07/05/25 19:32:28 l9tX2iGf0
>>288
「他と違う根本的な問題」があるかどうかが問題。
それとA案は通らないからということが一人歩きして
>>161のように「どの案であっても運営には通る」と断言するまでになってることが一番問題。
通らないと理由で外すにしろ、通るかもということで外さないにしろ。
ある程度、通る可能性についても予想がつくならちゃんと考慮しておいた方がいい。
過去の例とかあげられる人がいたら、あげてもらえれば助かる。
それでA案は通らないが、B、C、C'、Dは通る、と成ったらそれでいいし。
Aも通るとなったら支持者も出るだろう。
逆にBもC'も通らないだろうとなったら、選択肢は狭まるし。
過去の議論を見る限り、AがBやC'に比べてありえない選択肢と言う根拠ははっきりとは出ていないかと。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:42:26 DNl/Y+Qp0
>>289
問題があるかどうかって、意味不明なんだが。
問題点は指摘してるでしょう？？>>279-280
他板の内容まで明文化して包括しちゃうルールは通らないよ。
指摘してるのに「問題はあるかどうか判らない」
って何が言いたいわけです？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:51:15 l9tX2iGf0
4コマ以外のものが載っている雑誌スレが漫画系では４コマ板以外にふさわしい板がなく、
4コマ以外何も書いてない漫画家が通る理由は？
これがOKなら雑誌スレだって通るんじゃないか？
何かしら禁止すると言う名目さえあれば通るものなら、たとえば４コマ作品単独スレだけ禁止するとか一コマ漫画だけ禁止すると言う形でもいい訳だし。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:09:38 xZyf5Jt9O
突然入って、かつ話を変えてもうしわけありません…『人間1日に３つ失敗が重なると心が折れそうになる』みたいなことを言ってたやつ、たぶん漫画だと思うのですが…詳しく、又はどんな漫画だったか誰か知りませんか？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:15:58 QOb3jia3O
>292
貴方が荒らしでないのなら、まずそういう質問をするのに適切なスレッドはどこか
探すことから努力を始めて下さい。
＃少なくともここではありません。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:34:41 F9F4tKzbO
>>291
雑誌スレと作品スレは４コマスレであることが分かりやすすぎてどうもならない
４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない
B案の作家スレは、他案だと判別や線引き、削除の運用が面倒だし、
どうせ大半の作家は遅かれ早かれ４コマ誌の４コマ以外でも活動するし、
線引きを省いて許可扱いで困る人もいないだろうと言う感じかな？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:39:30 F9F4tKzbO
で、面倒がなければ４コマ誌に４コマしか書いたことのない作家は移転(C案)で
決まっていたと思う。個人的には。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:55:05 l9tX2iGf0
>>294
わかりやすいって誰に？
削除人にとってかそれともスレッド住人にとってか。
どっちにとってもわかり易さは同じようなもんだと思うぞ。
＞４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない
言っている意味がわからない。
何に対して実害がないのか、C'案がどう絡んでくるのかが不明確。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:05:08 l9tX2iGf0
雑誌スレははっきり言って重要。
単独でスレッドを維持できない作家を語る場所だから。
それがなくなると４コマ板なんて使いたくない人間は困るわけだ。
４コマ誌専業のストーリー漫画だけ書いてる作家のスレなんて、こっちで維持できる漫画家なんて一人もいないぞ。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:05:46 F9F4tKzbO
>296
C'案の性質をわかっていたらそんなセリフは出てこない。
わかってないのに文句だけ付けるのはやめてくれ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:11:56 l9tX2iGf0
>>298
４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はないってのはB案の話をしているんじゃないのか？
>>291はB案についての話なんだが。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:33:56 DNl/Y+Qp0
「わかりやすい線引き」の話をしてるんじゃないのか？
運営にも第三者にも判りやすい。
そして、そこにグレーゾーンが残るのも何の問題もない話。
例外なんていくらでも出てくる。
そこは運用でカバーするもんだ。
詭弁のガイドラインでも持ってこようか。
自分が残したいスレが判りやすくすると抵触しそうだからって、
意味不明ないちゃもん付けて、余計に判りにくくするのは
止めてほしいもんだ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:40:10 l9tX2iGf0
他に比べて特にわかりやすいわけじゃないだろ。
たとえば、D案支持者だって４コマ以外を何か書いていることをスレ住人が示せばいいと言っている訳だが
はっきり言って４コマ雑誌かどうかよりそっちの方がよっぽど「分かりやすい」線引きじゃないか？
運用でカバーする必要性を考えるならB案のメリットはB案支持者の主張に反して
他の案に比べ特にわかりやすいものではない。
４コマ作品スレのみ禁止や１コマ作品スレのみ禁止の修正A案の方くらいではないと特にわかり易さのメリットは存在しないかと。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:41:57 usb+HR4Y0
そもそも今あるスレが住人の意向を無視して無理矢理追い出すような事態には
ならないようにするというのが大前提なわけで。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:49:08 l9tX2iGf0
それって実質A案だよな。
このスレにこないサイレント・マジョリティーは無視しろって意見もあるだろうが
現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:54:13 DNl/Y+Qp0
他の案の重箱の隅を幾らつついたところで
A案が他の板の範囲を全部含めようとしてるから
通らないだろうって事実は何も変わらないんだが。
その肝心の部分に触れるのを一生懸命避けた上で、
何を言いたいわけ？
まるで「○○君もやってるんだから自分も悪くない」
みたいな論調なんだけど。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:56:28 DNl/Y+Qp0
＞現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。
現状ここにあるという事実を示して何を勝ち誇ってるのだろう？
いまは線引きを決めてるんでしょ？
どちらにあるとか無いとか、全然関係ないですよ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 22:43:18 BmoDjLKe0
線引きなんて必要ない。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 23:28:09 3a5nN3WB0
感想。
>>279-280の判断基準だったら、４コマ誌に４コマしか描いた事ない漫画家のスレは４コマ板扱いにしかならないんじゃ。
B案はC案に吸収？
B案主張の人はいろいろ面倒だというけど、何が面倒なのかわからない。
C～Eのどの案になろうが、そのスレの住人が条件を把握していれば、もし間違っていたらそれを指摘するだけで済むし。
まして、まだ描かれてもいない作品を、作者がいずれは描くだろうなんて理由で、この板でいいだろうなんて主張されても。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:22:33 p2dsDzaQ0
４コマスレ住民の意見を聞く限り、大半が追い出されるまで居残ると言ってるんだから、ルール決めて追い出すしかないだろ。
当然範囲の問題はあるけどな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:30:28 R0CQwdVO0
それ専門の板ができたんだから、むしろ栄転なんだけどねえ。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:45:51 1nm6JMSh0
ちゃんとスレ住人の意見を聞いて相応の手続きを踏んで作られた板ならね。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:55:08 R0CQwdVO0
そんな手続きを踏んだからって、専門の板はできないのが普通なんだけどねえ。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:08:54 1nm6JMSh0
はぁ？
スレを新しく作るにあたってという話なのに、板ができるか否かとか、なんの関係もない
話をしてどうすんだ？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:43:57 R0CQwdVO0
板のできる手続きに言及されたので答えたまでですが何か
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:52:27 +erfJqQe0
>>307
B案に沿って話すと、
雑誌スレや作品スレを不可にするのはあくまで体裁の話で、レス内容を問うているわけではないということ。
内容的には、基本的に漫画や作家の話をしてるのだから、本来無理に板違いにする必要はない。
ただ雑誌スレや作品スレは余りにはっきり4コマを前面に押し出しているから、
こればかりは4コマ板専門と言われても仕方ないってことになる。
これも内容の問題ではないので、逆に言えば
例えば「まんがタウン」スレのレス内容が非4コマの「クレヨンしんちゃん」「鎌倉ものがたり」1色だったとしても
それはまんがタウンスレがここでいいじゃんということにはならない。クレしんのスレを立ててやってくれ、という理論。
実際話し合いが全然まとまらず、面倒なことになっている(これからもなるであろう)のは、
本来迷惑を掛ける対象であり、頼んでいろいろ協力してもらうべき4コマ住人に対し
話し合いではなく督促、追い出すぞ、出て行け、面倒ごとはお前らがやれ、みたいな
態度をとり続けてきた人間が複数がいたからだろう。
手の打ちようがないという意味では面倒というレベルではないのかもしれないね。
それとは別に。
改造A案とやらを形にしたいなら、最低限、ローカルルールという形で提示してくれないと
同じ土俵には立てないんだが。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:56:32 +erfJqQe0
>>313
漫画板から分かれた板に栄転などという形の板は1個もない。
まして4コマ板は土地だけは広いが人口も少なく、設備も劣り、性質上他板との連携も取れない。
住めば都とばかり楽しくやってる人もいるだろうが、客観的に見れば今までで一番の左遷に他ならない。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 02:33:56 +Jhzs9aw0
追い出すことを前提として話を進めようとするやつがいるかぎり話し合いなど成立するわけがなかろ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 02:39:28 R0CQwdVO0
まあ一方は、もう理屈抜きで居座ろうとしか考えてないからね。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 03:12:11 1nm6JMSh0
>>317
正当な理由があれば移行するよ。自主的に。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 05:21:59 jQEiPAvb0
一応Ａ案を運営がNOと書いているソースを前スレから貼りますね
板違いになるケースもありって事だとＡ案が成立しなくなる
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:822番)
882 ：まほら ★ [sage] ：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:668番)さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 08:44:05 vJPRKyV10
＞4コマ漫画板が新設された以上
まあこれがすべての理由になるんだな、もう。
削除人さんもそう書いてるわけだし。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 08:45:28 vJPRKyV10
>>319
リンクがあってない。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:882番)
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:18:19 fwMi/fD90
>>320
まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルールだからね
常識的に考えたら
>漫画板にある方が適切
っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな？
Bはもう、ほぼ間違いないし
Fにしたら結局BかCになるし
（有力な）選択肢は
C、C’、Dしか無いなんじゃないかな
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:23:06 r9YGjpyR0
掲載誌により4コマスレが認められるC案は変だろ
4コマしか描いてない作家を認めめるか認めないかだろ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:31:07 fwMi/fD90
>>323
俺も一般誌であれ４コマしか描いてない作家は４コマ板だと思う
だから個人的にはD
漫画板でOKなのは非４コマも描いてる作家のスレッド
削除基準も明確でいい
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:36:45 F5UxnAhb0
>>319
それはあくまでも、かもしれないという可能性の話であって断言まではしてないだろ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:08:54 c4E4HG3PO
移転や削除は削除依頼がされたスレのみだから「４コマ関連は削除されます」とは答えられないだろ。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:26:53 y8/zg6vC0
>>326
だからなんだ？
られる、られないの問題じゃないだろ。
断言していない、それが全てだ。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:49:24 c4E4HG3PO
何でだよw
削除のシステム上そうなるだろうが。
むしろ漫画板にある4コマ漫画「関連」のスレと判断によっては広く取られる可能性も示唆してることの方が重要。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 13:00:13 0OBqKAQ70
>>328
なんだ、結局単なる可能性の話に過ぎないんじゃないか(笑)。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 13:12:40 mpz2NrKR0
F案だとその可能性があるから必死にA案に
したがってるんだと思っているのだが、違うのかねえ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:11:48 dc5MJi980
削除依頼を出せばわかるよ＞どのくらいの可能性か。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:42:59 +erfJqQe0
>>322
根本的な問題として、まほら氏は削除人ではない。
>漫画板にある方が適切っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな？
「ローカルルールで可と書いてます」と説明できれば移動されない。
4コマ漫画板になる、どうみても非4コマ形式の1ページ漫画が移転にならないのは
ローカルルールで可としているから。
「漫画板で声優のスレが可です」と言った板名・板趣旨と大きくかけ離れたものや
「4コマ漫画板で可なスレはすべて漫画板で可です」など
他板の範囲を丸々入れているものはアウトだろうが、
「(4コマ漫画板で可である)この部分は漫画板でも可です」というのは可能。
B案、C案を否定する根拠にはならない。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:46:49 +erfJqQe0
あぁ、C案は否定されてないね。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 15:59:21 buG3QPyj0
B案は「４コマ作家スレは可です」とするところが
＞まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルールだからね
ってのに反する気がするんだよな。
４コマ作家スレは４コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 16:48:28 +erfJqQe0
>>334
>まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルール
>４コマ作家スレは４コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。
４コマ板がふさわしいからと言って即、漫画板にふさわしくないということではない。
漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。
もちろん無制限ではないし、板違い・重複スレの判断にはローカルルールが大きく関わってくるが
その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。
何故ここまで言うかというと
板違いで不可とされたスレは、管理人裁定でも出ない限り、何があっても絶対禁止。
「禁止です」と表記されたスレは削除人の判断を縛るから「移転される」と明言されないだけであって、
実際は削除依頼が出たら９９％移転される。とても強い効力を持つ条項なのだ。
その強い条項を軽い気持ちで作ろうとする連中が多いのがどうにも気持ち悪い。
個人的にはこういう解釈だから、とかあっちがふさわしいんじゃないの？程度のサラダ感覚なノリで
禁止スレを作ってほしくないのだ。４コマに限らず。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 17:57:28 jV0BttCa0
>その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。
特定のスレ住人の都合でふさわしい板以外でスレを継続するのって
２ちゃんねる住人全体としてはどうなの？
スレ住人以外にはわかりやすい？初めて来る人には使いにくくない？
後々、過去ログを見に来た人にはどうだろう？
B案の根拠は「スレ住人の都合」以外なさそうに思える。
それが通るのかは運営が判断することだとは思うけど、
他に理由はないの？「住人都合」は運営側には通りにくいよ。
あと、禁止条項を作りたくないならF案がいいのでは。
BだろうがCだろうが、線引きをして何かを明確に禁止にするのは同じことだぞ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 18:42:21 BAq8WKco0
>>327 >>329
ローカルルールができても削除依頼がなされて削除が行われるかどうかは可能性の問題。
移動等の処理対象とされる可能性はその先十分あるだけ。
>>335
4コマ板で可とされてる範囲って４コマ隣接ジャンルだけでしょ。
漫画板で4コマしか書いていない作家を包括するのとは違うんじゃないか。
たとえば漫画板の範囲に隣接する４コマ漫画家を可にすることは可能でも
４コマ作家全てをOKにするのは範囲を超えていると思う。
上で修正A案の人をB案の人が、「○○クンがやってるから僕もいいじゃん」ってのと同じと非難しているが
その非難は当然○○くん（B案）にも跳ね返ってくるよね。
一つ二つのストーリー漫画があっても４コマ誌は４コマ誌だから板の範囲には含むのは無理というなら
一つ二つのストーリー漫画しか書いてないどころか、一つも４コマ以外を書いてないマンガ家はなおさらだろう。
あとはどのような範囲が隣接ジャンルかという問題だけ。
今出ている案は非４コマ雑誌（漫画板の範疇の雑誌）掲載の４コマ漫画を描いている人は取り込みうるという案だが。
スレ住人の都合ってのもはっきりした、こういう不都合があるってのが上がってきてないよね。
荒らしがでるで根拠として上がった例がなぜかIDの出る漫画板の例だったりするし、
しかもわかりやすい荒らしでスルーできない奴が悪いレベルの話。
他板との連携ってのも何を指しているか不明。
＞その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。
どの程度？
＞漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
それはこっちの板の過疎スレを脅かすことを正当化できるレベルなのか？
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 18:59:03 1nm6JMSh0
別に板を増やしたのはスレが圧迫されたのが理由じゃないだろ。
現状まったく問題ないのに、脅かすとか言われても。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:05:51 Lupy/qcq0
>>336
ひろゆきいわく「２ちゃん的に」は考えなくて良い
４コマスレが４コマ板にあってはいけないなら初心者には不便だけど
どちらにあっても良いないなら心配ないじゃん
むしろ４コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)
>>337
各案と言うがC案だけだな、隣接ジャンルをきちんとカバーできるのは
圧縮困るってのは今回に限らずよく言われるけど
なぜか、どこが困るのか４コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
過去に削除対象を抜かして勢いのないスレを挙げてくれた人はいるが、
書き込みペース的に圧縮を食らいそうなものはほとんどなかった。
１回なら事故や巡り合わせで立て直せば済むし
この板のように３ヶ月とか半年に１回の圧縮ペースなのに
連続で掛かるスレまで面倒見ろと言うのはムチャ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:06:08 BAq8WKco0
交通整理板で主に話されていたのは漫画板の過密状態問題だが。
４コマ板議論があまりあそこで取り上げられなかったのは、
それほど数が多くない４コマスレッド分が減ってもそれほどの効果はないから。
少なくとも圧縮で落ちているスレが雑誌スレ含めあるのは事実。
それで立て直されたスレもある。
需要が本当にあれば立て直されるはずだという意見や落ちるようなスレは需要がないという意見もあるが
４コマスレッドが移動すればそれだけ落ちにくくなることも事実。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:07:58 9+aW3YhgO
>>340
ほんとに過密が問題なら大分割が通ってたと思うのよね…
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:10:26 BAq8WKco0
>>339
＞むしろ４コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)
奥地だからじゃなくて掲載誌の問題だろ。
住人層の問題。
＞なぜか、どこが困るのか４コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
今まで上がっただけでも、岩原スレ、アックススレ、エロティクスFスレがあるが。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:12:33 BAq8WKco0
>>341
話がまとまってなかったからね。
というか運営がそういう風に動かないことは今回で証明済み。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:19:53 Lupy/qcq0
つか漏れだって、落ちた雑誌スレ(大抵のコンビニにある)の住人なんだけどな…
作家スレが延びてるのに雑誌スレ側が落ちたからには
漏れらの力不足としか言いようがない。
週少相手なら空気読んで場所空けてくれって言うけど
４コマとか、同じようにひっそりやってる奴らを追い出してまでとは思わない。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:25:02 9+aW3YhgO
>>343
証明もなにも、この圧縮ペースは過密でも何でもないから
話し合ったって理由にならないよw
つか本当に圧縮ペースが問題なら、いやでもここが議場になるよ
どんだけぬるま湯だってサロンの連中に鼻で笑われるぞ
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:31:55 BAq8WKco0
>>344
別に語る場所がないわけじゃないじゃん。
>>345
少なくとも落ちにくくはなる。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:38:13 9+aW3YhgO
>>346
はっきり言ってしまうと「そこまでして」守る必要を感じない。
もちろん冷遇する必要もないけど。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:46:20 Lupy/qcq0
幼稚だなぁ。
他に場所が出来たから出ていけとは思わないね。
だって自分に跳ね返ってくるかもしれないんだよ？
太田のエロティクスの連中は知らないけど
今回のような10分の1スケールの新しい場所ができたら出ていくか？って
言われたらたぶん自分のスレの住人は「無理」って答えます。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:47:59 VYwk7nNm0
4コマ板のほうが相応しいから4コマ板に行けって理論なら
4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレ、4コマ作品しか描いてない作家スレが該当する
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 19:55:36 9+aW3YhgO
４コマ板をねだったバカ。
忌々しいことこの上ない存在だが
４コマに板がほしいと狐に思わせるだけの説得力は
あったんだろうな…
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:18:08 9jljpZda0
>>349
それはＤ案ね。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:18:47 zBpSXBgN0
ないよ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:26:17 9jljpZda0
で結局なんなの？
C、C'、D案で進めるということかな。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:32:37 VYwk7nNm0
A案系やB案も推してるのも居るよ
B案が一番平和そうなんだがなぁ
C案は非4コマ誌掲載とはいえ4コマスレが普通に立つ事になる二重基準だし
D案は4コマ誌と4コマしか描いてない作家はあっちと分かりやすいがあんまり追いやりたくないし
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:46:56 zBpSXBgN0
>>353
いや、俺はB案を推すし
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:47:15 WcLqSdwk0
適正なスレ数だと糞スレ立てにくいよね
簡単にスレを立てやすく出来るって事は同時に糞スレネタスレも立てやすいってこと
削除依頼をいつまで出せるんだろうね、そのうちウンザリするだろうな。
移転派は今がどう不便なのか示して欲しいよね。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:50:49 uZgYYs6VO
>356
今出してる人がウンザリするようになる頃には他の人が出すようになるから
モーマンタイ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 20:52:37 WcLqSdwk0
>>357
根本的な回答じゃないね
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 21:01:59 Lupy/qcq0
漏れも元はC案だったが…
C案は条件が多くて正しく実行するのが困難
(移転対象の住人に移転先の是非を判断させれば簡単だと主張するのを見て
こりゃ機能するわけないとみて判断変えた)
C'以下は加えて移転対象に無理があるからB案支持に変えた
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 21:33:58 c4E4HG3PO
>>359
何で機能しないと思う？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 21:52:17 j+PPX/u90
別に不便だから移転しようとしてるわけじゃない。
そこに４コマスレが出来たからやるんだよ。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 21:54:13 1nm6JMSh0
不便じゃないなら別に移転しなくてもいいじゃん
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 22:05:28 buG3QPyj0
４コマ板って名前のものがあるのだが、
４コマ漫画のメインスレは他の板にあるってのは
不便だと思う。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 22:19:08 1nm6JMSh0
4コマ板なんてマイナー板まだ誰も知らんよ。
将来ひとつの板として広く認知されてきたら移転しても良いと思う。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 23:19:51 Lupy/qcq0
>>360
誰にでも出来ることでないというのが第一、
しかも移転対象の住人に自分の墓穴を掘らせるような真似
いくら机上で可能ったって機能するわけないだろ。
>>363
４コマ板側がメインになれないとしたら、
４コマ板のスレ側に人を遠ざける何らかの欠点があるわけだから
漫画板にあっていけないとする理由にはならないだろ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 23:37:36 c4E4HG3PO
>>365
＞墓穴なんてを掘らせるような真似
４コマ誌の４コマ以外のものを一つあげることが何で墓穴なの？
あげないなら誰かが削除依頼を出したら削除される可能性がある。
それだけ。
機能不全も糞もない。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 00:00:12 c4E4HG3PO
>>365
＞ 誰にでも出来ることでないというのが第一、
これはスレ住人の誰もが４コマ誌の４コマ以外の作品を知らない場合？
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 01:41:03 /BfMi8ob0
現在削除処理のペースは30～50日。
こっそり削除依頼が出るとか削除までのタイムラグが数日程度とか
レスが数日に１回集中するタイプのスレとか
住人が手を出しようもないケースは常にいくらでもあるわけで
にもかかわらず、いい加減な削除依頼であっても出したもの勝ちで
「反論すればいい(しない方が悪い)」とか「削除整理板を常にチェックしてないのが悪い」とか
「詐欺に引っかかった方が悪い」理論がまかり通る案はどうなんかなーと。
だからＣ案不支持に回った。
Ｃ案、Ｄ案支持者には
４コマ漫画素人でもでもアウトとセーフのスレを簡単に判定できる基準・方法を考えて示してほしい。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 01:58:24 jvyVjgPl0
４コマ漫画素人は気にする必要ないんじゃないか、と思ったりするんだが。
いわゆる、判例でOKみたいなことはできないんだっけ？＞削除依頼。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:08:47 W7SunAAP0
>368
削除やスレストならともかく、移転なら指摘して依頼出せば、また戻してもらえるんじゃなかろうか。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:12:28 bp6wsPI70
>>369
ガイドラインとＬＲが削除基準になってるけど最終的には削除人の判断
同じような例でも削除されたりされなかったりする
削除人が漫画に詳しいかどうかわからん以上
ＬＲは判断しやすいものにする必要があるわな
俺としてはＢ案が一番わかりやすくて無理がないと思うんだがね
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:24:59 /BfMi8ob0
>>369
4コマ漫画素人＝運営(削除人や削ジェンヌ…削除人の上の人)ね。
それに削除依頼を出すのは99％4コマ漫画素人だろう。
>>370
4コマ側に同じ作家のスレがあったら移転ではなくてスレストになるし、
戻す段になって漫画板にスレが立て直されていたら重複になるから戻せない。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:25:39 fbw8+6vl0
>>368
＞４コマ漫画素人でもでもアウトとセーフのスレを簡単に判定できる基準・方法を考えて示してほしい。
現行のLRにもあるけど、
該当作品を>1に明記、でないの？
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:33:52 /BfMi8ob0
>>373
流れの遅いスレで、300スレ経過時点で新たにセーフ要件を満たしたらどうするの？
というか、連載以外も明記するの？仮に書いてもわかるの？確認できるの？
少年漫画系の作家でこっちでも出来るくらいの作家はメジャーな人が多いから
経歴を調べればおおむね出てくるだろうから特に問題にならない。
けど、マイナー系の４コマ作家はどう？と。
アンソロ系出身とかピンとこないんじゃないか？
おーはしるいが今４コマだけど以前は非4コマ形態の作品があるとか、
言えば申告どおり「あ、非４コマあるんですね、じゃおｋ」って言ってもらえそう？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:49:06 fbw8+6vl0
＞おーはしるいが今４コマだけど以前は非4コマ形態の作品があるとか、
＞言えば申告どおり「あ、非４コマあるんですね、じゃおｋ」って言ってもらえそう？
>1に明記すれば大丈夫ってLRで、今までそれでやってきてるはずなんだが。
OKだろう。
＞流れの遅いスレで、300スレ経過時点で新たにセーフ要件を満たしたらどうするの？
セーフ要件を満たした時点で４コマ板から漫画板に移りたければ、
次スレで移動すればいいんじゃないでしょうか。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:53:02 /BfMi8ob0
>>375
んだから、少年・少女漫画ならわかる、調べやすい、で余裕で機能するだろうけど
マイナーな4コマ系はどうなのかと。削除依頼だって誤爆しやすいし。
だからダメ、ではなくて、手段をどうにかできないか、と。
いや、4コマ板の話じゃなくて、そっちは次スレ移動でいいんだけど、
漫画板にあるスレで、300行くまでは4コマオンリーで削除依頼が出たけど
300スレ経過時点で要件満たした場合。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:55:42 /BfMi8ob0
まさか削除人が知らない作品について調べずに
住人の申告そのまま通してると思ってないよね？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:57:18 fbw8+6vl0
>1に明記した板残留条件の作品が実は４コマだったと証明されれば移転対象になるだろうが、
削除人は分からないものは消さないのがルールなので
仮に>1に残留条件を明記したスレが提出された場合、削除できないと思う。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:01:02 fbw8+6vl0
>漫画板にあるスレで、300行くまでは4コマオンリーで削除依頼が出たけど
>300スレ経過時点で要件満たした場合。
LRが出来た時点で４コマ板に移動してるんじゃないでしょうか。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:05:04 nJI7C0IG0
>>378
いちいち非４コマとか１に書くの？なんか変。
少年漫画なら雑誌名でいいけど４コマか非４コマか書くのは違和感あるな。
ま、次にスレを立てる時はそれでいいとしても
現行スレはどうすんの？１に内容足せないじゃん。
移転してほしいのは現行スレなんだよ？
次スレまで待ってたらいつになるかわかんないんだもん。
それでOKは無理があるよ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:12:15 /BfMi8ob0
>>378-379
４コマ住人が居座るとか削除依頼に任せるというケースもあるし
ＬＲが決まる前に立ったスレは>>1に情報が書いてない場合だってあるし。
だから「流れの遅いスレ」って言ってるじゃない。
以前リストが出てきたときは結構>>1に作品名が明記されていないケースがあって
「この人が４コマ作家？」みたいなのが上がってきた例もあったし。
削除依頼する人なんてのは、理由は知らないけど基本的にスレ消したいから依頼出すんだし
自治スレでも「削除人に判断させる」なんて無責任な人もいるし。
実際削除依頼のスレみてみ、いいかげんで却下になってる依頼も多い。
本当にそういうケースを新たに生み出すようなルールは賛成しかねるんだよ。
全体的に、希望的観測が多すぎないか？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:13:25 fbw8+6vl0
>次スレまで待ってたらいつになるかわかんないんだもん。
そう思ったら漫画板にスレ立ててもいいんじゃないでしょうか。
板を跨いでの重複はないので。
これは非常に個人的な見解で議論の答えじゃないんですが、
そういうレスの遅いスレのために４コマ板が出来たという意見もあると思います。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:14:36 W7SunAAP0
>374
それをちゃんと確認できるなら大丈夫じゃないの？
なるべく確認し易いように、マイナーなほど詳しく住人が指摘しなきゃいけないだろうけれど。
>376
スレの途中で要件満たすってのは、移転依頼が出てから、移転されるまでの間に４コマじゃない新作が出た時だよね。
となると、、当然スレでもその新作が話題になると思う。
そんな状態なら、スレ見れば分かるはずの事なので、心配する事は無いと思う。
>380
スレの途中でも、こういう作品も描いているよってレスしておけば、移転はされないと思う。
・・・ローカルルールが決まったら、そういう作品があったら指摘して、って告知ってのもありかもね。
移転に関する手間はその時だけのものだから、それだけを理由に何も移転しないルールにしろってのはちょっと無理が。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:23:28 fbw8+6vl0
>４コマ住人が居座るとか削除依頼に任せるというケースもあるし
これは何が言いたいのか良く分からんのだが、
＞ＬＲが決まる前に立ったスレは>>1に情報が書いてない場合だってあるし。
実際に問題があるとしたらこれかね。
移行期間を設けて、LR公布以降に立ったスレに適用とかで対策できるだろう。
＞実際削除依頼のスレみてみ、いいかげんで却下になってる依頼も多い。
いい加減な削除依頼に対して削除人がちゃんと判断を下してるのはいい事でないの？
>１に明記するといい加減な削除依頼が増えると思ってる根拠も教えて欲しい。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:28:45 fbw8+6vl0
ついでに、
>「この人が４コマ作家？」みたいなのが上がってきた例もあったし。
のであれば、B案は分かりにくい案なんじゃないだろうか。
４コマ漫画家じゃない漫画家も詳しくない人には分からない、ということなんだし。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:29:24 /BfMi8ob0
>>382
Ｃ～Ｄ案で板違いとルール化された場合、
そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
立ててもいいというのは通用しない。
>>383
いや、住人の指摘を必要としている時点で漏れ的にはアウトなんだってば。
そもそも住人は削除整理板までこまめに覗く義務があるのか？
(今のペースだと前回の削除処理から25日越えたらいつ削除が入ってもおかしくない)
だとしたらそんなルールはちょっとどころじゃなく完璧に無茶。
そもそもスレのレスをみて４コマか非４コマかなんてわかるもんなのかな？
雑誌ならあるいはわかるかも知れんけど。
４コマ作家は連載多いから、１つ増える減るくらいで話題がどれだけ大きくなるのかというのもある。
削除人が１人ではないので、移転判断の機会は１回だけとは限らない。
そして、その時というが、時期は全く決まっていない。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:32:06 fbw8+6vl0
>>386
>1に明記すればよし、というLRを作って実際に
>1に該当作品を明記したスレが立った時、何を根拠に削除できるのか言ってみれ。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:35:00 /BfMi8ob0
>>384
それが可能ならいいのだけど、無理。
LRによる板違いは公布以前に立ったスレにも適用される。
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:25番)
12 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。
【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？
1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK
【回答】
> 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
> でー
>>385
Ｂ案は「４コマ漫画家じゃない漫画家も４コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから
わかろうがわかるまいが全く問題ない。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:41:48 /BfMi8ob0
>>387
明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…
質問したのが漏れでないのでアレだが
>>382の「立ててもいいんじゃないでしょうか」を以って
Ｃ案でのルール化への不安はあなたには解消困難
>>385の「４コマ漫画家じゃない漫画家も詳しくない人には分からない、ということなんだし」
を以ってＢ案を今ひとつ理解していない
と判断した。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:44:25 /BfMi8ob0
>>384追加
「>１に明記するといい加減な削除依頼が増えると思ってる根拠」も教えて欲しい。
４コマ素人の４コマスレ認識は、Ｄ案に比べてすらかなり広いということが
過去３回のリストアップから推測されるため。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:47:51 fbw8+6vl0
＞Ｂ案は「４コマ漫画家じゃない漫画家も４コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから
B案てそんな無茶な案だったのか。
板分けまるっきり意味を持たなくね？
そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?
運営に通るのか？
これ以上議論は無駄だわ。オヤスミ
>>388
遡及適用OK、は遡及適用しか認めない、ではないんで
移行期間を設けることを禁止する文言を探してくれ
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:55:26 nJI7C0IG0
>>391
なんかものっそい突っ込みどころ満載な
漏れもC案系へのイメージ好転せず。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:56:13 /BfMi8ob0
>B案てそんな無茶な案だったのか。
>板分けまるっきり意味を持たなくね？
>そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?
…突っ込む気力すら起きん。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:56:25 fbw8+6vl0
>>389
>明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…
>>386で、おまいさんが「明記しても削除」を言ってるので。
＞Ｃ～Ｄ案で板違いとルール化された場合、
＞そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
＞立ててもいいというのは通用しない。
大体、「そんな理由」って何？
なんか初めに結論ありきで考えてるから論理滅茶苦茶になんだよ。
オヤスミ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:58:21 0lkYRRtt0
>>391>>394
さっさと寝ろよｗ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 03:58:49 fbw8+6vl0
>>393
突っ込めるなら突っ込んどけよ、ちゃんと。
このままだとB案は無茶だ、ってことで。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 04:01:21 W7SunAAP0
>386
ローカルルールが変わったから、そういう作品があったら挙げて、と移転対象かも？というスレに告知があったとして。
条件に合う作品があるのに、ずっとそれを挙げずにいたら、移転依頼出されて移転されても仕方ないと思う。
・・・まさか告知されたスレ住人が、条件に合う話を挙げる事すら嫌がる訳じゃないよね？
>388
4コマに詳しくない削除人なら、依頼無いのにわざわざスレ探して移転したりはしないでしょ？
つかそのあたりは全部、実際に移転する作業時の運用の問題だと思うんだけどさ。
あーと、これは私の個人的な移転手続き案なんだけど。
ルール変更→対象スレに告知→ある程度のレス経過まで指摘待ち→移転依頼が無難かな、と思った。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 04:03:10 0lkYRRtt0
そろそろ来たね、俺様理論で難癖付けて誰も相手にしなくなった頃合を見計らって、
「論破完了おおおお！！！」って宣言する人がｗｗｗ
間違ってもその勢いで申請に行って板の恥を晒すなよｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 04:20:33 nJI7C0IG0
>>397
自治側が移転推進はいただけないな、追い出す必然性に乏しいんだから
しかもその流れのまずリストアップ、告知ってのが混乱の元かと
（疑わしきはリストアップにせざるを得ないので）
移転依頼は一回とは限らない、何度でもだせる
基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
B案支持にはそのへんの曖昧さを減らしたいと言うのもある。
あ、そだ、どの案支持？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 06:09:41 e1gAxbfj0
>>377
他の住人がフォローしないとそのまま削除されるケースもあり
別板の削除人がまさにそう
漫画板の削除人が全作品理解しているものだと思わない方がいい
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 08:54:35 e1gAxbfj0
閑話休題
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漫画板のスレがないって一体ｗ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 10:46:54 jvyVjgPl0
まあB案はその辺の手続きを踏まえた妥協の産物だからなぁ。
最低限でもB案くらいの移転はいるだろう、というところで。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:12:21 LoRUj2t50
>398
＞俺様理論で難癖付けて
「漏れ的にはアウト」でいろいろ言ってる人がやってる事だな。
逆に関係しているものを全部移転してしまう、ってのも面倒な手続きがいらないのでは、なんてふと思ったり。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:25:15 uhD6XHBl0
その後にどでかい面倒がやってくるがな
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:30:13 e1gAxbfj0
「俺的に○案は～」っていうのは自分のことしか考えていない証拠
板住民のこと考えた発言すべきだね
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:37:49 ZnVOJTJO0
LR改訂議論はすでに告知済みなんだからわざわざ一つ一つ告知して回る必要はないでしょ。
あえてするとしてもC案なら雑誌スレに告知するだけで済むし。
>>399
＞基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
依頼があるかどうかは関係ないでしょ。
LR改定時に残すつもりのあるスレッドは明記すればいいだけ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 11:37:49 H7pqnA5jO
まあ自分の主張も無しに糞みたいな感想書いてるだけのお前よりはマシンだけどな
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 13:26:27 VDLTXwDXO
>>401
それ、他の板のスレしか出ないから。
（他の漫画系板のスレが全く出ないのは確かにアレだが）
>>405
板のことを考えた結果であろうと、全ての人の「俺的結論」が
同じになろう筈もなく。
>>407
決まったことに従うつもりだが、成り行きが気になって自治スレを覗き続けており
時々茶々を入れる、漏れのような香具師はどぉ？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 15:30:06 sZBl/12V0
○○スレの連中は、とかいう決め付け厨が出るだろうから
漫画系のスレに行く時は用心してるのに。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 16:06:47 idH+/Hvq0
>>405
それ、逆
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 16:48:07 0lkYRRtt0
>>407
つ鏡
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:27:27 0ID3Hg6k0
>399
ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。
それに、移転依頼が何度も出せる、というのが全く意味がわからん。
新しくなった基準に基づいての移転だったら、移転対象のスレそれぞれごとに一回しか出ないだろ。
対象じゃ無いものは移転されないんだから、元から移転依頼が出ないし。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 00:44:37 UeMFjxKs0
運営に通るか通らないかがB案の議論要素なら
ためしにB案を提出して、ダメならC案を提出で良いと思います。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 01:41:28 /qdSazFp0
4コマスレなんでもありというB案の趣旨がダメだって反対されてる事がまさかわかってないのか。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:10:45 UsBzpkTh0
B案は4コマスレなんでもあり、ではないんだけど。
作家の区別をしないだけだな。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:11:56 /qdSazFp0
それのどこがなんでもありではないのだろう。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:28:29 UsBzpkTh0
一応、雑誌スレと作品スレは、４コマ板行き、となってるね。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:34:47 wISV5Du10
>>416
非難する前によく理解しよう
「実質」なんでもあり、とかしょーもないことを言わないようにｗ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:46:22 /qdSazFp0
なんかそろそろB案の人は>398を実行しそうだな
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:54:53 wISV5Du10
>>419
ｗｗｗ
逆だろｗ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:58:59 /qdSazFp0
>420
>413
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:59:26 wISV5Du10
>>419
こいつ、バカの振りをしてるのか？ 本当にバカなのか？
「論破完了おおお！」って言ってるのは>>414だろｗ
B案でそんな傲慢なこと言ってるレスないぞｗｗｗ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 03:00:32 wISV5Du10
>>421
それはB案が投票で勝ったら、という前提だろ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 10:42:50 H5fru0po0
4コマ板ができたから4コマはあっちでって理屈だしな
4コマ雑誌と4コマしか描いてない作家には涙を呑んでもらうのは仕方が無いと思う
個人的には
D案は厳しすぎるでC案は4コマ作品スレも普通に立つのがな
B案のスレの中身はともかく名目上4コマ作品スレが立てられないって辺りでと思う
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 11:14:53 uAxvJADY0
>>424
上と下のつながりがわからづらい…。
C案とD案の違いって掲載誌は何か、だけなんだが。
まあB案にしても、スレタイに（作家名以外で）４コマ作品のみはNGとか条件つけるとか？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 11:40:48 YHNrRaur0
B案の作家スレはOKって
４コマしか描いてない作家でもスレタイに総合って書いておきゃOKってこと？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:03:18 vwWHaaha0
A案F案はあたかも初めから存在しないかのごとく話を進めるのは許されませんよ。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:55:37 fsYdUHOg0
>>415
作家スレなんでもありにするんなら、
少女漫画や少年漫画にも絡んでくるんで漫画系全板あげて議論すべきじゃないか？
B案はそれぐらい激しい案だと思うんだが。
もし4コマ漫画家スレだけ可の案だったら、
可になる「４コマ漫画家｣の定義決めないとならないし
（４コマ漫画の経験があればいいのか、とか現行作品に限る、とか色々)
確認したいんだけど、B案って「作家スレなら何でもあり（少年・少女も）」なの？
「４コマ作家の作家スレはあり」なの？
もうこの辺から曖昧になってるのでB案の人たち、各自の見解を述べてくれ。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:06:37 fsYdUHOg0
>>427
F案はともかく、A案て具体的な案そのものが出来てないんだけど…
・A案＝現行のローカルルールを変更せず、スレ移動禁止
→《問題点》ガイドラインでの削除はとめられないよ?
って感じで入れとく?
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:10:37 uJ3Wpslf0
>>428
今は4コマと4コマ作家の扱いについて決めてるんだから
少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まないと考えるべきだと思う
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:17:06 fsYdUHOg0
>>430
B案は「４コマ作家の作家スレはあり（少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まない）」と
解釈するって意見だよね。
他のB案支持者の解釈もこれでいい？
そしたら 可になる「４コマ漫画家｣の定義 決めていけばいいし。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:50:51 s/SLIn/80
まあそもそも少年漫画、少女漫画、週刊少年漫画は漫画板の対象外だしね。
定義はいいんだけど、その適用（リスト化）が難しいってことでＢ案ができたわけなのでどうするのか、だな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:51:33 L8DqSciv0
>>431
禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。
４コマ作家スレを定義するのは困難という前提のもとに
定義の必要のないB案が出てきたのだから心配無用。
「B案だってややこしい」ことにしたいC案系の人間だったら失礼。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:53:42 s/SLIn/80
いや定義自体も揉めてるか。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:08:04 fsYdUHOg0
>>432>>433
今追い出されなければそれでいい、じゃなくて
今後の運営のことも考えなきゃいけないじゃないか？
漫画家なんて新しい作家・作品が絶えず生まれてるんだから。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:16:37 fsYdUHOg0
＞禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。
逆に、流入可能なものの定義でいいんだが。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:22:21 Wypa0KVr0
定義とかもっともらしいことを言って、
どうしてもスレの選別をしたくて堪らない方々がいらっしゃるようで。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 15:31:08 /1IP7pCh0
選別もなにも、判りやすい線引きにしたら
100％移転候補になるスレがあるわけだが、
それを移転させたくない人が難癖を付けてる
というのが現状でしょ。
移転させたがってるとか、そういう事にしたいらしいが。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:38:39 IcdQ78rG0
>>436
流入可能ってどこからを指してます？
リスト化しないとわかりづらいのは、Ｃ～Ｄ案くらいだと思われ。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 17:48:19 L8DqSciv0
そうか、少年漫画兼４コマ作家、少女漫画兼４コマ作家は
案に関わらず新たに流入可能だね。
他はいくら広く取った案でも新規含めて今まで通り。
新たな流入はないから、可能な作家のリストは不要。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 18:24:40 Z1qEn00H0
>>433
C案は困難といいつつ実際に困難であるという根拠は出てないわけだが。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 19:19:24 nBB0LAKo0
>>438
そういうスレが引っかからないような線引きにすればいいじゃん。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 20:30:13 BSNQXzc+O
線引きは必要でしょ。流入もだけど2ちゃんに初めて新規スレたてる場合もある。
どこまでが可かわからないまま運営できる？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 20:31:23 3smcNWs60
>>440
少年漫画誌の４コマ作家と、少女漫画誌の４コマ作家はもともとこの板の対象外かと。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 21:50:56 Z1qEn00H0
>>412
＞ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
＞それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。
リストアップする意味がわからない。
リストに入らなかったスレッドは移転依頼が出ても通らないというならともかく
そうでないならリストアップすることで移転対象ではないスレッドを守ることは出来ない。
そういった問題を考えるくらいなら「削除依頼を出す前に該当スレでまず宣言してください」というルールを付け加えた方が有効だろう。
ガイドラインにも反していないだろうし、少年漫画誌や少女漫画誌にしか書いていないという理由の削除依頼についても適用可能。
リストアップの必要性は特にないと思う。
少年漫画についてもリストアップなんかされていないし。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 22:06:30 fsYdUHOg0
>>444
B案なら４コマ作家は対象内でしょう？
４コマ作家の区分けに雑誌基準を使わないのがB案だろ。
４コマ作家なら全部OKっつってたのに。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 22:50:48 vJvbn4yj0
>>446
今ある基準に付け足すわけだから
今スレ立てられない別板のやつが流入する余地は無いよ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:01:39 CTf0ayuL0
>445
あー、やっと分かった。リストアップ＝即移転依頼と考えてるのね。
リストアップする→その時点で４コマ板移転じゃないものがあるのが分かれば移転依頼なし
→リストされたスレに問い合わせ→スレ住人からこういうのがあるから移転じゃないと確認できれば移転依頼なし
→スレ住人から確認が取れなかったものに移転依頼
実際変更されたら、多分確実を期すならこんな作業になると思うんだけど。
作業は一回で対象のスレは移転されるし、対象じゃないスレにはその条件が書き込まれるので、
依頼する事を宣言するルール化の必要はない(というか削除依頼の出し方にまでローカルルールで条件はつけられない)。
しかし、こうして実際に書かれている文を読んでも分からない事もあるのに、
>413が書いてもいない投票を前提にしている事が>423はよく分かったものだな。
>447
どんな条件だろうと、４コマ描いている作家だったら無条件で立てられるようになるのがB案だよ。
B案の解釈を間違ってる。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:05:37 bLuaCXtL0
すくなくとも少年漫画の４コマは明確に板違いではなかろうか？
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:10:35 fsYdUHOg0
>>449
でも４コマ漫画描いてれば４コマ作家じゃないの?
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:15:00 CTf0ayuL0
>449
あ、４コマ作家と考えれば可で、少年漫画にしか描いていないと考えると不可か。
じゃあB案における少年漫画の４コマ作家は、今の板違いからグレーゾーンに格上げって事で。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:17:26 bLuaCXtL0
>450
LRで明確に、少年漫画誌で書いているものは内容にかかわらず板違いとされてるよね？
少年漫画誌以外でも４コマ書いてるならもともとここでもいいし
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:44:32 CTf0ayuL0
B案では明確に４コマ漫画の作家総合スレはOKと書かれる。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 23:50:53 Z1qEn00H0
>>448
やっとわかったって何がわかったんだ？
別にここで名前が挙がる＝即時移転依頼なんて考えてるなんてどこにも書いてないが。
このスレで移転以来までやる必要はないんじゃないかといってるだけ。
ルールが出来ても居座るなんていってるスレは特にないし。
次スレなり自主的に依頼するなり任せればいいでしょ、と言っているだけ。
>>380
＞少年漫画なら雑誌名でいいけど４コマか非４コマか書くのは違和感あるな。
それは主観。
＞現行スレはどうすんの？１に内容足せないじゃん。
削除人は内容を読むことになっているので、途中で書いても問題ない。
LRが出来た時点で書けばいいだけ。検索すれば一発。
＞移転してほしいのは現行スレなんだよ？
別にそうは思わないし。最終的にきちんと落ち着けば芳。
そんなに切羽詰ってるならB案なんてなおさら無理じゃん。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:09:09 wGmdSxTF0
>>453
？？？
B案は作家総合スレはOKとなってるけど、４コマ漫画の作家総合スレがOKとは明確にはしてないよ？
不可ともしていないからグレーゾーンで、とりあえずあることに問題がないとされているんじゃないかな。
だけど少年漫画誌のみの４コマ作家は少年漫画誌の時点で明確に板違いとされているよね。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:19:15 yapOkQjX0
>455
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
B案のこれはどう読んでも、４コマ漫画の作家総合である時点で、明確にスレ立て可になる文面だが。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 01:04:19 wGmdSxTF0
>456
B案は
・４コマ漫画”誌”の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
と勘違いしていた、スマソ
だけど
・年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
となっている以上、少年漫画誌以外で描いたことのない４コマ漫画の作家の総合スレはB案でも板違いではないかな？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 02:24:40 AczWE6nK0
>>456
確かに、わざとあいまいに書いた分、どっちともとれるな＞Ｂ案。
まあ、上の行がある以上、削除依頼は出せるけど。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 07:27:06 cYEx+iGT0
なんだか論点がずれてるな
"少年漫画誌"の"４コマ作品"っていうのは少年漫画板か４コマ板の区分だろ？
漫画板での今の議論には関係ない。
>>449>>452に書いてあるとおり少年漫画にしか書いていない作家は内容如何に関わらず少年漫画板扱いでしょ、少女も同様。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 08:34:35 8MiLJlOA0
>459
４コマ作家総合スレについては、そう断言できなくなるのがのがB案じゃないかい？
４コマ作家総合スレなら立ててもいい、って断言しちゃうんだから。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 08:48:35 8MiLJlOA0
もとからB案は、全ての４コマ作家総合スレを立ててもいいとするために、区分を曖昧にする変更案だから。
少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 09:50:27 ZQwNCB010
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
B案はこれが上位基準として存在してるから少年漫画は不可だよ
少年漫画ってだけでこの板に立てられない
>>461
この板における4コマの扱いを決めるわけだから
他板のことは向こうで話し合ってもらうとしか
4コマをどう扱うかは向こうの板の住人が決めること
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 11:46:59 YkalnZU80
>>462
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
が上位基準だとはっきり言ってるわけじゃないからね。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
その後のこの文章で４コマ漫画ならOKと思うよ。
でも、その辺の文章の分かりにくさが判明したんだから直せばいいんじゃない？
・少年漫画誌以外での４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
にすれば。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 13:26:00 sa4AH/Rs0
確かにそこらへんは微修正必要だな。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 22:11:48 bSD+sGat0
4コマ作家をどう定義するんだ？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:06:14 bJfh9co20
B案の人は掲載誌による区分さえ面倒だから、４コマ作家スレ全部OKにするって主張してなかったっけか？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:52:45 68viW6Lv0
どうしてこうも同じ事を繰り返すかなぁ
まあ議論が好きな人が永遠と喋ってるだけの
スレだからしょうがないんだろうけど
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:56:09 9tSh3yZe0
B案よくわからん
４コマしか書いてない作家でも作家スレOKなの？
話題のほぼ全てが４コマだろうと
４コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの？
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:00:23 zoxgNUHI0
>>465
人に質問する前にまず自分で考えろ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:03:15 6RNzdh+F0
リストアップが難しい＞B案がいい、だからなぁ。
で、リストアップすると、なんでリストアップするんだよ、って輩が…。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:06:39 KguMaAsa0
今までの考え方でいうと、
Ｃ案だと今までに４コマ誌で４コマ作品しか描いてない作家。
Ｄ案だと今までに４コマ作品しか描いてない作家。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:26:03 vPvz3C2G0
>>465
該当作品を>1に書く、ではどうだろうか。
正直、他に誰にでも分かりやすい方法が考えつかない。
４コマは兼業や、４コマの小さな仕事から成り上がって来たりして
経歴のどこかで４コマを経験してる漫画家は相当多いと思う。
その仕事を全部把握してる削除人がいるとも思えないので、明記して貰うようでは。
>>470
過去のレス見る限り、D・C案でも特にリストアップ必要じゃなさそうに思えるんだが…
B案もC案もD案も
残留条件を>1に書く、書けなかったヤツは移転、移転しなかったら削除依頼でよさそうな。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:28:24 nOEb+ZyH0
>462
>461では言葉が足りなかったようだ、ごめん。
少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
↓
少年漫画や少女漫画の４コマ漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
と訂正させてくれ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 04:38:18 KXNlkOLU0
>４コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの？
この「ふさわしい板が一つしかない」
「漫画板で可＝４コマ漫画板で不可」(あるいはその逆)
という誤った考えがある限り、この議論はまとまらないような気もする。
>>472
「４コマ系の作家スレは残留条件を１に明記」方式は、せめてD案でないと非現実的だ。
D案は非４コマ漫画を挙げればいいが、C案の場合「４コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
狭義の「まんが～」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）
もっともD案であっても非４コマの定義は読みきり１回レベルからなのか連載なのかとか
年４回必ず非４コマの特別編がある作品はどうなのかとか、４コマ漫画の定義が必要で
過去の議論で海藍を引き合いにさんざっぱら揉めてきたけど。
というか、削除人が把握しきれないような基準をローカルルールにすること自体問題ではないか？
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 04:50:42 KXNlkOLU0
あ、そうそう
＞C案の場合「４コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
＞狭義の「まんが～」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
＞（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）
あくまでC案の場合だけど、
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのがあるの。
分け方をローカルルールに入れられるのか、入れられない場合どうするのかってことね。
少年漫画とか少女漫画だと、雑誌によって漫画板と線引きしっかり分けてて
向こう側に線引きを任せてもいいんだけど、４コマの場合は
雑誌による線引きを４コマ板側にしてもらうことはできないしね。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 08:17:45 vPvz3C2G0
>（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）
B案だって４コマ作家の定義が必要だし
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのは、
B、C、D案全部に必要なこと。
「４コマ作家スレは残留条件を１に明記」方式がB案に適用不可能だとすれば、
B案の４コマ作家であることを「どう分かりやすく明示するか」の案を考えないと。
今あるスレは全部大丈夫＝今追い出されなければいい、ではなくて。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 09:26:59 yXgrPAC10
>>476
B案に於いては４コマ作家スレであることはスレに明示する必要がない。
アウトの要件は「少年漫画誌にしか描いたことがない」
「少女漫画誌にしか以下同文」だから
それに当てはまらないことをスレに明示
(明示なき場合、削除依頼には抗弁がいるかも知れない)する必要は従来通り。
今あるスレもこれから立つスレも同様。
ローカルルールに「４コマ作家スレは可」のニュアンスを明記しないと
少女漫画のように「推定板違い」扱いになる可能性があるから、
ルールでは明記が必要。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 09:39:13 Itjlk6X00
LRの適用順位とかあればわかりやすいかもね。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 10:03:35 uF46Kn1i0
今だって少年漫画誌や少女漫画誌を厳密に定義しているわけじゃないのに、４コマ誌にだけそれが必要だってのも変。
常識で考えれば、載ってる漫画のほとんどが４コマ漫画な雑誌が４コマ漫画誌だろう。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 11:06:51 Kddj3Ile0
こうやってむりやりＡ案Ｆ案は
「なかったこと」にされてしまうわけですね。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 12:00:49 5oYHvMiA0
>474
４コマ誌は４コマ板なのはC案と一緒だから、その主張だとB案にも４コマ誌の厳密な定義が必要になるよね？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:30:46 yXgrPAC10
>>481
おそらく問題になるのは実話系と動物系なんだけど、
B案では
実話、動物系は判断を避けて、各ジャンル総合スレで可（推奨）にすることも可能。
単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
C案だと作家がどの雑誌に描いてるかが重要だから、
雑誌一つ一つセーフ、アウトって決めなきゃいけない。
ちなみにオールセーフ、オールアウトなら大丈夫、なのはB案と共通。
D案は雑誌の定義は必要ない。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:33:55 yXgrPAC10
雑誌スレは今あるものしか立たないから、わりと調べやすいし示しやすい。
作家スレだと過去の掲載歴も判断対象だからね。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:45:10 omTlTekI0
>>482
>>98でも指摘済みだが動物系や実話系は４コマ誌じゃなくても単独スレアウトなんて無茶なルールがありなわけないだろうと。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:57:10 tFIEl4X50
>483
過去の掲載暦を知ってる人がスレに書けばいいだけの事じゃん。それを語れる人がいるかどうかは知らないけどさ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 14:14:26 omTlTekI0
>>482
＞単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
今あるかどうかは問題じゃない。
みんなが貴方の「こうやればうまく行くはず」ってアイデアに基づいて行動するはずもない。
みんながそれに従って行動して欲しいならルール化が必要だが、非４コマ誌の独立スレッドの禁止はまず無理。
現状、４コマ誌と言い得るものしかないならOKというなら、全て４コマ誌扱いとどう違うのかと。
将来的可能性も考えるならそんなルールは無理。
意見が分かれるなら、個々のスレッドに判断を任せればいい。
現在も少年漫画誌かどうかの判断って曖昧だしね。
運営の判断とスレ住人の判断が食い違う可能性もないではないが（つまり、非４コマ誌の４コマとして提示しているのに運営側がそれを間違いとして削除）
C案は、４コマ誌以前に、「４コマしか書いていない作家」を対象にするものだから、多少ぶれても４コマ専業で４コマ誌と見なし得る雑誌に掲載している作家のみが対象になる。。
また４コマしか書いていない漫画家は作家スレにすれば、４コマ性が前面に出ないのでOK
４コマ雑誌スレは４コマのスレッドであることが明白なので通らないと主張しているが
たとえば「まんがタイムスレッド」なら大丈夫と考えているんだろうか？
またB案の人の一人が、「動物系」「実話系」は系列ということにして残す、「まんがタイムきらら」スレッドは「まんがタイムきららフォワード」スレッドを立てて移転と主張していたが
そんなことが成功するとは思えない。
グレーが出てきたら成り行きに任せられる案でなくては無理。
グレーについては都合よく「自分の考えるいい案」に従ってくれるという想定に基づいた案は使えない。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 17:43:35 IUdD8rKFO
流れを切ってスマソ
馬鹿が暴走して
イブニング【おせん】重複スレを立てたんですが
どこに削除依頼すれば良いすか？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 17:45:05 yXgrPAC10
雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと？
(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
文面うまくできるならいいと思うよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 17:45:29 svyZ8WSo0
>>487
comic：漫画［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 18:06:46 omTlTekI0
>>488
＞雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと？
＞(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
作家スレの話をしているのに、何でそんな自分の都合のいい解釈になるの？
＞まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
＞さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
＞文面うまくできるならいいと思うよ。
４コマ専業作家スレでも区別しないという名目があれば通る、と主張している人に尋ねてるのにこっちに投げ帰されても困るんだが。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 19:21:08 yXgrPAC10
>>490
作家スレの話？
ためしにあなたローカルルール案出してみて。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 20:10:10 LhgqwSLz0
漏れも>>486はわけがわかんない
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 20:13:47 omTlTekI0
>>491
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌、少女漫画誌、４コマ誌の４コマ、海外漫画、エロ漫画以外で作品を描いたことがある、
もしくは少年漫画誌、少女漫画誌、４コマ誌の４コマの内で複数のジャンルで書いたこと作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記に当てはまらない作家の総合スレは板違いで不可です。
スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
ジャンル跨ぎを考慮の上18禁の話題が建前上禁止されていることを考慮しておいた。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 23:51:18 nLkhXRBY0
ID:yXgrPAC10は、実話系や動物系の4コマ誌にしか描いていない作家スレが4コマ板になるのが嫌なんだろうなあ。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:04:03 n/6dqyHT0
>>493
すごくうざいです
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:37:19 LOUKr8Z90
実話系、動物系って漫画板でもいいとは思うけど
本屋の棚みても４コマ扱いだし
読者層はやっぱ４コマ雑誌とかぶってるんだろうなあ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:50:17 tQiHMiu40
読者層がどうなのかは分からんけど、やっぱり4コマ漫画がほとんどの雑誌なら、4コマ漫画誌というのが自然だわな。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 03:41:32 jkDadB9V0
>>493
結局そのルールでは、何を以って４コマ誌とするのかを説明できていないじゃないの。
少年漫画や少女漫画なら向こうの板の定義に沿って
漫画板の範囲を決めるということができる。
けど４コマは向こうの板が範囲を広く取ってるからそれが出来ない。
４コマ誌の範囲を確定してルールで説明できないなら、B案のほうが良い。
もちろんB案であっても雑誌スレにはグレーゾーンが出来てしまうかも知れないが、
作家スレまで揉めるよりよっぽどましだ。
>>496
実話系はかぶっている面もあるだろうが
動物系はあにまるパラダイスを除きかぶってないと思われる。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 08:26:07 qdUAJ2lz0
>498
4コマ誌の定義が>497じゃダメな理由って何かある？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:16:05 Ht/7oOfi0
>>499
ほとんどって誌面の何％？
ボーダー上は都度判断？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:21:07 Ht/7oOfi0
まあ総ページ数の何％以上は４コマ誌、以下は違うってしてもいいか。
決めの問題だしな。
雑誌自身が４コマ誌といってるものだけ対象というのもありだな。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:27:16 NHu9G0xO0
「漫画板で禁止、追放とする４コマ誌」を決めてるんでしょ？
となるとやっぱ読者層は気になるかなー
猫系はいわゆる４コマ誌と違う世界でやってる
４コマかどうか以前に猫漫画だから
弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:38:41 FkUsn1kPO
雑誌社の申告に任せると
竹書房は全般にアウトで他はセーフになりそうだな
それもどうだろ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:43:14 FkUsn1kPO
C案がB案と一騎打ちになりそうな感じ？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 10:03:31 3rZne3X20
>>500
作品数の半分以上が4コマなら4コマ誌でいいんでないの？
はっきり言って4コマ誌ではない普通の雑誌で、4コマが掲載
されてるのはせいぜい1～3程度でしょ。半分になることは
あり得ない。
逆に4コマ誌に非4コマが掲載されてる本数も、せいぜい1～3くらい。
半分以上になることはない。
仮に見事に半々になってる雑誌があったら、どちらの板でもアリに
しとけばいいだろう。あればだけどね。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:03:25 fNUPllmu0
>>504
A、Fの両案は案そのものにこれ以上議論で詰める余地がないから
今は出てこないだけでしょ。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:24:57 GqXcSfEm0
>>502
なにが追放だ。
全然違うわ。ふざけるな。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:28:10 fNUPllmu0
>>496>>502
単独の猫・実話系雑誌単独スレでその雑誌が４コマ誌だったら４コマ板だろうけど
猫・実話系漫画は４コマ以外の雑誌も多いよ
主婦向け実話はストーリー仕立ても多い。
＞弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな
でも、弱小だから漫画板に残せってのは違うだろ…
あくまで猫・実話漫画は４コマ漫画以前に猫・実話漫画ってカテゴリだから、だよ
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:51:35 Nrs1tvuT0
とにかく追放前提で話を進めようとする勘違い君が多すぎて困る。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:56:37 uxd5Ef440
追放がまったく起こらない解決策は、今回ありえないって思ってる。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 12:59:17 uxd5Ef440
各LR案を推敲したりしないようなら、議論を続けてもしょうがない気がするんだが。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:32:29 FkUsn1kPO
どの案にも欠点があるから指摘されて当然
B案とC案だけがきちんと指摘を聞いているし、運用も考えている印象
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:43:23 pAcUhAtu0
エールみたいにきららキャラット増刊号扱いの雑誌はどうすんの？
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:59:42 fNUPllmu0
>>513
そういう雑誌の内容を無視したような増刊って形は雑誌コードをつける時の会社側・流通側の都合だから
増刊って名目より内容を重視した方がいいんじゃないのかな…
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:16:09 fNUPllmu0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上記リンクの「雑誌コード割り当て問題」の欄にあるような事情で、
漫画雑誌に限らず、意外な雑誌の増刊扱いになっていたりすることがあるのが
出版の現状なんで。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:53:01 YQuPPcHo0
追放工作組必死ですね。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:54:35 1yHMnhcD0
>>512
自演による印象操作乙
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 19:53:06 L1Hk9a+i0
>512
悪いがB案主張している人は一切妥協せず、指摘されたに事は全て自分の言うとおりにしろ、としか言っていない。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:03:50 xiTv+Xbz0
>>518
それは他の案もじゃねーの？
とりあえずＢ、Ｃ’、Ｄ、ＦはＬＲの具体的な文案について出してくれてるし、
>>493に新しい文案出してる人もいるんだから、Ｃも具体的な文案を出してほしい。
タグを含めて何KBかも書いて。
あと、Ｆ出現以降のＡ支持の人がいるのかどうかよくわかんないけど、
いるならいるで、Ａも具体的なＬＲ文案を出してほしい。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:30:18 Kl0UVXhOO
というか>>493はC案だろ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:32:47 KEtEaf3X0
なんでLRの提出を強要するのか。
LR変更を決定的な事項と頭から決めてかかってるあたりじつに胡散臭い。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:38:59 fNUPllmu0
スレ>>17-32も読み返してみたけど、>>493は厳密にC案みたいだね。良くまとまってると思う。
>>521
そういう人はF案を支持すればいいんじゃ？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:57:49 T/JrydzK0
一週間ぶりに来たら何も変わってなくてわらた
おまえらほんとクズだな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:58:17 aRLgmL1U0
まあ議論の場でただ支持するって言うだけじゃ意味が全く無いけどね。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:20:27 xiTv+Xbz0
○案がいい
↓ ↑
いや、ここがダメだ
↓ ↑
いや、そうではない、こういう意味だ
↓
×案はありえないよね
↓
何勝手に決めつけてるんだよ
↓
妥協できないなら投票しかないだろ
↓
投票する前に議論して絞り込む必要がある
↓
△案はありえないから排除
↓
何勝手に決め付けてるんだよ
↓
◇案がいい
↓
以下略
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:24:04 Kl0UVXhOO
最初は４コマ中心の作家は移転VSi一歩も動く必要なし
だったのがここまで来たわけだが。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:32:58 JVjaYS3O0
ここはもう６月になることだし、投票か。
削除依頼でもいいよ、もう。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:40:40 sA0FlIYb0
>>514,515
内容で決めるのに主観が入るなら反対
機械的に分類できないと必ず後で文句が出る
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:41:40 xiTv+Xbz0
もう投票しかないだろ
↓
議論で決めずに投票とか言ってるのは、議論で勝てない奴の逃げ道だ
↓
投票で勝てない奴が、いつまでもループを引き伸ばしてるだけだ
↓
○案はここまでの議論ですでに論破ずみだ
↓
勝手に論破したとか決め付けるなよ
↓
少なくとも、もう議論に出てこない×案は無視な
↓
勝手に無視するなよ
↓
だって×案は不合理じゃん
↓
俺様理論で決め付けるな
↓
議論で正しさを決めるのがローカルルールだろ
↓
だから議論で決まらないから投票って言ってるんだろ
↓
以下略
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:51:18 AipMr2O90
>>526
「ここまで」ってどこまで来たのよ？(笑)
脳内で勝手に俺様議論を進めてるだけじゃん。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 00:19:53 tfxyAu7c0
このままの状態が続いて一番都合がいいのは、何も変えない方がいいって言ってる人かね。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 04:54:19 Gjnm8GBm0
４コマ雑誌スレ、４コマ作品スレは４コマ板ってのは９割方決定でしょ？
あとは作家スレをどうするかだけじゃないの？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 09:40:44 a/HLdJ7kO
>>532
そう。
そこから外れる案は自治で支持が少ないから
投票で満場一致で勝っても却下確定なんだけど。
雑誌スレも可を主張する人とか、議論そのものをなかったことにしたい人が
普段何も言わずに急に湧いて出てくるんだよ…。
決まりさえしなきゃいいのか
支持者増えるのをいつまでも待ってるのか。
現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。
可能性のない案はどんな良案でも切る時期なんだが。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 10:09:43 z2ndUr/p0
切るっつーなら議論のふりして同じ事繰り返してるだけのBも切るべきだがな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 10:41:25 hRiXT4zF0
Cもおかしいだろ
4コマは4コマ板と言いながら一般誌ってだけで普通に4コマ作品スレが立つんだもの
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:42:00 a/HLdJ7kO
慌てて気に入らない案の欠点を挙げていけば通らない、わけではないんだが(笑)
それよりオススメ案のアピールをしなよ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:51:52 8AjniVwc0
幾つかのスレで移転はある可能性があるが、
その可能性がある限り反対派は「追放」という
単語を使い続けると。
ただの部屋の移動なだけなのに、なんだかねえ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:55:13 8AjniVwc0
>>528
内容で決めるのに主観も何もないだろ。
4コマかどうかじゃないか。
4コマ雑誌かどうかの基準って、>>505じゃ駄目なの？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:11:59 NF+k+uDc0
いまだなにも確定なんかしていないのに。
ホントに追い出し派は印象操作に余念がないなあ(笑)。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:15:27 MuVLWTDW0
>>537
＞ただの部屋の移動なだけなのに
白々しい嘘をつくのも大概にしろよな。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:18:21 0mRa/hLlO
見事に>>525>>529をなぞっててﾜﾛｽ
それともｵﾏｲﾗギャグでやってんのか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 13:01:29 D+FReRrp0
>現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。
B・C案は突っ込み所が多いから議論のやり玉に上がってるだけで、
逆に言えばそれだけ問題のある案というだけだよ。
それを支持者が多いからだと勘違いしちゃいけない。
D案は>>30
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この条件は相当範囲が広いけど、
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
＞スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
スレタイに専門板該当の作品名を使わせない≒４コマスレは立たない。
よく出来た案だと思うけどね。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 15:43:34 NYsdj3yD0
＞B案かそれより緩やかな案の人
議論になっているスレを可とするための文面がストレートすぎる
見た人が反発しない文面なり条件なりを考えてほしい
＞C案かそれより厳しい案の人
作家スレを一部でも禁止したいなら
４コマ板があるから
少年少女漫画の扱いと同じにするべきだから
スレ数に余裕を持たせたいから
以外の理由を出してほしい
これらは禁止の理由として押し通せるほど強くない
544: ◆lnv7uW3zs6
07/06/01 17:37:21 NYsdj3yD0
あと、６月中に案がまとまらないなら、
自主的移転の促進と運営受けの良さを重視して、
交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。
申請の実現する可能性は運営通の方に任せるけど、
まとまらないなら必ず申請する。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:27:20 Yh+uPY7i0
なに寝言言ってんだ？この馬鹿は…
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:30:39 IaTebXqs0
>544
自らを「運営通でない」と言うには、>>543の文面が妙に断定的なんだが……
まぁいいや。貴方を「自分が申請すれば、必ず と お る 」
という立場の人なんだと思うことにするよ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:50:19 yEz5hadH0
>>544
>交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。
なんで申請するのか？理由も分らないのにファビョられてもねえ？
上の話を見ても全然意味分んない
まとまらないならって、ハァ？
ぜんぜん話が別なんだけど
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 23:45:09 tK691jwt0
久しぶりに来たら見事にｇｄｇｄだな
好都合だけど
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 23:58:27 /RZsp56o0
移転したくない奴と移転させたい奴が妥協するとしたら、考え方としてはCしかないと思うんだけどねえ。
なんでも移転する訳じゃなくなんでも残る訳でもない、ほどほどのところまでの案だし。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 00:03:35 biopftY00
ID:NYsdj3yD0
こいつは一体何者なんだろう？
ただの基地外とも思えんが。
多分、>>546の思ってる通りなのかもしれないな。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 00:10:02 UwV+kZX10
むしろ交通整理スレで実現するって思ってる辺り釣りだと思おうぜ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 01:39:51 g/K22jMd0
もうすぐ圧縮の季節だから、
これを機に専用板向きスレは
ばっさりと落として貰った方が
話が早い。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 01:48:19 Gxey1INd0
>>538
猫やら実話やらもそれで一律に区分けするっていうならそれでもいいと思うよ
上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、
４コマ及びその類似の形式の漫画の割合で雑誌を区分けするなら内容は一切考慮しないってことなんでしょ？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 02:21:18 hPuAODeL0
＞上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、
猫漫画はジャンルだと思ってる人だけど、
ある猫漫画雑誌の単独スレ建てようとするんだったらそりゃ>>505の区分けでいいんでないの？
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 04:04:41 PpQ71dgV0
どれもいいからまとめろって言ってるように聞こえる＞>>543-544
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 05:20:58 UwV+kZX10
いちいち複数の意見と見せかけるためにIP繋ぎ変え多投してる香具師がいるものの
運営からはホスト丸見えで余計悪印象にしか思われないのでやめとけ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:04:52 7bgC65do0
漏れ的には、Ｂ～Ｄ、どれでもいいと思ってる。
変わらないＡ、Ｆはなし、と。
なのでさっさと決めてくれ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:26:48 bllYNwH00
>>549
4コマを4コマって理由で追いやっておきながら4コマ作品スレが普通に立つCは変だろ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:42:03 qBY4azZ+0
そ、だから常識的に考えたらDなんだよ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:45:30 zjD6c0MI0
>>559
お前の常識はお前以外の大半の非常識。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 10:59:19 o7sz/4H40
>>544
自治気取りもここまで来ると狂気の域に達してるな。
そんなナンセンスな真似が通ると思ってるなら、
六月中なんてもったいぶってないで今日いますぐ申請してみたらどうだ気違い。
さあやれ気違いすぐやれ気違いはやくやれ気違い。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 12:16:29 7bgC65do0
ちなみに４コマ板ができたのは３月下旬。
すでに２ヶ月はたってるし、動いちゃっていいんじゃないの？
自治スレ２から議論してもう自治スレ５ですよ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 12:56:55 skhS5V2n0
なんで動かなきゃいけないの？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 13:04:25 M9pMxM8c0
さあいよいよ追い出し派がなりふりかまわなくなって参りました！
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 14:32:14 hPuAODeL0
>>559
自分もD案いいと思うよ。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 14:57:47 uaWjdIrk0
>>559＝>>565
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 15:23:12 +rVBOQQi0
話の途中割り込んで恐縮ですがスレ立て相談をさせてください。
BBSPINKの葉鍵板にあるLeaf･Key系アンソロスレにて
次スレは別板で「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
としようという話があがっているのですが、
漫画板に引っ越してくると迷惑がられますか？
取り扱いがギャルゲ・エロゲ・美少女アニメのアンソロのため
引っ越し先の板でどう思われるかと意見が割れてます。
（エロ話題自体はほぼありません。）
ご意見ください。
568:559
07/06/02 15:23:30 qBY4azZ+0
いや、俺565じゃないし
>>560
D案に問題があるなら指摘して欲しい
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 15:35:03 qBY4azZ+0
>>567
ちなみに「Leaf･Key系アンソロスレ」から「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
にしようという話になった理由は？
570:567
07/06/02 16:22:36 +rVBOQQi0
>>569
昔と違い葉鍵以外のアンソロも広く扱うスレになっているので、
現在の板とスレ名は現状に即していないという声が上がったためです。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 16:32:05 ZlkUqZxw0
アンソロジーがどういう形式のものメインかも
大事かな
４コマアンソロなのか、ストーリーものなのか
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 16:49:54 hPuAODeL0
漫画板でゲーム系アンソロスレってアトラス総合くらいしかないんだね。
他はどこにあるもんなんだろ。
ギャルゲ系総合はいいけど、エロゲの話はグレーじゃないのかな
エロゲアンソロも話したいなら、漫画板では微妙なような。
573:567
07/06/02 17:04:49 +rVBOQQi0
メインはストーリー形式です。
ほかのアンソロスレは、女性向けのものが同人板にあるようですね。
元ネタにエロゲが含まれるということで葱板という意見も出ていますが
アンソロ自体は一般向けですし、
個人的にはこれらの板より漫画板が一番適当なのでないかと思っています。
…問題はこちらがどう思うかでなく漫画板で嫌がられないかってことなんですけどね。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 17:05:26 tKJ8mgBD0
細かく分類すると
アンソロ 漫画板
４コマ ４コマ漫画板
家ゲ ギャルゲー板
（以下bbspink）
１８禁のみ エロゲネタ板
葉鍵系 葉鍵板
型月系 エロ同人板（同人サークルだった頃の名残で残ったまま）
と６つの板属性が混じってたりと複雑な位置関係にある
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 18:04:33 ZlkUqZxw0
アンソロジー系を勝たれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
４コマ板のアンソロ系はこれと
無双のアンソロジーで四コマについて
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
だから
４コマアンソロジーについてなら葉鍵系や型月系のスレ立ててもいいと思う
きららやぱれっとの作家はアンソロ出身多いし
まあ、向こうの自治スレに聞かないと……だが
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 23:05:41 rkaJAPNu0
>>575
いや、>>573は
＞メインはストーリー形式です。
って言ってるし
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 23:53:53 iYMFoc6h0
エロは禁止
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 16:56:40 Mw/O9pfx0
エロパロアンソロじゃないんだろ?
グレーだがまあいいんじゃないだろうか
エロゲが元ネタの漫画スレ（月姫とか）もここにあるんだし
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:36:07 2RTRFO480
専用板ができたのに漫画板にあくまで居座ろうとするのはどうなんだろう
圧縮のとき青年スレの迷惑になるとか考えないのだろうか？
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:41:14 aSebtQLS0
専用板の使い勝手が悪いからねぇ、4コマ板もだけど女漫も
漫画板の使い勝手をより悪くしようというとんでもない案も出てきたようだけど
そうでもしない限り漫画板への集中は続くのかも知れない…
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:55:21 +vOzU/pG0
>>579
漫画板は別に過密になっているわけじゃないからなぁ。
700くらいスレ立ては許容されているし、圧縮も緩い。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:07:02 Dgu3e3v/0
使い勝手が悪いから移動しなくていい、
という理屈は通用しないわけだが。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:18:33 uFviherRO
>>579
>>347
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:25:22 uFviherRO
４コマのかわりに漫画板に護って置く価値が、この緩い圧縮で落ちる過疎スレにあるかどうか疑問視されていて
ない、というのが主流かと。
４コマと過疎スレどっちをとるか、だな。
自分はどっちでもいいが。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:41:02 IjRazaAc0
まあ正直、現状でも４コマスレが保守書き込みで上がってるのみると
「お前は４コマ板いけよ」って思うけどね。
話題がないからってエロ漫画の話平気でしてたり、酷いスレあるからね…
って愚痴スレじゃないんだよね？
>>573
ギャルゲ総合で立てて、葉鍵系は元の板に置いてくれば？
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 22:50:23 uFviherRO
保守するだけの理由があるってことだろ
587:567
07/06/03 23:03:46 EGorMnC20
ご意見ありがとうございました。
みなさんの反応を見ると
グレーで判断つきにくいけど迷惑ではないという感じでよろしいでしょうか？
次スレをどこにたてるにしてもまだ数ヶ月先になりますが、参考とさせていただきます。
>>585
アンソロスレの現状から言ってもギャルゲ・エロゲでスレを分けるのは難しいと思います。
移植されてエロゲだけでなくギャルゲとしても出ている葉鍵ゲームもありますので。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 23:10:38 aSebtQLS0
アンソロって18禁「じゃない」と明言してるくらいだから
エロ方面の問題はないだろうな
589:567
07/06/03 23:21:21 EGorMnC20
ないと思います。
元々直球エロ話をしない（私の覚えている限りではなかったと思う）スレなので。
そこらへんも含めて話を持ち帰ってみます。
それでは議論の最中流れを止めてしまい失礼しました。
590:557
07/06/04 14:37:07 RxQEBHBk0
漏れ的には、Ｂ～Ｄ、どれでもいいと思ってる。
変わらないＡ、Ｆはなし、と。
なのでさっさと決めてくれ。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 17:52:14 xlziAYYH0
Bは４コマしか描いてない作家でも作家スレなら可というのに無理がありすぎ
C'は４コマ誌だろうが非４コマ描いてる作家なら「４コマ板」より「漫画板」にあるべきと思う
消去法でCかDしかない
が、Cも一般誌であっても４コマしか描いてない作家スレは４コマスレにあるほうがふさわしいと思うので
個人的にはDが一番しっくりくる
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 18:03:27 pk07J+yM0
掲載誌スレと別板というのはかなり抵抗があるだろう
その辺りに配慮したものにしないと
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 18:48:46 xlziAYYH0
一般誌連載だけど麻雀漫画だから麻雀板にあるスレもあるし
プレイボーイ連載だけど少年誌板でやってるキン肉マンⅡ世スレもあるし
掲載誌と作品スレが違う板にあっても相互リンク張れば問題無いと思う
つーかそれだと４コマ誌掲載の非４コマも４コマ板でって話になるけど…
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 18:57:54 V7qrVPjx0
>>593
雑誌の区別と作品の区別をごっちゃにしない方がいい気がする。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 19:05:16 xlziAYYH0
>>594
いまはWEB連載もあるし
週刊誌（漫画誌じゃない）に連載してる作品もあるし
掲載誌を重視する意味が解らない
「週刊少年誌」とか「少女漫画誌」は別として
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 19:29:23 V7qrVPjx0
>>595
私もそれはよく判らなかったんだけどね。
正直、誰も答えてくれないのだな。
雑誌に拘る理由を。
多分、D案が一番判りやすくて簡単なんだけど、
掲載される雑誌が違うと嫌だとごねてる人が
4コマ誌って括りにしたがっている気がしている。
つまり一般誌の4コマスレを移転させたくない人の案が
C案ってことじゃないかなと。消去法みたいな感じで。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:23:37 IMMwdH6B0
ちょいと数えてみた。
５月中についたレスの数
【後藤羽矢子のスレッド】漫画板→20レス ４コマ板→45レス
【たかの宗美のスレッド】漫画板→4レス ４コマ板→11レス
いや、ただそれだけのことで、何かを主張しようというつもりじゃありませんケドね。