07/05/27 03:47:51 fbw8+6vl0
＞Ｂ案は「４コマ漫画家じゃない漫画家も４コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから
B案てそんな無茶な案だったのか。
板分けまるっきり意味を持たなくね？
そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?
運営に通るのか？
これ以上議論は無駄だわ。オヤスミ
>>388
遡及適用OK、は遡及適用しか認めない、ではないんで
移行期間を設けることを禁止する文言を探してくれ
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:55:26 nJI7C0IG0
>>391
なんかものっそい突っ込みどころ満載な
漏れもC案系へのイメージ好転せず。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:56:13 /BfMi8ob0
>B案てそんな無茶な案だったのか。
>板分けまるっきり意味を持たなくね？
>そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?
…突っ込む気力すら起きん。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:56:25 fbw8+6vl0
>>389
>明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…
>>386で、おまいさんが「明記しても削除」を言ってるので。
＞Ｃ～Ｄ案で板違いとルール化された場合、
＞そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
＞立ててもいいというのは通用しない。
大体、「そんな理由」って何？
なんか初めに結論ありきで考えてるから論理滅茶苦茶になんだよ。
オヤスミ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:58:21 0lkYRRtt0
>>391>>394
さっさと寝ろよｗ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:58:49 fbw8+6vl0
>>393
突っ込めるなら突っ込んどけよ、ちゃんと。
このままだとB案は無茶だ、ってことで。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 04:01:21 W7SunAAP0
>386
ローカルルールが変わったから、そういう作品があったら挙げて、と移転対象かも？というスレに告知があったとして。
条件に合う作品があるのに、ずっとそれを挙げずにいたら、移転依頼出されて移転されても仕方ないと思う。
・・・まさか告知されたスレ住人が、条件に合う話を挙げる事すら嫌がる訳じゃないよね？
>388
4コマに詳しくない削除人なら、依頼無いのにわざわざスレ探して移転したりはしないでしょ？
つかそのあたりは全部、実際に移転する作業時の運用の問題だと思うんだけどさ。
あーと、これは私の個人的な移転手続き案なんだけど。
ルール変更→対象スレに告知→ある程度のレス経過まで指摘待ち→移転依頼が無難かな、と思った。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 04:03:10 0lkYRRtt0
そろそろ来たね、俺様理論で難癖付けて誰も相手にしなくなった頃合を見計らって、
「論破完了おおおお！！！」って宣言する人がｗｗｗ
間違ってもその勢いで申請に行って板の恥を晒すなよｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 04:20:33 nJI7C0IG0
>>397
自治側が移転推進はいただけないな、追い出す必然性に乏しいんだから
しかもその流れのまずリストアップ、告知ってのが混乱の元かと
（疑わしきはリストアップにせざるを得ないので）
移転依頼は一回とは限らない、何度でもだせる
基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
B案支持にはそのへんの曖昧さを減らしたいと言うのもある。
あ、そだ、どの案支持？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 06:09:41 e1gAxbfj0
>>377
他の住人がフォローしないとそのまま削除されるケースもあり
別板の削除人がまさにそう
漫画板の削除人が全作品理解しているものだと思わない方がいい
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 08:54:35 e1gAxbfj0
閑話休題
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漫画板のスレがないって一体ｗ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 10:46:54 jvyVjgPl0
まあB案はその辺の手続きを踏まえた妥協の産物だからなぁ。
最低限でもB案くらいの移転はいるだろう、というところで。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:12:21 LoRUj2t50
>398
＞俺様理論で難癖付けて
「漏れ的にはアウト」でいろいろ言ってる人がやってる事だな。
逆に関係しているものを全部移転してしまう、ってのも面倒な手続きがいらないのでは、なんてふと思ったり。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:25:15 uhD6XHBl0
その後にどでかい面倒がやってくるがな
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:30:13 e1gAxbfj0
「俺的に○案は～」っていうのは自分のことしか考えていない証拠
板住民のこと考えた発言すべきだね
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:37:49 ZnVOJTJO0
LR改訂議論はすでに告知済みなんだからわざわざ一つ一つ告知して回る必要はないでしょ。
あえてするとしてもC案なら雑誌スレに告知するだけで済むし。
>>399
＞基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
依頼があるかどうかは関係ないでしょ。
LR改定時に残すつもりのあるスレッドは明記すればいいだけ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:37:49 H7pqnA5jO
まあ自分の主張も無しに糞みたいな感想書いてるだけのお前よりはマシンだけどな
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 13:26:27 VDLTXwDXO
>>401
それ、他の板のスレしか出ないから。
（他の漫画系板のスレが全く出ないのは確かにアレだが）
>>405
板のことを考えた結果であろうと、全ての人の「俺的結論」が
同じになろう筈もなく。
>>407
決まったことに従うつもりだが、成り行きが気になって自治スレを覗き続けており
時々茶々を入れる、漏れのような香具師はどぉ？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 15:30:06 sZBl/12V0
○○スレの連中は、とかいう決め付け厨が出るだろうから
漫画系のスレに行く時は用心してるのに。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 16:06:47 idH+/Hvq0
>>405
それ、逆
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 16:48:07 0lkYRRtt0
>>407
つ鏡
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:27:27 0ID3Hg6k0
>399
ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。
それに、移転依頼が何度も出せる、というのが全く意味がわからん。
新しくなった基準に基づいての移転だったら、移転対象のスレそれぞれごとに一回しか出ないだろ。
対象じゃ無いものは移転されないんだから、元から移転依頼が出ないし。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 00:44:37 UeMFjxKs0
運営に通るか通らないかがB案の議論要素なら
ためしにB案を提出して、ダメならC案を提出で良いと思います。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 01:41:28 /qdSazFp0
4コマスレなんでもありというB案の趣旨がダメだって反対されてる事がまさかわかってないのか。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:10:45 UsBzpkTh0
B案は4コマスレなんでもあり、ではないんだけど。
作家の区別をしないだけだな。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:11:56 /qdSazFp0
それのどこがなんでもありではないのだろう。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:28:29 UsBzpkTh0
一応、雑誌スレと作品スレは、４コマ板行き、となってるね。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:34:47 wISV5Du10
>>416
非難する前によく理解しよう
「実質」なんでもあり、とかしょーもないことを言わないようにｗ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:46:22 /qdSazFp0
なんかそろそろB案の人は>398を実行しそうだな
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:54:53 wISV5Du10
>>419
ｗｗｗ
逆だろｗ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:58:59 /qdSazFp0
>420
>413
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:59:26 wISV5Du10
>>419
こいつ、バカの振りをしてるのか？ 本当にバカなのか？
「論破完了おおお！」って言ってるのは>>414だろｗ
B案でそんな傲慢なこと言ってるレスないぞｗｗｗ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 03:00:32 wISV5Du10
>>421
それはB案が投票で勝ったら、という前提だろ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 10:42:50 H5fru0po0
4コマ板ができたから4コマはあっちでって理屈だしな
4コマ雑誌と4コマしか描いてない作家には涙を呑んでもらうのは仕方が無いと思う
個人的には
D案は厳しすぎるでC案は4コマ作品スレも普通に立つのがな
B案のスレの中身はともかく名目上4コマ作品スレが立てられないって辺りでと思う
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 11:14:53 uAxvJADY0
>>424
上と下のつながりがわからづらい…。
C案とD案の違いって掲載誌は何か、だけなんだが。
まあB案にしても、スレタイに（作家名以外で）４コマ作品のみはNGとか条件つけるとか？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 11:40:48 YHNrRaur0
B案の作家スレはOKって
４コマしか描いてない作家でもスレタイに総合って書いておきゃOKってこと？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:03:18 vwWHaaha0
A案F案はあたかも初めから存在しないかのごとく話を進めるのは許されませんよ。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:55:37 fsYdUHOg0
>>415
作家スレなんでもありにするんなら、
少女漫画や少年漫画にも絡んでくるんで漫画系全板あげて議論すべきじゃないか？
B案はそれぐらい激しい案だと思うんだが。
もし4コマ漫画家スレだけ可の案だったら、
可になる「４コマ漫画家｣の定義決めないとならないし
（４コマ漫画の経験があればいいのか、とか現行作品に限る、とか色々)
確認したいんだけど、B案って「作家スレなら何でもあり（少年・少女も）」なの？
「４コマ作家の作家スレはあり」なの？
もうこの辺から曖昧になってるのでB案の人たち、各自の見解を述べてくれ。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:06:37 fsYdUHOg0
>>427
F案はともかく、A案て具体的な案そのものが出来てないんだけど…
・A案＝現行のローカルルールを変更せず、スレ移動禁止
→《問題点》ガイドラインでの削除はとめられないよ?
って感じで入れとく?
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:10:37 uJ3Wpslf0
>>428
今は4コマと4コマ作家の扱いについて決めてるんだから
少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まないと考えるべきだと思う
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:17:06 fsYdUHOg0
>>430
B案は「４コマ作家の作家スレはあり（少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まない）」と
解釈するって意見だよね。
他のB案支持者の解釈もこれでいい？
そしたら 可になる「４コマ漫画家｣の定義 決めていけばいいし。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:50:51 s/SLIn/80
まあそもそも少年漫画、少女漫画、週刊少年漫画は漫画板の対象外だしね。
定義はいいんだけど、その適用（リスト化）が難しいってことでＢ案ができたわけなのでどうするのか、だな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:51:33 L8DqSciv0
>>431
禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。
４コマ作家スレを定義するのは困難という前提のもとに
定義の必要のないB案が出てきたのだから心配無用。
「B案だってややこしい」ことにしたいC案系の人間だったら失礼。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:53:42 s/SLIn/80
いや定義自体も揉めてるか。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:08:04 fsYdUHOg0
>>432>>433
今追い出されなければそれでいい、じゃなくて
今後の運営のことも考えなきゃいけないじゃないか？
漫画家なんて新しい作家・作品が絶えず生まれてるんだから。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:16:37 fsYdUHOg0
＞禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。
逆に、流入可能なものの定義でいいんだが。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:22:21 Wypa0KVr0
定義とかもっともらしいことを言って、
どうしてもスレの選別をしたくて堪らない方々がいらっしゃるようで。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:31:08 /1IP7pCh0
選別もなにも、判りやすい線引きにしたら
100％移転候補になるスレがあるわけだが、
それを移転させたくない人が難癖を付けてる
というのが現状でしょ。
移転させたがってるとか、そういう事にしたいらしいが。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:38:39 IcdQ78rG0
>>436
流入可能ってどこからを指してます？
リスト化しないとわかりづらいのは、Ｃ～Ｄ案くらいだと思われ。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:48:19 L8DqSciv0
そうか、少年漫画兼４コマ作家、少女漫画兼４コマ作家は
案に関わらず新たに流入可能だね。
他はいくら広く取った案でも新規含めて今まで通り。
新たな流入はないから、可能な作家のリストは不要。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 18:24:40 Z1qEn00H0
>>433
C案は困難といいつつ実際に困難であるという根拠は出てないわけだが。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 19:19:24 nBB0LAKo0
>>438
そういうスレが引っかからないような線引きにすればいいじゃん。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 20:30:13 BSNQXzc+O
線引きは必要でしょ。流入もだけど2ちゃんに初めて新規スレたてる場合もある。
どこまでが可かわからないまま運営できる？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 20:31:23 3smcNWs60
>>440
少年漫画誌の４コマ作家と、少女漫画誌の４コマ作家はもともとこの板の対象外かと。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 21:50:56 Z1qEn00H0
>>412
＞ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
＞それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。
リストアップする意味がわからない。
リストに入らなかったスレッドは移転依頼が出ても通らないというならともかく
そうでないならリストアップすることで移転対象ではないスレッドを守ることは出来ない。
そういった問題を考えるくらいなら「削除依頼を出す前に該当スレでまず宣言してください」というルールを付け加えた方が有効だろう。
ガイドラインにも反していないだろうし、少年漫画誌や少女漫画誌にしか書いていないという理由の削除依頼についても適用可能。
リストアップの必要性は特にないと思う。
少年漫画についてもリストアップなんかされていないし。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 22:06:30 fsYdUHOg0
>>444
B案なら４コマ作家は対象内でしょう？
４コマ作家の区分けに雑誌基準を使わないのがB案だろ。
４コマ作家なら全部OKっつってたのに。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 22:50:48 vJvbn4yj0
>>446
今ある基準に付け足すわけだから
今スレ立てられない別板のやつが流入する余地は無いよ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:01:39 CTf0ayuL0
>445
あー、やっと分かった。リストアップ＝即移転依頼と考えてるのね。
リストアップする→その時点で４コマ板移転じゃないものがあるのが分かれば移転依頼なし
→リストされたスレに問い合わせ→スレ住人からこういうのがあるから移転じゃないと確認できれば移転依頼なし
→スレ住人から確認が取れなかったものに移転依頼
実際変更されたら、多分確実を期すならこんな作業になると思うんだけど。
作業は一回で対象のスレは移転されるし、対象じゃないスレにはその条件が書き込まれるので、
依頼する事を宣言するルール化の必要はない(というか削除依頼の出し方にまでローカルルールで条件はつけられない)。
しかし、こうして実際に書かれている文を読んでも分からない事もあるのに、
>413が書いてもいない投票を前提にしている事が>423はよく分かったものだな。
>447
どんな条件だろうと、４コマ描いている作家だったら無条件で立てられるようになるのがB案だよ。
B案の解釈を間違ってる。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:05:37 bLuaCXtL0
すくなくとも少年漫画の４コマは明確に板違いではなかろうか？
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:10:35 fsYdUHOg0
>>449
でも４コマ漫画描いてれば４コマ作家じゃないの?
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:15:00 CTf0ayuL0
>449
あ、４コマ作家と考えれば可で、少年漫画にしか描いていないと考えると不可か。
じゃあB案における少年漫画の４コマ作家は、今の板違いからグレーゾーンに格上げって事で。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:17:26 bLuaCXtL0
>450
LRで明確に、少年漫画誌で書いているものは内容にかかわらず板違いとされてるよね？
少年漫画誌以外でも４コマ書いてるならもともとここでもいいし
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:44:32 CTf0ayuL0
B案では明確に４コマ漫画の作家総合スレはOKと書かれる。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:50:53 Z1qEn00H0
>>448
やっとわかったって何がわかったんだ？
別にここで名前が挙がる＝即時移転依頼なんて考えてるなんてどこにも書いてないが。
このスレで移転以来までやる必要はないんじゃないかといってるだけ。
ルールが出来ても居座るなんていってるスレは特にないし。
次スレなり自主的に依頼するなり任せればいいでしょ、と言っているだけ。
>>380
＞少年漫画なら雑誌名でいいけど４コマか非４コマか書くのは違和感あるな。
それは主観。
＞現行スレはどうすんの？１に内容足せないじゃん。
削除人は内容を読むことになっているので、途中で書いても問題ない。
LRが出来た時点で書けばいいだけ。検索すれば一発。
＞移転してほしいのは現行スレなんだよ？
別にそうは思わないし。最終的にきちんと落ち着けば芳。
そんなに切羽詰ってるならB案なんてなおさら無理じゃん。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:09:09 wGmdSxTF0
>>453
？？？
B案は作家総合スレはOKとなってるけど、４コマ漫画の作家総合スレがOKとは明確にはしてないよ？
不可ともしていないからグレーゾーンで、とりあえずあることに問題がないとされているんじゃないかな。
だけど少年漫画誌のみの４コマ作家は少年漫画誌の時点で明確に板違いとされているよね。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:19:15 yapOkQjX0
>455
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
B案のこれはどう読んでも、４コマ漫画の作家総合である時点で、明確にスレ立て可になる文面だが。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 01:04:19 wGmdSxTF0
>456
B案は
・４コマ漫画”誌”の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
と勘違いしていた、スマソ
だけど
・年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
となっている以上、少年漫画誌以外で描いたことのない４コマ漫画の作家の総合スレはB案でも板違いではないかな？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 02:24:40 AczWE6nK0
>>456
確かに、わざとあいまいに書いた分、どっちともとれるな＞Ｂ案。
まあ、上の行がある以上、削除依頼は出せるけど。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 07:27:06 cYEx+iGT0
なんだか論点がずれてるな
"少年漫画誌"の"４コマ作品"っていうのは少年漫画板か４コマ板の区分だろ？
漫画板での今の議論には関係ない。
>>449>>452に書いてあるとおり少年漫画にしか書いていない作家は内容如何に関わらず少年漫画板扱いでしょ、少女も同様。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 08:34:35 8MiLJlOA0
>459
４コマ作家総合スレについては、そう断言できなくなるのがのがB案じゃないかい？
４コマ作家総合スレなら立ててもいい、って断言しちゃうんだから。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 08:48:35 8MiLJlOA0
もとからB案は、全ての４コマ作家総合スレを立ててもいいとするために、区分を曖昧にする変更案だから。
少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 09:50:27 ZQwNCB010
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
B案はこれが上位基準として存在してるから少年漫画は不可だよ
少年漫画ってだけでこの板に立てられない
>>461
この板における4コマの扱いを決めるわけだから
他板のことは向こうで話し合ってもらうとしか
4コマをどう扱うかは向こうの板の住人が決めること
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 11:46:59 YkalnZU80
>>462
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
が上位基準だとはっきり言ってるわけじゃないからね。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
その後のこの文章で４コマ漫画ならOKと思うよ。
でも、その辺の文章の分かりにくさが判明したんだから直せばいいんじゃない？
・少年漫画誌以外での４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
にすれば。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 13:26:00 sa4AH/Rs0
確かにそこらへんは微修正必要だな。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 22:11:48 bSD+sGat0
4コマ作家をどう定義するんだ？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:06:14 bJfh9co20
B案の人は掲載誌による区分さえ面倒だから、４コマ作家スレ全部OKにするって主張してなかったっけか？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:52:45 68viW6Lv0
どうしてこうも同じ事を繰り返すかなぁ
まあ議論が好きな人が永遠と喋ってるだけの
スレだからしょうがないんだろうけど
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:56:09 9tSh3yZe0
B案よくわからん
４コマしか書いてない作家でも作家スレOKなの？
話題のほぼ全てが４コマだろうと
４コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの？
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:00:23 zoxgNUHI0
>>465
人に質問する前にまず自分で考えろ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:03:15 6RNzdh+F0
リストアップが難しい＞B案がいい、だからなぁ。
で、リストアップすると、なんでリストアップするんだよ、って輩が…。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:06:39 KguMaAsa0
今までの考え方でいうと、
Ｃ案だと今までに４コマ誌で４コマ作品しか描いてない作家。
Ｄ案だと今までに４コマ作品しか描いてない作家。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:26:03 vPvz3C2G0
>>465
該当作品を>1に書く、ではどうだろうか。
正直、他に誰にでも分かりやすい方法が考えつかない。
４コマは兼業や、４コマの小さな仕事から成り上がって来たりして
経歴のどこかで４コマを経験してる漫画家は相当多いと思う。
その仕事を全部把握してる削除人がいるとも思えないので、明記して貰うようでは。
>>470
過去のレス見る限り、D・C案でも特にリストアップ必要じゃなさそうに思えるんだが…
B案もC案もD案も
残留条件を>1に書く、書けなかったヤツは移転、移転しなかったら削除依頼でよさそうな。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:28:24 nOEb+ZyH0
>462
>461では言葉が足りなかったようだ、ごめん。
少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
↓
少年漫画や少女漫画の４コマ漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
と訂正させてくれ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 04:38:18 KXNlkOLU0
>４コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの？
この「ふさわしい板が一つしかない」
「漫画板で可＝４コマ漫画板で不可」(あるいはその逆)
という誤った考えがある限り、この議論はまとまらないような気もする。
>>472
「４コマ系の作家スレは残留条件を１に明記」方式は、せめてD案でないと非現実的だ。
D案は非４コマ漫画を挙げればいいが、C案の場合「４コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
狭義の「まんが～」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）
もっともD案であっても非４コマの定義は読みきり１回レベルからなのか連載なのかとか
年４回必ず非４コマの特別編がある作品はどうなのかとか、４コマ漫画の定義が必要で
過去の議論で海藍を引き合いにさんざっぱら揉めてきたけど。
というか、削除人が把握しきれないような基準をローカルルールにすること自体問題ではないか？
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 04:50:42 KXNlkOLU0
あ、そうそう
＞C案の場合「４コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
＞狭義の「まんが～」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
＞（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）
あくまでC案の場合だけど、
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのがあるの。
分け方をローカルルールに入れられるのか、入れられない場合どうするのかってことね。
少年漫画とか少女漫画だと、雑誌によって漫画板と線引きしっかり分けてて
向こう側に線引きを任せてもいいんだけど、４コマの場合は
雑誌による線引きを４コマ板側にしてもらうことはできないしね。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 08:17:45 vPvz3C2G0
>（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）
B案だって４コマ作家の定義が必要だし
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのは、
B、C、D案全部に必要なこと。
「４コマ作家スレは残留条件を１に明記」方式がB案に適用不可能だとすれば、
B案の４コマ作家であることを「どう分かりやすく明示するか」の案を考えないと。
今あるスレは全部大丈夫＝今追い出されなければいい、ではなくて。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 09:26:59 yXgrPAC10
>>476
B案に於いては４コマ作家スレであることはスレに明示する必要がない。
アウトの要件は「少年漫画誌にしか描いたことがない」
「少女漫画誌にしか以下同文」だから
それに当てはまらないことをスレに明示
(明示なき場合、削除依頼には抗弁がいるかも知れない)する必要は従来通り。
今あるスレもこれから立つスレも同様。
ローカルルールに「４コマ作家スレは可」のニュアンスを明記しないと
少女漫画のように「推定板違い」扱いになる可能性があるから、
ルールでは明記が必要。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 09:39:13 Itjlk6X00
LRの適用順位とかあればわかりやすいかもね。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 10:03:35 uF46Kn1i0
今だって少年漫画誌や少女漫画誌を厳密に定義しているわけじゃないのに、４コマ誌にだけそれが必要だってのも変。
常識で考えれば、載ってる漫画のほとんどが４コマ漫画な雑誌が４コマ漫画誌だろう。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 11:06:51 Kddj3Ile0
こうやってむりやりＡ案Ｆ案は
「なかったこと」にされてしまうわけですね。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 12:00:49 5oYHvMiA0
>474
４コマ誌は４コマ板なのはC案と一緒だから、その主張だとB案にも４コマ誌の厳密な定義が必要になるよね？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:30:46 yXgrPAC10
>>481
おそらく問題になるのは実話系と動物系なんだけど、
B案では
実話、動物系は判断を避けて、各ジャンル総合スレで可（推奨）にすることも可能。
単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
C案だと作家がどの雑誌に描いてるかが重要だから、
雑誌一つ一つセーフ、アウトって決めなきゃいけない。
ちなみにオールセーフ、オールアウトなら大丈夫、なのはB案と共通。
D案は雑誌の定義は必要ない。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:33:55 yXgrPAC10
雑誌スレは今あるものしか立たないから、わりと調べやすいし示しやすい。
作家スレだと過去の掲載歴も判断対象だからね。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:45:10 omTlTekI0
>>482
>>98でも指摘済みだが動物系や実話系は４コマ誌じゃなくても単独スレアウトなんて無茶なルールがありなわけないだろうと。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:57:10 tFIEl4X50
>483
過去の掲載暦を知ってる人がスレに書けばいいだけの事じゃん。それを語れる人がいるかどうかは知らないけどさ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 14:14:26 omTlTekI0
>>482
＞単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
今あるかどうかは問題じゃない。
みんなが貴方の「こうやればうまく行くはず」ってアイデアに基づいて行動するはずもない。
みんながそれに従って行動して欲しいならルール化が必要だが、非４コマ誌の独立スレッドの禁止はまず無理。
現状、４コマ誌と言い得るものしかないならOKというなら、全て４コマ誌扱いとどう違うのかと。
将来的可能性も考えるならそんなルールは無理。
意見が分かれるなら、個々のスレッドに判断を任せればいい。
現在も少年漫画誌かどうかの判断って曖昧だしね。
運営の判断とスレ住人の判断が食い違う可能性もないではないが（つまり、非４コマ誌の４コマとして提示しているのに運営側がそれを間違いとして削除）
C案は、４コマ誌以前に、「４コマしか書いていない作家」を対象にするものだから、多少ぶれても４コマ専業で４コマ誌と見なし得る雑誌に掲載している作家のみが対象になる。。
また４コマしか書いていない漫画家は作家スレにすれば、４コマ性が前面に出ないのでOK
４コマ雑誌スレは４コマのスレッドであることが明白なので通らないと主張しているが
たとえば「まんがタイムスレッド」なら大丈夫と考えているんだろうか？
またB案の人の一人が、「動物系」「実話系」は系列ということにして残す、「まんがタイムきらら」スレッドは「まんがタイムきららフォワード」スレッドを立てて移転と主張していたが
そんなことが成功するとは思えない。
グレーが出てきたら成り行きに任せられる案でなくては無理。
グレーについては都合よく「自分の考えるいい案」に従ってくれるという想定に基づいた案は使えない。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 17:43:35 IUdD8rKFO
流れを切ってスマソ
馬鹿が暴走して
イブニング【おせん】重複スレを立てたんですが
どこに削除依頼すれば良いすか？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 17:45:05 yXgrPAC10
雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと？
(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
文面うまくできるならいいと思うよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 17:45:29 svyZ8WSo0
>>487
comic：漫画［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 18:06:46 omTlTekI0
>>488
＞雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと？
＞(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
作家スレの話をしているのに、何でそんな自分の都合のいい解釈になるの？
＞まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
＞さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
＞文面うまくできるならいいと思うよ。
４コマ専業作家スレでも区別しないという名目があれば通る、と主張している人に尋ねてるのにこっちに投げ帰されても困るんだが。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 19:21:08 yXgrPAC10
>>490
作家スレの話？
ためしにあなたローカルルール案出してみて。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 20:10:10 LhgqwSLz0
漏れも>>486はわけがわかんない
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 20:13:47 omTlTekI0
>>491
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌、少女漫画誌、４コマ誌の４コマ、海外漫画、エロ漫画以外で作品を描いたことがある、
もしくは少年漫画誌、少女漫画誌、４コマ誌の４コマの内で複数のジャンルで書いたこと作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記に当てはまらない作家の総合スレは板違いで不可です。
スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
ジャンル跨ぎを考慮の上18禁の話題が建前上禁止されていることを考慮しておいた。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 23:51:18 nLkhXRBY0
ID:yXgrPAC10は、実話系や動物系の4コマ誌にしか描いていない作家スレが4コマ板になるのが嫌なんだろうなあ。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:04:03 n/6dqyHT0
>>493
すごくうざいです
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:37:19 LOUKr8Z90
実話系、動物系って漫画板でもいいとは思うけど
本屋の棚みても４コマ扱いだし
読者層はやっぱ４コマ雑誌とかぶってるんだろうなあ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:50:17 tQiHMiu40
読者層がどうなのかは分からんけど、やっぱり4コマ漫画がほとんどの雑誌なら、4コマ漫画誌というのが自然だわな。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 03:41:32 jkDadB9V0
>>493
結局そのルールでは、何を以って４コマ誌とするのかを説明できていないじゃないの。
少年漫画や少女漫画なら向こうの板の定義に沿って
漫画板の範囲を決めるということができる。
けど４コマは向こうの板が範囲を広く取ってるからそれが出来ない。
４コマ誌の範囲を確定してルールで説明できないなら、B案のほうが良い。
もちろんB案であっても雑誌スレにはグレーゾーンが出来てしまうかも知れないが、
作家スレまで揉めるよりよっぽどましだ。
>>496
実話系はかぶっている面もあるだろうが
動物系はあにまるパラダイスを除きかぶってないと思われる。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 08:26:07 qdUAJ2lz0
>498
4コマ誌の定義が>497じゃダメな理由って何かある？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:16:05 Ht/7oOfi0
>>499
ほとんどって誌面の何％？
ボーダー上は都度判断？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:21:07 Ht/7oOfi0
まあ総ページ数の何％以上は４コマ誌、以下は違うってしてもいいか。
決めの問題だしな。
雑誌自身が４コマ誌といってるものだけ対象というのもありだな。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:27:16 NHu9G0xO0
「漫画板で禁止、追放とする４コマ誌」を決めてるんでしょ？
となるとやっぱ読者層は気になるかなー
猫系はいわゆる４コマ誌と違う世界でやってる
４コマかどうか以前に猫漫画だから
弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:38:41 FkUsn1kPO
雑誌社の申告に任せると
竹書房は全般にアウトで他はセーフになりそうだな
それもどうだろ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:43:14 FkUsn1kPO
C案がB案と一騎打ちになりそうな感じ？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 10:03:31 3rZne3X20
>>500
作品数の半分以上が4コマなら4コマ誌でいいんでないの？
はっきり言って4コマ誌ではない普通の雑誌で、4コマが掲載
されてるのはせいぜい1～3程度でしょ。半分になることは
あり得ない。
逆に4コマ誌に非4コマが掲載されてる本数も、せいぜい1～3くらい。
半分以上になることはない。
仮に見事に半々になってる雑誌があったら、どちらの板でもアリに
しとけばいいだろう。あればだけどね。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:03:25 fNUPllmu0
>>504
A、Fの両案は案そのものにこれ以上議論で詰める余地がないから
今は出てこないだけでしょ。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:24:57 GqXcSfEm0
>>502
なにが追放だ。
全然違うわ。ふざけるな。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:28:10 fNUPllmu0
>>496>>502
単独の猫・実話系雑誌単独スレでその雑誌が４コマ誌だったら４コマ板だろうけど
猫・実話系漫画は４コマ以外の雑誌も多いよ
主婦向け実話はストーリー仕立ても多い。
＞弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな
でも、弱小だから漫画板に残せってのは違うだろ…
あくまで猫・実話漫画は４コマ漫画以前に猫・実話漫画ってカテゴリだから、だよ
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:51:35 Nrs1tvuT0
とにかく追放前提で話を進めようとする勘違い君が多すぎて困る。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:56:37 uxd5Ef440
追放がまったく起こらない解決策は、今回ありえないって思ってる。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:59:17 uxd5Ef440
各LR案を推敲したりしないようなら、議論を続けてもしょうがない気がするんだが。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:32:29 FkUsn1kPO
どの案にも欠点があるから指摘されて当然
B案とC案だけがきちんと指摘を聞いているし、運用も考えている印象
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:43:23 pAcUhAtu0
エールみたいにきららキャラット増刊号扱いの雑誌はどうすんの？
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:59:42 fNUPllmu0
>>513
そういう雑誌の内容を無視したような増刊って形は雑誌コードをつける時の会社側・流通側の都合だから
増刊って名目より内容を重視した方がいいんじゃないのかな…
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:16:09 fNUPllmu0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上記リンクの「雑誌コード割り当て問題」の欄にあるような事情で、
漫画雑誌に限らず、意外な雑誌の増刊扱いになっていたりすることがあるのが
出版の現状なんで。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:53:01 YQuPPcHo0
追放工作組必死ですね。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:54:35 1yHMnhcD0
>>512
自演による印象操作乙
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 19:53:06 L1Hk9a+i0
>512
悪いがB案主張している人は一切妥協せず、指摘されたに事は全て自分の言うとおりにしろ、としか言っていない。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:03:50 xiTv+Xbz0
>>518
それは他の案もじゃねーの？
とりあえずＢ、Ｃ’、Ｄ、ＦはＬＲの具体的な文案について出してくれてるし、
>>493に新しい文案出してる人もいるんだから、Ｃも具体的な文案を出してほしい。
タグを含めて何KBかも書いて。
あと、Ｆ出現以降のＡ支持の人がいるのかどうかよくわかんないけど、
いるならいるで、Ａも具体的なＬＲ文案を出してほしい。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:30:18 Kl0UVXhOO
というか>>493はC案だろ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:32:47 KEtEaf3X0
なんでLRの提出を強要するのか。
LR変更を決定的な事項と頭から決めてかかってるあたりじつに胡散臭い。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:38:59 fNUPllmu0
スレ>>17-32も読み返してみたけど、>>493は厳密にC案みたいだね。良くまとまってると思う。
>>521
そういう人はF案を支持すればいいんじゃ？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:57:49 T/JrydzK0
一週間ぶりに来たら何も変わってなくてわらた
おまえらほんとクズだな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:58:17 aRLgmL1U0
まあ議論の場でただ支持するって言うだけじゃ意味が全く無いけどね。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:20:27 xiTv+Xbz0
○案がいい
↓ ↑
いや、ここがダメだ
↓ ↑
いや、そうではない、こういう意味だ
↓
×案はありえないよね
↓
何勝手に決めつけてるんだよ
↓
妥協できないなら投票しかないだろ
↓
投票する前に議論して絞り込む必要がある
↓
△案はありえないから排除
↓
何勝手に決め付けてるんだよ
↓
◇案がいい
↓
以下略
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:24:04 Kl0UVXhOO
最初は４コマ中心の作家は移転VSi一歩も動く必要なし
だったのがここまで来たわけだが。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:32:58 JVjaYS3O0
ここはもう６月になることだし、投票か。
削除依頼でもいいよ、もう。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:40:40 sA0FlIYb0
>>514,515
内容で決めるのに主観が入るなら反対
機械的に分類できないと必ず後で文句が出る
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:41:40 xiTv+Xbz0
もう投票しかないだろ
↓
議論で決めずに投票とか言ってるのは、議論で勝てない奴の逃げ道だ
↓
投票で勝てない奴が、いつまでもループを引き伸ばしてるだけだ
↓
○案はここまでの議論ですでに論破ずみだ
↓
勝手に論破したとか決め付けるなよ
↓
少なくとも、もう議論に出てこない×案は無視な
↓
勝手に無視するなよ
↓
だって×案は不合理じゃん
↓
俺様理論で決め付けるな
↓
議論で正しさを決めるのがローカルルールだろ
↓
だから議論で決まらないから投票って言ってるんだろ
↓
以下略
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:51:18 AipMr2O90
>>526
「ここまで」ってどこまで来たのよ？(笑)
脳内で勝手に俺様議論を進めてるだけじゃん。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 00:19:53 tfxyAu7c0
このままの状態が続いて一番都合がいいのは、何も変えない方がいいって言ってる人かね。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 04:54:19 Gjnm8GBm0
４コマ雑誌スレ、４コマ作品スレは４コマ板ってのは９割方決定でしょ？
あとは作家スレをどうするかだけじゃないの？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 09:40:44 a/HLdJ7kO
>>532
そう。
そこから外れる案は自治で支持が少ないから
投票で満場一致で勝っても却下確定なんだけど。
雑誌スレも可を主張する人とか、議論そのものをなかったことにしたい人が
普段何も言わずに急に湧いて出てくるんだよ…。
決まりさえしなきゃいいのか
支持者増えるのをいつまでも待ってるのか。
現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。
可能性のない案はどんな良案でも切る時期なんだが。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 10:09:43 z2ndUr/p0
切るっつーなら議論のふりして同じ事繰り返してるだけのBも切るべきだがな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 10:41:25 hRiXT4zF0
Cもおかしいだろ
4コマは4コマ板と言いながら一般誌ってだけで普通に4コマ作品スレが立つんだもの
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:42:00 a/HLdJ7kO
慌てて気に入らない案の欠点を挙げていけば通らない、わけではないんだが(笑)
それよりオススメ案のアピールをしなよ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:51:52 8AjniVwc0
幾つかのスレで移転はある可能性があるが、
その可能性がある限り反対派は「追放」という
単語を使い続けると。
ただの部屋の移動なだけなのに、なんだかねえ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:55:13 8AjniVwc0
>>528
内容で決めるのに主観も何もないだろ。
4コマかどうかじゃないか。
4コマ雑誌かどうかの基準って、>>505じゃ駄目なの？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:11:59 NF+k+uDc0
いまだなにも確定なんかしていないのに。
ホントに追い出し派は印象操作に余念がないなあ(笑)。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:15:27 MuVLWTDW0
>>537
＞ただの部屋の移動なだけなのに
白々しい嘘をつくのも大概にしろよな。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:18:21 0mRa/hLlO
見事に>>525>>529をなぞっててﾜﾛｽ
それともｵﾏｲﾗギャグでやってんのか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 13:01:29 D+FReRrp0
>現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。
B・C案は突っ込み所が多いから議論のやり玉に上がってるだけで、
逆に言えばそれだけ問題のある案というだけだよ。
それを支持者が多いからだと勘違いしちゃいけない。
D案は>>30
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この条件は相当範囲が広いけど、
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
＞スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
スレタイに専門板該当の作品名を使わせない≒４コマスレは立たない。
よく出来た案だと思うけどね。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 15:43:34 NYsdj3yD0
＞B案かそれより緩やかな案の人
議論になっているスレを可とするための文面がストレートすぎる
見た人が反発しない文面なり条件なりを考えてほしい
＞C案かそれより厳しい案の人
作家スレを一部でも禁止したいなら
４コマ板があるから
少年少女漫画の扱いと同じにするべきだから
スレ数に余裕を持たせたいから
以外の理由を出してほしい
これらは禁止の理由として押し通せるほど強くない
544: ◆lnv7uW3zs6
07/06/01 17:37:21 NYsdj3yD0
あと、６月中に案がまとまらないなら、
自主的移転の促進と運営受けの良さを重視して、
交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。
申請の実現する可能性は運営通の方に任せるけど、
まとまらないなら必ず申請する。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:27:20 Yh+uPY7i0
なに寝言言ってんだ？この馬鹿は…
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:30:39 IaTebXqs0
>544
自らを「運営通でない」と言うには、>>543の文面が妙に断定的なんだが……
まぁいいや。貴方を「自分が申請すれば、必ず と お る 」
という立場の人なんだと思うことにするよ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:50:19 yEz5hadH0
>>544
>交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。
なんで申請するのか？理由も分らないのにファビョられてもねえ？
上の話を見ても全然意味分んない
まとまらないならって、ハァ？
ぜんぜん話が別なんだけど
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 23:45:09 tK691jwt0
久しぶりに来たら見事にｇｄｇｄだな
好都合だけど
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 23:58:27 /RZsp56o0
移転したくない奴と移転させたい奴が妥協するとしたら、考え方としてはCしかないと思うんだけどねえ。
なんでも移転する訳じゃなくなんでも残る訳でもない、ほどほどのところまでの案だし。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 00:03:35 biopftY00
ID:NYsdj3yD0
こいつは一体何者なんだろう？
ただの基地外とも思えんが。
多分、>>546の思ってる通りなのかもしれないな。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 00:10:02 UwV+kZX10
むしろ交通整理スレで実現するって思ってる辺り釣りだと思おうぜ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 01:39:51 g/K22jMd0
もうすぐ圧縮の季節だから、
これを機に専用板向きスレは
ばっさりと落として貰った方が
話が早い。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 01:48:19 Gxey1INd0
>>538
猫やら実話やらもそれで一律に区分けするっていうならそれでもいいと思うよ
上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、
４コマ及びその類似の形式の漫画の割合で雑誌を区分けするなら内容は一切考慮しないってことなんでしょ？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 02:21:18 hPuAODeL0
＞上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、
猫漫画はジャンルだと思ってる人だけど、
ある猫漫画雑誌の単独スレ建てようとするんだったらそりゃ>>505の区分けでいいんでないの？
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 04:04:41 PpQ71dgV0
どれもいいからまとめろって言ってるように聞こえる＞>>543-544
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 05:20:58 UwV+kZX10
いちいち複数の意見と見せかけるためにIP繋ぎ変え多投してる香具師がいるものの
運営からはホスト丸見えで余計悪印象にしか思われないのでやめとけ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:04:52 7bgC65do0
漏れ的には、Ｂ～Ｄ、どれでもいいと思ってる。
変わらないＡ、Ｆはなし、と。
なのでさっさと決めてくれ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:26:48 bllYNwH00
>>549
4コマを4コマって理由で追いやっておきながら4コマ作品スレが普通に立つCは変だろ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:42:03 qBY4azZ+0
そ、だから常識的に考えたらDなんだよ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:45:30 zjD6c0MI0
>>559
お前の常識はお前以外の大半の非常識。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:59:19 o7sz/4H40
>>544
自治気取りもここまで来ると狂気の域に達してるな。
そんなナンセンスな真似が通ると思ってるなら、
六月中なんてもったいぶってないで今日いますぐ申請してみたらどうだ気違い。
さあやれ気違いすぐやれ気違いはやくやれ気違い。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 12:16:29 7bgC65do0
ちなみに４コマ板ができたのは３月下旬。
すでに２ヶ月はたってるし、動いちゃっていいんじゃないの？
自治スレ２から議論してもう自治スレ５ですよ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 12:56:55 skhS5V2n0
なんで動かなきゃいけないの？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 13:04:25 M9pMxM8c0
さあいよいよ追い出し派がなりふりかまわなくなって参りました！
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 14:32:14 hPuAODeL0
>>559
自分もD案いいと思うよ。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 14:57:47 uaWjdIrk0
>>559＝>>565
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 15:23:12 +rVBOQQi0
話の途中割り込んで恐縮ですがスレ立て相談をさせてください。
BBSPINKの葉鍵板にあるLeaf･Key系アンソロスレにて
次スレは別板で「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
としようという話があがっているのですが、
漫画板に引っ越してくると迷惑がられますか？
取り扱いがギャルゲ・エロゲ・美少女アニメのアンソロのため
引っ越し先の板でどう思われるかと意見が割れてます。
（エロ話題自体はほぼありません。）
ご意見ください。
568:559
07/06/02 15:23:30 qBY4azZ+0
いや、俺565じゃないし
>>560
D案に問題があるなら指摘して欲しい
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 15:35:03 qBY4azZ+0
>>567
ちなみに「Leaf･Key系アンソロスレ」から「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
にしようという話になった理由は？
570:567
07/06/02 16:22:36 +rVBOQQi0
>>569
昔と違い葉鍵以外のアンソロも広く扱うスレになっているので、
現在の板とスレ名は現状に即していないという声が上がったためです。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 16:32:05 ZlkUqZxw0
アンソロジーがどういう形式のものメインかも
大事かな
４コマアンソロなのか、ストーリーものなのか
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 16:49:54 hPuAODeL0
漫画板でゲーム系アンソロスレってアトラス総合くらいしかないんだね。
他はどこにあるもんなんだろ。
ギャルゲ系総合はいいけど、エロゲの話はグレーじゃないのかな
エロゲアンソロも話したいなら、漫画板では微妙なような。
573:567
07/06/02 17:04:49 +rVBOQQi0
メインはストーリー形式です。
ほかのアンソロスレは、女性向けのものが同人板にあるようですね。
元ネタにエロゲが含まれるということで葱板という意見も出ていますが
アンソロ自体は一般向けですし、
個人的にはこれらの板より漫画板が一番適当なのでないかと思っています。
…問題はこちらがどう思うかでなく漫画板で嫌がられないかってことなんですけどね。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 17:05:26 tKJ8mgBD0
細かく分類すると
アンソロ 漫画板
４コマ ４コマ漫画板
家ゲ ギャルゲー板
（以下bbspink）
１８禁のみ エロゲネタ板
葉鍵系 葉鍵板
型月系 エロ同人板（同人サークルだった頃の名残で残ったまま）
と６つの板属性が混じってたりと複雑な位置関係にある
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 18:04:33 ZlkUqZxw0
アンソロジー系を勝たれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
４コマ板のアンソロ系はこれと
無双のアンソロジーで四コマについて
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
だから
４コマアンソロジーについてなら葉鍵系や型月系のスレ立ててもいいと思う
きららやぱれっとの作家はアンソロ出身多いし
まあ、向こうの自治スレに聞かないと……だが
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 23:05:41 rkaJAPNu0
>>575
いや、>>573は
＞メインはストーリー形式です。
って言ってるし
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 23:53:53 iYMFoc6h0
エロは禁止
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 16:56:40 Mw/O9pfx0
エロパロアンソロじゃないんだろ?
グレーだがまあいいんじゃないだろうか
エロゲが元ネタの漫画スレ（月姫とか）もここにあるんだし
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:36:07 2RTRFO480
専用板ができたのに漫画板にあくまで居座ろうとするのはどうなんだろう
圧縮のとき青年スレの迷惑になるとか考えないのだろうか？
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:41:14 aSebtQLS0
専用板の使い勝手が悪いからねぇ、4コマ板もだけど女漫も
漫画板の使い勝手をより悪くしようというとんでもない案も出てきたようだけど
そうでもしない限り漫画板への集中は続くのかも知れない…
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:55:21 +vOzU/pG0
>>579
漫画板は別に過密になっているわけじゃないからなぁ。
700くらいスレ立ては許容されているし、圧縮も緩い。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:07:02 Dgu3e3v/0
使い勝手が悪いから移動しなくていい、
という理屈は通用しないわけだが。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:18:33 uFviherRO
>>579
>>347
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:25:22 uFviherRO
４コマのかわりに漫画板に護って置く価値が、この緩い圧縮で落ちる過疎スレにあるかどうか疑問視されていて
ない、というのが主流かと。
４コマと過疎スレどっちをとるか、だな。
自分はどっちでもいいが。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:41:02 IjRazaAc0
まあ正直、現状でも４コマスレが保守書き込みで上がってるのみると
「お前は４コマ板いけよ」って思うけどね。
話題がないからってエロ漫画の話平気でしてたり、酷いスレあるからね…
って愚痴スレじゃないんだよね？
>>573
ギャルゲ総合で立てて、葉鍵系は元の板に置いてくれば？
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:50:23 uFviherRO
保守するだけの理由があるってことだろ
587:567
07/06/03 23:03:46 EGorMnC20
ご意見ありがとうございました。
みなさんの反応を見ると
グレーで判断つきにくいけど迷惑ではないという感じでよろしいでしょうか？
次スレをどこにたてるにしてもまだ数ヶ月先になりますが、参考とさせていただきます。
>>585
アンソロスレの現状から言ってもギャルゲ・エロゲでスレを分けるのは難しいと思います。
移植されてエロゲだけでなくギャルゲとしても出ている葉鍵ゲームもありますので。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 23:10:38 aSebtQLS0
アンソロって18禁「じゃない」と明言してるくらいだから
エロ方面の問題はないだろうな
589:567
07/06/03 23:21:21 EGorMnC20
ないと思います。
元々直球エロ話をしない（私の覚えている限りではなかったと思う）スレなので。
そこらへんも含めて話を持ち帰ってみます。
それでは議論の最中流れを止めてしまい失礼しました。
590:557
07/06/04 14:37:07 RxQEBHBk0
漏れ的には、Ｂ～Ｄ、どれでもいいと思ってる。
変わらないＡ、Ｆはなし、と。
なのでさっさと決めてくれ。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 17:52:14 xlziAYYH0
Bは４コマしか描いてない作家でも作家スレなら可というのに無理がありすぎ
C'は４コマ誌だろうが非４コマ描いてる作家なら「４コマ板」より「漫画板」にあるべきと思う
消去法でCかDしかない
が、Cも一般誌であっても４コマしか描いてない作家スレは４コマスレにあるほうがふさわしいと思うので
個人的にはDが一番しっくりくる
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 18:03:27 pk07J+yM0
掲載誌スレと別板というのはかなり抵抗があるだろう
その辺りに配慮したものにしないと
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 18:48:46 xlziAYYH0
一般誌連載だけど麻雀漫画だから麻雀板にあるスレもあるし
プレイボーイ連載だけど少年誌板でやってるキン肉マンⅡ世スレもあるし
掲載誌と作品スレが違う板にあっても相互リンク張れば問題無いと思う
つーかそれだと４コマ誌掲載の非４コマも４コマ板でって話になるけど…
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 18:57:54 V7qrVPjx0
>>593
雑誌の区別と作品の区別をごっちゃにしない方がいい気がする。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 19:05:16 xlziAYYH0
>>594
いまはWEB連載もあるし
週刊誌（漫画誌じゃない）に連載してる作品もあるし
掲載誌を重視する意味が解らない
「週刊少年誌」とか「少女漫画誌」は別として
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 19:29:23 V7qrVPjx0
>>595
私もそれはよく判らなかったんだけどね。
正直、誰も答えてくれないのだな。
雑誌に拘る理由を。
多分、D案が一番判りやすくて簡単なんだけど、
掲載される雑誌が違うと嫌だとごねてる人が
4コマ誌って括りにしたがっている気がしている。
つまり一般誌の4コマスレを移転させたくない人の案が
C案ってことじゃないかなと。消去法みたいな感じで。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:23:37 IMMwdH6B0
ちょいと数えてみた。
５月中についたレスの数
【後藤羽矢子のスレッド】漫画板→20レス ４コマ板→45レス
【たかの宗美のスレッド】漫画板→4レス ４コマ板→11レス
いや、ただそれだけのことで、何かを主張しようというつもりじゃありませんケドね。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:23:37 stQOO2fs0
消去法っつーか、妥協案だろうけどね。少年漫画も同じように掲載誌で区分してるし。
まあ、4コマ形式だったりそうでない形式だったりというのが、回によってランダムな作品もあるのも事実。
そういう作家でも、4コマ誌にしか掲載した事がなければ4コマ板、というように区分が容易になる面もある。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:30:57 6drCf/Re0
掲載誌区分だと4コマ板ができたから4コマあちらとやっておく一方で
ここにも4コマ作品スレが立つ事になるのがなぁ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:32:32 stQOO2fs0
だから妥協案だと。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:34:09 6drCf/Re0
俺はきっぱり4コマ作家のスレを認める認めないで決めたほうがいいと思う
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:04:23 stQOO2fs0
いやそれをしようとしてここまで長引いている訳じゃん。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:23:59 Akv0T11C0
>>601
その4コマ作家をどう定義すんの？
4コマ書いてりゃ全部4コマ作家？4コマ書いた事が無い奴だけ非4コマ作家？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:46:37 wqR7mbnC0
>>596
少年・少女漫画を掲載誌で区分してるのと、
４コマ誌の読者層と一般誌の４コマ読者層は異なるってのが主な理由じゃないかと。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:48:01 Ix+m4Asc0
>>598
それを前提にするのがおかしいと言ってるんだが。
雑誌で区別してもいいだろうが、他がそれで区分してるからと
他も全部そうしなきゃいけない理由は何もない。
切り口はわかりやすく適宜変えればいいだけ。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:51:27 Ix+m4Asc0
>>603
そんなに極端にするほど難しいもんじゃないだろ。
主に4コマしか描いてなきゃ4コマ作家でいいでしょ。
上の方で出ていた作品の半分以上が4コマかどうかで
構わないんでないの？
半々の作家がいれば、どっちにも立てばいいだけ。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:55:26 6iHCf6GF0
>>606
現在連載中の作品が非4コマで全体的には4コマ作品の方が多い作家は4コマ板って事？
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:56:53 YCmzbXYV0
>>606
でそれはつまり4コマ3本、非4コマ1本の作家は板違いっつー訳だな？
連載本数やページ数が変動するたびに移動だなんだとやるわけだな？
アホ。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:58:30 YCmzbXYV0
>>597
後藤は非4コマ連載があるし、たかのも一般系4コマ連載があるからほぼ板違いにはならない
その2作家を挙げた時点であんたのお里が知れる
何かを主張しようというつもりじゃないなら引っ込んでいた方が賢明だ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:02:22 h8Ww16B40
>>606
＞主に4コマしか描いてなきゃ4コマ作家でいいでしょ。
もう過去ログ嫁と何度言ったらｗ
「主に」って、そんな曖昧な基準でみんなが納得するならこんなに揉めてないってｗ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:24:27 Ryems/c40
「４コマ作家」の定義は決めがたい、ってのはわかったような。
少年・少女漫画でも、少年・少女漫画家かどうかを基準にしてないで
作品履歴でスレ立て許可してるしねえ。
「作家」ってのは無理なんでない？
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:40:39 aLBZVI+00
４コマ誌で仕事してる作家って
４コマ誌の仕事がほとんどってイメージだけど
グレーゾーンの作家ってそんなに多いの？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:41:35 wGH45CWb0
「1回でも非4コマ・あるいは4コマ誌以外に執筆したら4コマ作家扱いしない」
「1回でも非4コマを描いたら4コマ作家扱いしない」が多数意見に見えるから、
このどっちかでまとまるだろうと、悪く言えば高をくくっているんだよな。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:42:57 wGH45CWb0
>>612
「まんが～」系以外を4コマ誌と見るかどうかで替わってくるけど…
芳文系以外はおそらく、あなたの考えるグレーゾーン作家が多いね。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:16:26 E3UoW1fg0
>>613
それでそんなに問題はないと思うが…。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:21:08 Ryems/c40
>>612
４コマ誌で仕事してる人を４コマ作家と言う、なら
単純だけど４コマ漫画を描いてる人は雑誌・ジャンル問わず結構いるからねえ。
本業が少年・少女漫画でもゲーム誌なんかで４コマ連載持ってたりとか・・・隙間仕事で４コマ連載のパターン多いし。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:33:13 UcCovSXLO
真面目な議論してる中すまんが、最近の単発糞スレをガシガシ削除すれば、
4コマ受け入れる程度の余裕は出来ると思うんだ。。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:35:14 h8Ww16B40
>>613
別に多数意見に見えない、というかどれも多数意見には見えない
ループをしつこく繰り返す人、俺様理論で決め付ける人が無駄レスを積み上げてるのは見えるけど
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:38:29 LrnO7O97O
そう言や、そろそろ依頼のまとめをしてもいい頃だな。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:45:10 h8Ww16B40
「４コマ作家」なるものを定義するのは難しい
→板間重複はよくあることなんだから、目くじら立てて追い出すほどじゃないよ
→だからそんな定義に労力費やすのはやめようぜ
→Ｂ、Ｆ
→ＧＬに則ってなるべくスレ集約進めて、専用板に立てられるスレは追い出したい
→だから「４コマ作家」の定義を厳密化しようぜ
→Ｃ、Ｃ’、Ｄ
そもそも立脚してる前提が違うんだから、議論が成り立たない罠
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:53:37 hSN7fyYi0
>620
まあ、議論なんかしたくないっていう上の人と、それでも議論して決めようっていう下の人とではな。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 01:57:24 h8Ww16B40
>>621
だからその「議論」以前の前提が違うから、議論が成り立たないんだよ
追い出したいか、追い出す必要性を感じないか（and/or居座りたいか）、で立場が違うんだから
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:06:03 hSN7fyYi0
まあ、あちこちにいろいろ描いている人は定義し辛いかもしれないけど。
4コマ誌に4コマしか描いた事のない人を、4コマ作家じゃ無いと言い張るのは無理だと思うんだ。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:26:32 Ryems/c40
>>620
「４コマ作家」の定義が必要なのはB案じゃない？
他の案は「漫画板に残れる条件として非４コマの仕事を上げる」＜C案だと非４コマ雑誌掲載って条件になるけど
んであって、「４コマ作家」って定義は別に必要ないし、LRの文面に「４コマ作家」って使ってるの
B案だけだと思うんだけど。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:31:04 h8Ww16B40
>>624
＞LRの文面に「４コマ作家」って使ってるのB案だけだと思うんだけど。
使ってない使ってないｗ
それともループに俺は釣られてるのか？ｗ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:35:49 h8Ww16B40
>>623
＞4コマ誌に4コマしか描いた事のない人を、4コマ作家じゃ無いと言い張るのは無理
いや、だから、そういう議論以前に、一生懸命追い出す必要性を感じていない（and/or居座りたい）人たちが
Ｂ案を推してるんでしょｗ 前提が違うんだから、そこ力説してもたぶんＢ案の人には全然ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝｗ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:37:01 wGH45CWb0
>>624
ローカルルールに照らして定義の必要があるのは
「少年漫画か少女漫画誌上で４コマ漫画を描いたことのある作家」だけ。
ここをどうするかだ。
それ以外は「４コマ漫画家も非４コマ漫画家も扱いは同じ」なので線引きも定義もいらない。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:37:12 Ryems/c40
>>625
じゃあこれはどう取ればいいの？
＞・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
４コマ作家っていみじゃないなら。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:44:43 h8Ww16B40
>>628
前スレ読めば、そういう文面になった経緯が分かるよ
Ｂ案の代弁すれば、そもそも「４コマ作家」ってのが限りなく定義不可能に近いから、
そんな言葉は最初から使わない、ってことなんじゃないかな
もちろんその前提には、「そこまでして追い出す必要あるか？」ってスタンスがあるんだけど
一方Ｃ、Ｃ’、Ｄは、Ｂ案だと実質４コマ関連スレ（雑誌スレは除く）は全てこの板に立てられる、
だからそんなものは認められない、作家スレで排除する範囲を厳密に決めればいい、
で、あとは排除する範囲の取り方で各派閥に分かれると
こっちの前提は「４コマ板ができた以上、原則４コマ関連スレは４コマ板に立てるべき」というスタンスね
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:56:15 Ryems/c40
>>629
前スレまで読まなきゃ分からないような文面なら、
そもそもローカルルールとしてふさわしいのかそれだけで疑問だよ。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 03:00:49 h8Ww16B40
>>630
Ｂ案の不備は、Ｂ案の人が修正するなり放置するなり勝手にやればいいんだけど、
ループしまくってるのに、過去ログ読まずに議論を蒸し返すのはいかがなものかと
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 03:13:20 Ryems/c40
>>631
>>601からの流れでそうなっただけだけど・・・
ようするに、それだけ分かりにくいってことでしょうね。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 03:57:07 wGH45CWb0
>>630
それを言ったら４コマ漫画家の定義が絡んだC案～D案なんて前々スレから読まなきゃわからんよ…
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 09:45:16 z4vyk8uy0
>>607
そういうこと。
ただしもう二度と4コマを描きそうにないという感じなら
こちらにしてもいいんだろうけど。
>>608
連載なんてそんなに50％の間を急激に変動するもんじゃないだろ。
1本を何年も連載するわけだから。
同時に何作品連載してるかは人によるだろうが、4コマ系なら4本くらい
同時連載もあるが、ストーリーなら2本くらいが限度。
10作品くらい描いていれば、半分という基準を右往左往することはない。
>>610
だから数値基準を出してるんだが（半分＝50％）
>>614
具体的な作家名で教えてくれないか？＞グレーゾーン
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 13:09:37 Ryems/c40
>>633
C案とD案には4コマ漫画家の定義は必要ないよ。
C案は雑誌の定義（これは揉めてる）
D案は漫画板で認められる非４コマ作品の範囲だけど
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
これでもうまとまってると思う。
B案は文面そのものが曖昧（わざと曖昧にしてるってのはわかった）で分かりにくいんだよ。
＞・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
この文章だと「４コマ作家総合スレは可です」と読まない人はほとんどいないでしょう。
それでループしてるって言うんなら、実際の運用には難があるかと。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 18:47:15 z78h30LrO
>連載なんてそんなに50％の間を急激に変動するもんじゃないだろ。
>1本を何年も連載するわけだから。
>同時に何作品連載してるかは人によるだろうが、4コマ系なら4本くらい
>同時連載もあるが、ストーリーなら2本くらいが限度。
>10作品くらい描いていれば、半分という基準を右往左往することはない。
連載作品だけが作品ですか？
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 00:32:31 DvDnM1540
>>636
>連載作品だけが作品ですか？
だけに、返答すると、
この板の判断基準では、現行の連載作品だけが作品のみで判断するが妥当。
例えば、需要があるかどうかは別として、
田中 しょう スレが、少女漫画板に有れば場違いがはなはなしいでしょう？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 01:29:12 IfTguie00
ま、連載中の作品を語る板だからね
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
とは書いてあっても
久米田康治の総合スレは漫画板にないわけで
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 02:29:30 77ImQ07S0
>>638
久米田康治の総合スレは懐かし漫画板にあるんだよな。
あと、日本語がおかしいゆとりは引っ込んでてくれ。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 12:18:58 MlTKYo1b0
>>639
つまり、君がまずひっこむべきだな。
「ゆとりは引っ込んでてくれ」って何語のつもりだよ(笑)。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 12:37:11 EIfjGC3Z0
ホムーラン級のバカがいる…
夏休みになったら大変だぞ
これでもしまかり間違って漫画板ID廃止になったら…
むしろ逆に面白いか
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 14:28:41 p6yUM/BO0
日本語がはなはなしくおかしい。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 16:11:11 7uTc3lr90
それと同時に４コマ板が強制ＩＤ化すれば問題なく移行するんだろうなぁ……
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 16:21:44 OZ2ahat70
ま、（ほぼ）できないことを言っても意味がないと思われ…＞強制ＩＤ化。
実際、漫画板系のＩＤ削除、出したら通っちゃうんじゃ？
反論ってできるのかな。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 19:46:12 oun5c8ZY0
>>644
ID削除出来る根拠示して
少なくとも利用者の申請だけで通るものじゃないのだが（ひろゆきの気まぐれならあり）
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 20:20:10 9GtjN8On0
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
318 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/10 21:04:19 ID:???0
>>277
なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです。
326 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/11 04:06:35 ID:???0
ID無し、任意IDには変更できるようです
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 21:46:52 oun5c8ZY0
>>646
337 ：FOX ★ ：05/03/11 04:30:49 ID:???0
私は変えない
それ以降申請出してもFOX含め運営完全スルー状態だから強制→任意or無しにすることすら無理だろ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 21:52:26 9GtjN8On0
333 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/03/11 04:24:07 ID:a4i5YIIq0
強制ID→任意⇔なし ってこと？
それとも強制ID→任意orなしからまた強制IDに戻せるの？
334 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/11 04:25:06 ID:???0
戻せないようです
336 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/03/11 04:29:30 ID:a4i5YIIq0
任意orなしからbeには出来るんだよね。
それは板の自治スレあたりで話合ってここに持って来れば変えてもらえる？
337 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/11 04:30:49 ID:???0
私は変えない
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 21:57:20 Uh9wmEpy0
で、2年も前のソースを何を喜々として貼ってるん？
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 23:59:52 OZiufbg10
>>649
お前らがガックリする様子を楽しみたくて。
短い夢だったなww
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 01:27:10 +mx5d3y50
圧縮で４コマ系り過疎スレがかなり死んだな
しかし、引き金引いた糞スレが残っているのも癪だね
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 01:35:48 yYytThg+0
削除依頼のまとめは出てたんだが間に合わなかったか
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 02:11:55 HnRk/Hsk0
俺が取得してたうち、落ちたスレ
【宮下裕樹】正義警官モンジュ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
須藤真澄総合スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
カネコアツシ Part？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
豊田徹也スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【鈴菌カリオ】乙女ウイルス【月刊IKKI】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
こがわみさき 陽だまりのスレその２
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山名沢湖 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【月光のカルネヴァーレ】隅田かずあさ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ツレビト】吉富昭仁【BLUE DROP】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【コンプレックス】戸田誠二【プール】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 02:24:28 +mx5d3y50
ひにゃあ！天津冴のがぁ～でぃあんHeartsぜよ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
が落ちたのは残念だった
最古スレだっただけに
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 02:47:38 7V83JlG70
>>653
ひとまずご愁傷様
1回なら事故かなー、住人に耐性ないだろうし、5ヶ月に1回なら板全体としても許容範囲内だ
頻繁に落ちているスレもあるようだけど、レスの付き具合見てれば高頻度で落ちるなーと…
まぁ、４コマ系も落ちてるようだけど
単発スレ対策で即効性ありそうな(引き返しも容易)策として…tatesugi挙げてみる？
前回192で申請して128だったから
>>654
最古スレは大体1001まで行かないもんだ
前の最古スレもその前の最古スレも圧縮で落ちてる
1001行ったら終わりだからレスもつきにくいしね
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 09:41:34 xRPJKZQD0
兎に角、
４コマ系の落ちたスレは漫画板では需要が見込まれないスレなので、
間違ってこっちに建てても、即４コマ板へ誘導でＯＫだよね。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 09:57:09 MnQ0achdO
>>656
不可
現時点ではLR違反じゃない
スレ住人の意志なら問題なしも強制移動は不可
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:04:23 OviW96T40
それはそうと、マロン送りした方がいいような糞スレは
どうすればいいのやら
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:20:53 Vp988bqF0
普通に削除依頼出せばいいだけ。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:27:10 Rxroo7a0O
>>656
誘導ではなく、単に４コマ板へ案内するだけ、ならアリ。
（乙した上で、ここなら落ちないよ、てな感じで）
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:32:20 Rxroo7a0O
>>658
ただ待つのみ。こと削除に関する限り、漫画板はかなり恵まれてる方だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:9-番)n
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 11:16:19 n/7IIqlR0
>>657
＞不可
＞ 現時点ではLR違反じゃない
LRで許容されてるともいえないけどね。
現在議論中のため、削除依頼は保留、ってのが今の状況かと。
「今の」LRだけ見るなら、違反と言われてもしょうがないよ。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 12:14:07 uLRYsMWlO
あっちは、
強制誘導を禁じているだけで、
名目が立つ誘導は問題ないと思うが?
何れにしろこの板では需要は無いスレだしね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 12:24:52 6dGCMjwS0
またここで立てる奴は空気の読めない阿呆でいいのか
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 21:50:22 ZKKHVjQB0
>>662
自分で保留って言っといて、なんで次の行ではいきなり違反扱いなんだよw
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:36:48 g9IGFyrZ0
>>665
LRだけ見るならと書いてあろう。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 12:06:01 mPAULkrg0
ぶっちゃけ漫画板で一番いらない糞スレはこの自治スレなんだけどね。
毎回空気の読めない阿呆が新しく立てやがる。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 13:56:06 vv55JF+A0
一番いらない、というか
アンタが気に入らないことがあっただけなんじゃないの？
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 20:17:47 BSoDOT5P0
で、どうすんの？
強制的に移転させるならC案かD案
させないならB案
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 21:07:51 5fS/xhVL0
４コマ誌の４コマ作家のみ移転のCか、４コマ作家全部移転のDかじゃないかね、もう。
少し上に現行の連載作品がどうこう言ってる人がいるけど、この人の意見はCやDじゃなくてEになるんじゃないのかね。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 21:12:33 Qb+f2Bds0
結局圧縮がありそれでスレが落ちても文句を言う住民ってのは出てこないんだよなー
そもそも過密ですらないんじゃね？
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 21:49:17 fA569z3+0
Bでいいだろ
Dは厳しすぎると思うし
Cは4コマ追いやる理由から考えると4コマスレも普通に立つのはダブルスタンダード過ぎるし
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 21:53:01 RSATX34v0
厳しすぎるってのは何だろうねぇ。
判りやすいとか判断がしやすいとか、
そういう部分を一生懸命避けてる気がする。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 21:56:57 fA569z3+0
分かりやすさで行ったらBCDの中だとDなんだよね
ただ範囲が広い分反発多くて面倒臭そうだと思ったから
Dでもいいよ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 22:07:43 Qb+f2Bds0
B案以上に分かりやすい案もない
チェックするのは雑誌スレと単一作家による２作品スレ目のみ
D案なんてその作家が４コマ以外を書いていないかどうか削除人が調べなきゃいかん
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 22:14:06 RSATX34v0
>>675
B案が一番曖昧だという意見が多いが？
D案は利用者がテンプレにでも書いておけば何の問題もない。
削除依頼出す人間だってチェックくらいするだろ。依頼出すなら。
削除人が調べる必要性なんて全然ないわけだが。
利用者or依頼者が判るようにしておけば。
それに削除じゃないんだから、間違ってたら指摘して戻してもらえばいいだけ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 22:26:27 5fS/xhVL0
B案が一番主張している理屈に無理があるな。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 22:48:30 YZZ4DXo40
D案は厳しいって言うけど、非４コマ作品が一つでもあって
それをスレ１に書ければいいんだからそう難しい条件でもないと思うけど…
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 23:49:18 Qb+f2Bds0
それは全ての４コマスレに通達してテンプレを変更させる必要があるし
新しく立つスレ全てにも知らせなければいけないという非現実的な案なのは分かってるよな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 23:54:14 YZZ4DXo40
>>679
＞新しく立つスレ全てにも知らせなければいけないという非現実的な案なのは分かってるよな
はあ？LRに「１に条件書くように」って名言されるじゃない？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 23:55:43 Qb+f2Bds0
ただでさえキツキツなLRにさらに４コマスレだけのための文言追加する気かよｗ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 23:56:37 YZZ4DXo40
>>681
D案の文面はもうまとまってるじゃん。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 00:02:45 6G3tHQTc0
ああ、あの無理矢理追加したせいで極めて意味の取りにくくなった案ね
あれ採用するつもりだったの？
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 00:14:40 bhYuxEgY0
理解力がないのを文章のせいにする、と。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 00:21:15 jSD2v1yA0
わかりやすい文面だと思うけどね、D案。
少なくとも、わざと曖昧にしててトラブルの元になりそうな現B案文面よりは
分かりやすいと思うよ。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 02:26:59 ZkGmqx+i0
基本的にD案に賛成なんだけど
「過去に1作品でも非４コマ描いてたらOK」
みたいのはちょっとどうかと思う
単なる興味から聞きたいんだけど
過去に青年誌にも作品を掲載したことがある少年漫画作家で
現在は少年漫画しか描いてない
それでも漫画板に総合スレが立ってて、スレでは少年漫画について語ってる
というスレは実際にあるの？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 02:34:33 6G3tHQTc0
>>685
どんなトラブルを想定してるのか詳しく
D案だと実は非４コマがあっただのないだの新しく連載しただの容易にトラブルは想像がつくが
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 05:04:04 assaQP/T0
>>685
D案は住人が望まぬ移転がありえるので問題。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 06:14:32 zODBN/1n0
＞基本的にD案に賛成なんだけど
＞「過去に1作品でも非４コマ描いてたらOK」
＞みたいのはちょっとどうかと思う
じゃ、どうならいいんだ？ってことになる。
D案支持者は文面は従来のルールに忠実だ、整合性が取れていると言うが
ふたを開けてみれば、従来のルールをそのまま適用することは嫌がる傾向がある。
D案は文面はまだしも、支持者の本音が説得力を奪っているんだよ。
＞過去に青年誌にも作品を掲載したことがある少年漫画作家で
＞現在は少年漫画しか描いてない
＞それでも漫画板に総合スレが立ってて、スレでは少年漫画について語ってる
マガジンZやチャンピオンREDをどうみるかによるけど（REDの一部漫画は少漫板にある）
見方次第では村枝賢一や山口貴由が該当するかも。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 06:15:18 VqmNgRjy0
まーた>>525>>529にハマってるｗ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 06:16:52 zODBN/1n0
>>690
夏休みまでこのまんまだよ。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 08:36:34 Kc6nNEoa0
>>686
2作品ならいいの？3作品ならいいの？
そういうスレはどっちの板がいいかを決めるのは住人だろ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 11:28:35 ZkGmqx+i0
>>689
>じゃ、どうならいいんだ？
書いてあるとおり、D案に賛成なんだけど
過去1作品でも～みたいのはどうかな、と思っただけ
そこで少年漫画でそういうスレはあるのかと聞いただけ
>マガジンZやチャンピオンRED
ここらへんはグレーゾーンだけどシグルイを少年漫画というヤツはいないだろうな
明らかな少年漫画（誌名に少年が入ってるようなの）だとそういうスレはないのか
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 14:41:39 NarlYHbn0
例えば少年エースもドラゴンエイジも少年漫画誌と認定されてるけどね。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 16:46:15 VqmNgRjy0
Ｆでダメな理由がわからない
現状、少女漫画は、少年漫画のような注記事項
＞ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
には明記されてないけど、大きな問題にはなってないし
>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 17:59:03 C7UNd+fu0
>>686
過去1作品だけでも、ってのは少年漫画家のスレ立て条件でも使ってることだし。
ただ、スレたて条件の間口は広いけど、スレタイにメインのジャンルの作品名が使えない状態で
漫画板に居やすいとも思えない。
居にくいようだったら居やすい板に自主移転するんじゃないかと。
>>687
B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
トラブルが起こらないと思える方が不思議。
文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。
>>695
＞>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
＞自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど
F案は削除範囲が曖昧だから居残り派にも追い出し派にも不評っぽい。
Fも結構、現実的な案だと思うんだけどね。
自治スレ内で揉めないし。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 18:31:58 VqmNgRjy0
>>696
＞B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
＞トラブルが起こらないと思える方が不思議。
揉めてるか？そもそも
＞B案の「4コマ作家の範囲」
ってのは、ナンセンスなんじゃないのかと
B案は「４コマ作家の範囲」なんか決めないのでは
＞文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
＞B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
＞B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。
「B案の人が想定してる運用方法」と「B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法」
って、具体的にどう違うの？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 18:35:31 6G3tHQTc0
>>696
B案は作家総合スレは認めるって言ってるだけで４コマ作家の範囲云々でもめる要素はどこにもないわけだが
他の指摘点見ても何か勘違いしてんじゃないか？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 18:59:08 SN8/O5PQ0
>>696
前も言ったが揉める対象は、少年漫画・少女漫画しか経験のない４コマ作家のみ。
こう言うのなら問題ないかな？
少年・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
４コマ・海外漫画作家の総合スレは上記に当てはまらない場合に限り可としますが、左記の雑誌スレ・作品スレは不可です。
消さないと決めていれば揉めない。
何故消さないんだという理由での抗議はしてはいけないことになっている。
万一アホが暴走しても、削除人には非常に楽な基準だし大事にもならない。
現実に禁止するほどのことがなければ可にすればいい。
ということでおまけで海外漫画に関しても同じようにしてみた。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:55:17 jSD2v1yA0
>>697>>678
このスレの過去ログぐらい読めば？
>>699
それぐらい文面変えないと分かりにくくてダメだろうな。
その文面に変えれば、案の候補として通用すると思うが他のB案の人は
>>699じゃダメなの？
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:04:07 VqmNgRjy0
>>700
４コマ板が新設された時点の自治スレ２から全部読んでるけど何か？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:04:51 6G3tHQTc0
理解力がないのを文章のせいにする、と。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:07:30 jSD2v1yA0
>>701
B案について散々ループしてたのが気にならなかった？
やっと>>699が解決策出してくれてるけど。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:14:15 VqmNgRjy0
>>703
ループねえｗ
過去ログ無視して俺様理論でダメ出ししてる人は居てたみたいだけど
どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
一方どの案も、反対する人から見りゃ不完全な部分がある
どうしても俺様理論だけが正統だと信じたい人には理解できないだろうけどｗ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:20:45 CH23xc+50
バイトに収まるなら問題ないけど。>>699
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:21:38 jSD2v1yA0
>>704
＞どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
自分の脳内で分かってても、運営ルールとして分かりやすく表現できてないのが
B案の問題だってのに。逆に言えば、分かりやすく直せればB案の問題は一つ減るんだよ。
で、>>704は>>699ではダメ？
B案の内容をしっかり説明できてる文面なら
解釈の違いでトラブルになることはないと思うけど。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:24:43 VqmNgRjy0
>>699>>705
B案は「４コマ作家」という言葉を意識的に避けてるんだから、
B案とは微妙にニュアンスが違う気もする
あと上記・左記を連発するのはどうなんだろ
細かいところだけど
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:31:33 VqmNgRjy0
>>706
正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には
>>699を文案として出すのは別にいいと思うけど、わかりやすいか？ｗ
厳密ではあると思うが（上記・左記は誤解を招きそうだけど）
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:37:07 SN8/O5PQ0
上記左記は、同じ表現が続くこととの秤にかけた暫定の結果なので
上記左記を避けて個別に具体的に表現するならそれでも。
＞「４コマ作家」という言葉を意識的に避けてる
ここも表現の仕方かもしれないね。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:40:40 SN8/O5PQ0
少年漫画誌・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌・少女漫画誌のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。
上記左記を避けて「４コマ作家」という言葉のニュアンスを原案にちか付けてみた。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:43:10 jSD2v1yA0
>>708
＞正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
＞イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には
少なくとも、B案の文面がわかりづらいためにB案なら少年・少女漫画の４コマ作家スレが
この板で立つと思った人は複数いるようだ。
それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:49:01 VqmNgRjy0
>>709-710
なるほどね、読みやすくなったかも
４コマ漫画以外も包括してＬＲを変えるならそれも一つの案だな
個人的にはＬＲが長ったらしいのは好きじゃないので、賛否は保留するけど
>>711
＞それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
自分こそ過去ログ読めよｗ
アホらし
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:53:22 jSD2v1yA0
>>712
＞それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
過去ログ読んでも説明できないだろ？
「4コマ作家」をあえて避けるような表現をしたのは元々、B案の人じゃなかった。
むしろFに賛成の人だったから。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:56:30 VqmNgRjy0
>>713
もうアンタの相手するの秋田、というかたぶん俺が釣られてるんだろうけどｗ
Ｂ案がどういう流れで出てきて、文案が作られたか、自治スレ３ぐらいからもう一度嫁
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:01:54 SN8/O5PQ0
少年漫画・少女漫画誌のいずれか一方でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年・少女漫画誌両方、あるいはそれ以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。
語句をいじって横幅を圧縮。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:02:11 jSD2v1yA0
>>710
それでもいいんじゃないか、少なくとも
＞作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。
が効いているよ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:09:35 SN8/O5PQ0
これらを反映させると1970バイトになるので
容量的には結構ぎりぎり。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:18:25 RyDqQjRVO
だから4コマ作家ってなに？
4コマ書いたことのある作家？
それとも4コマしか書いたこと無い作家？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 21:30:57 SN8/O5PQ0
>>718
一律セーフにしておく(アウト基準を少年誌など他のところに求める)なら、
解釈は好き好きでいいんじゃないかな？
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 22:37:09 2BoI3L0r0
>695
移転させたくないからってF案主張してるみたいだけど、一切明記せず今と同じように運用すると、
実際の運用はCかDのどっちか、場合によってはEもありえるから、移転されない事にはならないと思うが。
>718
そういう時は逆に『どういう条件なら4コマ作家とは言われないか』と考えるといい。
>715だと4コマの作品スレは作家スレとはみなさず即4コマ板って事になるな。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:07:54 8t/3itYh0
>>689
そう。
前から言われてるが現状でもグレーゾーンはある。
電撃大王なんかも一応公式には少年誌らしいね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少年誌なんかもある程度曖昧な成り行きに任された運営がされてるのに、４コマ雑誌だけ厳密な線引きが必要ってのはおかしいだろ。
動物系４コマ誌や実話系４コマ誌は４コマ誌ではないという立場の人たちはそう主張してやってみればいいんじゃないか？
成り行きに任せていいと思う。
とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な４コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。