07/07/16 22:04:57 D+3RG6Ay0
台詞の時点でおかしい
URLﾘﾝｸ(www.101fwy.net)
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/17 14:10:57 f8L6HCJ50
>>790
さては昨日のカルチャーSHOWQ観たな。俺も観たが。
このスレのお陰で江川に関する問題は全問正解だったよ。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/17 16:10:15 aiX4sgzi0
>>791
いつ見ても笑える
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/17 17:40:54 bh7KeYyE0
7割税金で取られるっていくらなんでも酷くないか？
ちょっと同情した
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 05:00:58 8OF/oB6M0
>>715
>あれはたぶんComicStudioっていう漫画制作ソフトでタブレット使って描いてる。
大当たりだったよ。
月曜のテレビ番組で、１人で使うには広すぎるスタジオを映していたんだが、
そのことがクイズの答えになっていた。
Ｑ．16
ナレーション「実は、江川さんは最近新しい手法を用いるようになって、
アシスタントを使わなくなったそうなのです。その手法ってなんだかわかりますか？」
１．背景を描かない
２．パソコンで描く
３．３コマ漫画
正解 ２．パソコンで描く
江川「コミックスタジオっていうソフトを使って……」
（と説明しながら、タブレットで作業する江川）
俺は１も３も正解だと思うんだが、まあ番組的には２だよな。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 06:20:01 8J4RMgjE0
タブレットは液晶に直に描けるやつだった？それとも普通のやつかな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 08:01:47 M5akiLaH0
そういや、日露にはエロ描写ってあったっけ？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 11:49:56 ajxQeXPR0
>>795
>１．背景を描かない
ちょwwww皮肉wwwww
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 12:19:37 x6yhu1w3O
花子が家族の悩みを相談していたはずなのに何で中年村上とのセックスって流れへ……？
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 12:47:10 ajxQeXPR0
ナレーション「実は、江川さんは最近新しい手法を用いるようになって、
アシスタントを使わなくなったそうなのです。その手法ってなんだかわかりますか？」
1.背景を描かない
2.背景は青空のみ
3.見開きに地図を貼ってページを稼ぐ
4.戦闘シーンはパンパンパンのみ
5.バイクのアップやトラックは写真
6.ピグマ一発描き
7.最後はドカーンドカーンドカーン
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 12:56:32 M5akiLaH0
｢>>800・・・ぜ・・全部に５００００クルゼーロ」
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 13:37:14 alcN8kkG0
そういや、先週の話だけど、
花子って全教科で天才設定になってたよ。
数学では東大大学院生でも解けない問題が解けました！これで花子ちゃんは
全教科で天才だということが証明されました！とか書いてたし。
政治も、経済も、歴史も数学も、外国語も、全部出来る人になったんだそうだ。
中年村上の息子とまるで同じ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 14:28:28 wTw/uaLi0
カルチャーSHOWQのログをみてたら江川について
473 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:40:45.19 ID:qzV1Gdyk ?2BP(71)
この人の職業は豪邸紹介家だよな
に吹いた。江川の新しい肩書きとして自分的に採用決定。
ところでカルチャーSHOWQってローカル？地上波じゃない番組？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 14:31:30 HQpCdqFa0
>>795
その件で
URLﾘﾝｸ(mekauma.blog89.fc2.com)
平野耕太・島本和彦に続きまた一人
同業者にここまで言われるようになると・・・
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 14:46:23 alcN8kkG0
月刊とは言え、ナポレオンってたった一人のアシさん雇うだけであの作画を維持してるのか。
ってどう考えても「背景を描かない」も正解だよな。
アシスタントの人間関係すら維持できない江川を馬鹿にしまくってるな。
806:マンヴァさん
07/07/18 20:35:13 1hjlrkeN0
>>804
＞江川さんが定期的にアシを全員解雇する理由を聞いたことがあるそうだ。その理由とは？
＞正解は
＞アシが3人以上いると派閥ができて人間関係が煩わしくなるから。
＞現代っ子のリセット感覚かねぇ
言い得て妙というか、なんというか、そのものズバリだなぁ。
ぐだぐだ言ったところで、要は、人間関係を築く能力が未熟 （幼稚） ってだけなんだよね。
んで、面倒になったら無かったことにしちゃえば良い、っていう。
それ自体はまぁ良いんだけどね。それに合わせたやり方をすれば良いだけなんだから。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 21:24:25 alcN8kkG0
しかし当の江川は今号のSPAコラムで安部首相のことを、
「（安部は）いずれにしろ、自己というものが未成熟なのではないか」
と評してる罠。 お 前 が 言 う な 。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 21:25:24 x6yhu1w3O
>>806
他人を啓蒙しようとかいう奴がそんな考えでは絶対駄目だけどな。
小林よりのりを見てみろ………とか思ったけどもういいや。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 21:26:27 zL5cPo5K0
江川達也ＶＳさくらももこ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/19 06:13:29 AiSxFv6U0
>>806
どこへ行っても嫌われる、自意識過剰の糞コテに人間関係うんぬん言われたくないよなあ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/19 16:27:48 zlkHpztc0
>>803
UHF6局での放送らしい。
URLﾘﾝｸ(www.net-6.jp)
URLﾘﾝｸ(www.net-6.jp)
この番組、やくみつるがよくゲストに出るんだけど、本業である漫画特集にはなぜか出ず、
逆に江川批判をやったことのある伊藤剛がゲストに出てた。
URLﾘﾝｸ(www.net-6.jp)
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 20:32:55 r58efhu/0
江川の褒めるところは、男女差別をしない
フェミニズムではないが、ドラえもんでは
しずかちゃん、ジャイ子と明らかに
容姿の重要性を描いている。あれ、少女に悪影響だぞ？
しかし、男に対してはどうか？特にイケメン、ブサメンを対照的に
強調するやうな描写はない。
ところが江川のタルにおいては、男女ともに容姿の重要性を
描いている。その心意気に惚れた。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 21:24:18 TJ+38Bc20
江川と藤子さんの漫画では、異性関係では江川のほうが豊富そう。
江川は男ももてる顔、もてない顔を分類するのに対し、
藤子氏は男に顔は関係ない、女こそ顔が重要って価値観が漫画から
わかってくる。
ちなみに俺はもてません、ジミメンっす
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 21:29:39 bT2hUUbLO
三人程度で派閥ってどうよ、しかも元教師なのに三人すら束ねられんのかw
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 22:57:03 HZt8a1aV0
>>759>>760>>812>>813
毎回同じ乗りで江川を褒めてご苦労様。
漫画家の女性遍歴なんかに興味ないから。
江川漫画は男根的で男女差別をしない漫画家とは対極にある存在。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 23:22:39 TJ+38Bc20
>>815
そう？本丸のママ、タルのママ、いよな、
優しすぎるじゃん
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 23:42:56 YV7OY99B0
江川は女を知らないマザコンって感じ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/20 23:55:09 vSZdKFL00
>>816
やさしいやたら母性的な女か気がやたら強いかプライドの高い女しか
描けてない。
キャラにやさしい女が多いと男女差別してないという考えなのか？
>>817
実際の母親が教育ママらしくて多分理想の母親の漫画の中で
描いてるんだろうな。母性神話を広めたいんだろうね。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 06:48:45 Qh520SS90
江川の思想とか性格はどうでもいい
全盛期のこいつの漫画は死ぬほど面白かったし、画力も演出も天才的だった
１０年２０年経った今もこいつ以上の漫画家は出てきてないと思うよ
全てにおいて全盛期の江川はトータルチャンピオン
作者の人格や主張はどうあれ、漫画家としては超Ａ級の実力だと思う
最近ゴールデンボーイ読み返して思った。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 08:10:02 bP7JQoch0
えーっ俺はこの人の最盛期はタルだと思うけど・・・江川さんのように
男にももてるもてないを分類する人はなんか好きだ。
女ばかりルックスを求める漫画家より好きだ。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 08:51:11 nmmvcX6j0
しかし、最近の仕事ぶりと「週間文春」のグラビア記事での「未来的豪邸
自慢」を読み合わせると、「足るを知る」とか「人生勉強何ものにも縛られず
自由に心爽やかに生きる」とか、全盛期の江川マンガのお題目に、ちょっと
惹かれてもいたことが、馬鹿馬鹿しくなるのは事実だな。
もっと未来的な豪家を建てるのが今の江川センセの夢だとさ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 08:58:46 bP7JQoch0
>>821
別にいいじゃん。近所の地主のｵｯｻﾝなんか何の才能もないのに
土地を貸すだけで高収入だ。
漫画家はそれなりのものを作ってその対価として
貰っているんだぜ？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 09:00:02 bP7JQoch0
>>821
当たり前だけどこの人は生まれながらのボンボンじゃなかっただろ？
何もせずいきなり贅沢まみれであるとか
は必ずそいつの貯金にはならないからな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 09:44:41 l86KFSu2O
江川の親父さんは中古車屋で、金儲けが上手かったそうな。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 09:48:34 SfOac3Wl0
売れた対価として新たな豪邸を建ててもまあいいんじゃない？
問題は駄作しか作れなくなった江川は今後は売れる望みもないことだが。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 17:42:59 l86KFSu2O
>>825
まあ稼いだ金でデカイ家建てんのは別に問題ないけど、江川の場合出版社に借金して建てたわけでしょ？
当時はまだ江川の漫画にそれだけの商業的価値があったとしても、現状は｢結果論｣の域を出ないとこが問題なんだけどね。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 21:23:56 idL0axDb0
夏休みだから厨が沸いて出てきたのかな？
明らかにキモメンと差別してるだろ
特に今の現代とかＳＰＡの漫画
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/21 21:29:05 SfOac3Wl0
現代の気持ち悪い村上ハーレムを見るに付け、
江川が女性に優しいとか平等とかありえないよな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/22 10:13:17 /AhpoR/tO
ジャイ子は漫画の才能があるぞ。しずかは音楽的才能が壊滅的
未来の旦那？もジャイ子はイケメン、しずかはのび太で
トータルなバランスは取れてると思う。
830:カスタムメイド
07/07/22 19:39:13 B3tTuhhl0
江川達也はやはりエロ上がりなので、えろに殉じてほしいな。
ジャンプで「タルルートくん」なのに小学生の女子を脱がせたり、感じさせたり
今やとありえない事かいててアニメ化まで手に入れたことを考えると、最近は正直
安牌過ぎてつまらない。かかしバリの綱渡りをもう一度やってもいいと思う。
山本直樹には勝てるだろ？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/22 21:00:43 2MkOX+Ti0
勝てる訳ねーだろ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/23 02:25:33 POR4ss1d0
山本は風化せずに残る作品いくつか残してるが江川は…
833:マンヴァさん
07/07/23 17:05:11 CbR25zkU0
先週今週と、ますますと、江川太先生の家族への恨み節漫画になっているねぃ。
現代の村上ハーレム保管計画漫画。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/23 17:39:48 jaLTfeyo0
99 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 17:21:49 ID:???
誰か江川が「こたえてちょーだい」の再現ドラマに出てたの知ってる人いる？
たしか「エロいけど不正に対して毅然とした態度で立ち向かう上司」みたいな役で出てたんだけど
演技がけっこう上手かったんだよな。
>>98
俺も江川のメディアへの露出過多には眉をしかめていた一ファンなんだが、
奴は役者の要素は隠し持っている気がするよ。
↑江川の演技見たことないし見たくもないけどまじっすか？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/23 20:38:55 gjHBIskW0
憎しみとか恨みが作品へと昇華されてるのなら構わないんだが、
別に昇華も何もなくて単に醜悪な人間描いてる不愉快なだけの漫画になってるな。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/23 21:06:47 YTaI/T6LO
江川は大人になったね。もう啓蒙とかいわないんじゃないかなー
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/23 22:01:38 iccS5uvR0
羽賀研二が江川の漫画 初の映像化作品の主演男優だった。
藤島康介が提灯記事の漫画で持ち上げたりしてたが
ゆく川の流れは絶えずして～だったな、江川もまたそうだな
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 13:27:43 OIGP+gTk0
現代のは加速してどんどんきもくなってるな
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 20:41:48 Pu9fjgU10
5000万円のマクラーレンに乗っているのに、ずいぶんとショボい液晶モニターで
仕事していたな。金持ちならT221くらい買えばよかったのに。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 20:48:24 ZvI0jsp00
なんだかんだ言って実力で稼いだから文句はない
地主とかよかマシ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 21:08:48 FnWHdGRr0
なんか地主に比べたらましというカキコが前にもあったけど
地主に特別な恨みでもあるのか。
比較論で○○よりましという考えはあまりにも安直過ぎる。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 21:30:09 FnWHdGRr0
つーか親の遺産であろうが地主であろうが実力で稼いで
金儲けして豪邸建てようが高級車買おうが別にどうでもいい。
江川がみんなによく思われないのは彼の稼いだ金は作品を買ってくれている
読者一人一人が払ってくれたものなのに「読者は馬鹿だ」と
見下しているところにある。もちろん売れるだけの才能はあったのだろうけど
現在の漫画のクオリティーは見るに耐えないのに口だけはいまだに
読者を見下しているのは嫌われてもいたしかたない。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 21:38:40 ZvI0jsp00
何についてバカっていってるの？
彼の言い分もしっかり聞いていこうよ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 22:06:51 KPmY/Rem0
どんな手段で金を稼ごうが構わないけど（法的、倫理的に問題なければ）
漫画家が本業で糞漫画しか描かないのは駄目だわ。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 22:20:04 FnWHdGRr0
>>843
これって私の書いた>>841>>842に対するレスですよね？
だとしたら質問を質問で返すようだけど私の文章にどこにもバカって言葉は
書いてないし江川はバカだと読み取れるような内容を書いたつもりはないのですが。
でもこれに対してZvI0jsp00と私が言い争っても埒があかないと思うので
どなたか暇な方、ジャッジメントよろしく。
>>844
>>842で私がカキコしたことと同意見ですね。漫画家が漫画業がおろそかに
していたらどうしようもない。
846:マンヴァさん
07/07/24 22:30:50 7i1i/Y280
>>845
多分、
「（江川は読者の） 何についてバカっていってるの？
（読者をバカだという） 彼の言い分もしっかり聞いていこうよ」
という事だろうと思う。
まぁ江川が読者がバカだと言っているのは、「自分の漫画が打ち切りになる （支持を得られない）」
という事に対してなんだけどね。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 22:52:40 FnWHdGRr0
>>846
なるほど。
＞私の文章にどこにもバカって言葉は書いてないし
とは書いたけど「読者は馬鹿だ」で片仮名ではないけど「馬鹿」って
言葉は使ってましたね。（ボケてましたね、私）
彼のいうところの「読者は馬鹿」はジャンプでたるるーと掲載当時
エロ、格闘路線出せばアンケートがあがりその単純明快さに「馬鹿だ」と
いっているのと日露で地図でパンパン書いてて人気が落ちてきたことに対し
自分の啓蒙的な漫画が理解できないから「読者は馬鹿だ」といっているのだと
私は思っています。打ち切り後のインタビューでもそのようなことをいっていたしね。
だからといって「読者は馬鹿だ」と言い切るのはあまりにも傲慢であると私個人は
思っています。
なにはともあれとりあえずレスどうも。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 23:00:33 ZvI0jsp00
日露とか良く知らないけど
タルるートは名作だわ
タルるート掲載時、しかも読者層が小中学生なのに
その様な言動をしたとすれば大人気ないな
だが、それだけで俺は名作を否定するわけでもない
彼のいいところも含んでみるからね
感情論で悪いところしか粗探しをしないなんて
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 23:27:48 0t3VE12q0
このスレだけでも１から読んでれば、
「感情論で悪いところしか粗探しをしないなんて」
などと言うレスが出てくるわけが無い。
感情論で擁護する狂信者でなければな。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 23:31:43 FnWHdGRr0
なんだZvI0jsp00はたるるーとは名作と思っている人だったのか。
なんかどうも話がズレてるとおもったら。
＞感情論で悪いところしか粗探しをしないなんて
あなたがたるるーとを名作と思い、作品を好きで江川をリスペクトするのも好きという
感情の一種だよ。
私は別に江川の過去の作品を全否定しているわけではない。でもたるるーとは名作だとは
思ってはいないから多分あなた（ZvI0jsp00）とは永久に平行線だと思う。
それにここのカキコすべてがすべて感情論で江川のことけなしているわけでも
粗探ししているわけでもない。
過去の作品は過去の作品。現在の状況は現先の状況でちゃんと分けて
批判している人もいる。たるるーとのことを讃えたいのなら懐かし漫画板の
方でがいいんじゃない？ここはあくまでも今の江川についてカキコしている
人がほとんどだから。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 23:53:16 KPmY/Rem0
最近の流れだと「○○は読んでないけどタルは名作」って擁護が多いね。
しかし正にその○○＝日露や中年村上が糞であることについて話してるんだが。
感情論で江川の良いところだけしか見ずにレッテル貼りなんてのは迷惑行為だなあ。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/24 23:54:20 KPmY/Rem0
あと過去作のタルはなつ漫板に該当スレがあるのでそっちで語って欲しい。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/25 00:12:05 BOk5tZoF0
現代のアイドルとその家族の関係って、
江川本人が自分と家族の関係を投影している匂いがプンプンして、
キモいんだよね・・・
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/25 00:24:59 FoTdvPy80
うん、江川の被害妄想的な異常さが丸出しだね
自分はやましい事の全く無い純粋無垢な被害者とでも思っているんだろう
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/25 20:17:38 gvsB5Wvy0
自分の恨みつらみを描くのに夢中になってるのはいいが、
漫画のシナリオとして糞すぎる。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/25 22:38:46 Gthm6XlEO
シナリオもそうだけど、以前にも書いたが
「成功に至る方法論」
を作品内で提示しろってんだ、ホント。
花子のダイエットなんか、ただただひたすら走り込んでいる描写しかなかったけど、そんなんで大きな胸や尻を維持したままその他の部分だけ引き締まるか！
ビリーズブートキャンプでさえ(?)くびれた腰と引き換えに貧乳になっちまうんだぞ？
漫画的な嘘にもある種の説得力が必要な事を忘れた漫画家は、もはや老害と言っても差し障り無いんじゃないのか。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/25 23:11:05 BOk5tZoF0
BE FREE!とかラストマンの連載初期には、それなりにリアルにしようとする努力は見られたんだけどね。
以前は連載中期～後期が暴走期で、それがいい具合に疾走感に結びついたこともあるにはあったと思う。
今はもう、最初から細部を端折っちゃってるから、なんの説得力も無い。
いい加減なやっつけ仕事繰り返してるうちに、感覚が麻痺しちゃってるんだろうな。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 08:52:43 dZQmKozi0
創作は大体そうなんだが、結果以上に過程描写が大切だったりするんだが
その過程をぶっとばしてるから何がなんだか分からん。
成功しましたって結果だけを提示されてもな。
中年村上の息子にしても、今回の花子にしても過程をぶっとばしていきなり天才になってるし。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 20:04:13 KnT7mRAZO
……今週の週刊現代のラストページ、どえらい理屈をぶちあげてますが、マジで狂ったの？
歯医者さんになんの恨みが……。
全国の歯医者さんの待合室から週刊現代は消えます。
代わって、全国の風俗店の待合室に週刊現代が置かれます。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 20:28:15 ejYMNGvs0
今回のシリーズになってからは、
歯医者や医者は
「誤診で患者を傷つけても問題なしで、患者の身体を切り開き放題、
たとえ人を殺しても問題ない。全ての問題は政治家と癒着してるので
闇に葬られる」
という存在に描かれてるから。
今までの医者全体に対する偏見蔑視が酷すぎて、今週の「医者は売春婦より下」発言を
スルーしちゃってたよ。そういや酷い発言だな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 21:22:05 uFWbSYcZ0
＞「医者は売春婦より下」発言
週刊現代の漫画は糞だと聞いていたので読んでいないけど
そんな発言江川の漫画の中であったの？
だとしたら江川が今まで漫画で散々セックスの開放や変態の肯定を
主張しておきながら売春婦は職業のヒエラルキーでは下の方という
意識があったってことだよね。まあ江川の女キャラの描き方見れば
わからなくはなかったけどね。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 21:46:52 KnT7mRAZO
セックスで虫歯を予防
なんて発言もあるのですよ。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 21:50:02 zy3DEY400
立ち読みだから細部は覚えてないけど、おおまかに。
花子が稼いだ金が家族に浪費されまくって、花子はそれに文句を言うが
家族から、「お前は性的に露出してテレビから金を売春婦だ！」と
罵倒される。花子は当然傷つくが
中年村上は
「売春婦は、春を売ることによりお客を心身共に幸せにする立派な職業で
医者よりもよほど尊い職業だよ」と慰める。
みたいな話だったと思う。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 22:20:33 uFWbSYcZ0
>>863
なるほどそういう流れで医者は売春婦以下ということになっているのか。
でも医者も売春婦もピンからキリまでいいるというのに。
江川は医者→国家資格をもったエリート→だから酷いやつらといういつもの学歴コンプレックスが
噴出しているような・・・。ブラよろのキャラみたいにどうしようもない医者もいるけど
真面目に「人様の体を切り刻める唯一の職業であるから」と常に真剣に患者に接する
医者にも会ってきているけどね。でも江川の漫画読んでもいないからのでここの
レスを見ての判断だから自分は江川のその漫画にあれこれ言える筋合いはないのだけ
どね。（でも江川の漫画別に読みたくもないので読まないけど。）
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/26 23:46:17 RcSrxgd60
江川と山田レイジーが教育に関して対談という正気の沙汰とも思えない本が売ってたぞ
マンヴァさん狂喜乱舞じゃね？
866:マンヴァさん
07/07/27 00:10:22 lz4+f2EY0
いや…それほどでも…。
あと、売春婦云々は、多分 「売春婦」 を 「漫画家」 に置き換えたことが、言いたいこと
なんじゃないかしらん。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 00:16:21 Fk4Mp0Ge0
＞「売春婦」 を 「漫画家」 に置き換えたことが、言いたいこと
む、なるほど。
更にいうなら、「売春婦」 を 「エロ漫画家」と置き換えると、
江川が家族にどのような態度で扱われたか（←あくまで江川の認識）を
伺うことが出来るかもしれんな・・・
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 00:23:07 vybVe7ks0
>>865
それは新書？雑誌ですか？自分で調べればいいのだろうけど
よかったらどんな本のタイトルか教えていただけたら・・・。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 00:32:45 kLjrshgB0
>>868
普通のソフトカバーの単行本でしたよ
大手の書店の漫画の新刊本のコーナーにありました
直視すると目が潰れそうだったのでタイトルは・・・覚えてません
逃げるようにその場を離れちゃいました、すんません
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 00:37:47 vybVe7ks0
>>869
漫画なのですか！？
わざわざレスどうもありがとうございます。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 00:42:34 vybVe7ks0
アマゾンで調べて来ました。どうやら漫画ではなく単行本でした。
タイトルは「学校嫌い」でした。江川と山田・・・痛い対談ですね。
＞直視すると目が潰れそうだったので
お気持ちお察しします。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 02:05:35 mi7LBcsUO
山田って江川の元アシの中で一番江川の悪い部分を受け継いでいるよな。
具体的に言うと他人を啓蒙したがるところ。
Ｂバージンなんて造語をテーマに連載漫画を描いたところとか、今考え直すと気持ち悪い。
江川と違って卑屈なところが逆に救いかもしれんけど。
873:マンヴァさん
07/07/27 02:25:22 lz4+f2EY0
「自尊心とうぬぼれが異常に強い」 ので、「他人を啓蒙したがる」 けれども、実際本人が思っているほど
たいした中身は無いので、「たいした事のない薄い説教を作品に満載」 して、それで人気が思うように上が
らないと、「読者 （世の中） は馬鹿ばかりだと嘆く」
そんなステキな地獄の伝道師弟コンビの対談本だなんて…。
正直僕は、本を読んで悶死するというのは嫌なので、あまり読みたくはないですよ。
遠目に見るだけでもしんどそうだ。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 04:29:18 vybVe7ks0
おまけというか、アマゾンでの「学校嫌い」の著者の説明文のコピペ
著者について
江川達也:
今般は辛口コメンテーターとしてもテレビをにぎわす人気漫画家。半年間の教員生活の後、漫画家デビュー。『BE FREE!』で教育について独自の理論を展開して以来、『東京大学物語』『日露戦争物語』など大ヒット作は一貫して「教育」をテーマであった。
現在「週刊現代」で『家庭教師 神宮山美佳』を、「コミック・ガンボ」で『BOCCHAN 坊ちゃん』を、東京新聞でコラムを連載中のほか、テレビレギュラー多数を抱える。
山田玲司:
バブル経済全盛期に、大ヒットコミック『Bバージン』で恋愛のマニュアル化および日本社会の在り方を批判するなど、常に若者の生き方にフォーカスした作品を発表し続ける漫画家。
現在「週刊ヤングサンデー」で連載中の『絶望に効くクスリ』では、著名人の生き方を通して、新たな生きる価値観を若者に提示して見せるなど、創作意欲は衰えない。また「ソトコト」で、
職人の生き方を紹介する『しあしご』を連載中。若かりし頃、江川達也のアシスタント経験あり。
無難な説明文ですが個人的にはいろいろツッコミたい・・・・・
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 11:02:02 FAOutM6H0
江川達也:
今般はキモキャラとしてお茶の間を不快にさせる元人気漫画家。半年間の教員生活の後、漫画家デビュー。『日露戦争物語』で版パンパン等独自の手抜きを展開して以来、『仮面ライダーTHE FIRST』など近作は一貫して「背景を描かない」がテーマであった。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 21:07:20 vybVe7ks0
俺は漫画家文化人
昨日は手塚を犯したぜ
明日は藤子を掘ってやる
けなせけなせけなせ 読者などけなせ
ＫＥＩＭＯＵせよ
ＫＥＩＭＯＵせよ
原稿をコピーとパンパンで埋めてやれー
俺には編集者はいねぇ
それは俺が天才だから
俺にはアシなどいねぇ
それは俺が天才だから
ＫＥＩＭＯＵせよ
ＫＥＩＭＯＵせよ
ＤＭＣ知らん人にはわからんネタですが・・・
877:マンヴァさん
07/07/27 22:56:10 lz4+f2EY0
出たー！ エガウワーさんの1ページに100回のパンパンだー！！
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 23:42:05 vybVe7ks0
ＤＭＣネタその２。しつこい？
俺は漫画に感謝している
漫画家にならなければ変態数学教師になっていたから
……グロテスク
目覚めよ読者 説教しろと聞こえる 編集者の泣き声
グロテスク豪邸紹介
グロテスクアシたち脱走
グロテスクコピーとパンパン
グロテスク背景真っ白
グロテスク読者に啓蒙
全ての者たち俺、江川を信奉しろ…
本当はグロテスク、のあとに続く言葉のネタがいくつもあったのだが
とりあえずこのスレなら誰でもわかる言葉を入れてみました。
皆さんも暇だったら勝手にいろんな言葉を入れてみてもいいかも。
くだらなくてやらないと思うけど。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/27 23:47:08 FAOutM6H0
"漫画の背景は描かない"っていう恐ろしい掟もある
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/28 10:33:35 TbXhbxHe0
`'-､,,、 /￣￣￣￣￣￣￣
/////~"'ｰ-､,,,,,,,_＿ |
/ 巛// _,,,,,,,, ::: ￣ｦミﾐﾐｫｫｫ|
// // ､. ○ ﾞ, :: /::::::;;;;;;;;;;, | やる気がないんなら
|||| || ￣ /:::::'､ ○ ﾞ,. |
|||||||: ,l:::: ￣ ´ l| チラシの裏な描いててくんない？
|||||||:: ､. l:::: ,l||
|||||||::: ﾄ､__/;;;:: ,l||||
| ||||ﾞi::: __. ;;;;;__:::: /|||||||
》》》:::ｷ ｀､.｀`ｰ‐-,:::::: /||||||＜
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》》;;;:::::::.ｷ ,;;;;､~~´::::〆||||||||||||||λ
||||;;;:::::::::::ｷ‐､;;;;;;;;;､_〆||||||||||||||||||λ
881:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:17:13 qpHWjRYb0
>>878
ＤＭＣで言うならば
江川さんのまったく客観性のない被害妄想とナルシズムと
矛盾まみれの自己正義を見るにつけ、そしてそのピザデブの容姿と、
剥き出しの変態性を見るにつけ
彼は「資本主義の豚」役がぴったり。
実際ＳＭクラブとかに入れびたって実は女王様相手にあうあういってそうでね。
今のゲンダイの連載もやたらそういうシーンあるし、ヤプー改悪マンガも書いてたしねw
882:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:15:03 i5f/WAeeO
DMCの三人に例えるなら江川、山田玲司ときてもう一人誰が入るだろうか？
883:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:59:28 dDYVO7te0
>>882
貴様～！！例えとはいて江川、山田なんぞをあてはめようとするとは
ＤＭＣに対する冒涜か～！！
と、ＤＭＣは置いといて痛い漫画家三羽ガラスとか四天王とか
決めるとしたらその二人は鉄板だよね。
884:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:06:16 aN1xJ/ij0
糞漫画オブザイヤースレでの経緯を見る限り、
どんな痛い漫画家や糞漫画家が出ても帝王江川の座は揺るがない。
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:10:18 i5f/WAeeO
一度江川の名が挙がってスタートしてから、ゴールまで総合部門でぶっちぎりの独走だったからな
週刊少年漫画板の中じゃトップだったタカヤを推す者もいたが
「あの程度じゃ江川の足下にも及ばん」だの
「タカヤ如きは所詮巷に溢れる凡百の糞漫画の一つ、別格に値しない」
とか言われたぐらいだし
886:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:11:10 lR+dPAsV0
>>882
つ 安穏族描いたバアサン
887:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:01:40 i5f/WAeeO
いや、あれは女だから社長だろ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/29 21:44:17 MHo+eHCD0
江川っちが関西テレビに出ているぞ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/29 21:48:31 410cxcJv0
見苦しいから出てくるな。って思ったけど言わないでおく事にする。
カキコはしたけど。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/29 21:55:20 MHo+eHCD0
産経からでたってことは与党寄り？
だったらファン辞めようっと
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/29 22:03:20 410cxcJv0
与党寄りなわけが･･･
反体制ならなんでもバッチコーイだろ。
ちなみに関西テレビは産経系だが局独自のカラーは与党寄りではないカンジ。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/29 22:13:55 xesdu/3A0
銀河鉄道999に「自分以外全部バカ学博士」というお話があったけど、そのゲストキャラはタイトルの通り自分以外の全ての人間をバカだと見下していた。
その当人が周囲に耳を傾けなかったばっかりにバカな死に方をしちゃうんだけど。
さて、江川大先生の未来は闇か、泥沼か。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/29 22:34:27 B3AvrLi70
トリビアで麻生が出てたけど韓テレも与党よりだよ
今の時期アレを流すか？
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/30 18:16:57 6gLDvPWG0
さて今週の現代。
最近のシナリオは、どう考えても江川が自分の恨みを投影してるだけの
漫画だったが、今回も酷かった。
結局花子（＝江川本人）がいかに優れた人間であるか、周りの家族がいかに
劣っている人間であるかを強調して、劣っている家族達を嘘で包んで成長させてやるという
腐った結末だったよ……
でも江川啓蒙論の根幹が描かれてるから、今週は立ち読みした方がいいよ。
江川啓蒙論は結局のところ
・優れている（と思い込んでいる）江川自身が劣っている（と見下している）人々を
江川が成長させてあげる
・相手が江川に対して反感を持ち、攻撃してくるのは優れている（と思い込んでいる）江川を
嫉妬して、貶めたいから。
この2点だと良く分かる話だった。江川の場合、プライドの肥大と啓蒙が生きていく
欠かせない両輪なんだな。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/30 18:24:11 6sapFGQ30
なんのオチもカタルシスも開放感も問題提起もない、
ただ「あ～そうかね。え？ まさかこれで終わり？」としか言いようの無い、
くだらん結末だったな。
次回から新エピソードらしいが、打ち切りも近いのでは？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/30 18:37:35 MHUIbBAC0
>>895
しかし、初っ端からあの連載は屑だったからなあ。
劣化したわけでもないし。現代に理性が残ってりゃいいんだが。
897:('A`) ◆s9tPC1buoo
07/07/31 02:38:11 lJFicaBM0
>>841
政治家・公務員・教員に対する恨みもなんか尋常でないようですよ('A`)
＜東京新聞のコラムを見る限り
選挙の翌日の月曜日はTV面を引き抜くと江川大先生のご尊顔も引き抜けてｲﾔﾝ('A`)つ◇
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/31 10:01:03 ace09BXq0
江川達也＆東海林さだお、漫画界の二大癌細胞を抱えている現代は凄いな。
まあそれが無くても買うに値しない駄目雑誌だけど。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/31 10:43:05 gbPuvSFQ0
こんな糞雑誌に連載されてる汁フィードの作者の人のゴルフの漫画がかわいそう
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/31 11:14:07 E9aT8vHy0
よく東京新聞の江川のコラムを紹介してくれた('A`)の人
最近こないと思っていたらご健在でしたか。
うち東京新聞とっていないので（←図書館とかにいってまで東京新聞の
江川のコラムを見る気はしない）毎回コラムの紹介とツッコミ楽しみでしたよ。
また気がむいたら江川の電波コラムの解説よろしく。
それといつまで連載続くの？江川の電波コラム。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/31 22:31:34 qfYewnQ80
>>898
東海林さだおはコラムは面白いと思っている俺みたいな人間もいるんだから、
お願いだから、自意識過剰のオナニーデブと一緒にしないでくれ。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/31 23:08:08 Bw9wx9WW0
今週のSPAの糞コラムの気持ち悪さにはリアルにゲロった
要するに「若い男はおばはんと付き合って、若い女は（俺のような）中年と付き合え」
ってことだろが
曲がりなりにも社会時評の体裁で掲載しときながらコイツ・・・
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/02 01:28:00 kl1Ru3xi0
>>902
江川なんて元々そんなもんだろ、何をいまさらって感じだが
それよりSPAの江川コラムなんてよく読む気になるな、時間の無駄じゃね？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/02 06:38:00 PdqFoNMd0
立ち読みでついでに読んでも一分とかからないだろ、そんなに内容もないし。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/02 13:08:09 /djyNnMe0
今の江川の漫画見てると
アシスタントの力って偉大なんだなって思う。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/04 08:13:41 k5lxNRQnO
江川に必要なのはアシじゃなく精神医だよ
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/04 08:17:47 fcWBb4+C0
>>906
精神科医も治る意思のない患者は治せないと思う。
というか病識ないだろ、江川……
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/04 13:43:56 SCOgdIdq0
やっぱり2ch女子アナスレ監修担当だなんて、
思いも寄らないからやっぱり違うんだと思う。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/04 13:56:35 SCOgdIdq0
「旅は岡山に限る」
微妙に天皇を連想させたり、温泉の裸の子供達だったり、
そこはかとなく格差社会とエロを匂わせる高尚で耽美な広告に
江川先生が絡んでるなんて、やっぱりありえない作り話だ。
そしてこれらのオーダーが事もあろうにユダヤ様だなんて、
ますますもってありえない、けしからん作り話だ。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/05 10:49:14 1xy2Qe3q0
誰か「学校嫌い」読んでツッコミ所書込んでくれる勇者はいないものか
メルトダウンした原子炉に全裸で突入する蛮勇かもしれんが
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/05 16:58:52 Hn03jmqS0
やっぱり、自分からした約束をきっちり守るのがいい男ですよね？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/05 18:15:38 /VpnnJnuO
失敗を人のせいにしないのがいい男。
女は少々失敗を他人のせいにしても、
後で謝ればいい。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/05 22:52:25 Hn03jmqS0
かわい子ちゃんに対する「○○不足」は上手い表現ですね。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/05 23:37:26 JJ3+SRFtO
酷かった～SPA!の連載。なにを目指しているのかわからん！
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 03:53:57 ukEpDWhX0
講談社は億単位の金をかけてKINGみたいな
売れない糞雑誌を出し続けるほどのアホ出版社だからなｗ
現代の連載も一応名前が知られている江川が起用できれば、
内容なんてどうでもいいんだろｗ
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 11:00:34 jxM83ene0
江川って昔ガチンコ出てたよね？
｢表現したい物がないなら漫画を描かなくてもいい｣って言ってた
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 13:24:05 cLlfXMJQ0
今の江川は何を書いても
「おまえが言うな」
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 16:43:37 C4jDAuAeO
僕は馬鹿ですって言ってもお前が言うなって突っ込まれるよ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 17:04:14 V6a+OKQA0
＞僕は馬鹿です
そういった言葉を江川自身がいったときにはじめて「ようやく気づいたの？」と
こちらが「おまえが言うな」以外にいえる瞬間かもね。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 19:44:17 /1t/Mxff0
僕は馬鹿です。
突然何をと思われるかもしれないが、元来人間とは皆馬鹿なものなのだ。
そして僕は馬鹿だが、ある日自分が馬鹿であることに気付いた。
だが世の中の多くの人間は、馬鹿であることに気付かない。
だから僕のような人間が、まだ気付いていない人間にきみは馬鹿だと指摘をしてあげなければならないのだ。
それが気付いた人間の責務であり、皆が賢くなるための一番良い方法なのだ。
こんな感じの与太話になると思う。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 19:45:22 RzvBowKc0
またまた今週もGBとどこが違うんだ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 19:50:04 fAx7pEPo0
| 江川を迎えに来ました！すぐ孤独拘置所へ！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
＼∥／
∩
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
|| ∧∧ || ∧∧ | |#######||########|
|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
＼ | ／
＿┌┬┬┬┐＿
―┴┴┴┴┴―、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ∧// ∧ ∧||. ＼ ／
_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ キチガイ江川を逮捕しにきました
lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/06 20:00:27 V6a+OKQA0
>>920
要するに自分（江川）が馬鹿だと気づく時がきても
それは己が馬鹿であることにいち早く気づいた自分（江川）は
いまだ自分が馬鹿なこと気づいていない民衆よりも
賢いという民衆を見下した態度による「気づき」なわけか。
どんな立場になっても一生他人を見下すことから抜け出せそうにないんだろうね
江川って。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/07 07:13:19 4xOrDjDk0
この人は、意外と喋りが巧みそう。
勝ち組になる為なら手段を選ばない症候群を増やしてたりして。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/07 07:49:04 TMlcig4Q0
さて、前回の家庭教師は
汚川くんの「過去」の恨み辛みの話でした
（家族に認められたいよ～）
その次は多分、「現在」の、願望の話になるんだろうと予想してたら
汚川くん、案の定、やってくれました
（こんなにテレビに出て顔を売っているのにもてないよ～もてたいよ～もてもて人間になりたいよ～）
いずれ未来の願望の話になるんでしょう
（日本の大独裁者汚川様々とかね）
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/07 21:58:11 G5efLnbXO
今週のSPA立ち読みした。
「抽象的な事しか言わないのは、無能な人間の特徴です｣
………最近の自分の自己紹介？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/07 22:21:38 2dIbAzfU0
具体的な背景を描かないのは、無能な漫画家の特徴ですか?パンパン
928:江川
07/08/08 02:08:39 +C1c/Wbm0
さあ今日も啓蒙するぞ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/08 02:52:52 krEtfDNd0
関西のニュース番組レギュラーってだけでも嫌なのに、
今回の参議員についても「すでに偉そうじゃないですか」とか
「お前が言うな！！」ってコメントばかりだった。
あの番組好きなのに…降板してくれ不愉快だ。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/08 03:22:02 Rs/l1u7q0
あのデカイ甲高い声、気味の悪い笑い声、皆平気なのかな？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/08 09:08:06 W9Oa+TXp0
>>929
何時から？落ち目のタレントは関西にいくらしいけど・・・
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/08 09:21:09 dHnJJb5I0
『ラストマン』をアニメ化するならこういうテイストでお願いしたい 。
但し参考作品は衛星放送有料枠低予算アニメなのでこの3倍は動かして欲しい！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/08 17:49:08 9aX4X/vFO
もし宇宙から侵略されたら向こうの本星に江川送り込めば楽勝だな
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 00:53:18 gu9FYXV10
たるるの後書きで続編かきたいっていっていたけれど
どうなったんだー 江川ー
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 00:57:54 Bj7Ndz070
奴の発言を一々真に受けるな
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 01:21:34 p4MHUnEh0
江川は人類の癌
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 19:17:53 5kzrJt/U0
>>910
学校嫌い読んできたよ･･････
と言っても本屋で立ち読みで最初の30ページくらいだけど。
最初の方を読んだだけで「この本にビタ一文払ってはいけない」と感じたので。
今日の帰りに読んでそれだけで体力切れた。最初だけで突っ込みどころが
多すぎ。読む気が萎えた。もうね、酷い。ダ・ヴィンチとなら気が合うってお前何様？
山田「有名大学卒の『学校大好きでした』って人は合わせるのが上手くて
漢字を良く知ってるだけで人間としての面白みがない。
山田「大学卒業して、教師になって半年で『もういいや』って辞めちゃうのって
人間として正常な反応ですよね」
江川「そう。すごく正常な反応なんだけど、世間ではそういうことをするのは異端だと言われるんだよね」
江川「僕はクリエイティブなことが好きな人間。漫画も美術も数学もクリエイティブでありたい。
でも世の中ではクリエイティブであるよりもアレンジャーの方が評価が高くなる」
江川「簡単に言うと世の中の大学教授ってすごく馬鹿なのよ
江川「シュールリアリズムなんかが流行ったせいで、物をきちんとことが偉くなった。
綺麗なデッサンで花瓶を描いたら美大の教授には『君には恋がない』などと言われる。
今は青い花瓶を赤く描けば褒められる時代なんだよね
本当はクリエイティブできちんとした人がいい。例えば俺とダ・ヴィンチは気が合うね」
江川「漫画界でもデッサンを崩すことが褒められる。手塚治虫はデッサンをきちんとする能力が
ないので、デッサンを崩すことがいいなどと言った。編集者に言われたのでわざとデッサンを崩したら
駄目な絵だと言われた」
江川「本宮先生の所に行って、裏事情が分かると漫画の売れ方がきっちりと分かった。
レベルを下げてやれば売れる漫画になるわけだから簡単。」
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 19:19:37 5kzrJt/U0
×江川「シュールリアリズムなんかが流行ったせいで、物をきちんとことが偉くなった
○江川「シュールリアリズムなんかが流行ったせいで、物をきちんと描かないことが偉くなった
間違った。ごめん。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 19:54:30 WyJO98RiO
うわああぁぁっ、激物だ！
>>937だけでお腹いっぱいですよ。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 19:59:29 hnFVPwqMO
>>937
無茶しやがって……
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 20:12:17 l1L6QMLs0
次スレのスレタイ
【俺とダ・ヴィンチは】江川達也１１【気が合うね】
【テレビに出まくって】江川達也１１【モテたいよ～】
【身内のことを】江川達也１１【漫画で愚痴る】
とか？次スレがあるとすればの話だけど
・・・なんかスレタイ考えるだけ時間の無駄にした。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 20:41:40 5kzrJt/U0
絶対買っちゃ駄目だけど、立ち読みする価値はあるかもよ。
文字情報なのに毒を摂取している気分になれるから。
普通ならありえないだろとか、俺読み間違ってるんじゃないか？とか
自分の目を疑いたくなってくる。立ち読みだから厳密な文章は不正確かもしらんが、
できるだけニュアンスは変えないように書いたつもり。
今日は疲れたからもう眠るよ・・・･･･
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 21:45:59 l1L6QMLs0
>>942
＞文字情報なのに毒を摂取している気分になれるから。
用心のため解毒剤や毒だししてくれる物を用意してから挑みたい。
「学校嫌い」読んだあとその毒をデトックスしてくれるような書物がある？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 22:11:32 yXcrV2/20
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 23:09:07 ID:J0O5ZP1U0
>>404
作品じゃなくて作家のアンチさん？
俺は作品さえよければ、作者が変なデザインの豪邸建てようが、恥ずかしいブログかこうがかまわんよ。
子育てに失敗しても、出版社経費で飲み食い旅行してもかまへんです。
たとえば。
江川達也なんか、本人すごく嫌いな感じなんだけど今週刊現代に連載してる作品は正直すごいと思う。
でも、どうみてもこのスレの対象作家のは新聞に載せるレベルじゃないからねえ・・・。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/09 22:19:33 p4MHUnEh0
>>942
勇者よ・・・
今はゆっくりお休み
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 00:28:35 vxv00JOlO
【死ねばいい作者】江川達也１１【ランキング１位】
947:マンヴァさん
07/08/10 00:43:00 6hI2Iy3E0
これからこのスレで 「勇者」 と言ったら、>>937 の事を指すと言うことでよろしいですね！
しかし、江川は 「デッサンを崩すことが偉いなんて間違っている」 と言っているわけだけど、その
目の前にいる弟子の山田の方は、「デッサン通りに描くことが偉いなんて間違っている」 って事を、
別のとこで言ってんだよねぇ。しかも手塚マンセーで、何かというと心の手塚に慰めてもらっているし。
この二人が、全然心から話していないというのがそれだけでも分かる。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 00:48:28 3W9NuqMl0
>>937
を見て江川さんは優れた人物であることが俺の中で不安から確信に変わった
江川先生のおっしゃるとおり
物理や数学などは誰でも勉強すれば答えは出せます
例えそれが世紀の大発見となっても
でも漫画などは自分で創作していくものですからね
愚民にはそこがわからんようですねー
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 01:06:51 Ms7kJmQ0O
友人が江川をタレントだと思っていた。
それ位テレビに出ている。
テレビにでるのは金と名誉と女の為…と言う理論は排除、
漫画でそれらを得られなくなったから、タレントが漫画を書いている売っている。恵比須さん以下、責めて江頭位体張れ。
テレビに出るとテレビを消してます。
飯が不味くなる。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 07:27:40 /0HnsU+z0
>>943
学校嫌いって教育本とか自己啓発本コーナーにあったんだよ。
俺、普段そういうジャンルはあんまり好きじゃなくて読んでなかったんだけど、
近くにあった教育本を毒消しのために夢中で読んだね……
「自分を高めるために生涯学習しようよ！」とか
ごく普通の人生訓がなんとありがたかったことか。
普通の意見や一般常識って大切なんだなって認識させられた。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 13:50:18 XRjrasW3O
>>948
つ…釣られないぞ！
努力すれば誰でもノーベル賞とか、
ノーベル賞も随分安くなりましたなぁw
どんな努力をすればノーベル賞をとれるのでしょうか？
ああ、江川先生と同じで具体的な方法論はなさそうだね。
まるで本人。
これが意図して作られた釣りなら俺は感動して泣く。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:10:31 /0HnsU+z0
脳が溶けそう……今日も読んだ……30ページだけ……
江川「俺の場合、理系の脳と文系の脳、それに芸術系の脳を3つ持っているんだよ。
いないんだよね、そんな奴」（笑
山田「ダ・ヴィンチがいるじゃないですか？」
江川「ダ・ヴィンチは数学はそれほどでもない。数学は突出していない。文章もそれほど
上手くないと思うね」
山田「僕も江川さんも学校嫌いだった」
江川「そう。僕らは学校嫌い。君は頭が悪かったので学校嫌い。江川先生は頭が良すぎて学校嫌い」（笑
山田「酷い（笑）でも根底で僕らは似通っている所があると思う」
江川「そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり、
僕は考えすぎて人よりも底が深い考えに言ってしまって一人になって学校嫌いになった。」
江川「本当に勉強が好きで、本当に頭がいい生徒を相手にしてエリート教育がやりたかった。
でも学年に一人か二人しかそんな奴がいなかった」
江川「みんな家畜教育が大好きなんだよ。自分でものを考えたくない人間ばかり。
だから家畜教育をやれば歓迎される。僕は家畜教育をやればできるし、
やれる自信もあった。でもそれは生きがいにはできない」
江川「現代は漫画やメディアみたいな人を堕落させるものばかりが突出してしまって
築く行為がなされていない壊れている状況になってしまった」
山田「壊れてしまった教育は今後どうすべきですか？」
江川「漫画もできて、メディアも把握していて、何でも分かっている優秀な人間が教育をする」
山田「それって江川さんだけじゃないですか？」
江川「そう（笑）俺一人しかいない」（笑）
江川「俺が伝えたいことは全然伝わらない。思っていることを言うと没にされる。
東京新聞で書いている文章も3回に2回は没にされる」
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:15:15 0zivdHtIO
>>952
あ～～殴りてぇ～殴りてぇ～(風間やんわり風に)
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:22:47 a2IVi1rv0
江川っちの理系の脳ってどの程度なの？
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:26:56 /0HnsU+z0
最後の部分だけは後書きをずるして先に読んだらそこに載ってました。
学校嫌いの凄い所はまだ60ページほどしか読んでないけど、
たった60ページ程度の短い分量を斜め読みしかしていないのに
異常な箇所が何箇所もある所。
書かれている内容見るに、どうも江川はダ・ヴィンチよりも自分が優秀な
頭を持っていると本気で考えている模様。
>>954
中堅大学の数学科卒程度。院卒ですらないらしい。
学歴で全てを推し量ることはできないけど、それ以後、まじめに
数学を学んだということもないようなので、大学時代から
大してレベルアップはしてないと思う。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:31:42 +ErqioEb0
>>952
ついにダ・ヴィンチを越えたかｗ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:33:11 vjdAdVsP0
漫画界という、まわりに数学関係者がいない世界に入り、
そこに「数学を理解したものがいない」という当たり前のことを指摘して、
それで自分の知能が高いと結論付けるこの異常さ。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 20:39:36 gQul9+cd0
山田玲司スレで「学校嫌い」を購入した猛者がいた模様。
今後山田スレでどんな読書感想を書いてくれるか期待。
山田スレだから山田へのツッコミが多くなりそうだけど。
>>957
ピーター・フランクルが「ジャグリング界に高等数学を理解できる
人間は自分くらいしかいない」とかほざいたら「なにいってんだ」と
即刻仕事干されるか減らされると思うけど漫画家って仕事はどうやら許される
みたいだね。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 21:50:19 2xNY5hES0
もはや漫画界のブロントだなｗ
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 23:10:36 r0/ro7qK0
江川の過度の自画自賛ってコンプレックスの裏返しなんじゃないの？
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 23:13:22 7YzmoAwY0
>>952
ピーター・フランクルは自分の専門分野で本当に話が通じる相手が
世界に五人位しかいないという孤独感から大道芸に走ったって言ってたから
太先生が対談してあげればいいのに
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 23:30:31 qfCdu6J1O
そのうちアインシュタインにもケチつけるかもな
相対性理論、一般も特殊も理解しないで
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/10 23:36:18 Qmsbn6h10
もう江川様は人類の頂点に立ったつもりでおられるから
当然でしょう
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 00:02:06 lrHKCDVi0
>>961
数学ってものすごく専門分野が細分化してきて
極めれば極めるほどその専攻の人数が減ってきて
中には一人か二人しか研究してないのもあるらしいね。
太先生と数学オリンピックだっけ？の金メダルのピーター、
本当にガチで数学について語ったらどちらが上を行くか・・・
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 00:19:00 5gGiZGwPO
そんな数学数学言ってる割に院にも行かず敢えて凡百の数学愛好家の墓場である教師の道を選んだ大先生に
数学理解が一種の異常者レベルのピーターをぶつけちゃ失礼ってもんですよ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 00:26:49 lrHKCDVi0
秋山仁ＶＳ江川はどうだろうか。
やっぱり比べてはいけないか。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 00:39:13 of9+BFmT0
サヴァン症候群VS江川
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 01:09:03 Q7/MLGLVO
本物の天才vs自称天才
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 06:01:44 6R99w9fE0
>>960
馬鹿野郎！！
オメーが言ったことは
「犯人はヤス」
って言いふらしてるガキと変わらねえ。すっこんでろ！！
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 11:12:40 7mi9Pr1Q0
>>966
それでも秋山氏に失礼だろう。
例えば国立市の某私立高の数学科の教師と比べた場合、
江川に劣るようなのはほとんどいないと思う。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 11:14:36 4fWOO+Y60
江川っちは理系、文系、芸術と万遍なくオールマイティなんだよ。
広く浅くってやつじゃない？
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 13:37:49 S93yG2wc0
「世の中には凡人というのがいる、たくさん。で、変人というのもいる、
少し。凡人は均質的なものを求めていて、変人は混質的なものを求めて
いる、というそれぞれの事情があるわけです。凡人に向かって、個性を
発見して、独自の生き方をクリエイトせよ、と望むのは、変人に向かって
世間並みに生きろと望むのと同じように残酷な仕打ちです。
凡人の皆さんにはされなりに、変人の皆さんにもそれなりに愉快な教育機会を
享受して頂きたい。変人というのはもちろん知的情的に卓越しているとか
エリートという意味ではありません。単に変な人です。また、知的教育には
適正がないが、知識教育にはどんぴしゃという人もいます。それぞれに向いた
教育機会があればいいのです」（内田樹「大人は愉しい」ちくま文庫）
この辺が「真っ当」な考え方じゃないかと思うが。
悲しいかな江川はもう変人ですらなくなっちゃたけどね。
一遍、浅田彰あたりがボコってくれればいい薬になるかと思うが、
浅田は宮台より正直だから、江川なんかゴミ扱いだろうな。
「森毅の学問のススメ」（ちくま文庫）冒頭の浅田×森対談を読めば、
江川なんか数学でも浅田の足元にも及ばんだろうと思うけどね。
ま、江川はマンガ家として昔は頑張った人だから、それは良し。もう今は終わった
人だけど、生きてかなきゃならないんだから、何でも好きにすればいいさ。
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 13:55:45 uDmtMvmF0
>>952
ミケランジェロの天地創造を背景にして、
それぞれエブラーナ王と王妃みたいなキメラの格好をした江川と山田が、
「あなたカワイイわね」「あなたってホント美しいわ」とかいいながら、
いつ果てるともなくまぐわっている
ような印象を受けた。地獄だろこりゃw
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 14:10:50 jzBXLbtiO
>>973
FF4？
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 14:14:57 JAL63lk90
考えると江川って白雪姫の母親みたいな香具師だな・・・
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 14:49:04 1fTL2n4d0
ダ・ヴィンチの文章力に疑問をお持ちの江川先生ですが、
イタリア語の方は原文で読めるのでしょうか？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 16:31:21 5gGiZGwPO
江川太先生なら神聖文字まで独力で解読できるし日常生活でラテン語使えるさ
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 17:42:41 fsA3ENRK0
たぶん今回で終わりです。体力が続かない。
まあ大体全部読んじゃったってのもあるけど。
編集…なぜ若い人に啓蒙をしようと考えたのですか？
山田「地球を水槽に例えるなら今の状態で汚れちゃってるのに人間同士で争ってる場合じゃないと思って」
江川「でも、水槽の中の汚れ、人間そのものを減らして解決する方法もあるし、むしろそっちの方が
古典的な手法。例えばエイズもネオコンあたりが作った細菌かもしれない。
そういうのも解決方法だと考えると効率的で早い方法ではあるよね」
（え…？エイズはネオコンが作ったかも？江川先生？ユダヤ陰謀論とかにはまってるんですか？エイズって細菌
じゃなくてウィルスじゃなかったっけ？）
江川「今度やるつもりの家庭教師ものは実際にコンピュータを使ってその人の
能力を伸ばすシステムを提示するつもり。俺の漫画を見て、（実際の教育者が）
ああ、こうやればいいのかって思って真似をする人がいいなと思って描く」
（先生？中年村上のあの漫画から具体的な教育方法をどうやったら学べるんでしょうか？）
後書き
江川「みなさんのメディアリテラシィを育てるためにこの対談は校正をしていない。
巷に流れる言論の半分は信じてない俺だ。
みなさんも本書の中身を自分自身で判断していただきたいと思う。
実は今までも私名義で出版された出版物もほとんどチェックしていないのだ。
今も漫画連載二本に頻繁にテレビ出演もあって忙しくて物理的にチェックもできないのだ。
今でも本音を書くとほとんどが没になる。東京新聞のコラムも3本に2本は没にされる」
（没にされるのは自分が異常なことを書いてるからと少しは思って欲しいです…）
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 18:17:33 fsA3ENRK0
あと、学校嫌いで読んでて頻繁に出てきて気になったのは
江川「文系人間はつじつまを合わせなくても気にならない。
というか文系人間は整合性を考えて論理を構築できない。
自分は理系も文系もできるから論理のつじつまがきっちりあっていないと
納得ができない」
江川「美術系は不器用で論理性がない。数学ができないから」
という発言。本当にやたらと出てくる。文系の人間なめてませんか先生？
それと先生の理屈は支離滅裂でつじつまがあってるとはとても思えないんですが…
江川「お役人は金貰って安穏としてるからプロフェッショナルの仕事が分かっていない。
教育を行えるのに最も適しているのは漫画家」
江川「（不安を抱いている人間にたいして）僕が大丈夫だよ、って言ってあげても、
でも江川先生は絵も上手くて、数学もできて、何もかもできる人間じゃないですか
って言われるんだよ（笑」
980:マンヴァさん
07/08/11 18:20:55 /h4AQ9Mo0
歴史的名著だなぁ。
異常人格者の歪んだ自意識のサンプルとして。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 18:37:59 5gGiZGwPO
>>978が苦行僧に見える
ブコフで100\で売ってても買う気になれねぇ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 19:28:27 0pz/I1yS0
('A`)なんかもうネトヲチ板にスレを作られる自称天才・自称救世主なみだな、こりゃ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 19:51:15 lrHKCDVi0
もうそろそろ次スレの時期かと思うのですが
自分のとこ今立てられないのでどなたでも
どんなスレタイでもよろしいから次スレ立てて
いただけます？
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 20:43:09 0pz/I1yS0
じゃあ【ダ・ヴィンチを超える】江川達也11【天才ｗ】で立ててみようかな……
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 20:52:58 0pz/I1yS0
つーことで立てました
【ダ・ヴィンチを超える】江川達也11【天才ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
関連スレ追加は 懐かし漫画の「東京大学物語」くらいしか見つけられませんでした。
追加があったらお願いします
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 21:18:13 lrHKCDVi0
>>985
わざわざスレたてありがとん。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/11 22:40:28 of9+BFmT0
「学校嫌い」か・・・
読んだら死ぬかもという、凄い奇書が出ちゃったな
ネクロノミコン並みだな
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 01:41:19 RxdHxW+lO
ゴー宣の中で小林が自分の事を天才だって言ってるのと、
江川がこの本の中で自分の事を天才だって言ってるのは全然違うな…………………。
江川って専門家をナメ過ぎだよな。
自分の得意だと思う分野の専門家とガチで討論してみればいいのに。
山田みたいな誰にもその思想を評価されていない馬鹿弟子と対談しても何の価値も無いだろ。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 04:08:35 hNLZ5/ph0
>>971
ちょっと前に名前の出てたピーター・フランクルは、日本語含め11ヶ国語が話せるし
国費で留学して数学の博士号とったし、絵はどうだか知らんけどジャグリングができる
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 07:44:28 JFHFxqLQ0
>>988
あれは漫画の中のキャラ「小林よしのり」が滑稽でゴーマンな天才を演じているって
感じだからね。
いくらゴーマンキャラでもゴー宣の中で、大学教授は馬鹿だとか、ダ・ヴィンチより上
だとか、レベルを下げたら売れる漫画ができるとか異常なことは言ってないし。
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 08:08:19 ukcLO1Fg0
もう冗談でなく、マジで気が狂ってる。
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 12:30:09 Jh88xqegO
小林よしのりが自称してる天才はある分野で優れているだけの人間って感じがするんだけど、なんというか江川の語る天才は人間の域を越えてるよな。精神や知能とかあらゆる面で世界中の大多数より優れてる生物。
人間ってよりは高次の存在みたい
993:マンヴァさん
07/08/12 16:26:35 P0j4miga0
江川の自称天才像は、ニーチェかぶれが自分を 「神に代わって人類を導く超人だ」 とか言い出すのと
多分同じだと思う。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 17:56:36 9V0pQcRW0
>>992
まさしくそういう万能人ってのがルネッサンス期ダ・ヴィンチの頃に理想とされた人間像で、
ダ・ヴィンチが当時その理想像に一番近づいた存在と言えるんだけど・・・・
江川がその上って冗談にも程があるだろ
本業のハズの絵一つをとってもその上に立ってねぇｗ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 19:01:56 3aJdP2mfO
しかし江川の弟子は何でいきなりﾀﾞｳﾞｨﾝﾁを引き合いに出したんだろう?
今更ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞでも読んだのか?
江川は理解されない天才とうそぶくなら源内辺りの方が適役な気が
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 19:46:48 ukcLO1Fg0
ダヴィンチを引き合いに出して江川のへらず口を黙らそうとしたんじゃないだろうか。
ところが予想に反して「ダヴィンチは大したことない、俺の方が天才」という返しで目が点になったと。
江川って「高等数学、高等数学」言ってるわりに「フェルマーの最終定理がどうたら」みたいな具体的な事柄がまったく出てこないな。
ふつう、おれはこれだけ理解してるってアピールするために出してくると思うんだが。不思議だ。
997:マンヴァさん
07/08/12 19:57:17 P0j4miga0
あいやー。山田玲司という人は、目の前の権威に徹底的に媚びることに関して、右に出る者は
居ない男。
たまたま浮かんだか、実は普段から江川自身が 「俺はダヴィンチ、熊楠を超えた男」 的な発
言をして居るか、程度のことでありましょう。
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 19:59:30 PNGrd/rX0
江川って、一流の文化人などと討論したことあるの？
こいつ負けるでしょ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 20:55:49 RTsL8COf0
うめとく
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/08/12 21:02:45 GZ8kuiL10
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