか？
つまらない挑発に乗るのはバカバカしいですが、こういう理不尽な捨て台詞を放置するのは腹が立つので。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 02:39:37 ZS1KHb/80
つっても現実にB案じゃないかね
C案でまとまるならそれがいいけど、
C～E案がどれかで一本化できる見込み立たないし
迷ったら排除しないで行く、ここ数日見てる限りその段階へ来てるだろとおもうよ
46:かたゅで
07/05/20 02:43:09 K5KYW+bl0
消極的B案派の自分が、自分の理解について解説。
「B案ではいけない理由」というのは、
少年漫画・少女漫画の専任作家と
４コマ漫画の専任作家の扱いが字義上異なってくるのが
恣意的ではないか、運営側に通るのか、という点しかないと思っています。
が、運営側が「この作者は『４コマ選任作家』だからアウト」「～ではないからセーフ」
みたいな判断をするとは思えず、
また、４コマ板との住み分けについては
「作品単独スレは４コマ板（のみ可）」「作家スレは漫画板（でも可）」
という形で説明も簡潔になるので、寧ろ通り易いと思っています。
C～Eの「いけない理由」は、
上記に比べると（当事者にとっては）割と切実なので、
「揉めるぐらいならBで良いのでは」と。
47:Ｃ’案支持者
07/05/20 11:50:06 RuNT+TAk0
>>46
でも、
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
>総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
とも詠っているからね。
B案も多少無理がある。
結局の所、４コマ系の住人がある程度
穏便に移ってくれれば Ｂ案が良いと思うけど。
もっともB案でも、４コマ系の作家で２スレ維持できる人は一部の人だけになるので
余り心配しなくても良いことなのかも知れないが・・・・
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 11:54:39 wT10S5730
C案とその派生は一部4コマは認めて4コマ誌のみを追い出せってなってるのが反発強そうなんだよね
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 18:19:05 vUbk0L/S0
>「B案ではいけない理由」というのは、
>少年漫画・少女漫画の専任作家と
>４コマ漫画の専任作家の扱いが字義上異なってくるのが
>恣意的ではないか、運営側に通るのか、という点しかないと思っています。
少年漫画・少女漫画板からの反発を買いそうなのも問題じゃない？
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 18:31:14 7dL6nQbB0
>>49
今回は他板・他分野の意向よりも漫画板と4コマ漫画の扱いを優先して考えるべき。
重なる分野がある板の中で、4コマ漫画に対する扱いだけが未だ決まってないのだから。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 18:55:35 vUbk0L/S0
他のジャンルにも配慮するべきだと思うがねえ…
B案はこんな問題があるよ、という提言だと思って欲しい。
作家総合スレと作品スレの分離等、B案は無理がある部分が多い。
だからC案かF案がいい。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 19:18:41 7dL6nQbB0
>>51
他ジャンルと同じにしなくてはいけないという考えは、
他ジャンルで個別に問題が起きたときに対処できなくなるから好ましくない。
配慮しているようでその実、縛り付けているだけ。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 19:55:26 a7VjK2Zq0
4コマを語るって名目で作られた4コマ板だから
4コマはあっちでってのが一番簡略だと思うんだがな
4コマだけの作家はあっちなD案か
4コマしか描かない作家も認めるってのならB案
俺はどっちか
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 19:57:48 yZwRs+t70
何かやむにやまれぬ事情があるならそのときになって考慮すればいいかと。
明確な理由なしに別扱いはなしの方がいいだろう。
少年漫画板や少女漫画板からいまさら文句が来るとは思わないが、原則は一貫しているべき。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 20:26:02 FyaGFhon0
過疎でdat落ちする４コマ作品スレを救うって名目で作られた板だから
作家スレは強制的に移動する必要はないが一番簡略だと思うんだがな
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 20:31:34 3fD34SSF0
各自が原則をそれぞれ解釈して、その通りにルールを作ろうとして
そこから外れる案とスレを認められなくなって他の原則とぶつかってループ
もううんざりだよ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 20:37:30 yZwRs+t70
>>56
どの原則とどの原則が衝突してるんだ？
>>55
名目なんかあったっけ？
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 20:39:41 O3Yptee40
＞過疎でdat落ちする４コマ作品スレを救うって名目で作られた板だから
そうしたいと言ってるのが1名いるだけで「名目」とか言われてもな。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 20:46:43 FyaGFhon0
んなこといわれても申請理由があれなわけだし
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 20:54:08 g2nTTrv+O
総合案内ページの建前上、利用者の要望を参考にするとはいうものの
あくまで「運営側の気まぐれで作ったり作らなかったりするもの」
だからねぇ。＞新板
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 21:16:11 yZwRs+t70
４コマ板自治スレにあったこれか？
> 【板名】 ４コマ漫画板
> 【理由】 専門板が欲しい。
> 他の漫画と形式上の差があり区分しやすく、また４コマファンという読者層もある
> 漫画板でスレッドが乱立され気味
> しかし回転が遅いので落ちやすい
最後の部分だけ取り出すのは無理あるんじゃね？
あくまでこいつの個人的意見だし、運営がどうとったかわからない以上、重視しすぎるのもどうかと思うが。
それとこの意見では形式上の差があるとなっているからC'は除かれるか？
というかよく考えるとC'って通らないんじゃないか？
４コマ板で４コマ誌のストーリー漫画や一ページ漫画がOKになっているように、多少板名からずれても些少なら許容されるかと思ってC'支持だったが
漫画板から４コマ誌の非４コマを排除するって、４コマ板で非４コマ誌の４コマを排除するようなものだろう。
Cのように非４コマ誌の４コマだけは保護することは、４コマ板の前例を盾にとって可能だろうが
排除は難しいかもな。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 21:22:44 RuNT+TAk0
>>58
漫画板自身が何かを分離すべき潮目だったと思うよ。
ただ、仮に（青年漫画板とか離週漫画板）とかだったら
此処まで話が拗れただろうか？
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 21:23:46 TfYfbJv8O
４コマ議論している間に週間少年漫画厨の単発ネタ、質問スレが乱立している件について。
いい加減ウザくなってきた。４コマもいいけどこっちも何とかならないものか。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 21:24:27 O3Yptee40
何を名目にしたって移動がいやな奴は揉めるの法則。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 21:42:33 i5GL+yw/O
>>63
削除依頼マメに出すのはもちろん
削除がスムーズに進む環境が必要だね
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 22:03:26 i5GL+yw/O
作家スレの範囲を定めているC、C'、Dのうち
せめて一つは削れないか？
個人的には非４コマ作家を板違いにしかねないC'案だが
これすらまとまらないならもうB案しかないぞ
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 22:06:58 g2nTTrv+O
>>65
１～２ヶ月に一度削除が入るのは、2ch全体から見ればまだスムーズな方だ。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 22:09:24 yZwRs+t70
>>46
＞が、運営側が「この作者は『４コマ選任作家』だからアウト」「～ではないからセーフ」
＞みたいな判断をするとは思えず、
すでに少年漫画ではそのルールで通っているわけだが。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 22:44:04 190hvXP90
「4コマ誌に4コマ作品しか描いた事ない人だけ4コマで移転でいいんじゃないか？」
「いやそれだけじゃなくて4コマ誌にしか描いた事ない作家は移転だろ」
「いや待て、4コマ誌に4コマじゃない漫画描いた人もいるし、それに加えるなら4コマしか描いた事ない作家が移転だろ」
「いいやそれだけじゃなくて、昔はどうあれ今は4コマしか描いてない作家も移転だろ」
「いやいや」
「いやいや」
「いやいや」
「いやいや」
「お前らそんなに揉めるなら、4コマ誌に4コマしか描いた事しかない作家も移転無しな」
「「「「なんでそうなるんだよっ！！！！」」」」
C～Eで一つにまとまらないならBだろ、って感じでB案を推すのはこんな感じではないかと。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 23:05:14 o+gTu7cK0
自分は「まとまらないからF案がいい」です
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 23:31:39 1kGWCIe60
>>46
お前はまずトリップの付け方を覚えろ。
意見を言うのはそれからだ、糞コテ。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 23:39:37 190hvXP90
>71
いや名無しのままそんな事言っても。
とはいえ「（当事者にとっては）割と切実」ってのが、なんで切実なのかというのの説明はして欲しいかもだが。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 18:55:23 lmF4eaG30
名無しの俺が書くのも説得力はないが少なくともコテ名乗ってメアド晒してる分説得力あるな
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 18:58:03 AKphVEwy0
当事者が4コマスレに引きこもっている件
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 19:11:39 ZHs4y8tM0
4コマスレ住民はもう新たには出てこないでしょ。
後は結果を受け入れるだけかと…。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 19:23:40 03KFG5RH0
４コマスレで残ってるのってあとどんぐらいあるのかな
自分のよく行くスレはもう移転したけど
残ってるスレは移転計画してるのかな？
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 20:17:31 3R8N8EjK0
なんか、社会党の牛歩戦術みたいにしているところもあるけど
４コマスレの移転後、空いたスペースを厨の糞スレが占めたら泣くなあ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 20:29:22 DIdtQXJR0
>>73
君頭悪いな。
トリップ付けてなきゃ誰でも"かたゅで"を騙れるんだぜ。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 21:29:02 p/Hty/Wp0
>70
それは>69を
「お前らそんなに揉めるなら、4コマ誌に4コマしか描いた事しかない作家も移転無しな」
↓
「お前らそんなに揉めるなら、もうローカルルールの変更は無しな」
と変更するだけ。
どこまで移転対象かまとまらないなら全部移転するな、ってのは、共通の移転対象がある時点で理由にならないと思う。
つかC～Eのどれか決まらない間は、自動的にFの状態が続くだけじゃない？
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:12:08 1C+Z9kcD0
>>76
俺の行くスレは4コマ板にも立ったが凄い勢いで荒らされた上に
住人完全スルーで移転する予定も兆候も無い
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:21:17 cvtB0bok0
>>79
F案は「移転するな」って内容じゃありませんよ？
移転対象は運営にお任せしようってものですよ。
だから削除依頼が出て、４コマ板がふさわしいと判断されたスレは移転します。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:28:36 p/Hty/Wp0
>81
あ、移転するなはB案のみでしたか。失敬。
とはいえ、まとまらないから○○ってのが、そもそも理由として的外れなのですよ。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:35:16 li4E3xS80
>>82
＞あ、移転するなはB案のみでしたか。失敬。
Ｂ案はそんな意味じゃないよ。
「○○は移転するな」って案はそもそも無い。
それぞれ「××はここから移転しなさい、○○はここに居てもいいよ（移ってもいいけど）」って意味であって。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:38:31 p/Hty/Wp0
そういえばそうか。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:40:58 j/sSYYmE0
>>80
それって荒らしてるヤツは間違いなく…
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:47:00 cvtB0bok0
>とはいえ、まとまらないから○○ってのが、そもそも理由として的外れなのですよ。
そっかなー、住人同士主義主張がまとまらないから
運営に２ちゃんねるのガイドラインに沿った判断をしてもらおう、ってのは
全然的外れじゃないと思うけどな。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 01:02:40 49s3sbqq0
>86
んー、ちょっと書き方が足りなかったかも。
C～Eでまとまらないから、という理由で、じゃあ全部認めようとかガイドライン任せにしようというのは、
４コマ誌に４コマしか描いたことない作家は移転、というのがC～Eの共通の認識である時点で成り立たない、と。
どれもこの部分は否定していない訳で。
F案は悪く言っちゃえばこれまでの全ての議論の放棄だしね。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 04:27:42 6uzLB9Ch0
このまま世界の終焉まで議論が続いて、結局どのスレも追い出されないという結末も
悪くない気がしてきた。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 08:33:37 SKqS5d6x0
>>88
それはないでしょう。
１度圧縮が有れば、状況は変わると思いますよ。
最も今は７３６スレなので
圧縮は当分先のことになるかと思いますがね。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 09:00:25 ep9I59ld0
一度750を超えたのに不要スレ削除とかあって一気に減ったんだよな。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 09:17:37 ep9I59ld0
F案だと削除依頼を出しても問題ないんだよな？
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 10:33:45 1hqtq3fn0
↑いやがらせ
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 10:35:31 KQAYSIBv0
>>85
そう、お前。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 13:30:11 0qq0RB2YO
だいたいから
「４コマ誌に４コマしか描いたことのない作家」の定義すら
まとまる目途が立たないのがB案が出てきた理由なんでないのかと
たとえば多数の４コマ作家が描いてる隔月「あにまるパラダイス」
B案の雑誌だけ定義するやり方なら
現状通り実話系・動物系は各総合スレでとすれば問題ないが
じゃあ作家単位で見ていこうとして、
あにまるパラダイスに描いてたからおkとかだめとかどうか決めるのも大変
他社も出してるし、４コマ誌の会社じゃないが秋田書店とか
CDE系統はどれをとっても運用が面倒
だったらB案でいいだろう
実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 14:29:46 m6suWf/t0
余計なことは何も決めないのが一番。
余計なことしてくれるのは運営だけで沢山。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 15:07:56 OOpM8sti0
忘れた頃に削除依頼
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 15:31:38 AqX4oZr/0
名無し告知で議論した結果、議論の大勢がどれか一つの案にまとまったとは到底言いがたい。
（陰謀論や単発ＩＤ＝自演説のような妄想持ってる人は別としてｗ）
それぞれの案にそれぞれの言い分があって、議論が膠着して、名無し表示を元に戻したら閑散として今に至る、と。
ローカルルール変えたいなら、もう一度名無し告知をした上で投票に持ち込むしかない。
もちろん投票方法の詳細については、事前に決めておかなければいけないが。
各案も大体出揃って、それぞれの問題点・論点整理も一巡しているのに、
投票を実施するモチベーションが誰からも感じられない現状を見ると、このまま棚上げってことになる悪寒。
俺も、率先して投票の音頭を取りたいとは思わないしｗ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 17:17:12 zLzMOj0PO
>>94
＞「４コマ誌に４コマしか描いたことのない作家」の定義すら
＞まとまる目途が立たないのがB案が出てきた理由なんでないのかと
そんな経緯ではないし、まとまらないまとまらないと言ってるのはB案支持者だけでしょ。
＞たとえば多数の４コマ作家が描いてる隔月「あにまるパラダイス」
＞B案の雑誌だけ定義するやり方なら
＞ 現状通り実話系・動物系は各総合スレでとすれば問題ないが
単独スレがたったらどうすんのよ？
単独スレ禁止とかいうつもりか？
＞じゃあ作家単位で見ていこうとして、
＞あにまるパラダイスに描いてたからおkとかだめとかどうか決めるのも大変
少年誌も別に一つ一つ決めてるわけじゃない。
＞他社も出してるし、４コマ誌の会社じゃないが秋田書店とか
何で他社が関係してくんの？
アニマルパラダイスが４コマ中心で４コマ誌とみなされてるなら４コマ誌扱いされても仕方ないでしょ？
ましてC案はストーリー漫画書いてる作家は除外しているのだから、なおさら。
それでも不明確と運営が判断するならそれでしかたないが
明確な４コマ誌まで許容するのは問題外。
。
グレーは運営に任せりゃすむだけ。
＞CDE系統はどれをとっても運用が面倒
なんでDEがいきなり？
＞だったらB案でいいだろう
＞実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット
系列でやればいいとか、そんなことを一つ一つルール化するのは面倒でないと？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 17:30:27 /9rDrE/D0
自分もB案が
＞実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット
がある案だとは思えない。
少年・少女漫画家に対する4コマ作家の基準とか、
（少年漫画の人気作を作者本人がパロディ4コマにしてる例とか）
作品スレと作家スレの不分離（現行LRでも一つ目の作品スレは作家スレとみなす、とあって
ここを変えないとB案は実行不能)とか、かなり問題の多い案だよ。
ただ、>>94は
＞B案の雑誌だけ定義するやり方なら
なんて言っちゃってるし、このスレでいう「C案」の支持者だと思われるんだが。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 20:07:42 xCnFRYhM0
>>99
＞少年・少女漫画家に対する4コマ作家の基準
これは少年漫画板、少女漫画板で議論されるべきことかと。
＞作品スレと作家スレの不分離（現行LRでも一つ目の作品スレは作家スレとみなす
だから一つ目の作品スレは作家スレだから許容というのがB案の核かと。
B案ってそういう案でしょ？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 21:18:55 BdhXjway0
４コマ作家の定義は…
荒川弘も結構４コマ漫画描いてるし、漫画板に作家スレ立ててよさそう。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:00:25 y0U3XcaC0
通常漫画のおまけで単行本や特別編に４コマ描いたとかくらいでは無理だろ。
いくら規定にあってもそこまであまりなものは削除依頼通るって。
海藍が１回読みきり描いたから非４コマ作家扱いしていいかといったら通らないだろうし
４コマ漫画の「らいか・デイズ」に年４回、数ページの非４コマ特別編があるからって
その事実をもってして作者のむんこは非４コマ扱いにはならんだろう。
常識の範囲を超えた例を持ち出されても困る。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:02:43 heN6qH8E0
>>102
別に、それを理由に住人が漫画板に残りたいとするのなら、それをいちいち止める理由は無いだろ。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:06:01 y0U3XcaC0
>>103
止めようが止めまいが勝手だが、
まぁ荒川弘をここでってのは無理だろうし
そんな理屈を今持ち出されても相手しようがないよってことで。
どういう結果が出るにせよ、普通にやってるスレが議論の対象になってるわけだから
アリもしない突飛な例を持ち出して普通のスレの命運を左右するのはやめれってこと。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:43:52 BdhXjway0
>>102
だからそうやって揉めるべ？
４コマ作家の定義もさ。
荒川弘はハガレンのおまけ漫画以外にも４コマの履歴があるんだよ。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:48:56 h1nSRu/40
>>104
とっぴだろうと何だろうと、その作家にとって、4コマ以外も書けるという事と、
読みきりだからっていう作品の見方はどうなんだ？
読みきりってのは作品の表現の形態であって、連載作品と区別して扱うものじゃないだろ。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:52:49 lTYGjtxE0
>94
何もせずにいれば、決まったルールに従って誰かが移転依頼出してくれるんじゃないの？
面倒な人はややこしいルールなんか気にせず、黙って待ってるだけでいいじゃん。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:57:30 y0U3XcaC0
>>105
あ、そう。
あなたの言うとおりなら、荒川弘は４コマ板ができた時点で、ジャンルまたがりにより
揉めるまでもなく漫画板で可になるんじゃないの？
それは今回の議論に関係ないじゃん？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:59:27 BdhXjway0
>>108
ジャンルまたがりで漫画板で可、なんて聞いたことないぞ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:01:09 y0U3XcaC0
とりあえずもう２ヶ月になるしな。
結論を出す時期に来てるんじゃないか？
B、C、C'、D案のいずれかかな？
これだけ絞れててまとまらないなら、投票でもいいけど、
自分の意に沿わない投票結果が出ても従うのかどうか、そこが最後の問題よ。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:02:47 BdhXjway0
大体、荒川弘なんて例に出しただけで同様のパターンが考えられるだろ。
そういう問題から目を反らそうってのはなんなんだか。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:03:19 lTYGjtxE0
これだけ問題点の指摘されまくってるBがまだ入るなんて思える人がいるのにびっくりだ。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:08:56 1SMfH6Et0
>>109
「少女漫画＋少年漫画とか複数ジャンルを経験している場合や
少年･少女漫画以外を経験していれば漫画板で可」というのがある。
過去ログのどこかにあるので探してくれ。
ローカルルールにも
「少年漫画しか描いたことのない作家は不可」と規定されている。
少女漫画も同じ基準になっているが、複数描いていれば
「～しか描いたことのない作家」には当てはまらない。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:09:33 +KJCpHdb0
>>110
投票結果が出てからゴネるやつとかいたら、板の民度が白日の下にｗ
ループな議論をしてる人たちが、いつまでも投票実施に向けて動こうとしないのは、
自分の推してる案が勝つ自信がないからだったりしてｗ
これ以上gdgdやってどの案が一番正しいかを決めるとか、もう無理っす
どこに重点を置いて考えるかで、各案に分離してるから、説得し合っても意味ねええ
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:12:32 1SMfH6Et0
>>114
＞ループな議論をしてる人たちが、いつまでも投票実施に向けて動こうとしないのは、
＞自分の推してる案が勝つ自信がないからだったりして
正直漏れもそう思う。
で、今はなんとか有力案を消そうと必死になってる感じだな。
とりあえずB案とC'案が有力っぽいのがわかるw
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:13:00 Czx94RBc0
議論で勝つ自信が無い人が、投票に逃げようとしているとしか思えんが。
つかローカルルール議論の最中に投票言い出す人は、どの板でもたいていそういう人。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:14:15 Wy2h15Zj0
>>113
なるほど、わかりました。
しかし、そうすると４コマ板が出来たことによって
漫画板にスレを立てられる漫画家の範囲はすごく広くなったのでは？
だったら、>>102みたいにメインで仕事やってる板に運営の常識的判断で
割り振ってもらった方がマシだ。
自分だって荒川弘スレがこの板に立ったら変な気分だと思う。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:18:28 1SMfH6Et0
>>117
広くなったことと立てようと思うかどうかは別問題で
おそらく少年漫画や少女漫画のスレは余り移住してこない。
なぜかというと人の移動、積み分けがほぼ完了していて、向こうでもそれなりに人がいて
わざわざ話題の合う人の少ない漫画板に移転してくるメリットがないから。
ジャンルかぶりで立った数少ない例として挙げられるのは
「少女少年」(少女系)「ないしょのつぼみ」(少年の管轄)のやぶうち優だが
あれは「ないしょの～」が少年漫画管轄であるにもかかわらず大きなお友達に受けたという
きわめて特殊な事情がある。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:20:42 +KJCpHdb0
>>116
議論の最中っていうか、もはや残りカスみたいなループじゃんｗ
レスの勢いとか見たら、言いたいことのある人は言うこと言っちゃったでしょもう
過去ログを無視してループを繰り返すのが議論なら、
そりゃ特殊な感性の持ち主以外は呆れて来なくなる罠ｗ
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:22:29 Wy2h15Zj0
「ないしょのつぼみ」は小学四年生で
学習雑誌だから漫画板だと思ってたんだが…
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:22:36 1SMfH6Et0
B案を通したくないなら(過半数の支持を得て通る可能性があると思うなら)
その他の案が1本にまとまることだな。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:23:38 1SMfH6Et0
>>120
小学館の学習雑誌は少年漫画板の管轄なのですよ。
コロコロやボンボンと扱い一緒。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:25:49 Czx94RBc0
>119
まあそうだろうけどね。諦めの悪い人がいればそれでも延々続く訳で。
ちなみにどの板でも投票を言い出した人が推していた案は、結局は議論だけで別の案申請されて無視されてる。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:29:50 +KJCpHdb0
>>123
どの板でも、ってどの板とどの板だよｗ
そんな個人的に知ってるいくつかのサンプルを一般化されてもなあ
諦めの悪い人（≒投票すると負けそうな案の人？）のために、ループを楽しむなら止めはしないがｗ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:36:05 Hsa2/7QZ0
自分は
４コマ誌を中心に描いている作家は４コマ板
非４コマ誌だけど４コマしか描いていない作家は４コマ板
でOKと思う
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:38:47 dFU7GDiP0
自分は
も
う
ど
う
に
で
も
な
れ
と思う
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:51:20 Hsa2/7QZ0
とりあえずさ、４コマ雑誌（定義は置いといて）スレは４コマ板ってのは
ほぼ決定でOK？
これに反対って人はいるのかな
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:52:29 Czx94RBc0
>124
諦めの悪い人≒反論に筋道立てて言い返せなくなった人、かな。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 01:02:11 +KJCpHdb0
>>126
お
れ
も
いつまでもgdgdループやってる人は、他の人たちが呆れて来なくなるのを待ってたりしてなｗ
で、誰も相手にする人がいなくなったところで、「論破完了！」とか宣言して申請に行ったりしてｗ
>>128
過去ログで散々ループしてる話を得意げに持ち出して長文で演説するやつのレスを読む身にもなれよｗ
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 01:29:59 mhFdKOYU0
パラノイアの品評会はここですか？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 01:30:05 Czx94RBc0
>129
ちなみにどんなのがループしている話だと思ってる？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 01:34:48 +KJCpHdb0
>>131
文字数の多いレスをマジメに読むと、高確率でループの蒸し返しになっててゲンナリできるよｗ
ゲンナリを楽しむには、過去ログ全部読んでることが条件だけどｗ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 09:13:35 oN6JzLYcO
月末までにまとまなかったら投票考えても仕方ないかな
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 09:19:05 hWZCoXXIO
アクション読んでないんだが、ぎんなんって４コマだっけ？
（仮に村上たかし総合スレがたったとしても、漫画板のが適切かに議論の余地はあると思うが）
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 09:29:34 oN6JzLYcO
定義は置いといても
4コマ誌スレと4コマ作品スレが不可になるのは間違いないので
今からスレを立てるときは気をつけようね
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 09:49:17 idqfpbOB0
つまり残ってるのはＢ～Ｄってことね？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 10:00:29 4G0nQeveO
>>135が読めないw
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 11:03:09 Hsa2/7QZ0
>>135
作品スレは非４コマ誌に４コマしか描いてない作家でも
連載してる雑誌が漫画板にあるから作品・作家スレも漫画板でやるべき
って人もいるみたいだけど
○案とかで考えてるとまとまらないから
議論のポイントをいくつか出して
1個ずつ決めていく方法にしない？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 11:19:30 doZ7haDd0
作品で分けるか雑誌で分けるかだが
4コマ作品は基本的にあっちと周知されてれば
非4コマ誌掲載4コマ作品をあっちに持っていってもほぼ問題は無い
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 12:13:34 +cTGgf5F0
>>139
仮にモーニング等の青年誌であってもその４コマ作品をわざわざ向こうで強制的に語らされる状況にしたいってことだよね？
スレ住人の意思で自然に移るのなら文句はないが強制的に移されるいわれはないでしょ？
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 12:19:56 Hsa2/7QZ0
感情論という言葉を聞くとどうしても「感情」が問題だと思いがちです。
「感情論ではなく論理性を重視しろ」と言うと、無機質で暖かみがなく
つまらない机上の空論を思い浮かべがちです。そうではありません。
感情があるのが問題なのではなく、論理性がないのが問題なのです。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 12:33:26 Fbrp7/Qg0
>138
それって>>26じゃないの？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 12:45:21 SkDLrfxv0
>>17-32とそれ以降の議論見てわかったことはＥ案はそろそろ廃案でよくね？誰も議論してないし、Ｅ案支持なら議論よろ。
ほんと誰か中立に仕切れる人いたらコテとトリップ名乗って纏めていっておくれ
俺はどれかの案支持者だから無理
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 12:45:42 4pmFyPzQ0
>>140
Ｄ案が採用されると、強制的に移すことになり得ますよ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 13:03:34 pK7QGMZu0
投票なら投票でいいけど、投票自体の周知期間を結構長めに取る必要があるよ
なにしろこの板には、特定月刊誌の発売日前後にしか来ない人も多いわけで
理想を言えば一ヶ月は周知期間が欲しい
そんなに長期間鬱陶しい名無しを付けたら、相当嫌がられるだろうけど
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 16:06:39 a7Z05+0y0
>>131
ちなみに今の議論の焦点はなんだと思ってる？
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 17:43:13 U6zMTyf70
投票するにしてもBCD案って形でなく。
１．４コマ誌スレッドの可否
２． ４コマ誌掲載の４コマ漫画しか書いていない漫画家の可否
２’．ストーリーものを４コマ誌掲載のストーリー漫画しか書いていない漫画家の可否
３．４コマ漫画しか書いていないが非４コマ誌掲載の４コマ漫画も描いている漫画家の可否
１、２を拒否して３を選択することは出来ません。
１，２を拒否して２’を選択することは出来ません。
１を拒否して２を選択することは出来ません。
みたいにすればいいんじゃね？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 17:49:40 SkDLrfxv0
>>147
それをあなたがコテトリ名乗って仕切ってくれるなら議論してもいいけど投げっぱなしならｲﾗﾈ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 19:43:59 djazw/CH0
>>147
自分の都合のいいように選択肢を改変しようったってそうは行くか。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 20:50:03 6u8euJUO0
そういう風に分けるなら、移行猶予期間も
即時
１ヶ月
次スレ
とかも投票したら？
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 21:18:44 +KJCpHdb0
>>150
>>18ね
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 23:48:42 hbSS/VJH0
なんで移行を前提として話を進めようとしてるんだ？
油断も隙もねえなあ。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 00:39:08 kQLfLYSI0
>>152
そんなあなたに F or A
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 00:59:55 2X5e0LUJ0
>>152
４コマ板が出来た時点で移行は前提になる
>削除ガイドライン
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
>などは移動します。
議論の対象はその範囲
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 01:08:19 xdnzTy5Y0
>146
今は投票で決着すると勘違いしているor議論をうやむやにしたい人の妄想を見てる段階。焦点はない。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 01:21:34 kQLfLYSI0
>>155
キミ、面白いねｗ 笑いのセンスあるよ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 02:56:45 u/jJQnR20
>>154
範囲は、スレ住人が4コマ板のほうが相応しいと判断したスレ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 07:30:10 0IonXng70
>>147は却下
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 08:22:30 JRseip7k0
んじゃ代案を。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:08:44 SempMEGhO
結局>>17-27の案で考える方が一番楽
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:16:09 tPI6DWNcO
結局
・どの案であっても運営には通る
・自論以外認めない
以上は投票で決めるしかないかもな
これは自治スレを普段ろくに見ない外部にかき回されるリスク
(この議論に今まで興味を持たなかった人は
漫画板住人であっても外部)を覚悟で
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:25:44 7anOhsUF0
いい加減このスレこそが「外部」なんだって気付けよ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:37:56 01ISuA6b0
＞ ・どの案であっても運営には通る
Ａ案は通るのか疑問視してる人はいたけどね。
まあ運営にかけてみればわかる話だ。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:40:23 01ISuA6b0
内部の住民が参加しない以上、板住民が決めて問題ないだろ？
漫画板のLRなんだから。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 11:37:41 tPI6DWNcO
>>162
ローカルルールは自治スレで話し合うと決まってるから。
>>163
実質B～Dが残ってるという前提で話してる。
>>164
関心がないなら４コマ住人も外部。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 11:48:02 R6Sk13M70
・非４コマ誌経験のある４コマ作家スレ・４コマ誌で非４コマ経験のある作家スレ
これらは漫画板でアリでいいのでは？
残したいという意見は根強いけど
禁止する強い理由はないようだし。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 11:55:35 VGQ0hwFO0
>>165
全部君の勝手な思い込みに過ぎないわけだが(苦笑)。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 12:10:14 sPwNXa4e0
という思い込みを書いてみた>>167であった。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 12:33:47 yZbsmNe/0
>>166
一つめはＥ案だけ禁止してるね。
二つめは微妙…。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 12:59:39 BYBy8KNz0
掲載誌でなく作品が4コマかどうかで判断したほうがわかりやすいよ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 13:41:10 R6Sk13M70
>>166
一つ目はD案でも禁止になっている。
この段階だから「個人的に微妙」くらいの理由なら無理押しはしないでほしい
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 13:44:51 tPI6DWNcO
まとまらないならB～Dの４案で
月明けに告知、一週間後に投票、過半数の案がない場合は
もう一回かな。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 14:08:24 sPwNXa4e0
>>170
俺もそう思うんだけど、なんで掲載誌が云々とか
いうのに拘る人がいるのだろう？
4コマの頭に4コマじゃない作品がたまに入るくらいは
最近はよくある話だし、それ理由に4コマじゃないと
言い張るのもアホらしい話だと思っている。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 14:14:22 FvdT8ChV0
>>158
理由は？
C案、C’案、D案が纏まらないとB案が有利になりすぎるという懸念？だかB案プッシュだかよくわからない指摘が何度もあったから
個別に決めるのよいと思うんだが。
どういう問題が？
>>170
理由を述べない意見は無意味。
掲載誌が４コマ誌のストーリー漫画をこの板で禁止することが可能かどうかは不明だが。
特定グループの４コマを許容することは少なくとも可能。
４コマ板のLRで「４コマ誌のストーリー漫画」が許容されていることから実証済み。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 14:55:35 Ore7aE430
掲載誌うんぬんと出てくるのは、少年漫画板との基準が雑誌ベースだから。
まあ合わせた方がいいという意見もあるし、合わせる必要はないという意見もある。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 14:58:08 sPwNXa4e0
>>175
なんで合わせた方がいいのかの説明はあるのかね？
大抵の週刊誌や月刊誌に4コマ枠があるのに、
雑誌の区分に拘る意味がよくわかんね。
>>174
理由を述べる必要があるほど判りにくい意見か？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 15:07:54 FvdT8ChV0
>>176
たとえば>>175が「理由を述べる必要があるほど判りにくい意見か？」と答えたらどうするよ？
やるかどうかはともかく、一部の４コマ作家を救済することはたぶん可能。
救済ってのは変な言い方かもしれないけどね。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 15:17:31 vE+6fA+Q0
ちゃんとＡ～Ｆまでで考えてもらいたいな。
勝手に自分に都合よく選別するなよ。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 15:32:49 sPwNXa4e0
残すことが救済と考えてる時点で前提がおかしい。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 15:48:15 3ztc1TuZ0
>>179
君の頭ほどおかしくはないだろ。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 16:25:36 sPwNXa4e0
>>180
ほう？
どのあたりがおかしいですか？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 16:43:18 h4bOe7nJ0
>>178
だよね。
少なくとも現時点で、F案は強力な候補なんじゃないかと思ってる。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:24:06 sOYzTovNO
４コマ漫画は４コマ板へとなっているF案って４コマ排除だろ？
少女漫画などに準じた扱いになる可能性が高いわけだろ。
４コマ作家排除とどう違うんだよ？
４コマ許容案だと印象操作してる奴らがいるが誤魔化しがあるだろ。
それと４コマ板廃止はないと断言してる奴らがいるがガイドラインでもないとは断言されてないんだがね。
誰も望んでない板なのだから十分に可能性はある。
きちんとした形で申請すりゃ通るんじゃね？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:40:47 ryWyuWpzO
>183
＞誰も望んでない板なのだから
既に４コマ板を嬉々として利用している人達のことは無視ですかそうですか。
＞きちんとした形で申請すりゃ
貴方が想定する「きちんとした形」がどのようなものか
（どのスレで話し合ったことを根拠にするのか、どこに申請するのか）
仰有ってみて下さいな。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:41:20 sPwNXa4e0
>>183
すでに住人(利用者）がいる以上、「誰も望んでない」
ということにはなりませんから。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:49:15 sOYzTovNO
>>184
嬉々としてというのはあなたの主観だしIDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提にするのはどうよ？
＞貴方が想定する「きちんとした形」がどのようなものか
このスレでいいだろ。
IDでるし。
ここが駄目なら他にIDがでるところを指定してくれ。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:59:00 sOYzTovNO
誰も望んでないってのは４コマ板の自治スレの過去ログをみればわかる。
一人が申請し一人が活動し一人が騙して立てさせた板。
今嬉々として自演やってるのもそいつの可能性は誰にも否定できない。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:03:57 ryWyuWpzO
>186
まぁ、強いて言えば、批判要望板にあった４コマ板自治スレ出張所を
立て直す、かな。＞適切な話し合い場所
＃少なくとも、もし私が掲示板群サイトの運営者なら、ある板の廃止について
他の板の自治スレで話し合って決めた、などと言って来たところで
「寝言は寝てから言え」と一笑に付しますが。
んで、どこに申請するの？
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:17:23 sPwNXa4e0
>>187
「誰も」なんてどうやって証明するわけで？
相手が一人とか思い込んでるのも痛いけど。
それに>>186で
＞IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ？
なんて書いておいて>>187で
＞誰も望んでないってのは４コマ板の自治スレの過去ログをみればわかる。
というのは矛盾してまっせ。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:21:44 tPI6DWNcO
漫画系では極めて小規模であり移転＝過疎化確定であり
不便であり拒否する人間が少なくないとは言え
現実に利用されてる板の廃止は管理人がしないと言ってるし
手続きもないからほぼ無理だな。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:22:40 sOYzTovNO
誰か一人でも望んでる奴がいましたか？
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:26:18 ryWyuWpzO
>191
揚げ足を取れば、少なくとも申請し活動し騙して板を作らせた当人は
確実に４コマ板を望んでいた一人ですね。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:27:10 sOYzTovNO
>>l50x
板名を変えて第二漫画板にしてマイナー漫画を広く受け入れる手もあるな。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:28:47 sOYzTovNO
>>192
一人だけは住人とは言わん
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:38:59 sPwNXa4e0
>>191
あそこに既に立ってるスレッドを、全てこの板や
他の板に分散して受け入れられるわけですか？
200スレ以上もうありますけど？
それに板が出来たことで新規住人ももういるはず。
誰が作らせたとか何とか、そういうのは関係ないですから。
これ全部一人が書き込んでるとか思ってるのかねぇ？
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
(携帯じゃ見えないかもしれんけど）
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:46:23 sOYzTovNO
>>195
発展性のない糞スレ立てる馬鹿がいるうちは４コマ板なんていらない。
前スレで移転派が引っ張ってきたレスにもそうあったよね。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:49:15 ryWyuWpzO
>194
そのとおりだが何か？
＃最初から「揚げ足を取れば」と言ってるのに、マジ反論ｵｶｼｽｗ
>195
全くその通り。それに、申請（する場所があればだが）を受ける側は
IDどころかIP見れる立場なんだしね。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:51:05 U6a0lj910
やべ、俺４コマ板の全レスの１％以上レスしてたのか
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 20:51:43 tPI6DWNcO
言い方は悪いけど
４コマそのものの雑誌・作品スレだけを不可にして最低限の体裁を整え、
実質４コマ板に不干渉の立場をとるのがB案かも知れない。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:16:12 u/jJQnR20
4コマ板は誰にも望まれてないし廃止すべき板なのは客観的事実だけど
今更そんなことは到底不可能だからその線でいくら攻めても無駄だぞ。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:17:11 sOYzTovNO
移転したスレの現状
師走冬子スレ13～師走一家は破壊萌え～
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
早くも漫画板に戻りたいとの声が
【とりの】 とりぱん 9枚目 【なん子】
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
戻りたいとの声があがるが移転派の荒らしを恐れ断念
辻灯子スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
住人の意志を無視した移転および移転派への抗議の声
移転しても大丈夫と言っていたのは誰だ？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:23:07 sOYzTovNO
>>200
板名変更する方が現実的かね。
まだ（仮）だしな。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:40:51 sPwNXa4e0
>>201
殆ど荒らしなんぞ無視して普通に会話してるように見えるんだが。
現状と以前をどう比較したの？
携帯でそれが出来るとは凄い話だけど。
（というか、携帯でよくスレ全部が読めるなあ。10レスずつしか見えないのに）。
＞IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ？
は、>>186であなたが書いた言葉ですから忘れないように。
>>202
板の趣旨まで変わるのは無理だから諦めたら？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:51:19 sOYzTovNO
>>203
＞携帯でそれが出来るとは凄い話だけど。
４コマ板なんて携帯末尾もでないんだよ。
＞（というか、携帯でよくスレ全部が読めるなあ。10レスずつしか見えないのに）。
ブラウザやアプリ使えば簡単
＞ ＞IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ？
多数派なんて書いてませんが？
殆どの人とか持ち出してるのはあなただけ。
師走スレで戻りたいという意見が出たり
とりぱんスレで復帰を望む声があがるも移転派の荒らしを恐れて断念
辻スレでスレ住人の意志を無視した誘導が批判
どれも事実
移転派の荒らしを恐れて断念って事実は重要
移転は暴力により支えられている現実
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:53:18 nPUZu15O0
IDがないとか荒れるとかといった、利用する人の問題はこの議論に全く関係ないから、一切考慮なしで。
B案にしたいって頑張ってる人、>>46の「（当事者にとっては）割と切実」って、どんな風に切実なのかちょっと書いてみて。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:56:12 U6a0lj910
使いにくく荒れるのが分かってる板に強制移転されるってそれだけで切実じゃないか
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:57:16 sPwNXa4e0
＞ブラウザやアプリ使えば簡単
いちいちブラウザ切り替えて全部読むのに、
1スレあたり十数分もかかるだろうから、本当に大変ですね。
字も小さいし、画面も小さいし。
＞師走スレで戻りたいという意見が出たり
＞とりぱんスレで復帰を望む声があがるも移転派の荒らしを恐れて断念
＞辻スレでスレ住人の意志を無視した誘導が批判
IDの無い板なら、いくらでも成りすましでやれそうな行為だけど。
例えばあなたでも出来るよね。
荒らしがいるのが事実として、それが移転派とか何とかいう人だと、
どうやってあの板で証明するの？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:02:33 jKSQYRwm0
>>201
その３スレの住人だが
お前はとんでもない嘘つきのデマゴーグだな
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:02:54 nPUZu15O0
>206
荒らしは板趣旨を決めるローカルルールの議論には一切無関係。
どんな板だろうと荒らしはスルーしてレス削除依頼、あまりにひどければ荒らし報告というのが相場。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:04:26 sOYzTovNO
>>207
＞いちいちブラウザ切り替えて全部読むのに、
＞1スレあたり十数分もかかるだろうから、本当に大変ですね。
よくわからないのなら黙ってればいいのに。
＞IDの無い板なら、いくらでも成りすましでやれそうな行為だけど。
＞例えばあなたでも出来るよね。
＞荒らしがいるのが事実として、それが移転派とか何とかいう人だと、
＞どうやってあの板で証明するの？
スレを読んでないなら黙ってればいいのに。
移転派の荒らしや住人の意志を無視した誘導って漫画板での話だよ。
またスレ読まずに脊髄反射するんだろうね。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:05:32 U6a0lj910
>>209
ローカルルールを議論する住民の意見を一切無視とかお前は何様のつもりだよｗ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:07:39 sOYzTovNO
>>208
君には君の意見があるだろうが
自分は事実しか述べてない。
事実にたいする価値判断が違うからといって人を安易に嘘つき呼ばわりするなと。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:10:35 jKSQYRwm0
>>212
君の事実とやらは、君の脳内にしかないものだろ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:11:18 sPwNXa4e0
>>210
すみませんが、上にあなたが挙げたうちの一つは普通に
ROMってますけど何か？
(どれとか言うと荒らしに行きそうだから言わない）
しかもそんな話題出たの随分前なんで、自分でそういうことを
書きに来ない限り、ぱっとそんなスレ探して持って来れないなと
思ったんだな。直近にそんな話題ないし。
なんせ200スレ以上あるわけだからねえ。あの板には。
いや、あなたがそういう書き込みしたとは言いませんけどね。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:12:40 sOYzTovNO
>>213
スレを読めばはっきりと書かれているものを脳内と言い募るか。
必死だな。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:15:03 ryWyuWpzO
まぁ、好きなだけここで貴方の脳内事実を述べていればいいさ。>>ID:sOYzTovNO
それで４コマ板が潰せると本気で思ってるのならね。
思ってないなら、こんなトコで論争のための論争に興じていないで
少しでも現実性のある手段を取りなさいよ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:16:06 jKSQYRwm0
>>215
君、辻灯子スレで必死になって漫画板に戻るぞと
キャンペーン(と書いて自作自演)している人だろ
そこだけだぜ、みんなが普通に書き込みしているのに
ポツリポツリと統一された文体で移転、移転と騒いでいるの
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:17:21 sOYzTovNO
>>214
この３スレは移転の成功例としてよくあがってたスレなんで探すも何もないんだ。
単に荒れてるスレなら自演で悪意を撒き散らす糞スレと評価されてるアンチ海藍スレなんてものもあったぞ
探せばもっとあるだろうな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:19:22 sOYzTovNO
>>217
残念
最後のレス以外は違う
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:20:21 sPwNXa4e0
>>218
＞この３スレは移転の成功例としてよくあがってたスレ
どこで？
成功とか何とか意味わからんし。
普通に移転して普通にみんな漫画の話題を話してるだけだけど。
知らないところで勝手に話題にしてるの？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:23:31 sOYzTovNO
>>220
こっちのスレで移転しても荒れたスレがない
と主張する奴らがよく例にあげてたぞ。
移転派に利用されたくないなら移転すべきじゃなかったよね。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:23:36 jKSQYRwm0
>>219
マルチポスト、自作自演、ウソ吐きと
荒らしの３ツールを備えてしまったね、君
あと、２ちゃんに糞スレのない板なんかない
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:24:21 U6a0lj910
410 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:29:11 ID:HDmIO83AO
師走スレも４コマ漫画板に移転して問題無さそうだし、４コマ関連は全部移転させても問題無さそうだね。
ID無くても普通に機能してるし…IDがないと荒れるってのは杞憂みたい。
もちろん移転は住民の合意の上が前提だが、障害が一つ消えたのは確か。
414 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:39:28 ID:HDmIO83AO
>413だから住人の合意が前提と言っているだろ。
師走スレが移転しても荒れて無いのは事実。
417 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:47:55 ID:HDmIO83AO
師走スレは試しに４コマ漫画板にたてて上手くいった。
だから他の４コマ系スレも次スレは試しに４コマ板にたててみればいいんじゃないかな。
ID無しで駄目なら再度漫画板に戻ればいいんだし…
445 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 00:49:13 ID:KfO61TdV0
ＩＤ無くてもＯＫってのは師走・辻・ボーマンで実証されたわけだ。
あとは住人しだいだが、移転の障害が１つ消えたのは事実だな。
とりあえず４スレから抽出
とりぱんスレとかはｼﾗﾈ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:26:52 sOYzTovNO
>>221のこっちのスレって漫画板自治スレのことな
>>222
自作自演とウソ吐きってなんの話だ？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:32:35 nPUZu15O0
>211
荒らしの有無が板趣旨にどう関係するのか、ぜひご教示求む。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:33:16 jKSQYRwm0
特に荒れてもいない、戻りたいという声もほとんどないスレのことを
漫画板に戻りたいというのがスレの趨勢みたくいうのは
嘘つきではないのですか？
で、たまにちらほらある、漫画板に戻るぞーな書き込みは
なんか、あなたの文体に似ていました
違っていたら、すまんだけど
そう思われても仕方ないことをしていることも自覚しましょう
とりあえず、君はもう書き込みしない方がいいよ
今の君は「４コマ板廃止派はバカばかり」という印章を与える
工作員にしか見えないから
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:37:36 h4bOe7nJ0
>>200
いや、結構楽しく使ってますよ。
漫画板よりマニアックで。
行ってるマイナー作品スレは「保守」「保守」とか入ってた漫画板の頃よりスレも綺麗なもんです。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:42:00 U6a0lj910
>>225
板趣旨？あんたそもそもそこからずれてるよ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:44:08 sOYzTovNO
>>226
＞漫画板に戻りたいというのがスレの趨勢みたくいうのは
＞嘘つきではないのですか？
IDがない板に趨勢なんてものはありません。
そんな印象を与えようとさえしていません。
あなたこそ嘘つきです
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:48:34 jKSQYRwm0
>>229
移転したけど戻りたいみたいなレスがないスレのことを
漫画板に戻りたいとみんな思っている
そう受け止められることを書いたのは>>201のあなたですが
もしかして、１時間ちょい前のことも忘れるような頭なんですか？
もしそうだとしたらごめんなさい
そうでないのなら、自分の発言に責任もってください
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:51:07 sOYzTovNO
89:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/12(土) 13:14:38
↑みたいな馬鹿が居ついたので、IDのある漫画板へ復帰きぼんぬ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/13(日) 18:34:23
>>89
まるっと同意。↑みたいなアホなＡＡ荒しが今後も来そうな悪寒。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/13(日) 20:35:40
戻ったら戻ったで
逆側の工作員に絡まれるだけだと思うぞ
スルースルー
とりぱんスレでは現実問題としてこういうやりとりがあって戻らないことになりました。
つまり移転派の荒らしを恐れて断念したのです。
これは事実です。
師走スレはIDがなくて困るというレスを拡大解釈した面はありますが自演ならそんな間抜けなことはしません。
辻スレの証明は困難で信じてもらうしかないね
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:55:12 sOYzTovNO
>>230
>>201のどこに一人残らずとか多数派なんてかいてある？
一見多数派に見えても一人の自演だったりするのがIDのない板
だからそんなものは無視していい
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:57:40 U6a0lj910
>>227
そういう保守だらけのマイナースレ用に作られた板だからな
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:57:49 jKSQYRwm0
無視していいのに
＞移転しても大丈夫と言っていたのは誰だ？
なんて書くのはどういうダブスタですか？
あなたが書いたことなんだから、責任もちなさい
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:01:32 sOYzTovNO
>>234
多数派意見かどうかの判断にレスの割合を無視していいかどうかと
荒らしが出ても無視すればいいってことを混同するとは頭悪いね。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:08:58 sOYzTovNO
>>234
おまえこそマルチで煽ってる事実
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:09:48 jKSQYRwm0
>>235
混同してないと思っているのは君だけです
頭が悪いのはお互い様ですが
４コマ板を廃止しようなんていう、世迷いごとは
金輪際、吐かない方がいいですよ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:13:19 sOYzTovNO
>>237
君かどうか知らんが師走スレで必死に工作を始めてるのがいるな。
移転派の尻尾丸出し過ぎ。
あまりにも見え透いていてわらった。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:17:35 Lx4hiGb20
ほんとに矛盾だらけだなあ。
>>238
○○だと認定しちゃうあたりであなたの負けだ。
そもそも「わかりやすい線引きについて」の話をしてるのに、
やたらと「荒らしが云々」と関係ない話に持ち込んで
話をうやむやにしようとしてるのは誰かいな。
話がズレ過ぎでしょ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:19:22 jKSQYRwm0
>>238
自分の立ち位置すら曖昧になっているあなたに乾杯！
で、特に一人の人以外に聞くけど
ここのローカルルールは結局どうするの？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:24:41 sOYzTovNO
>>239
なんで移転論争で荒らしが関係ないのかと。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:59:30 nPUZu15O0
>241
>225にぜひお答え願いたい。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 00:10:52 vzMtwPNN0
>>240
Ａ～ＦかＢ～Ｄで投票＞ローカルルール。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 00:46:20 usb+HR4Y0
なんか、相手を論破しようとしてる勘違い君がいるな。
妥協点を探そうって話し合いに、（自分の）正しさを振りかざして一体なにがしたいんだ？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 00:53:49 tl2zRCtC0
最初から勘違いした意見を考慮しろなんて言われても、そんなのは議論による妥協以前の問題だからじゃ無いの？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 01:46:50 q0D4rxcf0
>>17-26をもとに議論、B・C・C'・D案が残っている状況で
どの案の支持者も退かない姿勢なので
月末までにまとまらないようなら投票も、という感じ。
目安としてわかりやすいのは>.20の
今回板違いで禁止→移転対象になるスレ
B：４コマ誌の雑誌スレ、４コマ作品単体スレ
C：Bに加えて４コマ誌で４コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’：Bに加えて４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト)
D：Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 02:37:25 ScU0IWmy0
>>246
AはFが出来てからは実質主張する人がいなくなったからいいとして、
なぜFを外す？
俺はF派じゃないけど、Fが候補として残る資格はあると思うよ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 02:54:32 C/J/jyhr0
>>246
その～に加えてって、ちょっとおかしくない？
>一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ
が不可で
>４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ
でも非４コマ描いてるからOKって場合もあるし
各要素一つずつ考えていった方が解り易い
・４コマ誌スレ（明らかな４コマ誌。グレーゾーンは保留）
・４コマ作品単独スレ
・４コマ誌４コマ作品オンリー作家スレ
・４コマ誌オンリー作家スレ（非４コマ有り）
・一般誌４コマオンリー作家スレ
これに○×とその理由を書いてもらうってのはどう？
（上の各要素、変だったら突っ込んで）
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:30:24 q0D4rxcf0
>>248
>一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ が不可で
>４コマ誌でしか書いたことのない作家スレでも非４コマ描いてれば可
それ、D案。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:36:12 q0D4rxcf0
基本的にローカルルール化することが前提なので
ルール化できそうな案がB～Eしかないわけ。
Eは分類上挙げられはしたが、支持が全くないので除外。
A・F案が相手にされない理由は一緒。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:47:00 YfOMYVau0
ローカルルールは本来無理に作らなくてもいいものなんだし、
無理に定義を決めて今すぐ残れる・追い出すを決めるより
運営に判断任せてあるべき場所に落ち着いていく、ってのもいい考えではないのかね。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:49:00 YfOMYVau0
Fは候補として残すべきだと思う。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:50:39 q0D4rxcf0
>>251
>ローカルルールは本来無理に作らなくてもいいものなんだし
だけ読んで、あ、こいつは何もわかってないと判断。
おやすみなさい。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:55:04 ScU0IWmy0
＞ID:q0D4rxcf0
ローカルルールを変えないことが、なぜ候補に残らないのか？
てか、これまで出たF案についての説明読んでる？
なんでF派でもない俺がこんなに力説しなきゃいけないんだかｗ
F派の人、こういう頭の悪い人（を装ってる嵐？）を論破してやれよｗ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:55:38 YfOMYVau0
おやすみ。
F案をどうしても外したい人は
いったい何をわかってもらいたいんだろうな。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:57:05 ScU0IWmy0
>>255
上でも誰か言ってたけど、外したがる＝有力な案という法則なんだろうかｗ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 03:58:55 C/J/jyhr0
>>249
ん？
D案は(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト) じゃないの？
と思ったら気づいた
C’か
まだ麻酔が効いてるみたいだな
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:01:18 f1be88EB0
無理。
F案が相手にされないのは
連中が「F案＝現状のスレ全部残ってOK」という
あり得ない理論を展開し続けたせいだから
だいたい漫画板が意思表示を放棄して運営任せにした結果
４コマ板が出来てこの騒ぎだと言うのに…また意志放棄はあり得ない。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:04:12 ScU0IWmy0
>>258
それは具体的にどのレスなの？
俺が読んだF派のレスではそんなの記憶に残ってないが
そもそも「相手にされない」とか「あり得ない理論」とか、あんたの主観じゃんｗ
鏡をよく見てみようｗ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:04:52 u30X6oUzP
もうめんどくさいから作家名のあいうえお順でいいよ
漫画（あ行～た行）
みたいに分けりゃいいじゃん
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:06:27 YfOMYVau0
>>258
F案についてそんな展開なかったと思うが…。
内容誤解してるんだろうな。
まあ、候補に入れておけや。
本当に相手にされてないなら票は入らないし問題ないだろ。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:19:02 ScU0IWmy0
>>261
今後>>258が言ってるような「あり得ない理論を展開し続け」る人が急に現れるかもねｗ
楽しみだｗ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:34:11 3MPpVQ640
最初から纏めようなんて気はさらさら無いんだろ？
それなのに自治スレ4つも消費して本当に池沼さんたちが多いですねw
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:35:01 q0D4rxcf0
>>254
運営任せは現実味がなさ過ぎる。
スレ移転に関わる運営が一人だとか、意思の統一が図れているとか
アニメ系の削除サイフォン氏のような専門削除人がいるとか
ひろゆきの管理人裁定を引き出せるならいいけど、
そうでないなら、運営の統一した意思なんてものは存在し得ない。
だから、運営に判断をゆだねる、というのは現実的でない。
A案も、4コマ板を削除の面で完全に無視できるのかという点で現実的ではない。
あと、上で実質的全許可と言ってる人がいるけど逆。F案は全不許可に近い案。
移転は削除人の多数決ではなく、削除人のうち1人が移転相当と判断すればそれで終わりだから。
仮に移転却下の判定が出ても、移転させる人が来るまで削除依頼を出し続ければいい。
削除人も「他の削除人は消すかもしれないのでまた依頼してください」と言うはずだ。
それとこれも上で指摘があるけど、何も言わなければ、
住人にとって最悪の選択をするのが運営だと思っておいた方がいい。
今回の4コマ板新設なんて、最たるものだろう。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:35:50 q0D4rxcf0
>>263
この段階で4つだって多いくらいだ、
1つも減らせやしないなんてどうなってるんだと
思わざるを得ないね。ほんと。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:42:50 ScU0IWmy0
>>264
それ、F案の人が言ってることとなんら矛盾しないｗ
そういう主張（運営に丸投げ）をしてる案なんだから、そんなの覚悟の上って言ってるじゃん
俺はF派でもないのに、なぜこんなにF案を擁護せねばならんのだｗ
って、要するに
・投票するなら、投票結果に後からイチャモン付けられないようにするため
なんだけどねｗ
万一Fが票を集めるようなことがあったら、それはそれで板の意思でしょ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:50:46 q0D4rxcf0
>>266
言ってる連中が覚悟する当事者なのかただの外野なのか知らん。
あんたにはわかるのかい？
＞投票結果に後からイチャモン付けられないようにするため
「まとまらないこと」を前提としてる案が
支持者でもない人間から俎上に上ってくる時点で
見通しは暗いね。
F案ではないけど、継続審議かねぇ。
どれか知らないけど、最後までやる気があった人間の意見が通ります。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 06:31:36 H65YLiaG0
Ａ案(運営が事実上ＮＯ)とＥ案(議論なし)は廃案でよくね？
Ｂ・Ｃ・Ｃ’・Ｄ・Ｆ案から考えるって事で。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 08:35:28 pF6Nzd7O0
さっさと進めてくれ。
これ以上案がしぼれるはずないだろ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 09:50:45 F9F4tKzbO
F案は無効とは言わないけど
「なにもしない(してはいけない)」と言う結論は
自治スレの外の投票で出せることじゃないのでは？
ここで決めるのは支持があれば可能だし
結果F案状態になるってことはありえる(可能性は小さくない)けど。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:05:53 PAghpiD10
追い出し派必死だね。
ま、元々新板設立を口実に、気に入らないスレを追放したいがために始めた
「本来必要のない議論」だものなあ。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:34:56 X33RgJNC0
C系は4コマ誌を追い出したいのが頑張ってて
Dは掲載誌で分けるな4コマ追い出すなら4コマ全般が出て行くべきだと頑張ってる
追い出すのも厄介だしBで十分だと思うんだがな
4コマ作家のスレは微妙に使い勝手が悪くなるから生き残れないのはあっさり移りそうだし
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:52:05 DNl/Y+Qp0
>>271
ミスリード必死ですね。
追い出すということにしたがったり、気に入らないから
追い出そうとしてるみたいに言ってみたり。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 12:13:10 ViA7WE2O0
>>273
きみ頭大丈夫か。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 12:50:40 UG5vdklSO
移転派も維持派も妥協点探るのが得策だと気付きはじめたな
全面的に○○しても支持がえられないし
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 13:19:55 F9F4tKzbO
>>275
BかCのどちらかに落ち着きそうだな。
まとまるなら問題ない。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 14:11:04 rSQrWtyD0
漏れなんて当初はＥ案だったけど、反対が多そうだったので妥協。
今はとりあえずＢ～Ｄで変更があればいいやと思ってる。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 14:20:07 l9tX2iGf0
B派、C派、C'派、D派が一歩も譲る気がなく張り合ってるって一体。
過去の議論を見ればB派との議論などでC'派がC派にだいぶ移ってるじゃん。
印象操作はよして欲しい。
あとA案は運営が事実上ＮＯってのの根拠は？
単に疑問視されてるだけならC'案も通るか微妙と言われてるし、B案だって通る保証はないんじゃね？
今出てる情報だけでA案だけが運営に拒否されると断定する根拠がわからない。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 14:51:58 DNl/Y+Qp0
リンク>>21
通るかどうかというのは別の話だとは思うけど、
4コマ漫画板がある以上、グレーゾーンならまだしも
4コマ漫画板の範囲を完全に包含しちゃうようなルールを
ローカルルールに入れる案は通らないでしょ。＞A案
作家スレだとかで被るものがあるのは構わないだろうけど。
（つまりどちらの板にも作家スレがある状態
＝現状そうなってるところも幾つかある）
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 15:44:22 F9F4tKzbO
>>278
スレタイと１で(ここ重要)４コマの話題を専門に語ることが明らかなスレ
(雑誌及び作品スレ)は、漫画系では４コマ板以外にふさわしい板がなく、
そうしたスレを漫画板側で認めるようなルールは、削除ガイドラインに照らして
通る可能性がきわめて低いと言う意見が前か前々スレであった。
他の案はうまく抜け道を探している。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 16:12:39 l9tX2iGf0
>>280
４コマ以外も載っている雑誌スレが４コマしか書いてない漫画家より4コマ板に相応しいという主張が通るのなら
他の案はうまく抜け道を探していると言うが、うまくかどうかは不明でしょ。
B案とC'案については通るかどうか疑問視する声が上がっていた。
B案の人は「４コマ作家スレは可」とは書かずに作家スレは可という文案にすれば通ると考えていたようだが
それを疑問視する声もあったよね。
実際、「４コマ作家は可」で通らないものが、「作家スレは可」という表現に変えただけで通るとは限らないし
通ったとしても「４コマも書いている作家」スレは可という意味で受理しました、とか言われたらおしまいでしょ。
C'案もストーリー漫画を不可にする案が通るかは疑問と言われている。
B案やC'案に比べてA案がそんなに通りにくいとは思わないけどな。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 16:19:11 DNl/Y+Qp0
4コマメインの雑誌に4コマ以外の作品が一つか二つ
入っている程度で、何をそう揉める必要があるんだろう。
>>281
次元が全然違う話なんだが。A案は。
多少問題が指摘されている案と、根本的な考え方が
通らない案を、「通るかどうか判らない」みたいな曖昧な
言葉括っちゃうのは乱暴ですよ。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 16:23:02 l9tX2iGf0
とりあえず文案を弄らないと通らない案はその時点で駄目だと思うし
その程度で通るなら直球でも通るはず。
運営はこのスレも見て判断するから。
>>282
多少の問題が指摘というが、その問題点の解決って別にされてないよね。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 16:35:56 DNl/Y+Qp0
>>283
文案を提案するのはいいが、それならA案とか何とかが
通るとかと折らないとか、変に拘る必要も無かろう。
何がしたいのかいまいち判らん。
直球とか何とか、意味不明なんだが何を指してるわけで？
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 16:48:17 CWST1DxN0
ラインが曖昧だってのが問題なんだろ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 18:10:49 M9ZgUN0I0
投票で決めるんなら別にA案が候補にあってもいいと思うし
通るか通らないかを決めるのは運営側だと思うけど
まずA案の人が「４コマスレ全部可｣とする、ってLR作ってこないと。
文面すら出てこないっつー状態じゃ、廃案ってのは止むを得ないと思うぞ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 18:21:11 ScU0IWmy0
A案の人っているの？
Fが出る前のA派の人って、実質F派だと思うんだけど
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 18:56:44 DNl/Y+Qp0
何がおかしいのかやっと判った。
・A案は他と違って根本的に問題があると、問題点を指摘>>279-280
（ただしB案以降が通るとか通らないとかいう話はしてない）
↓
・B案以降にも問題が指摘されてたという話をする>>281
(それは別に問題ない。意見は色々出ていたんだから）
↓
・「B案以降も通るかどうか判らないんだから
通らないかも知れないA案も同等に扱うべき(意訳)」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑論理の飛躍に近い
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:32:28 l9tX2iGf0
>>288
「他と違う根本的な問題」があるかどうかが問題。
それとA案は通らないからということが一人歩きして
>>161のように「どの案であっても運営には通る」と断言するまでになってることが一番問題。
通らないと理由で外すにしろ、通るかもということで外さないにしろ。
ある程度、通る可能性についても予想がつくならちゃんと考慮しておいた方がいい。
過去の例とかあげられる人がいたら、あげてもらえれば助かる。
それでA案は通らないが、B、C、C'、Dは通る、と成ったらそれでいいし。
Aも通るとなったら支持者も出るだろう。
逆にBもC'も通らないだろうとなったら、選択肢は狭まるし。
過去の議論を見る限り、AがBやC'に比べてありえない選択肢と言う根拠ははっきりとは出ていないかと。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:42:26 DNl/Y+Qp0
>>289
問題があるかどうかって、意味不明なんだが。
問題点は指摘してるでしょう？？>>279-280
他板の内容まで明文化して包括しちゃうルールは通らないよ。
指摘してるのに「問題はあるかどうか判らない」
って何が言いたいわけです？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:51:15 l9tX2iGf0
4コマ以外のものが載っている雑誌スレが漫画系では４コマ板以外にふさわしい板がなく、
4コマ以外何も書いてない漫画家が通る理由は？
これがOKなら雑誌スレだって通るんじゃないか？
何かしら禁止すると言う名目さえあれば通るものなら、たとえば４コマ作品単独スレだけ禁止するとか一コマ漫画だけ禁止すると言う形でもいい訳だし。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:09:38 xZyf5Jt9O
突然入って、かつ話を変えてもうしわけありません…『人間1日に３つ失敗が重なると心が折れそうになる』みたいなことを言ってたやつ、たぶん漫画だと思うのですが…詳しく、又はどんな漫画だったか誰か知りませんか？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:15:58 QOb3jia3O
>292
貴方が荒らしでないのなら、まずそういう質問をするのに適切なスレッドはどこか
探すことから努力を始めて下さい。
＃少なくともここではありません。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:34:41 F9F4tKzbO
>>291
雑誌スレと作品スレは４コマスレであることが分かりやすすぎてどうもならない
４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない
B案の作家スレは、他案だと判別や線引き、削除の運用が面倒だし、
どうせ大半の作家は遅かれ早かれ４コマ誌の４コマ以外でも活動するし、
線引きを省いて許可扱いで困る人もいないだろうと言う感じかな？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:39:30 F9F4tKzbO
で、面倒がなければ４コマ誌に４コマしか書いたことのない作家は移転(C案)で
決まっていたと思う。個人的には。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:55:05 l9tX2iGf0
>>294
わかりやすいって誰に？
削除人にとってかそれともスレッド住人にとってか。
どっちにとってもわかり易さは同じようなもんだと思うぞ。
＞４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない
言っている意味がわからない。
何に対して実害がないのか、C'案がどう絡んでくるのかが不明確。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:05:08 l9tX2iGf0
雑誌スレははっきり言って重要。
単独でスレッドを維持できない作家を語る場所だから。
それがなくなると４コマ板なんて使いたくない人間は困るわけだ。
４コマ誌専業のストーリー漫画だけ書いてる作家のスレなんて、こっちで維持できる漫画家なんて一人もいないぞ。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:05:46 F9F4tKzbO
>296
C'案の性質をわかっていたらそんなセリフは出てこない。
わかってないのに文句だけ付けるのはやめてくれ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:11:56 l9tX2iGf0
>>298
４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はないってのはB案の話をしているんじゃないのか？
>>291はB案についての話なんだが。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:33:56 DNl/Y+Qp0
「わかりやすい線引き」の話をしてるんじゃないのか？
運営にも第三者にも判りやすい。
そして、そこにグレーゾーンが残るのも何の問題もない話。
例外なんていくらでも出てくる。
そこは運用でカバーするもんだ。
詭弁のガイドラインでも持ってこようか。
自分が残したいスレが判りやすくすると抵触しそうだからって、
意味不明ないちゃもん付けて、余計に判りにくくするのは
止めてほしいもんだ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:40:10 l9tX2iGf0
他に比べて特にわかりやすいわけじゃないだろ。
たとえば、D案支持者だって４コマ以外を何か書いていることをスレ住人が示せばいいと言っている訳だが
はっきり言って４コマ雑誌かどうかよりそっちの方がよっぽど「分かりやすい」線引きじゃないか？
運用でカバーする必要性を考えるならB案のメリットはB案支持者の主張に反して
他の案に比べ特にわかりやすいものではない。
４コマ作品スレのみ禁止や１コマ作品スレのみ禁止の修正A案の方くらいではないと特にわかり易さのメリットは存在しないかと。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:41:57 usb+HR4Y0
そもそも今あるスレが住人の意向を無視して無理矢理追い出すような事態には
ならないようにするというのが大前提なわけで。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:49:08 l9tX2iGf0
それって実質A案だよな。
このスレにこないサイレント・マジョリティーは無視しろって意見もあるだろうが
現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:54:13 DNl/Y+Qp0
他の案の重箱の隅を幾らつついたところで
A案が他の板の範囲を全部含めようとしてるから
通らないだろうって事実は何も変わらないんだが。
その肝心の部分に触れるのを一生懸命避けた上で、
何を言いたいわけ？
まるで「○○君もやってるんだから自分も悪くない」
みたいな論調なんだけど。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:56:28 DNl/Y+Qp0
＞現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。
現状ここにあるという事実を示して何を勝ち誇ってるのだろう？
いまは線引きを決めてるんでしょ？
どちらにあるとか無いとか、全然関係ないですよ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 22:43:18 BmoDjLKe0
線引きなんて必要ない。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 23:28:09 3a5nN3WB0
感想。
>>279-280の判断基準だったら、４コマ誌に４コマしか描いた事ない漫画家のスレは４コマ板扱いにしかならないんじゃ。
B案はC案に吸収？
B案主張の人はいろいろ面倒だというけど、何が面倒なのかわからない。
C～Eのどの案になろうが、そのスレの住人が条件を把握していれば、もし間違っていたらそれを指摘するだけで済むし。
まして、まだ描かれてもいない作品を、作者がいずれは描くだろうなんて理由で、この板でいいだろうなんて主張されても。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:22:33 p2dsDzaQ0
４コマスレ住民の意見を聞く限り、大半が追い出されるまで居残ると言ってるんだから、ルール決めて追い出すしかないだろ。
当然範囲の問題はあるけどな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:30:28 R0CQwdVO0
それ専門の板ができたんだから、むしろ栄転なんだけどねえ。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:45:51 1nm6JMSh0
ちゃんとスレ住人の意見を聞いて相応の手続きを踏んで作られた板ならね。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:55:08 R0CQwdVO0
そんな手続きを踏んだからって、専門の板はできないのが普通なんだけどねえ。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:08:54 1nm6JMSh0
はぁ？
スレを新しく作るにあたってという話なのに、板ができるか否かとか、なんの関係もない
話をしてどうすんだ？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:43:57 R0CQwdVO0
板のできる手続きに言及されたので答えたまでですが何か
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:52:27 +erfJqQe0
>>307
B案に沿って話すと、
雑誌スレや作品スレを不可にするのはあくまで体裁の話で、レス内容を問うているわけではないということ。
内容的には、基本的に漫画や作家の話をしてるのだから、本来無理に板違いにする必要はない。
ただ雑誌スレや作品スレは余りにはっきり4コマを前面に押し出しているから、
こればかりは4コマ板専門と言われても仕方ないってことになる。
これも内容の問題ではないので、逆に言えば
例えば「まんがタウン」スレのレス内容が非4コマの「クレヨンしんちゃん」「鎌倉ものがたり」1色だったとしても
それはまんがタウンスレがここでいいじゃんということにはならない。クレしんのスレを立ててやってくれ、という理論。
実際話し合いが全然まとまらず、面倒なことになっている(これからもなるであろう)のは、
本来迷惑を掛ける対象であり、頼んでいろいろ協力してもらうべき4コマ住人に対し
話し合いではなく督促、追い出すぞ、出て行け、面倒ごとはお前らがやれ、みたいな
態度をとり続けてきた人間が複数がいたからだろう。
手の打ちようがないという意味では面倒というレベルではないのかもしれないね。
それとは別に。
改造A案とやらを形にしたいなら、最低限、ローカルルールという形で提示してくれないと
同じ土俵には立てないんだが。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:56:32 +erfJqQe0
>>313
漫画板から分かれた板に栄転などという形の板は1個もない。
まして4コマ板は土地だけは広いが人口も少なく、設備も劣り、性質上他板との連携も取れない。
住めば都とばかり楽しくやってる人もいるだろうが、客観的に見れば今までで一番の左遷に他ならない。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 02:33:56 +Jhzs9aw0
追い出すことを前提として話を進めようとするやつがいるかぎり話し合いなど成立するわけがなかろ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 02:39:28 R0CQwdVO0
まあ一方は、もう理屈抜きで居座ろうとしか考えてないからね。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 03:12:11 1nm6JMSh0
>>317
正当な理由があれば移行するよ。自主的に。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 05:21:59 jQEiPAvb0
一応Ａ案を運営がNOと書いているソースを前スレから貼りますね
板違いになるケースもありって事だとＡ案が成立しなくなる
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:822番)
882 ：まほら ★ [sage] ：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:668番)さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 08:44:05 vJPRKyV10
＞4コマ漫画板が新設された以上
まあこれがすべての理由になるんだな、もう。
削除人さんもそう書いてるわけだし。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 08:45:28 vJPRKyV10
>>319
リンクがあってない。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:882番)
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:18:19 fwMi/fD90
>>320
まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルールだからね
常識的に考えたら
>漫画板にある方が適切
っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな？
Bはもう、ほぼ間違いないし
Fにしたら結局BかCになるし
（有力な）選択肢は
C、C’、Dしか無いなんじゃないかな
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:23:06 r9YGjpyR0
掲載誌により4コマスレが認められるC案は変だろ
4コマしか描いてない作家を認めめるか認めないかだろ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:31:07 fwMi/fD90
>>323
俺も一般誌であれ４コマしか描いてない作家は４コマ板だと思う
だから個人的にはD
漫画板でOKなのは非４コマも描いてる作家のスレッド
削除基準も明確でいい
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:36:45 F5UxnAhb0
>>319
それはあくまでも、かもしれないという可能性の話であって断言まではしてないだろ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:08:54 c4E4HG3PO
移転や削除は削除依頼がされたスレのみだから「４コマ関連は削除されます」とは答えられないだろ。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:26:53 y8/zg6vC0
>>326
だからなんだ？
られる、られないの問題じゃないだろ。
断言していない、それが全てだ。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:49:24 c4E4HG3PO
何でだよw
削除のシステム上そうなるだろうが。
むしろ漫画板にある4コマ漫画「関連」のスレと判断によっては広く取られる可能性も示唆してることの方が重要。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 13:00:13 0OBqKAQ70
>>328
なんだ、結局単なる可能性の話に過ぎないんじゃないか(笑)。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 13:12:40 mpz2NrKR0
F案だとその可能性があるから必死にA案に
したがってるんだと思っているのだが、違うのかねえ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:11:48 dc5MJi980
削除依頼を出せばわかるよ＞どのくらいの可能性か。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:42:59 +erfJqQe0
>>322
根本的な問題として、まほら氏は削除人ではない。
>漫画板にある方が適切っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな？
「ローカルルールで可と書いてます」と説明できれば移動されない。
4コマ漫画板になる、どうみても非4コマ形式の1ページ漫画が移転にならないのは
ローカルルールで可としているから。
「漫画板で声優のスレが可です」と言った板名・板趣旨と大きくかけ離れたものや
「4コマ漫画板で可なスレはすべて漫画板で可です」など
他板の範囲を丸々入れているものはアウトだろうが、
「(4コマ漫画板で可である)この部分は漫画板でも可です」というのは可能。
B案、C案を否定する根拠にはならない。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:46:49 +erfJqQe0
あぁ、C案は否定されてないね。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 15:59:21 buG3QPyj0
B案は「４コマ作家スレは可です」とするところが
＞まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルールだからね
ってのに反する気がするんだよな。
４コマ作家スレは４コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 16:48:28 +erfJqQe0
>>334
>まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルール
>４コマ作家スレは４コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。
４コマ板がふさわしいからと言って即、漫画板にふさわしくないということではない。
漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。
もちろん無制限ではないし、板違い・重複スレの判断にはローカルルールが大きく関わってくるが
その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。
何故ここまで言うかというと
板違いで不可とされたスレは、管理人裁定でも出ない限り、何があっても絶対禁止。
「禁止です」と表記されたスレは削除人の判断を縛るから「移転される」と明言されないだけであって、
実際は削除依頼が出たら９９％移転される。とても強い効力を持つ条項なのだ。
その強い条項を軽い気持ちで作ろうとする連中が多いのがどうにも気持ち悪い。
個人的にはこういう解釈だから、とかあっちがふさわしいんじゃないの？程度のサラダ感覚なノリで
禁止スレを作ってほしくないのだ。４コマに限らず。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 17:57:28 jV0BttCa0
>その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。
特定のスレ住人の都合でふさわしい板以外でスレを継続するのって
２ちゃんねる住人全体としてはどうなの？
スレ住人以外にはわかりやすい？初めて来る人には使いにくくない？
後々、過去ログを見に来た人にはどうだろう？
B案の根拠は「スレ住人の都合」以外なさそうに思える。
それが通るのかは運営が判断することだとは思うけど、
他に理由はないの？「住人都合」は運営側には通りにくいよ。
あと、禁止条項を作りたくないならF案がいいのでは。
BだろうがCだろうが、線引きをして何かを明確に禁止にするのは同じことだぞ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 18:42:21 BAq8WKco0
>>327 >>329
ローカルルールができても削除依頼がなされて削除が行われるかどうかは可能性の問題。
移動等の処理対象とされる可能性はその先十分あるだけ。
>>335
4コマ板で可とされてる範囲って４コマ隣接ジャンルだけでしょ。
漫画板で4コマしか書いていない作家を包括するのとは違うんじゃないか。
たとえば漫画板の範囲に隣接する４コマ漫画家を可にすることは可能でも
４コマ作家全てをOKにするのは範囲を超えていると思う。
上で修正A案の人をB案の人が、「○○クンがやってるから僕もいいじゃん」ってのと同じと非難しているが
その非難は当然○○くん（B案）にも跳ね返ってくるよね。
一つ二つのストーリー漫画があっても４コマ誌は４コマ誌だから板の範囲には含むのは無理というなら
一つ二つのストーリー漫画しか書いてないどころか、一つも４コマ以外を書いてないマンガ家はなおさらだろう。
あとはどのような範囲が隣接ジャンルかという問題だけ。
今出ている案は非４コマ雑誌（漫画板の範疇の雑誌）掲載の４コマ漫画を描いている人は取り込みうるという案だが。
スレ住人の都合ってのもはっきりした、こういう不都合があるってのが上がってきてないよね。
荒らしがでるで根拠として上がった例がなぜかIDの出る漫画板の例だったりするし、
しかもわかりやすい荒らしでスルーできない奴が悪いレベルの話。
他板との連携ってのも何を指しているか不明。
＞その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。
どの程度？
＞漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
それはこっちの板の過疎スレを脅かすことを正当化できるレベルなのか？
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 18:59:03 1nm6JMSh0
別に板を増やしたのはスレが圧迫されたのが理由じゃないだろ。
現状まったく問題ないのに、脅かすとか言われても。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:05:51 Lupy/qcq0
>>336
ひろゆきいわく「２ちゃん的に」は考えなくて良い
４コマスレが４コマ板にあってはいけないなら初心者には不便だけど
どちらにあっても良いないなら心配ないじゃん
むしろ４コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)
>>337
各案と言うがC案だけだな、隣接ジャンルをきちんとカバーできるのは
圧縮困るってのは今回に限らずよく言われるけど
なぜか、どこが困るのか４コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
過去に削除対象を抜かして勢いのないスレを挙げてくれた人はいるが、
書き込みペース的に圧縮を食らいそうなものはほとんどなかった。
１回なら事故や巡り合わせで立て直せば済むし
この板のように３ヶ月とか半年に１回の圧縮ペースなのに
連続で掛かるスレまで面倒見ろと言うのはムチャ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:06:08 BAq8WKco0
交通整理板で主に話されていたのは漫画板の過密状態問題だが。
４コマ板議論があまりあそこで取り上げられなかったのは、
それほど数が多くない４コマスレッド分が減ってもそれほどの効果はないから。
少なくとも圧縮で落ちているスレが雑誌スレ含めあるのは事実。
それで立て直されたスレもある。
需要が本当にあれば立て直されるはずだという意見や落ちるようなスレは需要がないという意見もあるが
４コマスレッドが移動すればそれだけ落ちにくくなることも事実。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:07:58 9+aW3YhgO
>>340
ほんとに過密が問題なら大分割が通ってたと思うのよね…
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:10:26 BAq8WKco0
>>339
＞むしろ４コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)
奥地だからじゃなくて掲載誌の問題だろ。
住人層の問題。
＞なぜか、どこが困るのか４コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
今まで上がっただけでも、岩原スレ、アックススレ、エロティクスFスレがあるが。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:12:33 BAq8WKco0
>>341
話がまとまってなかったからね。
というか運営がそういう風に動かないことは今回で証明済み。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:19:53 Lupy/qcq0
つか漏れだって、落ちた雑誌スレ(大抵のコンビニにある)の住人なんだけどな…
作家スレが延びてるのに雑誌スレ側が落ちたからには
漏れらの力不足としか言いようがない。
週少相手なら空気読んで場所空けてくれって言うけど
４コマとか、同じようにひっそりやってる奴らを追い出してまでとは思わない。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:25:02 9+aW3YhgO
>>343
証明もなにも、この圧縮ペースは過密でも何でもないから
話し合ったって理由にならないよw
つか本当に圧縮ペースが問題なら、いやでもここが議場になるよ
どんだけぬるま湯だってサロンの連中に鼻で笑われるぞ
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:31:55 BAq8WKco0
>>344
別に語る場所がないわけじゃないじゃん。
>>345
少なくとも落ちにくくはなる。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:38:13 9+aW3YhgO
>>346
はっきり言ってしまうと「そこまでして」守る必要を感じない。
もちろん冷遇する必要もないけど。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:46:20 Lupy/qcq0
幼稚だなぁ。
他に場所が出来たから出ていけとは思わないね。
だって自分に跳ね返ってくるかもしれないんだよ？
太田のエロティクスの連中は知らないけど
今回のような10分の1スケールの新しい場所ができたら出ていくか？って
言われたらたぶん自分のスレの住人は「無理」って答えます。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:47:59 VYwk7nNm0
4コマ板のほうが相応しいから4コマ板に行けって理論なら
4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレ、4コマ作品しか描いてない作家スレが該当する
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:55:36 9+aW3YhgO
４コマ板をねだったバカ。
忌々しいことこの上ない存在だが
４コマに板がほしいと狐に思わせるだけの説得力は
あったんだろうな…
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:18:08 9jljpZda0
>>349
それはＤ案ね。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:18:47 zBpSXBgN0
ないよ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:26:17 9jljpZda0
で結局なんなの？
C、C'、D案で進めるということかな。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:32:37 VYwk7nNm0
A案系やB案も推してるのも居るよ
B案が一番平和そうなんだがなぁ
C案は非4コマ誌掲載とはいえ4コマスレが普通に立つ事になる二重基準だし
D案は4コマ誌と4コマしか描いてない作家はあっちと分かりやすいがあんまり追いやりたくないし
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:46:56 zBpSXBgN0
>>353
いや、俺はB案を推すし
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:47:15 WcLqSdwk0
適正なスレ数だと糞スレ立てにくいよね
簡単にスレを立てやすく出来るって事は同時に糞スレネタスレも立てやすいってこと
削除依頼をいつまで出せるんだろうね、そのうちウンザリするだろうな。
移転派は今がどう不便なのか示して欲しいよね。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:50:49 uZgYYs6VO
>356
今出してる人がウンザリするようになる頃には他の人が出すようになるから
モーマンタイ