07/06/29 01:18:01 SDzQ/YQ60
>>547
ドラの深遠で高尚なテーマは人間賛歌か…
劇場版はともかく、一話完結作品の中にそれが入ってるのがどれだけあるんだ？
はだしのゲンは名作だと思うが（多分江川もこれは否定しないだろう）、エンターテイメント云々は両立してないだろ
初期はジャンプに連載されてたみたいだが、残りはサヨの機関紙か何かの連載だろ
今あれがスピリッツなりジャンプに連載されたとしても打ち切りは明らかだろw
>>548
マンヴァさんのは長いので風呂入ってから読むよ
551:マンヴァさん
07/06/29 01:18:05 uUGLOJTl0
>>538
いったん休憩するけど、ちょっと目についたのでここだけレス。
＞>時代背景があって、その中で各々の登場人物がいかに個人として向き合うか、関わり合うか、という部分がドラマで、
＞イマイチよく分からんがどんな作品にはそのドラマ性とやらがあるんだ？
＞BEFREEとかには無いのか？
何度も言うけれど、ここで貴方が言うべき、或いは主張するべき事は、「他の漫画にだってドラマ性なんか無い」
という事より、「『BE FREE!』 にも優れたドラマがある」 という事だと思うよ。
基本姿勢として、「江川作品はこういうところが素晴らしいし、優れている。（こういうところに感動した、感銘を受
けた）」 こそ、君が語るべき事であって、「江川作品を批判するけれども、他の作品は江川作品よりも程度が低い」
という風に語る必要は無いよ。
例えば美人について語りたいなら、その人がどう美しいかを語るべきで、他の女の人がブスであるという事は、語
る必要のない事でしょう？
本当の美人について語るとき、他人を引き合いに出して貶める様なことは、むしろ邪魔なことだよ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 01:28:29 nmsuckq6O
ドラについてだけど、これは見ればわかる。
よく昔映画でとりあげられた話（おばあちゃんの思い出とか）
なんかはアクが強すぎるけど、
そうね、パパだって甘えんぼなんか光る話だよ。今度読んでみるといい。
藤子は人間のだめな、情けない部分を愛情いっぱいに描くから好きだな。
ゲンについては…お前、ほとんど読んでないだろ。
しかもｸｿｻﾖとか、レッテル貼りなんかしてさ。
偏見でしか見てないことがまるわかり。
ちょっとそういう人とゲンについて話す気にはなれないなぁ。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 01:29:08 P1wi0nDY0
「効率が悪い」どころか無意味に歪んでる上につまらないのが問題なのだが、まあいいか
興味が持てりゃそれで良しなのかもしれないなー
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 01:30:47 sPyKoPYs0
SDzQ/YQ60は根っこが江川支持、擁護、信者であって
＞個人的には説教パートの方が面白いけどな
＞つまらね～ありきたりなドラマ性を捨てて、登場人物たちが江川節をのたまうところが面白いし、素晴らしい
とか個人的嗜好がどうしても出てきてしまっていっている理論に説得力が
欠ける部分がある。
マンヴァさんのほうは前スレとかのカキコで今まで主張を読んで
きたけど江川のいっていることを必ずしも否定するアンチではない。
時としてこの江川の発言は（いろんな意味でだが）面白いとまでいって
いたこともある。だからマンヴァさんはアンチなのか支持派なのか最初
わからないときがあった。そしてこのスレで
二人の応答を見ていると信者、アンチ抜きにしても江川の漫画の
説教に対する内容の読解力とか分析能力は
マンヴァ＞SDzQ/YQ60なんだよねえ。。。
好きな作品をけなされてむかついて反論する内容と
淡々と観察して分析している人間の差とでもいおうか。
555:マンヴァさん
07/06/29 01:35:00 uUGLOJTl0
>>538
追記してもう一つ。
というか、まぁ後はいらないかもしれないけど。
＞>僕が君や、君のような江川達也作品の素晴らしさを 「知っている」 人から聞きたいのは、具体的にどこがどう素晴らしいかという話なんだよ。
＞つまらね～ありきたりなドラマ性を捨てて、登場人物たちが江川節をのたまうところが面白いし、素晴らしい
つまり、ドラマ性を廃すると言うことは、読者を感動させたり、共感させたり、上で書いたように 「疑似体験をさせる事で、
主人公の成長過程を読者に強く感じてもらう」 という事を放棄している事でもあるんだよ。
物語で何かのメッセージを伝える、という事は、そういう事だし、何よりもっとも効果的だからね。
で、もしそれを意図的に廃した上で、なおかつそれを上回る効果のある江川達也独自の手法で、読者にメッセージを
伝える事が出来ているなら、それは凄いことだし、まさしく天才だと思う。物語表現という枠で見ても、革命的だしね。
けれども、そのメッセージはあまり伝わっていないらしい、というのが現状でしょ。
伝わっていれば、江川本人も文句を言うことはないだろうし、読者だってもっと賞賛しているだろうしね。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 01:35:13 HLP0SV9N0
なんか久しぶりに昔の2ちゃんぽいｽﾚを見た感じだ。
長文読むのかったるいから斜め読みだけどw
557:マンヴァさん
07/06/29 01:36:08 uUGLOJTl0
>>555（続きにょす）
で。
君が返してくれた江川作品のすばらしさ、凄さが、まさにその 「ドラマ性を廃して、登場人物で説教をするところ」 だとす
るならば、それは作品の評価と言うよりは、まずは手法の評価だよね。
ドラマ性を盛り上げれば伝えられるであろうテーマやメッセージを、敢えてドラマを使わずに 「ただの説教」 として漫画
にする事が 「面白くて素晴らしい」。
そしてさらに言えば、「説教をすること」 が面白くて素晴らしいのであって、説教の内容、メッセージそのものが主体で
はないという事でもあるのではないかな？
だとすると、例えば評判の 『嫌韓流』 や 『嫌日流』 あたりは、まさに物語としてのドラマを描くのではなく、プロパガンダ
的に説教を書きつづったものなのだから、君が求めている面白さの方向はそういうものなのじゃないかな？
そしてここから一番最初に戻るわけだけど。
つまり、このスレで江川達也が批判されているのはまさにそういうことで、君が面白いと思っている 「ドラマ性を廃して
説教を直接的に語る事」 が、「つまらない」 と評価されているからだよ。
江川達也に批判的な事を書いている他の人たちの多くは、（少なくともこのスレでの書き込みから類推するに） 君とは
「漫画の面白さ」 に対しての評価基準が真逆にある、という事だと思う。
だから、君の最初の疑問の回答は、これだよ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:13:06 8IoPcty7O
江川はオリジナリティの欠片もありゃしないし啓蒙もクソも言ってる事は中学生以下の論法だし
評価されてたのはせいぜいエロの部分ぐらいなもんだ
とまで言わないだけここの住人は優しいと思った
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:17:54 SDzQ/YQ60
>>548
>けれども、（好意的な）興味を持っていない作品評だから 「一般性を欠く」 というのは間違っているよ。
別に興味を持ってないから一般性を欠くんじゃなくて、マンヴァさんみたいな江川作品を勧善懲悪な漫画とした
評論が他に無いから一般性を欠くと言ってるんだよ 一般性ってそういうもんでしょ
>「江川作品は勧善懲悪である」 では無く、「江川作品は （本人が主張する様な） 低俗で通俗的な勧善懲悪の物語で使われる様な （ウケをとりやすい） 手法を多用している」 という事。
「江川作品は （本人が主張する様な） 低俗で通俗的な勧善懲悪の物語で使われる様な （ウケをとりやすい） 手法を多用している」
なんて長ったらしいから「江川作品は勧善懲悪である」 で略してるだけだよ
意味は「江川作品は （本人が主張する様な） 低俗で通俗的な勧善懲悪の物語で使われる様な （ウケをとりやすい） 手法を多用している」
ってことでよろしく
>だからこの図式は、かなりハマる。
つまり勧善懲悪図式は誤りで、「父子の対立」 の図式ってことにしたいの？
それならそれで江川が島本の言う、「父子の対立」 の図式を嫌い、馬鹿にしていると言う命題なりソースを新たに持ってこなきゃいけないんじゃないの？
まあでもタルを見る限り、父性には肯定的な気もするが
>官僚的支配を象徴する様な父権的支配者であるコシヒカリとの対立を通じて 「成長する」
あれはササニシキの成長じゃなくてコシヒカリへの教育でしょ ちゃんと読んでる？ 対立によって物語は進展するが
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:19:03 HLP0SV9N0
そうねえ。10年くらい前のデザイン誌で、オノマトペの特集の時に
江川の「ｸﾁｭｯ」だか「ﾌﾟﾙﾝ」だかの描き文字が
ｴﾛくて繊細で瑞々しくて素晴らしいと絶賛されていた。
そんな江川の描き文字も、今や「ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」しか印象に残らない。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:19:56 SDzQ/YQ60
>>551
>何度も言うけれど、ここで貴方が言うべき、或いは主張するべき事は、「他の漫画にだってドラマ性なんか無い」
いや、BEFREEにもドラマ性はあると思うけど、散々マンヴァさんがドラマ性が無いって言ってるから、
ドラマ性の定義がきっと違うんだろうと思って具体例を求めただけだよ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:22:49 SDzQ/YQ60
>>552
いや、テレビで流れてるドラの99％はそういう話じゃないぞ
ゲンについてちょっと調べてみた
1975年～1976年 - 市民（オピニオン雑誌）
1977年～1980年 - 文化評論
1982年～1985年 - 教育評論
これらのどこが商業的でエンターテイメントも求められる雑誌なんだ？
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:24:53 SDzQ/YQ60
>>553
まあ興味が一番大事だと思うよ
>>554
そりゃまあ理論じゃなくて感想を書いてるだけだからね
マンヴァさんが何故長い理論を書きたがるのかよく分からんけど、
最終的には好き嫌いの問題に行き着くからね
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:28:43 SDzQ/YQ60
>>555
>つまり、ドラマ性を廃すると言うことは、読者を感動させたり、共感させたり、上で書いたように 「疑似体験をさせる事で、
>主人公の成長過程を読者に強く感じてもらう」 という事を放棄している事でもあるんだよ。
そんなのは他の凡百の漫画に任せとけばいい
漫画という媒体を使って、漫画に囚われない新しい表現を生み出してることの方が素晴らしいと思うよ
>けれども、そのメッセージはあまり伝わっていないらしい、というのが現状でしょ。
そうだよ
ただ失敗しててもその新しいことをやろうとする心意気は好きだよ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:35:59 SDzQ/YQ60
>>557
>そしてさらに言えば、「説教をすること」 が面白くて素晴らしいのであって、説教の内容、メッセージそのものが主体で
>はないという事でもあるのではないかな？
それは飛躍のしすぎ
そんなもんコヴァの二番煎じだろ
敢えてこれまでのドラマの上にそういうことをするところが好きなだけだ（100％好みだけどね）
>だとすると、例えば評判の 『嫌韓流』 や 『嫌日流』 あたりは、まさに物語としてのドラマを描くのではなく、プロパガンダ
いや、あんなコヴァの劣化コピー漫画はあんま面白くないと思うが…
>つまり、このスレで江川達也が批判されているのはまさにそういうことで、君が面白いと思っている 「ドラマ性を廃して
>説教を直接的に語る事」 が、「つまらない」 と評価されているからだよ。
マンヴァさん以外でそんなことを言ってた輩はいなかったよ
まあ以降のスレにはマンヴァさんの言葉を借りて出てきそうだが
>だから、君の最初の疑問の回答は、これだよ。
まあその通りだろうなあ
てかこの回答が出てくるまでがえらい長かったなw
結局好き嫌いなんだろうが、皆ワンパターンな漫画で満足し、それを求めてるのね
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:38:37 SDzQ/YQ60
>>558
>江川はオリジナリティの欠片もありゃしないし啓蒙もクソも言ってる事は中学生以下の論法だし
>評価されてたのはせいぜいエロの部分ぐらいなもんだ
江川からしてみればその中学生以下のの論法も介せず、エロだけを求める読者と社会が馬鹿に見えて仕方ないんだろう
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 02:53:43 9thk3k/j0
>>1-566
こいつら終わってんよｗ
568:マンヴァさん
07/06/29 02:56:15 uUGLOJTl0
>>565
＞マンヴァさん以外でそんなことを言ってた輩はいなかったよ
いや、ここは正直、今までの江川スレの中でもさんざっぱら言われているし、別に僕独自の解釈で
も何でもない。
たまたま今回は、僕がこういう事を飽きもせずクドクド書くのが好きだから成り行きでこうなっただけ
で、実際多くの人は、江川作品を改めて作品論として語ることに飽きているか、面倒だからいちいち
言葉にしていないだけだと思うよ。
＞てかこの回答が出てくるまでがえらい長かったなw
そりゃそうだよ。
好きか嫌いかの話だけで良いなら、この回答にはたどり着かないし、たどり着く必要もないもの。
物事を理解しようとするときは、いったんバラバラに分解して分析してから、再構築する必要がある。
＞皆ワンパターンな漫画で満足し、それを求めてるのね
それはどうかな。
だとするなら、逆に言えば、君は 「ドラマ性を廃して、ただ自説の説教だけに終始する」 という、江川
達也のワンパターンを求めている、ということにもなるよ。
君は知らないかもしれないけれどり、世の中にはいろんな漫画があるし、いろんな物語がある。
僕らが知っているモノなんて、所詮はその中のほんの一部分でしかない。
まー、確かに江川の 「絵解き説教を続ける」 やり方、というか、それをやり続けるところは、面白いと言
えば面白い。
ただ僕は多分、君よりは漫画そのものが好きで、かつ江川作品を漫画として、物語としては全く面白み
を感じないというところと、江川のそのスタンス （と、そのスタンスの駄目なところ） を興味深く、面白くは
感じるけれど、賞賛したりする気には全くなれない、というところに、違いがあるのだと思う。
569:マンヴァさん
07/06/29 03:04:08 uUGLOJTl0
>>567
「俺たち、もう終わっちまったのかな…」
(｀д´ )'･ω･)
O=T=Oゝイ
◎┌ ノ､
（（0） ((0)
「まだ始まってもいねーよ」
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 03:23:46 SDzQ/YQ60
>>568
>実際多くの人は、江川作品を改めて作品論として語ることに飽きているか、面倒だからいちいち
>言葉にしていないだけだと思うよ。
そうかな…
過去スレ見ても飽きるほど語られた形跡は見られないんだが…
傍から見てると、内容について殆ど語ることも無く、容姿と手抜き絵を叩くだけのレスは
どうもテーマなんかを理解したうえで敢えて叩いてると言うより、単に表層的に脊髄反射でレスしてるみたいで
馬鹿っぽく見えるんだよな
マンヴァさん含めてまともにレスする人もあんま読み込んでないな～って感じだし
>好きか嫌いかの話だけで良いなら、この回答にはたどり着かないし、たどり着く必要もないもの。
本題？から離れた好きか嫌いかの話でたどり着いてる気もするが…
>だとするなら、逆に言えば、君は 「ドラマ性を廃して、ただ自説の説教だけに終始する」 という、江川
>達也のワンパターンを求めている、ということにもなるよ。
普通は江川以外の漫画も沢山読むでしょ
その中で江川みたいなのは少ないから新鮮に感じるわけでしょ
てか江川ほど幅広いジャンルをカバーしてる漫画家ってのもあまりいないと思うけどね
>感じるけれど、賞賛したりする気には全くなれない、というところに、違いがあるのだと思う。
結局は好き嫌い・感性の違いに終始するんだよな
ところで理論云々はもうどうでもいいの？
571:マンヴァさん
07/06/29 04:00:14 uUGLOJTl0
>>570
繰り返しになるけれど、好きか嫌いか 「だけ」 なら、そこで終われば済む事だよ。
君は多分、感情と理論は全く別のトコロにあるモノだ、と思っているのだろうけれど、実際にそうではない。
感情を解体する課程で理論が必ず出てくるしその、理論を再構築したときに出てくるのが結論。
「好きか嫌いか」 の話ではなく、「何故好きか、何故嫌いか」 の話をするから、いろんなものが出てくる。
解体する前の感情そのものを結論とする （好きか嫌いかだけで終始する） なら、理論の出番は無いんだよ。
君はそこで終わる話が好きなのかもしれないし、或いは自分の感情を解体するのが嫌なのかもしれないけれ
ど、僕はそこで終わらせるのはあまり面白くないと思っているから、珍しく江川作品が好きだという書き込みをし
た君に、新しい君なりの意見や考えを聞きたいと思ったし、だから理論を使った。
で、まぁ僕としては、とりあえず君なりの理論は聞けたから、僕としては I'm ＯＫ です。
あと君が返しているレスの多くに関しては、既に昨日からのやりとりの中でクドクドと書いているので、あまり繰
り返し書き込むのは面倒くさい。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 07:38:58 5/XTLyd0O
まったく暑くなると少ない脳が沸騰した輩が湧いてきますなｗ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 08:13:16 WxuFgOkQ0
江川の人気は衰え知らずや～
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 08:30:52 SDzQ/YQ60
>>571
>感情を解体する課程で理論が必ず出てくるしその、理論を再構築したときに出てくるのが結論。
理論と言うと大仰だしなんかしっくり来ないな
自分としては好きな理由嫌いな理由って感じだが
>で、まぁ僕としては、とりあえず君なりの理論は聞けたから、僕としては I'm ＯＫ です。
正直無理矢理書いてたんで、食い違ってる気もしないでもないけど満足してもらったんならそれでいいや
>あまり繰り返し書き込むのは面倒くさい。
確かにこっちもいろいろと面倒くさいw
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 09:05:00 lTYBLvII0
恋愛co.jpの立ち上げに関係してないよね？
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 09:41:23 um8JHqwM0
>>570
>傍から見てると、内容について殆ど語ることも無く、容姿と手抜き絵を叩くだけのレスは
>どうもテーマなんかを理解したうえで敢えて叩いてると言うより、単に表層的に脊髄反射でレスしてるみたいで
>馬鹿っぽく見えるんだよな
>マンヴァさん含めてまともにレスする人もあんま読み込んでないな～って感じだし
じゃあ自分が「読み込んで理解している内容」を示せばいいんじゃない？
他人に難癖つけてるばかりで君は、江川が示している高尚な内容を別に
書き込んでるわけでもないでしょう。
自分がやりもしないのになんで無根拠に他人を見下すかねえ。
最近の江川の漫画を内容をつけて褒めてほしいものだが。
家庭教師ものでも、さんざん作画以外の内容をこのスレで語られているが、
そういうのを意図的に無視して、難癖だけをつけるさまは正直言って困惑するね。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 10:04:53 YJtkBcOZ0
まだ足りない脳の人がいたのか・・・
やれやれ
クソサヨとかいっちゃう人は典型的な２ｃｈ脳ですな。
プッ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 10:16:01 Mhbv5RYnO
>>566
もしそうだとしたら、
｢江川の漫画で世間に通用する部分はエロだけ｣
という事を江川とその信者どもにきっちり理解させるべきだな。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 11:29:25 nmsuckq6O
>>562
＞ いや、テレビで流れてるドラの99％はそういう話じゃないぞ
誰がアニメの話をしたか。
最初から漫画の話じゃなかったのかと。
漫画で、と言っているんだから漫画での反論がほしい。
まぁアニメに逃げていることからしても漫画を見ていないことはよくわかった。
＞ ゲンについてちょっと調べてみた
＞ 1975年～1976年 - 市民（オピニオン雑誌）
＞ 1977年～1980年 - 文化評論
＞ 1982年～1985年 - 教育評論
＞ これらのどこが商業的でエンターテイメントも求められる雑誌なんだ？
雑誌名で作品のエンタテイメント性が計れるとは思ってるのか。
作品自体を見ていない事はよくわかった。
見てもないのに講評するのは、ゲームを3分しかしていないのにストーリーにケチを付ける某先生とかわらんぞ。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 11:42:20 HLP0SV9N0
徹夜でやってらしたんですかw
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 11:48:47 nmsuckq6O
追記、
誤解のないように一応。
ゲンを見た人は分かると思うけど、
別に政治的主張はそこまでないぞ。ゲン自身がわしゃアカじゃないと公言してたし。
確かにアレレ？と思うほど過激な主張はあるけど（ゲンの母親が死んで以後のアレなw）、
結局そのシーンでも他のシーンでも、
人は怒るべきだ、行動するべきだ。
斜に構えたり、仕方ないで片付けたり、愚痴で終わってはいけない。
という熱い思いが伝わって来た。
戦後の世界でたくましくも痛快に生きるゲンの姿。
例え不可能でも世の中の理不尽（それは戦争のみにあらず）に立ち向かう姿勢。
正にエンタテイメントとテーマ性の融合だと思う。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 12:21:22 NSbMGf5eO
>>579
>>562はゲンの最初の連載誌が週ジャンだったことや、そのときの分だけ
コンビニ版単行本を一昨年出したことが抜けてる。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 12:55:09 nmsuckq6O
それは書いてたと思うぞ。
コミックス見てて、よく台詞のフォントが変わってたのはきっとそのせいだな。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 16:12:14 NSbMGf5eO
>>583
>>550で「ジャンプで打ち切り食らったエンターテイメント性のない漫画」
ということ書いてあったな。見落とした。
585:マンヴァさん
07/06/29 16:46:51 uUGLOJTl0
>>581
ゲンに関して、全くその通りだと思う。
おそらく彼は、「エンターテイメント性」 の基準を、「ジャンプのアンケート主義」 においているんだろう。
だから彼の基準で言えば、ジャンプで長期連載していた 『タルるーと』 には高いエンターテイメント性
があるが、早期に打ち切りになったものにはそれが無い。
漫画はジャンプ、映画はハリウッド、という基準でモノを見る人というのは確かに居るけれど、しかしそ
の基準自体が、かなり物語のエンターテイメント性、娯楽性、というものを協議に捉えていると思うし、ま
してここでのやりとりで述べてきた、「読者を感動させるドラマ性」 というものとは、全く無関係。
まぁとは言え、彼の基準にしてみれば、ジャンプ基準であってもそうで無くても、ドラマ性というモノは皆、
低俗なものらしいから、自然とそういう認識になってしまうのだと思う。
江川作品のすばらしさが 「そういう （くだらない） ドラマ性を廃して、直接に作家の説教そのものを描く
こと」 にある、と感じていて、だからこそ 「読者を引きつけるドラマ性、エンターテイメント性と、テーマを融
合させた素晴らしい作品」 は存在していない、という結論なワケだから、どんな作品を挙げても彼の基準
に適うことは無いと思うよ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 17:16:40 kA0ptQkm0
マンヴァさん、内容はいいこと言ってるんだから、もうちょっと誤字に気をつければいいのに。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 17:23:29 9cz3ep+90
文章量を半分にしてくれ。
588:マンヴァさん
07/06/29 17:25:38 uUGLOJTl0
>>586
ﾃﾍﾘ。ｷｦﾂｹﾙﾖ!
>>587
＼ <
＜ だが断わる ／
／ _ﾒ
￣＼／＼/＼／＼/＼／|/
(;x;OxO) ﾅﾆｯ!?
/x;;☆;;xつ
（x;;;ﾊx;;〉l/VV彡
（x;x);x;;) (,,ﾟДﾟ)
〈っ ﾊヽ
,ゝ ＿つ
(,,ノ"
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 17:51:46 SDzQ/YQ60
>>576
>じゃあ自分が「読み込んで理解している内容」を示せばいいんじゃない？
折に触れてマンヴァさんとかの明らかな誤読、読み込み不足なところは突っ込んでるよ
>自分がやりもしないのになんで無根拠に他人を見下すかねえ。
いや、無根拠に江川を叩いて満足してるアンチは馬鹿っぽいと言ってるだけさ
>最近の江川の漫画を内容をつけて褒めてほしいものだが。
別に信者な訳じゃないんだから、江川の全作品を読んで全肯定してるわけじゃないぞ
最近のは地雷っぽいので読んでないってのは最初の方に書いてたよ
>>577
クソサヨ呼ばわりしてるのは>>552の輩だけだぞw
勝手に発言を捏造してそれに憤ったり、叩いて満足するのかw便利だなw
>>578
タルとかの成功を見る限り、エロ以外もそこそこ通用したみたいだぞ
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 17:57:27 H/g3T2Og0
>>589
固体識別して欲しいならコテ鳥付けろよ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 17:58:26 9cz3ep+90
>>589
＞最近のは地雷っぽいので読んでないってのは最初の方に書いてたよ
地雷なのを地雷だと言ってる人たちに対して難癖つけてるのにそれはないだろ。
根拠ありで江川を評価してる人たちに向かって「アンチは頭が悪い」って
あんたの方が頭が悪いように見えるね。
週刊現代の家庭教師ものでもシナリオの無理やりさにもこのスレで散々触れられている。
それを読んでも理解できないのか、意図的に目をそらしているのか知らんが、
「アンチは絵のことばかり叩いて内容については書かない」とか嘘ついてるし。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:00:07 SDzQ/YQ60
>>579
>誰がアニメの話をしたか。
じゃあ漫画でもいいよ、あんま変わらないし
いや、漫画のドラの99％はそういう話じゃないぞ
ってことで
>雑誌名で作品のエンタテイメント性が計れるとは思ってるのか。
あ～、上からの流れからいえば
エンターテイメント性≒商業性≒読者受け
って感じだ
それらの雑誌が売り上げを気にして、読者からの人気をもとに作品を打ち切ったり
編集がテコ入れするような雑誌にはとても見えんのだよ
てかどう考えても一般人が読む雑誌じゃないだろうがw
そういうエンターテイメント性≒商業性≒読者受けを気にしなくても良い雑誌ならば
江川の日露etcだって読者人気をもとに打ち切られることは無かったってことだよ
つまりゲンは名作ではあるが、必ずしもエンターテイメント性を両立してるとは言えんってことだ
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:05:02 SDzQ/YQ60
>>581
>正にエンタテイメントとテーマ性の融合だと思う。
いや、テーマ性があるのは認めるが、小中学生が連載雑誌やコミックスを金出して買ってたのか？
そりゃあ図書館で読んだ輩は一杯いるだろうが、それはどっちかというと図書館に他の漫画が少ないからであって、
ワンピとかドラゴンボールとかがあれば、皆そっちの方を読んでたと思うぞ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:16:10 SDzQ/YQ60
>>585
>「エンターテイメント性」 の基準を、「ジャンプのアンケート主義」
まあ近いけど、普通にもっと広く読者受けってことでよろ
>かなり物語のエンターテイメント性、娯楽性、というものを協議に捉えていると思うし
だから読者に受けなくても良いんなら江川も悩まずに好き勝手描きまくるって
>ここでのやりとりで述べてきた、「読者を感動させるドラマ性」 というものとは、全く無関係
マンヴァさんの言う（江川作品に欠如した）ドラマ性とやらの定義と具体例がよく分からんが、
今売れてる漫画がその売り上げに比例して面白いと言うことは無い
これがずっと言ってる作品性と商業性は両立しないって事なんだが
>江川作品のすばらしさが 「そういう （くだらない） ドラマ性を廃して、直接に作家の説教そのものを描く
別にそういう要素の無い、江川以外の漫画だって普通に好きだよ
江川漫画はそういう部分が素晴らしいと言ってるだけで
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:26:22 SDzQ/YQ60
>>590
最初からそうすればよかったかもだが、長期滞在の予定は無いのでね
>>591
>地雷なのを地雷だと言ってる人たちに対して難癖つけてるのにそれはないだろ。
だからこのスレのアンチは漫画の内容に根ざした議論なんて殆どやってないだろうが
殆どが手抜き絵とTVでの発言で叩いてるだけだ
>>390みたいなのもいるわけだし
>週刊現代の家庭教師ものでもシナリオの無理やりさにもこのスレで散々触れられている。
散々と言えるほどか？
>「アンチは絵のことばかり叩いて内容については書かない」とか嘘ついてるし。
>>417によればB層というものが存在しているらしいがw
596:マンヴァさん
07/06/29 18:28:18 uUGLOJTl0
>>593
「ドラえもんはバカ売れしている」 ＝ 「商業性はあるがテーマ性はない」
「はだしのゲンはバカ売れしていない」 ＝ 「テーマ性はあるが商業性はない」
と、いうのが、君の主張だと思う。
けど、このスレの話のやりとりのなかで、
＞エンターテイメント性≒商業性≒読者受け
という定義をしているのは基本的には君だけなんだよ。
つまり君が言っている 「テーマ性とエンターテイメント性が融合した作品なんか無い」 というのは、
君の定義で 「商業的に売れる作品に、テーマ性やメッセージ性はない」 という事だろう？
この件に関しても、意図的にか無意識にか、前提と論旨がすり替わっているから、話がかみ合わ
ないんだよ。
他の人が言っていることは、「はだしのゲンを、読者は 「楽しんで読んでいる」 し、同時に作品の
中にある 「テーマ性もきちんと受け取っている」」 という事。
売り上げだとか、アンケートの人気だとか、そんな話はしていない。
だから、ドラゴンボールの方が売れている、とか、ジャンプで打ち切られた、とか、そういう事と、は
だしのゲンを読んだ読者が物語として楽しんだかどうかという事は、本来話されている事は関係ないよ。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:33:17 9cz3ep+90
>>595
＞だからこのスレのアンチは漫画の内容に根ざした議論なんて殆どやってないだろうが
スレ見ればわかるだろう。ほとんどやってない？坊ちゃんも家庭教師ものも
内容について話されているだろう。見えないの？
何度も息子の教育方法やそれに伴う成果がおかしいとか、坊ちゃんの
性格描写が原作と違いすぎるだとか内容について話されている。
それらについて話せばいいじゃないの。アンチは絵のことしか話さないとか
うそついてないで。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:36:16 SDzQ/YQ60
>>596
> と、いうのが、君の主張だと思う。
その通り
>君の定義で 「商業的に売れる作品に、テーマ性やメッセージ性はない」 という事だろう？
そうだよ
>売り上げだとか、アンケートの人気だとか、そんな話はしていない。
じゃあなんだ客観的な売り上げという基準を使わずに主観的なエンターテイメント性（他の人定義）で
議論をしろとでも？
それなら、自分は「江川作品を、読者は 「楽しんで読んでいる」 し、同時に作品の
中にある 「テーマ性もきちんと受け取っている」とかいって平行線な議論を展開できるんだが
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:41:02 SDzQ/YQ60
>>597
>内容について話されているだろう。見えないの？
君はそれら以外の90％以上のスレの内容が見えないの？
>それらについて話せばいいじゃないの。アンチは絵のことしか話さないとか
別に内容をちゃんと読んでるアンチは否定してないってば
そうでないアンチを馬鹿っぽいと叩いてるだけで
600:マンヴァさん
07/06/29 18:41:04 uUGLOJTl0
>>594
＞マンヴァさんの言う（江川作品に欠如した）ドラマ性とやらの定義と具体例がよく分からんが、
これに関して、かなり長くレスしているから、それを踏まえてくれないと対話にならないよ。
悪いけどこれに関しては、「せめて読んでからレスしてくれ」 以外、もう返せることはない。
同じ事を繰り返し書かなきゃならなくなるから。
あと、
>>595
＞>「アンチは絵のことばかり叩いて内容については書かない」とか嘘ついてるし。
＞>>417によればB層というものが存在しているらしいがw
こういう、揚げ足取りと論旨のすり替え的なやりとりは、面白くないし意味がないよ。
君は好きかもしれないけど、少なくとも僕はね。
「このスレの中にＢ層に属する人もいる」 事と、「このスレにはＢしか居ない」 という事は全く別
でしょう。
「アンチは絵のことばかり叩いて内容については書かない」
という事と、
「アンチの中には、絵や江川の外見のことばかり叩いて内容については書かない人たちも居る」
という事は全く別で、後者が証明されたからといって前者が証明されたことにはならないよ。
上の方でふれていたけれど、僕が後者の事について言及しないのは、そういう話 （絵については
作品の内だから別だけど、江川本人の外見について等は特に） は作品論とは関係ないし、したか
らといってそれほど面白くないから。面白くはないけれど、そういう事を書きたい人は好きに書けば
良いと思うし、逆に、「作品の事はしせんけど、ツラが気に入らない」 というのなら、それはそれで
きっちりと作品とそれ以外の事を分けているという事でもある。
僕も、そして他にこのスレで君にレスをしている人の多くも、そういう意味では 「それはそれ、これ
はこれ」 として、分けて居る人の方が多いよ。
絵に対する批判、容貌やテレビ、コラムでの言動に対する批判、作品内容への批判、を、「分けて
いない」 のは、分けている人とそうでない人を同列に混同して、ひとくくりに 「程度の低いアンチ」 と
して語っている君の方じゃないか？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:50:32 SDzQ/YQ60
>>600
>これに関して、かなり長くレスしているから、それを踏まえてくれないと対話にならないよ。
>>538でドラマ性とやらの定義と具体例を尋ねて、>>551でスルーされてるわけだが
もう1回書くのがめどいならアンカー指定してくれ
>「このスレの中にＢ層に属する人もいる」 事と、「このスレにはＢしか居ない」 という事は全く別
いや、BがいるってことはAもいるってことなんだが
>分けている人とそうでない人を同列に混同して、ひとくくりに 「程度の低いアンチ」
じゃあなんだ？
Bのアンチは馬鹿っぽいぞ～と言えばいいのか？
>「それはそれ、これはこれ」
と分けてる人が多いのなら、気付くだろうに
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 18:52:50 9cz3ep+90
>>599
内容について触れられているレスを意図的に無視して、
最近の江川作品を読みもせずにこのスレに粘着する君の方が
どちらかと言えば、頭が悪いと思うよ。
「アンチは内容について語らない」とか粘着しているわりには
君も難癖つけてるだけで最近の江川漫画の内容については全く語っていない。
今の江川作品について内容を語るつもりがないのならば、なつかし漫画板で
江川スレを作るなり見つけるなりして語ればいいだろう。
結局のところ、君がやってるのは「内容について語らないアンチへの粘着行動」でしかない。
これは最近作を読んで感想を書いてる人たちよりもはるかに無内容で
頭の悪い行動だね。
603:マンヴァさん
07/06/29 18:55:15 uUGLOJTl0
>>598
君のその論法は、「売り上げとテーマ性は反比例する」 というという計算式にしかならないからだよ。
それで全ての作品を論じるに足りる、と言うならソレで良いかもしれないけれど、君にレスをつけている
人は、そうではない、と思っている。
そして、だからこそ作劇論だとかの他の寒天で内容についていろいろな解釈をするわけだよ。
確かに、「数字は明確でわかりやすい」 から、楽だけど、「物語を読むことの本質は、同じ１にもいろん
な意味がある」 事を読み解こうとすることだ。
そして、君が言うように数で是非を決められるというなら、このスレでのの江川作品の是非は、すばらし
いと主張している君一人に対して、よろしくないと言っている他の多くの人たち、で、既に決着がついてい
る事になるでしょう。
たとえ他の100万人が、「江川作品はつまらない」 とっていたとしても、君が 「自分にとってはこの作品
は素晴らしい」 という君の中の価値観を曲げなきゃならないいわれはないのと同じように、「売り上げが
ある作品だからこの作品にテーマ性はない」 とか 「売り上げがない作品だからテーマ性はあるし、それ
を楽しんだ読者が居るというのはウソだ」 なんて決めることは出来ないよ。
それと、君の嫌いな作劇論の話で僕が書いていてたのは、「江川作品は、エンターテイメント性とテーマ
性が “融合していない” （乖離している） から、江川式の売れるテキストでかかれているときは人気が出る
が、江川式の説教に入ったとたん人気が落ちる」 という話をしていたんだよ。
「ソープに行ってここぞというときに説教されたらちんぽ萎えるだろ」 って話。
んで、ドラマ性とテーマ性が融合していれば、「泣いたり笑ったりして心が引き込まれたときに、良いタイミ
ングでメッセージが入るから、読者は無理なく受け入れられる」 という事。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:01:30 SDzQ/YQ60
>>602
>君も難癖つけてるだけで最近の江川漫画の内容については全く語っていない。
最近の江川漫画は読んでないし（コミックスが出たら買うかも）
それ以前にそもそもの出発点が>>348だから
>今の江川作品について内容を語るつもりがないのならば、なつかし漫画板で
なつかしの定義は確か5年以上前じゃなかったか？
それ以前にスレが無いがな
>結局のところ、君がやってるのは「内容について語らないアンチへの粘着行動」でしかない。
そうだよ
>頭が悪いと思うよ。 頭の悪い行動だね。
繰り返さなくてもよく分かったよw
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:07:33 9cz3ep+90
>>604
＞>結局のところ、君がやってるのは「内容について語らないアンチへの粘着行動」でしかない。
＞そうだよ
それを認めるならここにいるアンチよりも無内容で無意味なことしかしてないってことだから消えたらいいんじゃない？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:07:38 yIEsq1Wk0
タルのいよなでも、江川氏の理想の女の子を描いているようにも見えるが？
実際の江川氏の嫁はどうなんだろうか・・・・・
まああそこまで完璧な女性はいないけどね
江川氏の書いた漫画を見てこの人女性には優しい人なんだなと思った
607:マンヴァさん
07/06/29 19:07:47 uUGLOJTl0
>>601
いやー、長々書いているから暇そうに見えるかもしれないけど、実は意外と暇じゃないのだよ。
昨日とかここに書き込んでいて仕事の進行が予定より遅くなっているし。
だから君が知りたいなら、読み返してくれ。
知りたくないなら、別にそんな面倒なことしなくても問題なくＯＫ。
＞じゃあなんだ？
＞Bのアンチは馬鹿っぽいぞ～と言えばいいのか？
君sad 「ここの連中は Ｂ ばかりだ」
他の人「Ａだっているし、Ａは作品の話も色々している。むしろ最近の作品も見ずに、他の人たち
を 「中身を読みもしないで文句を言っているだけ」 と決めつけているのは君だろう」
君sad 「>>417はBが居ると言ってるぞ。やはりＢばかりじゃないか」
この無意味なやりとりをしなければ良いと思うよ。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:10:29 SDzQ/YQ60
>>603
>そして、だからこそ作劇論だとかの他の寒天で内容についていろいろな解釈をするわけだよ
それならオレ定義のオリジナル概念的に江川作品は最高！論破終了！
とかもありなわけだがｗ
>君一人に対して、よろしくないと言っている他の多くの人たち、で、既に決着がついてい
このスレのサンプル数だけでそれを世間一般的評価としてしまうのは統計学的に問題ありまくりだと思うが
>なんて決めることは出来ないよ。
てか発端は商業性と作品性は両立するか否か論争じゃなかったか？
オレ定義のドラマ性概念とやらが混入してきてもいいのか？
>んで、ドラマ性とテーマ性が融合していれば
その客観的に評価できないドラマ性とやらを使えばどんな議論も成り立つなw
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:21:40 SDzQ/YQ60
>>605
>それを認めるならここにいるアンチよりも無内容で無意味なことしかしてないってことだから消えたらいいんじゃない？
そうだよ
だから短期滞在w
>>606
嫁は東京海上かなんかのバリバリのOLだったみたいだから、
東京大学物語の村上の早稲田の彼女（名前失念）みたいなのだと勝手に想像
>>607
>だから君が知りたいなら、読み返してくれ。
いや、そういうの書くくらいなら自分のレスのアンカー指定した方が早いでしょ
3度目のスルー？
> 君sad 「ここの連中は Ｂ ばかりだ」
別に悲しくないし、どのレスだ？
>君sad 「>>417はBが居ると言ってるぞ。やはりＢばかりじゃないか」
だから悲しくないしw、BがいるってことはAもいると>>601で…
>この無意味なやりとりをしなければ良いと思うよ。
てかこのマンヴァさんの脳内妄想レスの方が無意味じゃね？
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:24:11 sPyKoPYs0
SDzQ/YQ60は>>348から始まって結局それに対する反論に対して
噛み付いて受けながして時には卑屈になって開き直って
＞オレ定義のオリジナル概念的に江川作品は最高！論破終了！
を達成したいがためにこのスレに粘着しているようにしか
思えないのだが。
＞江川以外の漫画だって普通に好きだよ
SDzQ/YQ60の他に好きな漫画って何？？
＞別に信者な訳じゃないんだから、江川の全作品を読んで全肯定してるわけじゃないぞ
このスレ的にはSDzQ/YQ60はこの上ないほど立派な信者にしか思えないのだが。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:30:22 SDzQ/YQ60
>>610
>を達成したいがためにこのスレに粘着しているようにしか思えないのだが。
オリジナル概念のドラマ性を全面的に打ち出してきてるのはマンヴァさんだよ
>SDzQ/YQ60の他に好きな漫画って何？？
最近だとシグルイかなｗ
古いのだと風雲児たちとかFSS
まあその他色々
>このスレ的にはSDzQ/YQ60はこの上ないほど立派な信者にしか思えないのだが。
このスレ的にはそう見えるだろうけどね
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:34:43 9cz3ep+90
もう結構いるからそろそろ消えてもいいんじゃない？
最近のを読んだ上で内容を書き込むならどう書き込もうがありだけど、
最近の江川の漫画について語るスレなんだから江川の漫画について語る
気がないならいられても迷惑なんだが。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:40:50 sPyKoPYs0
>>612
たしかに短期滞在とか言ってもう３日…４日目？も長期滞在して
このスレの主のごとくすべてのカキコにレスしてもういいよ、この人
とは思うけれどそういうこというとSDzQ/YQ60は「誰も俺の江川作品論
を論破できなかった！！勝った！！」とか思いそうなタイプだから
好きに語らせおくのがいいんじゃない？スレの伸びもよろしくて
悪くないかと。はたからみたらこのスレ「江川ごときになに熱く語り合ってんだ
こいつら」というのが現状だろうけど。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 19:42:17 SDzQ/YQ60
>>612
おｋ
用事があるから今日の21時で消えるよ
キリが良い所で終わってれば
615:マンヴァさん
07/06/29 19:58:45 uUGLOJTl0
>>611
何度も書いていることを何度も聞き返すのは、僕の立場からすればただの嫌がらせか理解力の無さか、
何か別の目的の為に対話の内容をすり替えようとしているかのどれかと思えるんだよね。
再度、箇条書きに要約すれば
・江川達也の作品には感動出来るドラマ性がない。
感動させるドラマ的な手法よりも、わかりやすいエロや、絵解き的で情感に乏しい記号的な人物描写等で簡
単に人目をひく （江川曰く安易で低俗な手法） を選んでいる。
父子の対立などの王道的構図を使いはするけれど、そこで読者を感情的に引き込めるドラマを作り込まない。
（何故感動がないかに関しての作劇手法の話）
・感動させる事で読者を引き込み、疑似体験させる事が 「メッセージを伝える物語作り」 の効果的な方法だ。
・その効果的な方法を破棄して、物語とテーマを融合させず、乖離したものとして説教に入る。
・説教に入ると、読者の人気が落ちるが、そのことを江川達也本人は、「手法の失敗」 では無く、「読者の質」
に帰結させて語っているが、それは上記の理由を考えるに間違っていると思われる。
（何故江川達也の漫画が、後半になって人気が落ちると言われているかの話）
616:マンヴァさん
07/06/29 19:59:39 uUGLOJTl0
>>615（ツヅキング）
こんなのはオリジナルでも何でもないし、別に難しい事やヤヤコシイ事でも無い。
そしてこれも何度も書いているけれど、僕はこれらが不足しているから江川作品はダメだ、と言っているのでは
ないよ。
作劇論というのはいわば統計的に蓄積されたデータから抜き出したセオリーでしかなく、セオリーは絶対的な
指針にはならない。
同じセオリーを使っても、巧くいくこともあれば巧くいかないこともあるし、ありきたりで陳腐に見えることもあれ
ば、広く普遍的な評価に繋がる事もある。
何度も書いてある通り、「何故江川作品に批判的なレスが多いのか」 という問いに対する一つの見解、回答。
この一連のやりとりで、僕の書き込みのスタンスは、基本そこからブレてはいないから。
で、それに対して君の見解は、
「むしろそういう陳腐でありきたりなドラマ性を廃して、江川節の説教を始めるところが面白いし素晴らしい」
というものなんだから、そこに至って尚、君が執拗に聞き返してくる必要は無いと思うんだけどなぁ。
仕事進めろってのなっ！ このダメ人間がっ！ よし、しんでこよう！
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 20:03:03 SDzQ/YQ60
>>615
そんなめどいことしなくてもアンカーで良いんだよ
もう既に書いてたんだろう？
ちなみに求めてるのはマンヴァさんのいうところのドラマ性の定義と具体例だよ
その箇条書きの内容ではないよ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 20:18:03 G4b2BoBR0
手塚だってアシいなくて月産２００とかやってたんだよね
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 20:26:48 nmsuckq6O
お疲れ様。ゲンとかのたまてたものです。
こういう話題って難しいんだよね。
作品の評論というのは主観が必ず伴うもので、絶対的な物がないんだ。
ならば何故作品を評論する人が存在し、支持を得るかというと、
その人の評論は他の人を納得させ、その評論が正しいと思ってしまうくらい魅力的だからだ。
評論家は自分の意見を聞いてほしい賛同してほしいと思い、あの手この手で自分の想いを普遍的な形に変えて送り出す。
俺はここが好きだ、という意見を皆に聞いてほしければ、
ここが嫌いだという意見を撲滅したければ、
それ相応の努力を払って魅力的な評論を作るべきなんだよ。
君はそれが少し足りなかったんだ。
もし次に来る事があるのなら、
マンヴァさん顔負けの素晴らしい評論を持ってきてほしい。
じゃあ、さいなら。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 20:40:36 SDzQ/YQ60
>>619
>俺はここが好きだ、という意見を皆に聞いてほしければ、
>ここが嫌いだという意見を撲滅したければ、
いや、そもそも発端は>>348だからね
別にマンヴァさんみたいな評論が好きなわけじゃないし
まあ乙～
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 20:48:03 SDzQ/YQ60
21時よりちょっと早いが、キリがいいのでおさらばするよ
アンチ無双楽しかったぜ、じゃあな馬鹿ども！
とか捨て台詞を吐かずに綺麗に去るよ
なんだかんだでレスくれた人は乙＆サンクス
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 20:49:13 H/g3T2Og0
どうしようもない甘ったれのかまってちゃんだなｗｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 21:04:43 IcIQEgLt0
「と言ってみるテスト」 とか付け加えれば許されると思ってるのかねぇ。
↑も上げ足取られそうだが、そういうやつは大嫌い。
マンヴァさんお疲れ様でした。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 21:05:05 sPyKoPYs0
>>615
マンヴァさんいつもそういう風に箇条書き風にして
評論してくれればもっとわかりやすいからこんどからそうしてよ。
って長語りがマンヴァさんの芸にみたいなもんだから無理か。
>>621
＞アンチ無双楽しかったぜ、じゃあな馬鹿ども！
＞とか捨て台詞を吐かずに綺麗に去るよ
＞なんだかんだでレスくれた人は乙＆サンクス
という見事なまでに捨て台詞吐いてますねえ。
＞じゃあな馬鹿ども！
これがここにいるアンチ江川に対する本音でしょうね。
繰り返すけど結局この人心の中で「アンチ江川は誰も俺を
論破できなかった」と思ってますよ。それにしても負けず嫌いで
「ああいえばこういう」（しかも内容は馬鹿）タイプで粘着で
昔江川全盛時にいた江川擁護派の生き残りみたいなのがまだ
いたことに絶滅していた動物に思わぬ時に出会った感覚だった。
絶滅を願う。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 22:22:40 Mhbv5RYnO
よくはわからんがマンヴァはここんとこ仕事でストレスがたまっていて、息抜きがしたかった。
マンヴァにとって、争論は最高の息抜きだ。
いつもいくスレを巡回していると、手頃なクラゲ野郎がいる。
よし。息抜き開始。
そして今に至る。
こんな感じじゃねーの。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 22:35:24 sPyKoPYs0
>>625
もともと作品語るの好きだからねえ。マンヴァさんは。
どういうわけか自分の巡回スレとマンヴァさん遭遇率が
高いのだけど他のスレでもいろいろと説き伏せていた。やっぱり長文で。
一時期島本和彦スレで江川が吼えペンになんかいったとき面白いこといってたな。
時として糞コテ扱いされてるけどね。（それはコテハン持つことの宿命みたいなもんだけど）
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 23:35:42 vsNcO6YF0
>>621
雑兵一人も切れずに逃走するヘボ武将乙
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 23:42:19 h/Pafgc00
死ね蛆虫共。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 23:50:18 Q2DW+Ql30
やっと餌蛾把賎逝がここから氏んでくれたか。
こんなところで執着するくらいならさっさと原稿をまともなものにすれば
いいものを・・・
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 00:15:33 xyrRa7psO
きれいに去るどころか糞尿まき散らして後始末放置で喚きながら逃げ出した知的障害者なら１匹いるがｗ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 01:13:22 Nsrv4WUiO
自分で語るコトバを持たない人間が万場をマンセーしているよ。少し知的風な文章にはカンタンにコロッと行ってしまうみたいに見えますよ。私は知的ではないけれど、簡単過ぎる傾向に違和感を感じます。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 02:15:57 iLOqPN7UO
>>631
…………は？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 03:09:58 Nsrv4WUiO
僕の言いたかったことはゴー宣に書いてある…小林よしのりさんはなかなかいいことを言う。とか、僕の言いたかったは先生が仰ってくれていると言っていた宗教の若者とか、と同じような気持ち悪さを感じるのですよ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 03:38:48 GNPn9FcO0
マンヴァは長いだけで中身が薄っぺらだからなあ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 04:03:23 Nsrv4WUiO
万場の中身については敢えて触れないけれど、中身をそれ程理解していないのに、知的風というだけで、簡単にコロッと行ってしまっている人たちが？？です。江川信者にとても似ているように思いますよ。構造が一緒なんだな…
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 05:55:30 g2dab6JW0
先生、肥溜めに飛び込んでおいて
ここはウンコばかりだ
と文句を言ってる人がいます！
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 05:59:11 bS5J3UMf0
江川の演出が好きな俺って異端かな？
過去のシーンと現在がリンクしてデジャブするシーンは涙が出る
下品なネタとか無ければ優秀な漫画家だと思うんだけどなあ
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 06:00:48 bS5J3UMf0
あ、一部重言になってしまった。失礼
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 06:07:52 bS5J3UMf0
しずかちゃんで抜いたことある？俺はある
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 06:08:43 bS5J3UMf0
やばっ
誤爆したｗｗｗ忘れてくれｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 07:44:39 5p12muaJ0
>>637
>>639
十分異端です。
ありがとうございました。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 08:01:30 Bzro2STrO
どうやらここはレスこじきご用達の釣り堀と認識されたらしい
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 08:42:38 Nsrv4WUiO
６３６
やっぱり肥だめですか…。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 09:14:17 ucTAfiJX0
漫画を描かない漫画家２号になった人ですね。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:22:30 MeSwFL/V0
>>631
単純に「江川の漫画ウザいよな～」的な今の江川好きじゃない連中の
井戸端会議みたいなところ、すなわちこのスレに
>>348みたいなのが飛び込んできた、大体は適当にあしらって終わるのだが
こいつがしつこいしつこい。一つのレスすべてにレス返して「うわ、めんどくせ～」
と思っていたところにマンヴァが登場。マンヴァはこういう質問とかに
長々持論を展開するのが好き。で、双方でダラダラやりあってこのめんどくさい
のに一応相手になってやってくれてたわけだから、おつかれ、と思った
だけで別にマンセーなんかしてない。
ＩＤが変わったから口調をかえてあの江川擁護が別人のふりしてここの住人と
マンヴァをまた反論、批判しにくる可能性もある。もしかしたらNsrv4WUiO自身とかが
あのくどい江川擁護かもしれないわからないところが２ちゃんのいいところでも
あり悪いところなんだよな。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:23:02 pHOErjWa0
>>639
一瞬、「しずちゃん」かと思って動揺した。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:37:03 0rCtU63D0
おれはデビューしたばかりの時の山田邦子で抜いたことがある。
今となっては忘れたい過去だがうっかり思い出してしまった。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 12:10:08 Nsrv4WUiO
江川は言うまでもなくおかしい人なのだが、万場のオレって頭いいでしょ的な言動を読み取れずに、万場の一見知的風な文章の羅列に無条件にマンセーしている人たちが、江川信者に重なって見えて気持ち悪かったのです。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 12:15:02 bfFG5zUP0
長いだの、誤字多いだの結構いろいろ言われてるだろ＞マンヴァ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 13:12:12 dAJOPLCb0
タルるートのじゃば夫はジャイアンが可愛く見えるくらいの凶暴っぷり
あれが江川節ってやつかな
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 16:32:29 iLOqPN7UO
>>648
過去の書き込み読めや。
マンヴァは定期的にボロクソに言われてんだろ。
それに、マンヴァに賛同する意見があっても別におかしくない。
マンヴァの言ってる事がおかしいと思ったら、きっちりその部分を抜き出して、どうおかしいのか説明しろよ。
このスレで江川を叩いてる人間の殆んどは、江川のこの部分がこのようにおかしいと指摘してるので、それを見習え。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 17:21:30 0rCtU63D0
> 万場のオレって頭いいでしょ的な言動を読み取れずに、万場の一見知的風な文章の羅列に無条件にマンセーしている人たちが
「マンヴァさんは一見知的風な文章だからだまされてる奴が多いが、ちょっと待て、よく読むとここが間違ってる」
という部分を指摘してくれないと、負け惜しみにしか聞こえない。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:02:39 nlsLG2QU0
あぁ、つまりこれまで書かれて来た事を
コテとその支持者（＝アンチ江川）と対立者（江川に好意的）
って構造に単純化した上で
「アンチ江川は無内容なマンヴァをマンセーしてただけで内容を見れば江川擁護の方が正しかった」
って形にしたいのね
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:30:11 Nsrv4WUiO
別に万場の意見は間違っているなんていうつもりはさらさらないですよ。指摘できるような頭の良
さも私にはないです。ただ、万場のオレって頭いいでしょ的な志向性が鼻につくのと、思考停止して一見知的風な意見
を述べているものにマンセーする傾向が江川信者に繋がり嫌悪感を感じるのです。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:45:18 0rCtU63D0
つまり「雰囲気だけでマンセーするな」と言ってるお前は雰囲気だけでマンヴァさんを否定したいわけだ。馬鹿か。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:51:14 Nsrv4WUiO
万場を否定するような、
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:54:41 GNPn9FcO0
このスレ見たら分かるけど、糞コテ擁護っていつも携帯なのなｗ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:56:07 Nsrv4WUiO
万場を否定するような、えらそうなことをしようなんて、思ってないよ。ただ嫌悪感を感じるだけだし、万場マンセーさん達は、江川信者に通づるものを感じるだけだし、馬鹿な私が思っているだけです。勿論江川はうんこだと感じますよ。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 18:59:40 NvW5vBV4O
純粋に疑問なんだけど、携帯かどうかって、どこで分かるの？
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 19:02:43 MeSwFL/V0
>>658
っつーかなんでそこまでマンヴァにこだわるんだ？
マンヴァスレじゃないんだから。
＞頭の良さも私にはないです。
＞馬鹿な私が思っているだけです。
一見謙遜に見えるこの書き方がなんだか無性にひっかかる。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 19:03:08 0rCtU63D0
>>658 うわっ、卑怯な奴だな。だったら最初から書くなよ。
大体「知的な雰囲気だけに騙されてマンセーしてる」というのも
お前の感じた嫌悪感から発した一方的な思いこみに過ぎないじゃないか。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 19:20:50 Nsrv4WUiO
嫌悪感を書いたらダメですか？論争するつもりは最初からないです。万場に対するオレって頭いいでしょ的な嫌悪感と江川信者に通づる感じを誰も感じないのかなと思っただけです。共感がないのならこのスレでは私が場違いで空気読めてないのですね。ごめんなさい。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 19:40:32 1PwQa50k0
>>662
なぜそんな詭弁が通用すると思うのかw
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 19:53:15 0rCtU63D0
>>662 そう感じるのはお前の頭が人一倍悪いからで、他の者は誰もそんな風に感じない。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 20:58:02 A+U+Eu5p0
>>662
なんでマンヴァに江川信者に通じる嫌悪感を覚えるのか説明してくれないかな。
あいつの文体は別に知的に見せようとしているものではないよ。かなり解りやすい
言葉を使ってるし、江川の「最初に図式ありき」的な啓蒙志向とは違う。
この程度の事が解らなかったらこの種のスレに書き込むな。
>>619
亀レスになるが、文学にはいくつもの批評理論がある。漫画は歴史が浅いから
まだ確立していないんでしょう。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 20:59:38 pHOErjWa0
＞Nsrv4WUiO
今日は「僕はバカな江川信者じゃないですが…」って手法？
徐々にメッキがはがれてきてるよ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:29:17 Nsrv4WUiO
違いますよ。万場ほぼ無条件マンセーさんに江川信者と同じ匂いを感じるだけです。でもこのスレでは私の感じ方はおかしかったみたいですね。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:40:07 0rCtU63D0
お前、議論の論旨にまったく触れずに同じこと繰り返してるけど、
まったく内容を理解できてないんじゃないのか。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:47:21 HIZ58bM10
>>667
せめて改行してくれ、読みづらい。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:57:53 Nsrv4WUiO
ごめんなさい携帯だから改行が難しいです。
出来ているかな。申し訳ないけど、議論とかすることは
出来ないので、しばらく消えます。スレも荒らしたく
ないし。私が浅はかだったみたいですね。ごめんなさい。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 22:05:13 cSDKcYEw0
さようならー。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 22:15:36 bS5J3UMf0
言いたいことは分かるよ
相手への配慮も議論のテクニックだしね
マンヴァは結局、毒にも薬にもならない戯言を吐いてるようにしか見えない
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 22:59:58 MeSwFL/V0
なんか今日一日マンヴァスレになってるね、ここ。
明日からまたゆる～く江川の痛い発言などをてきとうに
あざ笑ういつもの雰囲気になってくれるといいんだけどな。
ここ２、３日江川擁護とマンヴァの交換日記
状態だったからねえ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 23:20:00 5p12muaJ0
>>672
異端者乙
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 04:00:12 5RAciaMlO
さよなら発言して何度も来て荒らす知的障害者じゃ期待は出来んわな。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 05:54:33 83kTfOQ60
知的障害者の方に失礼だ
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 08:52:16 y/24wyB50
ID:Nsrv4WUiO
餌蛾把賎逝、こんなところで油売ってないで早くまともな原稿を描いて下さい。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 14:51:33 E+vlconn0
今、たかじんに江川出てるけど…声、デカっ！音声さんが気の毒。
なんでテレビに出ると普通にしゃべれないのかね？あの人は。
まるで中学生が空気読めなくて大声出してるみたいだ。
679: ◆CSZ6G0yP9Q
07/07/02 20:39:59 qe18CK4o0
今週の週刊現代
あらすじ
花子はドラマでの恋人役をその気にさせて寝る。そういう関係にした後で
ドラマでも現実の延長という扱いでの演技となる。
それを知った恋人の母親役で花子をののしる役の女優は
現実の世界で恋人とネンゴロな関係にあるために、花子に
嫉妬して、それをそのままに演じ、花子を感情を込めて足蹴にする
そのシーンが迫真の演技ということで大ヒットになるというもの。
（それ以外もあるが省略）
感想
現実と演技を混同する俳優が上手い演技を演じられるんですか？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/02 21:05:12 6xck42BiO
>>679
オレも気になってたんだが、
バーチャルマシンを使っても、素人が寄り集まって生の感情を剥き出しにしてぶつけ合うだけで演技が上達するのか？
つーか嫉妬する演技だけでこのドラマ成り立ってんのか、オイ。
技術論が薄っぺら過ぎて白けムードが漂ってる。
681: ◆CSZ6G0yP9Q
07/07/02 22:38:35 qe18CK4o0
>>680
江川「尊師」が作った「東京大学物語」を見れば、
江川「尊師」の映画やドラマに対する技術論の程を伺い知れるかと。
（私個人は江川のＤＶＤはＴＳＵＴＡＹＡの半額レンタルセールでも借りたいとは思いませんが）
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/03 01:04:27 IDiDEn2m0
>>679
現実と妄想の区別がつかない先生の描かれたものに対し失礼な。
質問は一切認めん！
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 10:24:39 GVnzZ3/t0
つか有望株として売れ線のグラビアモデルとして華々しくデビューしたのになんで
あんなドロドロした昼メロみたいな汚れ役がデビュー作なの？
普通ありえない配役に見えるんだが。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 12:50:04 9ou4QVjh0
たるるーとがピークだったよな
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 13:47:44 PnT0cZvt0
まんまゴールデンボーイだな
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 16:38:10 RkdXZpZX0
話の筋がどんどんずれていってるな。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 20:03:42 szL5KImD0
江川にどうぞ！
URLﾘﾝｸ(www11.kinghost.com)
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 17:11:15 mfKafBM30
絵は一時期に比べてうまくなってると思う。
ただ作風が以前と変わった感じがする。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 17:23:20 Xl04MDo40
キャラクターが死んでる。
どいつもこいつも江川のキモい思想を披瀝するための手駒で、
自前の感情が何一つ感じられない。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 19:27:18 vKMfL73U0
それは言えとる
あと立ち位置のはっきりしない構図が多い
コピぺの背景にバストアップのみみたいな
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 19:49:00 aqdXBxTZ0
江川は北朝鮮人
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 01:05:33 WT52EafDO
馬鹿、こんな汚物南北朝鮮人でも願い下げだろ
身内の恥は身内で処理するもんだ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 08:10:18 aGSyqxmI0
私だって江川達也に不信感を持っている！
今でも長らくタルるートくんをDVD化してくれないから江川に対してものすごい不信感！！
タルるートくんファンの人々が待ち続けているのに江川は知らん振りしてテレビに出たり下手なマンガを描いたりするからだ！！
今から江川の描いた連載中のマンガをボイコット運動しましょう！！
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 08:49:29 v/aWpY3P0
そこまで大仰なことしなくていいよ。
つか、今連載中の漫画なんて単行本でても誰も買わないし。
家庭教師もののために週刊現代買うような人もいないだろう。
プロの仕事じゃないもの。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 11:36:05 YsLKXnkv0
江川の子供って今いくつだっけ？
テレビで声だけ聞いたけど、受け答えがしっかりしてて利発そうな感じだった
奥さんの教育のおかげだな
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 11:45:12 UF0UEahC0
息子顔出ししてるんだ・・・
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 13:00:47 YsLKXnkv0
音声だけだよ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 20:05:04 YskD6vR+O
息子は江川との思い出が希薄らしい。
江川は必死に｢一緒にキャッチボールしたろ？｣とか言ってたが。
子供の頃の思い出作りをないがしろにするヤツに家庭の事をウンタラカンタラ語られてもなあ………
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 20:44:29 trfvETXS0
お前ら本当に江川好きなんだなｗ
俺にはこんなゴミについて語る事なんて何も無いよ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/07 21:11:50 x2nr3HYF0
>>699
そう書いた時点であなたも我々の仲間だよ。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 01:26:10 Ex5X0cwJ0
江川の書く「大衆作品」が読みたい。思想本じゃなくて
東大物語５巻くらいまでの雰囲気の
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:09:22 f5nP83A90
江川の漫画は本当に粗大ゴミだな。
江川自身も漫画界の粗大ゴミ！
タルるートくんもＤＶＤ－ＢＯＸがなかなか発売決定告知が来ないから粗大ゴミ作品！！！！！！
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:19:26 IBoBq9Vc0
なんつーか
最近の彼の作品を見てると
アシスタントって偉大だなって思う。
あんなにたくさん居たアシたちをみんなクビにしたんだ？
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 20:57:53 5t90c9jk0
家のローンが苦しいからアシの給料下げようとしてブチ切れられた
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:01:02 IBoBq9Vc0
マジ？
あの豪邸はキャッシュで買ったんじゃないの？
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:35:28 x7r7NF4K0
元アシの知り合いの話だと、少なくとも江川がクビにしたんじゃなくて
アシスタントが次々に辞めていったんだそうだ。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:37:39 yGwoVyUj0
あのまんま普通の漫画描いてりゃアシ代くらいは払えたよ。だから間違い。
単に異常なまでに自惚れ、思い上がりすぎて
アシスタントから見捨てられたか、いなくても大丈夫と全員首にして落ちぶれたか、
の二択。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:43:08 IBoBq9Vc0
思えば日露戦争物語のパンパンくらいからだよな
アシの描写がなくなっていったのは。
今の現代で連載してる奴はデジカメかなんかを取り込んで
るか江川が必死に描いた奴だな。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:49:13 x7r7NF4K0
金の問題だけじゃなくて、豪邸汚したくないから禁煙とか、寝室使わせたくないから寝袋とかも。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:55:45 yGwoVyUj0
アシがいる時代も演出やキャラはいかにも通り一遍のステロタイプな
キャラ造詣で、読み捨てにされる漫画って感じだったが、それでも
漫画としては成立してた。
でも今の江川漫画はもうまともな漫画としても成立してない。
血が通ってなさそうな単なる悪役としての歯科医家族とか
嫉妬してるだけの「大物女優」。それで作画もグチャグチャだから
シナリオも作画も演出も漫画としての最低水準にすら達していない。
やりなおす気があるなら、現代みたいな非漫画誌で描くんじゃなくて
マイナー誌でもいいから編集者のアドバイスを聞いて指導受けた方がいいと思うよ。
小林よしのりがプライドすてて、デビューした新人みたいな気持ちで若い編集の指示受けて
描いた「遅咲きじじい」は久しぶりに面白かったもん。
江川もそれぐらいに謙虚になってアシもきちんと雇いなおせ。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 21:59:51 IBoBq9Vc0
>>709
ひでぇ話しだ。
712:マンヴァさん
07/07/08 23:05:14 C3A4J59N0
>>708
現代の漫画、デジカメ取り込み以外できっちり線引いてトーン貼ってあるヤツ、 （ドラマの舞台になっている
自転車置き場とか） アレ、版権フリーの背景集そのまま貼ったヤツだよ。
まぁそれ自体は悪いことではないけれどね。
「PCさえあれば無能な人間のアシなんかいらない」 と豪語しておいて、、結局どこかの誰かが書いた背景を
買って、スキャンして貼り付けているだけじゃあ、ねぇ。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 23:14:24 Iv6+KeN20
フリー素材を使うこと自体は問題ではないが、
使う側の根性は作品の雰囲気に滲み出るものだ。
「作画よりドラマに集中したい」ならば、そのような雰囲気になり、
「単に手を抜きたい」という根性ならば、読者にはそのように映る。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 23:35:52 Y89YpS1p0
人物のペン入れも線がヤボったくなってね？
ペン入れですら素人見たくなってる様な。
ピグマかな？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 23:43:21 x7r7NF4K0
あれはたぶんComicStudioっていう漫画制作ソフトでタブレット使って描いてる。
タブレットに慣れてないとああいう線になるよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 23:50:19 Y89YpS1p0
ああ、そうか。
なんかもう徹底的に手抜きって感じがするな。
717:マンヴァさん
07/07/08 23:55:52 C3A4J59N0
ペン画力自体が落ちているのかもしれないねぇ。日露とかんの描き飛ばしみるに。
ツールの線はベジェ曲線だから、線そのもののスムーズさはある。
けど、ペン画自体がこなれていて、きちんとB4原稿サイズを高解像度でスキャンできる設備をもてれば、
慣れないタブで直描きするより、時間的にも早くできるはずだと思うんだけどね。
よく見ていないからわからないけど、ペン画自体もかなり拡大縮小反転回転を使ってコピーの使い回し
でやっているのかもしれない。それならば、線画をちゃんと描いてスキャンしてから処理するより格段に早
くアゲられるだろうし。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 00:02:53 MNGhxiQF0
一人での作業だと、消しゴムがけやスキャニングの手間と時間が勿体ないんだよ。
俺もアナログからデジタルに転向した漫画家だからわかるけど。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 00:04:06 G83A9i+j0
ＳＰＡ見りゃわかるよ。
漫画家がペン入れサボるようになったら、もう終わりなんだよ。
ペンの主線に生命込めてこそ、キャラクターが生きる。
その一番しんどい部分から逃げるようになったら、
もう元には戻らないよ。
720:マンヴァさん
07/07/09 00:15:02 UbXJJHK50
>>718
ゴムがけは、下絵をトレスしてペン入れすれば必要ないし、スキャンはまぁ、機械の性能如何だろうねぇ。
まぁ、トーン処理を範囲指定一発でやりたいとかだと、スキャン線の補正とかに気を遣うってのはあるか。
んで、前に別のスレで読んだよーな記憶があるけど、もしかしたらこのスレだったかな？
平田弘史が一時期完全にデジタル作業にしたのをやめた理由が、「気がつくと際限なく細部を描き込んで
しまうから」 だっていうのは、なるほど確かに、とは思った。
デジタルだと、やろうと思えばドット単位で修正したり描き込んだりできる上、何度でも原稿を傷めずに修正
したり位置を変えたり…際限がなくなる。
そして逆に、手を抜こうと思えば手書きより楽に、かつ、一見手抜きでないようにカモフラージュした手抜きが
できる。
まぁ結局江川の現代の原稿は、そのあたりの意識がモロに前面に出ている画面になってるわなぁ。
SPA! も鉛筆殴り描きだし、手書きでちゃんとした線が引けなくもなってるんだろうなぁ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 00:20:59 G83A9i+j0
平田センセーは９０年代後半のＭacじゃ無かったか？
あの絵柄で完全デジタルやろうとしたら、さぞ重かっただろうな。。。
あと、全体を見渡しながら描くのがけっこう手間だったりするから。
722:マンヴァさん
07/07/09 00:32:12 UbXJJHK50
だもんで、全体をあまり見ないで作業に熱中していたら、気がつくとドット単位で無数の旗を
描き込んでいた、みたいな話を読んだよ。
そりゃあ、やめなきゃマズイわねぇ。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 01:08:12 B7kH477u0
江川のは手抜きそのものだからなぁ
紙媒体からコピーして張り付けるアナログ手法を
スキャナで取り込んで（もしくは素材集から）コピー＆ペーストに変えてるだけだもん
それをさも凄い技術のように思ってる時点で終わってる
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 02:15:35 QMFGkp/h0
何だ、また糞コテが湧いてるのか
相変わらず見づらいスペース空けて、独りよがりの薄っぺらい評論家を気取ってるんだな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 02:54:01 MNGhxiQF0
> ゴムがけは、下絵をトレスしてペン入れすれば必要ないし、スキャンはまぁ、機械の性能如何だろうねぇ。
それでもPC作業に移るときにいちいちトレス台を片付けなきゃならないとか、そういう些細な手間が蓄積するんだよ。
スキャンで問題になるのはスキャナの性能でなく通信速度。1枚ずつ位置を合わせて600dpiで取り込むのは結構イライラする。
全部デジタルにすればタブレットとキーボードで全ての作業が完結するから、時間のない江川先生にはうってつけなんだろう。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 10:01:42 Ho484uP10
＞何だ、また糞コテが湧いてるのか
何だ、また因縁つけに来たのか。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 13:58:31 RGD0KZCc0
タルるートの初期のいよなちゃん（小３）はネ申レベルだったよ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 16:06:08 IEy48zveO
>>727
小２じゃなかったか？
729: ◆tr.t4dJfuU
07/07/09 18:45:58 difSrwSq0
今週の週刊現代
あらすじ
花子は大学院レベルの数学を理解できるようになったほか、
ＴＶキャスターにもなるなどテレビ界を席巻するマルチタレントに。
それに嫉妬した花子の元家族たちは互いに罵り合うほか、長女は母親を虐待するなど惨憺たる結果に。
父親は恥を捨て花子に頭を下げ、母親や長女も頭を下げたため、許したもののすぐに図にのる始末。
ここでカテキョーが出てきて花子はこの問題をどう解決するのか？と問いかけ次週に。
感想
いつ花子はそんな才能を身につけたか描いていない上、花子やカテキョーの力で政治力をバックにした実家の歯医者は潰れたという設定。
どこからこう話が飛躍するのやら。
追伸
今日ワイドショーを見ていたら江川が出ていました。
海上自衛隊のコンパの記事で女性を口説き落とす事を撃沈なり、女性を敵として隠喩を使った自衛隊の機関紙の記事の話題になったとき、
江川はヒヒヒと声を出して嬉しそうに笑い、（他の男のコメンテーターも笑っていたがニヤニヤ程度。女性コメンテーターはあきれたという態度の顔つき）いいじゃないですか。こういうの(・∀・)ニヤニヤと笑ってコメントしました。
（ちなみに政治など難しい話題や社会問題にはコメントせず）
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 18:59:38 1ct+eo+70
>>729
>花子は大学院レベルの数学を理解できるようになったほか、
ホントにまあ…そこらの八百屋で大根でも買うぐらいの気安さで
大学院レベルの知識が手に入るもんですなあ……
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 19:25:55 gk8lw2HmO
｢成功に至る具体的な方法論」
が完全に欠如してるな。
ドラゴン桜を見ろ。
｢東大に受かる方法」
なんて厳しいネタをきっちり描いたからこそ評価されてんだよ。
小学生向けの漫画を描いてるんじゃないんだからよ。
江川は、表舞台には出なくとも、自分よりモノを見る能力のある人間の存在を認識するべきだな。
て言うか自分の言っている事にも漫画にも
説得力が欠けている
って事に気付けよ……………。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 19:28:32 DmeKEAxYO
説得力以前に論理破綻してるから…
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 20:04:04 I8OoX7t+0
家庭教師がドラえもんみたいになってるな。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 20:26:38 1ct+eo+70
＞花子やカテキョーの力で政治力をバックにした実家の歯医者は潰れたという設定。
これもえらい安直だよなあ…そんなに適当なノリで実家潰していいの？
いったいどういうシナリオよこれ？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 22:25:57 I8OoX7t+0
ドラえもんとタルの差異について、そこに成長するための努力があるかどうかをぶち上げてたが、
その努力の描写をすっとばし、なんの現実感も持たせなければ、
ドラえもんの秘密道具となんら変わらないだろう。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 22:35:06 3U0bamA70
江川の「仮面ライダーTHE FIRST」を読みたいんだけど、誰かupしてくれないかな？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 22:46:49 1ct+eo+70
ドラえもんは一応舞台設定としてSFだからそれもまあありなんだけど、
江川のはさっぱり意味が分からない。
大学院レベルの数学を身につけるっていうのなら、それなりの理由が当然必要。
・実はSFだった（ドラえもん）
・具体的に凄い教育法を作中で披露する
・勉強した当人が単に天才だった。
・大学院レベルの数学は実はたいしたものじゃない（これはないと思うが）
・実は作中の時間は結構流れていて身につけるのに数年使っていた
ここら辺の言い訳がないとどうにも薄っぺらい話になってしまう。
中年村上の息子にしてもそうだが、たった数ヶ月で古代言語を１０以上マスターしました、
でも記憶力には頼らずに実行しましたとか説明されてもハァ？としか言いようがない。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 22:59:18 I8OoX7t+0
個人的に、ドラえもんには何の文句も無い。
むしろ、子供の頃からの大切な作品だ。
江川の支離滅裂の指摘ということで。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/09 23:53:58 eSj37i7l0
ＸＹ平面の正射影
740:マンヴァさん
07/07/10 01:04:51 bkvKbaOM0
金玉男以降、江川漫画では 「バーチャルリアリティ」 と 「マインドコントロール」 の二つが、
タルの魔法、ドラの秘密道具以上に 「なんでも解決できる記号」 だからねぇ。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 11:11:13 kQw2EBro0
始まりと終わり、時間経過の三点セットが揃っていないのが
ドラえもん。
俺は江川のタルるートとドラえもんを見比べて
タルるートがまったくのコピーとは思っていない。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 11:14:00 kQw2EBro0
江川さんは正直なほうだよ。
他の漫画の影響を受けた漫画なら
富樫の幽遊なんかＤＢのエネルギー波のぱくりまんまじゃん
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 12:14:53 zeYQ53Ii0
＞タルるートがまったくのコピーとは思っていない。
そりゃ江川自身言ってないからな。影響を受けてコピーしたんじゃなくて
換骨奪胎してドラえもんの悪い部分を削ってより素晴らしい作品になったと
言ってたし。
俺はドラえもんより劣化したとしか思えないが。＞タルるート
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 12:54:24 yEwMxNyZ0
>>741
リアルに見せようとしてるのかもしれんけど
現実世界で相当なおぜん立てをしてそれでも個人の能力限界は超えないその二つで
何でも出来るって主張されるよりは
22世紀の魔法と区別がつかないレベルに発達した科学的超技術
の方がリアリティの面でも上じゃないか？ｗ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 13:42:47 kQw2EBro0
>>744
ドラえもんの道具が科学技術で
？そんなことは1000年たってもありえない
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 17:09:20 p6kFsToz0
千年後の科学を断言出来るってどんだけ頭いいんだ
アンタ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 20:10:00 E6E41oJs0
タケコプターが科学的に不可能なのは見たまんまだしな
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 20:16:36 zeYQ53Ii0
タルるートはまだいいと思うよ。「魔法だから」これはファンタジーとしてはまとも。
ドラえもんもそう。なんでタケコプター？「SFだから」これもあり。
でも現代劇でいきなり大学院の数学をマスターしました。なんで？
「バーチャルリアリティで勉強したから」これはねぇよ。ギャグ漫画とか
無茶な世界観で唐突に天才が生まれるって展開はあるにはあるが、
現代のアレはギャグですらないし。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/10 22:39:06 hRHOwAD30
>>733
リボーンのこと？
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/11 10:13:17 HdxwNjjxO
>>749
お前は何を言っているんだ。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/11 10:54:39 PZLDZ3rB0
>>749
大学院の数学といっても特に高度という訳じゃないよ
単に高校では教えないというだけ
教科書自体はすべての科目のなかでもっとも薄いし
分野を絞りこめば短時間でマスター可能
技術者とかも数学の専門家じゃないけど状況に応じて必要な数学を独習してるわけだし
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/12 20:01:54 G+LtSTwa0
>>751
今日見たけど、週刊現代のアレはそういう問題ですらなかったよ。
モデルになったあの娘は短期間で
「東大大学院数学科の院生ですら解けない数学問題を解ける」ような人間になってた。
大学院レベルの問題をマスターしてるんじゃなくて、大学院レベルのトップレベルより
上の数学力になってたよ…
読み飛ばしてたから忘れてたが、あの娘、中学を中退してるのにそのレベルに
すぐ登りつめたんだと。しかも数学だけじゃなくて政治番組のコメンテーターやったり
ドラマ女優やったりグラビア女優やっててそれ。
どうやっても短時間じゃ無理です。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/12 22:00:23 6XoH4I/r0
あんなゴミ連載チェックしてて悲しくない？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/12 22:01:54 PBOJi2X/0
いろんな意味で楽しいじゃんｗ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 00:28:48 8cTHBaYxO
江川の思うつぼ…
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 00:45:43 ZDqEiZuY0
つまりは、「高等数学を理解し、テレビでコメントする」なんてのは
偉そうにしてても中卒ヒッキーレベルってことですね。大先生！
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 06:35:16 JwjBbweJ0
>>755
ん？
画の荒れっぷりや
拙い話しも奴の計算だとしたらそれはそれですごいと思うが？
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 07:51:09 W2L8Vu6s0
わざと粗のある漫画を描いて叩かれるのが計算なら
売り上げにつながってないから何の役にも立ってないな。
突っ込んでると楽しいネタ漫画ってのはあるが、そういうのは売れてるし
江川みたいに打ち切りにはならない。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 12:52:42 mHM0RtvW0
江川のいいところは、女性を優しく描くところか？
フェミはよくないけど、江川のは、フェミとは全然違う
学生時代、結構モテたのでは？現実には、いよな
ちゃんのごとき女性はいないわけだけど、比較的女は優しくないに
しても、男ほどは攻撃ではない
この人の描く漫画を見ていると、ネラーとは対照的な女性観を
持っていることを沸々と感じさせられるのである
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 13:07:06 mHM0RtvW0
ホームレス襲撃にしても少年が多い
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 17:51:10 5bJo8UwFO
>>759
中学レベル辺りから日本語の勉強し直してから書き込んで下さい。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 18:47:03 JwjBbweJ0
江川って童貞棄てたの20歳超えてからだったときいたぞ。
もてたとは思えん。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 19:10:13 W2L8Vu6s0
今週の現代のだけど、
歯医者仲良しクラブは誤診を犯してもばれないし、人を殺してしまった場合にも
なんとかなるって一体何。
仲良しクラブが結託してたために、自民と民主と共産がバックになって自分の歯科医院の
近くにライバルが越してくるのを防いでいたとか……
現代はこんなネーム出されたら突っ返せよ……
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 21:50:39 5bJo8UwFO
>>762
江川は学生時代｢女嫌い｣で通ってたと言っているし。
若い頃はモテてた、ってある時期から突然言い出したようなイメージがあるんだけど………？
>>763
江川は現在の情報社会をナメてます。
て言うかご近所付き合いもマトモにこなせていない(タケちゃんとパパを読むとそう感じる)ようなので、口コミの力も念頭にありません。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/13 22:56:11 RZ/fgZ0O0
週刊現代で連載されていた「特命係長只野仁」は
今は日刊ゲンダイで連載されているんだけれど、
戻ってきてくれないかな。どうせ江川はすぐ干されるんだろうしさ。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 00:49:53 8qvC/U1b0
タルるートを模倣して書けと言われても
とてもじゃないが傑作は書けない。
もしタルるートを模倣作として批難する方がいるならば
その方に傑作を書いていただきたい。
それにそれを言えば藤子さんの漫画は全て類似作となってしまうんじゃまいか？
模倣作であれ類似作あれ傑作であればよろしい。
ドラえもんもサザエさんのように家族を背景に描いた昭和特有の
漫画である。それを行っちゃ霧がないよ？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 00:57:57 Pylai0vp0
何言ってんだか分かんね
768:マンヴァさん
07/07/14 01:09:32 5ynA8ATJ0
たるルートがドラの模倣、ドラえもんに代表される、「異人居候もの」 の書式に則っている
こと自体を批判している人はたぶんほとんどいないよ。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 04:11:03 jDMykRM1O
>>766
は？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 10:41:27 PXhVqHzYO
確かコイツ若い時に教員になったけどすぐ辞めてるよね。ずっとなりたかったのに、なってみたら絶望した、みたいなこと言ってた。
コイツの異常人格はそんときの屈折した想いが少なからず影響してる気がするよ。
普通ならば「あの時すぐにあきらめるのではなく、もう少し頑張っていれば…」って自省するとこだが、
コイツは「俺は悪くない、俺は悪くない…」で、微妙な漫画で微妙な成功収めて「ホラ見ろ、やっぱり俺はスゴイwwww」みたいな。
根っからの漫画家というよりも、何でもいいからとにかく社会に俺を評価させたい、って臭いがプンプンする。
漫画家に関わらず普通デキる人は実るほど頭を垂れる～だけど、こいつは年取るたびに悪い方に向かってる。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 12:08:37 vCuYzPwWO
アホほど愛教大がいるから他大出よりよほど楽なはずだがなあ＞教師
どんだけ協調性なかったんだか
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 15:38:53 jDMykRM1O
>>771
江川は常勤講師として中学校に勤務したから、教員に比べて給料が半分ほども違う事が嫌だったんじゃないかと思う。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 16:40:40 RVh7TWRg0
単純に教師になってモテようと思ったけどうまく行かなくて
絶望して辞めたんじゃない？
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 18:14:58 tt778iMJ0
外部で他人の粗を見て「俺ならもっと上手くやれる！」とか思っちゃうタイプの人間なんだろう。
野球とかでもよくいるじゃない、観戦してるだけなのに、監督の采配をボロボロに貶して俺が監督やれば
もっと上手くやれるとかとか言う人。
江川の場合、既存の教師や教育は馬鹿だと思って赴任したらしい。
それで現実に直面させられて、上手くいかないのは生徒が感受性も才能もない駄目やつらだからだと
絶望してやめたんだそうだ。
でもさ、それじゃ根本的に駄目なんだよ。いつも江川は啓蒙がやりたいとか
言ってるけどさ。啓蒙ってもともと「今は駄目な人たちを教育して頭を良くさせる」作業なんだから、
生徒の側が才能がないとか言うのは単なる言い訳に過ぎない。
日露打ち切りでも、「編集も読者も自分のレベルについてこられなかった」とか言ってるが、
単に江川の「啓蒙」方法と漫画そのものが稚拙だからと考えたほうが合理的。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 18:59:09 vCuYzPwWO
>>772
あ、採試落ちたのか
>>774
現実に学ばない人なのねえ
既存のって教師もサラリーマンなんだからさあ
組織の一部だって思考はなかったんかね
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 19:38:37 Zd/1Ka560
>>774
> 江川の場合、既存の教師や教育は馬鹿だと思って赴任したらしい。
> それで現実に直面させられて、上手くいかないのは生徒が感受性も才能もない駄目やつらだからだと
> 絶望してやめたんだそうだ。
すごいな……。その理屈。
教師の仕事というのはまさにその「感受性も才能もない駄目奴ら」の相手をすることなんじゃないのか。
（「感受性も云々」というのはあくまでも江川的視点の引用であることを断っておく。現実にそうであるかどうかは別問題）
「感受性と才能に富むすてきな奴ら」の相手だけしていれば良いんなら、教師ほど楽な商売はないだろうよ。
というより、教師なんか必要ないかもしれない。
現実から発想できない人間の妄想ワールドが、一時、世間の共感を得て指示された。
しかし所詮人は現実に生きるしかない。それがわかってくると、その作品はタワゴトとしか見えなくなってくる。
その作品が、ファンタジーなどまったくの妄想ワールドならかえってよかったのだろうが
作者本人が「自分の作品は現実から発想している」と錯誤していることろがあまりにも痛い。
痛いから読者が離れる。作者はいっそうの独善に陥る。作品はますます痛くなる……。負のスパイラルであることよ。
777:マンヴァさん
07/07/14 20:29:16 5ynA8ATJ0
んでだから、『BE FREE!』 にあると言われる江川の “情熱” は、まさに教員として得たかったもの、
「女子生徒にモテモテになってヤりまくりたかった」 というリビドーの発露なのでぃすね。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 23:18:53 2vxmno7W0
今日週刊プレイボーイ立ち読みしたら尾田栄一郎のインタビューが載っていて
「漫画は１０伝えようとしても１しか伝わらない。だから１０伝えるために１００のもの
描く」といっていて尾田のワンピの好き嫌い、賛否はあるだろうけど表現者魂としては
その情熱はすごいな、と思った。
自分の漫画が面白さがわからない→読者は馬鹿という江川はなんなんだろうか。
ついでに江川の元アシの山田玲司も自分の伝えたいこと漫画で１００％伝えるのは無理、
といっていてだから自分の伝えたいことは消費税分くらい（インタビュー当時消費税は
３％の時代だったかな）であとの内容はサービスにした、とかいっていた。
個人的に山田は江川に次ぐ相当痛い漫画家になったと思う。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/14 23:43:58 yAirewpD0
お前ら底辺のゴミ鑑賞が本当好きなんだな
まあ、あそこまで話題になって、顔も知られて、それでこの転落ぶりは見てて面白いが
漫画はもうどうでもいいから、
現実世界で一線越えてワイドショーのありふれたニュースになる日を心待ちにしてるよ
口先ばっかだから、そんな度胸無いとは思うけど
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/15 00:33:52 ehgZ9WthO
>>778
情報ありがとう。
今週のプレイボーイは買っとこう。
オレは連載当初からワンピースを批判しているんだが、尾田の漫画に対する姿勢だけは絶賛している。
彼ほど漫画に真摯で結果を残した人間はいない。
個人的にワンピースはつまらんが。
……何が言いたいかというと、江川を叩いてるのは漫画の出来云々ではない。
いや、もちろん江川の漫画にも言いたい事はある。
それよりも、とにかく江川の人間性がおかしいと言いたいんだ。
｢漫画が面白ければ人間性なんてどうでもいい｣
なんて意見を述べようとする奴はここへ来るな。
いいか、信者ども。
江川はおかしい。
奴の言葉、思想、行動、一つ一つを吟味しろ。
何がおかしいかわからない奴は、社会的な適性が希薄だから。
781:マンヴァさん
07/07/15 00:56:35 wEBKO3Iv0
いや、漫画家としての評価なら、「漫画がおもしろければ、人間性なんかどうでも良い」 よ。
江川はどっちもおかしい。
そして、人格のおかしさは、ときとして作品をおもしろくすることはある。
社会性に欠ける、人格のおかしい人間だからこそ作れる作品ってのもあるし、破滅型の天才
なんてのもいる。
けど同時に、人格のおかしさは作家としての社会的な寿命を縮めることも往々にしてある。
江川の人格のおかしさは作品のプラスにはなっていないし、そして人格のおかしさから人が
離れていって、作家としても落ちぶれた。
天才ではないのに破滅型の末路をたどり、天才ではないが故の小器用さで、タレントとして
食いつないでいる。
>>778
山田玲司のアレは、「自己主張は３％に押さえて、97％で読者をちゃんと楽しませないと、何
も伝わらない」 という、典型的な俺の主張を聞けタイプのオナニー作家へての編集からの忠告
だったのにねぇ。
「他人に話を聞いてもらいたければ、まず相手の事を考えろ」 なんて、当たり前の事なんだけ
どな。
玲司も達也も、それを 「なぜならば読者はバカだから」 に脳内ですり替えちゃった、だめだめ
な師弟コンビ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/15 01:09:46 ehgZ9WthO
>>778
あなたの言う事はわかるけど、具体的な漫画家を挙げないと説得力がないでしょ？
あと、山田は何て言うか自分が漫画家としてどんなスタンスか理解しててそんな発言をしていると思う。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/15 01:49:05 K3jvLLB20
>>782
>>778じゃなく>>781の安価ミスじゃない？？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/15 02:33:26 ehgZ9WthO
>>783
…………だね………。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/15 23:05:16 ByPNLDpA0
いよなにしても、水野遥にしても、優しくて可愛いよな
786: ◆CSZ6G0yP9Q
07/07/15 23:23:32 UYEmqeGS0
今週の週刊現代
あらすじ
花子の姉は花子から金を絞るだけ搾り取ってわけのわからない研究のために
お金を使う必要があると次から次へお金を搾取する。
感想
・・・ってこれは江川の身内の話を漫画で憂さ晴らしているだけじゃないか。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/16 00:24:32 BtAO56O/0
ホントに病気だろ江川
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/16 16:38:56 sMYjpajR0
江川先生をもっと社会的に抹殺したい。
どうもこういう生き物はいけない。
789:マンヴァさん
07/07/16 17:28:40 cdxBN1b/0
>>782
漫画家に限った話ではなくて、破滅型で社会不適合の作家、ってのはいるでしょ。
ワカリヤスイ例で言えば、太宰だの石川啄木だのなんて、ブンガクやってたからかろうじて
人で居れたようなもんだと思うし。
で、たしかにそういう場合に、作家として残したモノがすごいから、人格を問うべきではない、
というような物言いの人もいるけれど、それは違うとは思うのよ。
人格は人格だし、作家としての価値は作家としての価値。
人間としてどうしようもないろくでなしであることは、作家としてすごいことを打ち消しもしないし、
逆に作家としてすごいから人格まで認めなければならない事もない。
それぞれ別のこととして評価するなり批判するなりすれば良い事。
仮に江川が、本人が言う様に作家として素晴らしく啓蒙的で偉大な作品を記す大作家であって
も、実際に人に語られる、あるいはメディアの上にある江川の人格について批判するのはかまわ
ない。けど、それで作品の価値や作家としてのすごさが帳消しになるわけじゃないでしょう、と。
「人間としてくずだから、作家としてもくずだ」 ではなく、「作家としてはすごいけど、人間としては
くずだ」 という事になる。
まぁ実際には、「作家としてもだめだし、そしてそれとは関係なく、人としても世渡りが小狡いだけ
で相当だめだめな人間」 なワケだけど。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/16 20:52:18 F1b9EQkr0
デビュー作で年収5000万って・・・
それ以上に税金7割って役所ひど過ぎ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/16 22:04:57 D+3RG6Ay0
台詞の時点でおかしい
URLﾘﾝｸ(www.101fwy.net)
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/17 14:10:57 f8L6HCJ50
>>790
さては昨日のカルチャーSHOWQ観たな。俺も観たが。
このスレのお陰で江川に関する問題は全問正解だったよ。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/17 16:10:15 aiX4sgzi0
>>791
いつ見ても笑える
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/17 17:40:54 bh7KeYyE0
7割税金で取られるっていくらなんでも酷くないか？
ちょっと同情した
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 05:00:58 8OF/oB6M0
>>715
>あれはたぶんComicStudioっていう漫画制作ソフトでタブレット使って描いてる。
大当たりだったよ。
月曜のテレビ番組で、１人で使うには広すぎるスタジオを映していたんだが、
そのことがクイズの答えになっていた。
Ｑ．16
ナレーション「実は、江川さんは最近新しい手法を用いるようになって、
アシスタントを使わなくなったそうなのです。その手法ってなんだかわかりますか？」
１．背景を描かない
２．パソコンで描く
３．３コマ漫画
正解 ２．パソコンで描く
江川「コミックスタジオっていうソフトを使って……」
（と説明しながら、タブレットで作業する江川）
俺は１も３も正解だと思うんだが、まあ番組的には２だよな。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 06:20:01 8J4RMgjE0
タブレットは液晶に直に描けるやつだった？それとも普通のやつかな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 08:01:47 M5akiLaH0
そういや、日露にはエロ描写ってあったっけ？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 11:49:56 ajxQeXPR0
>>795
>１．背景を描かない
ちょwwww皮肉wwwww
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 12:19:37 x6yhu1w3O
花子が家族の悩みを相談していたはずなのに何で中年村上とのセックスって流れへ……？
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 12:47:10 ajxQeXPR0
ナレーション「実は、江川さんは最近新しい手法を用いるようになって、
アシスタントを使わなくなったそうなのです。その手法ってなんだかわかりますか？」
1.背景を描かない
2.背景は青空のみ
3.見開きに地図を貼ってページを稼ぐ
4.戦闘シーンはパンパンパンのみ
5.バイクのアップやトラックは写真
6.ピグマ一発描き
7.最後はドカーンドカーンドカーン
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 12:56:32 M5akiLaH0
｢>>800・・・ぜ・・全部に５００００クルゼーロ」
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 13:37:14 alcN8kkG0
そういや、先週の話だけど、
花子って全教科で天才設定になってたよ。
数学では東大大学院生でも解けない問題が解けました！これで花子ちゃんは
全教科で天才だということが証明されました！とか書いてたし。
政治も、経済も、歴史も数学も、外国語も、全部出来る人になったんだそうだ。
中年村上の息子とまるで同じ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 14:28:28 wTw/uaLi0
カルチャーSHOWQのログをみてたら江川について
473 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:40:45.19 ID:qzV1Gdyk ?2BP(71)
この人の職業は豪邸紹介家だよな
に吹いた。江川の新しい肩書きとして自分的に採用決定。
ところでカルチャーSHOWQってローカル？地上波じゃない番組？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 14:31:30 HQpCdqFa0
>>795
その件で
URLﾘﾝｸ(mekauma.blog89.fc2.com)
平野耕太・島本和彦に続きまた一人
同業者にここまで言われるようになると・・・
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/18 14:46:23 alcN8kkG0
月刊とは言え、ナポレオンってたった一人のアシさん雇うだけであの作画を維持してるのか。
ってどう考えても「背景を描かない」も正解だよな。
アシスタントの人間関係すら維持できない江川を馬鹿にしまくってるな。