07/06/04 22:16:20 Rco54UA10
なんでこんな小汚い絵を描くようになったかなあ・・・・・
たるるーとの頃の奴はどこへ行ったんだ。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 22:49:21 /Wyh9cLz0
錦太郎ね。現代の漫画にもそのうち出てくるぞきっと>>189
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:29:07 F9Z83T2i0
>>200
コイツの昔のマンガ立ち読みしたら今と違ってまともな絵で噴いたｗ
アシがよかったのかね？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:14:06 waTJgAh7O
ビーフリ１巻目で江川の漫画家人生終了しました。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:44:54 sikUw1fN0
>>202
ゴールデンもかなり絵が破綻してるけれど、「江川達也とそのアシスタンツ」と
表紙にちゃんと書いてあるよ。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 00:56:19 gg6pHVo/0
このスレまだ続いてたんだ
あんまゴミばっか見てると目が腐っちゃうよ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 13:43:53 n6hg17WW0
現代自身が妙な雑誌つーかずれてるよな
坂井泉水の２３歳のヌード写真なんて、どの層を対象に載せてるんだか
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 18:21:55 /VplzeanO
いろんな漫画家のアンチスレを見てみたんだが、「もう江川と同レベルだな」
って意見が出ると決まって「絵は丁寧に描いてる分江川よりマシ」とか
「江川と違ってテレビで電波振りまかないだけまだいい」とか
さっきまで口をきわめて罵ってた連中が、途端に擁護に回るのを何回もみた。
つくづく江川先生って漫画界の最底辺なんですね！
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 22:45:11 GM2jO+0B0
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:592番)
よく見ていろ>>207
江川も相当酷かったが………下には下がいるのがわかる!!!
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 23:42:53 sdS0C+iW0
>>208
このリンク先のカキコ>>208と同じ人？
【看護婦両取り】ブラックジャックによろしく！！
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 21:19:43 ID:dXzpQMxQ0
>>589
江川達也はまだ読んでておもしろいからいい。
こいつのは不愉快にしかならない。
江川達也も読んでて全然おもしろくないんですけどね。
その上同じく不愉快にしかならいんですけど。多分アンチブラよろ派でも
ブラよろの作者と似非文化人タレント江川達也を漫画家として同類にすら置いてない人の方が
ほとんどだと思うんだけど。
210:208
07/06/06 00:41:15 Yf0Sy4IL0
>>209
それ俺がもらったレス。自演してなければの話だけど。
ブラよろ(海猿)のgdgdっぷりとBEFREE描いてた頃の江川とが被って見えたんだけど、
まさか江川が持ち上げられるとは思ってもいなかったんで驚いた。
江川がおもしろいっていうのは、多分ヲチ対象としてだと思う。
「江川よりマシ」という形で否定されなかったのは、何よりの驚きだった。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 00:45:39 TxrNA4c1O
あれじゃねえか
「無能でやる気のない上官」より「無能でやる気のある上官」のほうがタチが悪いってこったろ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 00:51:52 aLpqEmX10
まあその思想や画風に対して強力なアンチのいる漫画家もたくさんいるだろうよ
だが、江川アンチの場合は「こいつを野放しにしていては駄目だ・・・」
という純粋な正義感から生まれた者達なのだ
実際は江川なんぞ放っといたら近い内に消える狂人に過ぎないんだけどね
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 12:40:18 NKAh8LkQ0
こいつって電波発言で視聴率を稼ぐ芸人っしょ
いちいち噛み付くのは釣られてるだけじゃね？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 20:15:57 EPg+AIvG0
>>208
佐藤秀峰はＴＶに出てエラソーな口叩かないだけまだマシだろう。
しかも、江川みたいにアシを追い出してオレ様だけになったから絵がよくなったとか
言わないだろう。パンパンパンのくせにさあ。
>>213
こいつはここ変で面と向かってお前の漫画はレベルが低いと言われたら、
ものすごく動揺した態度取っていたから、電波発言は本気だろう。
何せこのスレでは一時宗教に嵌っていた説まであるくらいだし。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 13:44:47 9zILkTwP0
センター試験の対策本を買ったら、
灯台物語の二人みたいなこいつのキャラが表紙で萎えた。
まあ漫画絵使うのは出版社の方針だから仕方ないとしても、
他のイラストレーターと違って、手前勝手なセリフが入っててムカつく。
女の子の脚とかがくにゃっとしてて変。関節どうなってんの？
真面目にやれよ、キャラ絵だけのラクな仕事なんだから
216: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/07 21:57:24 4Vf+PTBR0
>>215
中経出版のヤツですよね。他に瀬尾公治とかがイラストを描いていたかと思いますが、
江川のそれは、どっかで聞きかじった知識をエラソーにひけらかしている感じがしますよね。
しかし、江川に頼むくらいならよしたに＠オタリーマンに頼めばいいのに。
よしたにの「ぼく、オタリーマン」売れているわけですし。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 00:26:20 aSaqoXP/O
いま、関西ローカルの番組に江川大先生が出ているのだけど、場の空気にそぐわない甲高い笑い声
。司会者に適切にあしらわれる江川大先生。この人は多分人と人の間の空気を感じることや、感性が育ってなくて、必
死で知識武装してきたのだろうな。そして、頑張ってえた偏った知識に頼ってしまって益々、人間と適切な関係を結べず、空気の見えない
電波な発言ばかりするようになったんだな…。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 00:36:23 W9Jfd41w0
>>215
おもっくそ東大だろ。
さっき少し読んだがやっぱおもしろいな
終盤のカオスはすごいが。でるーでたーでるーでたーーーーﾄﾞｯﾋﾟｭｳｳ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 03:47:16 NQi+qn1Z0
江川はさぞかし学歴コンプなんだろうな…。
東大行きたかったんだろうな。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 08:20:32 aSaqoXP/O
東大へ行けなかった恨みが、しつこいぐらいに、漫画に描かれているよね。自分のコンプレックスゆえに東大批判しているという事さえ、
江川大先生は分かっていないね…。そして自分から離れて理屈をこねる。自分を守る為に。だからいつまでたっても自分を省みることなく
、成長出来ないでいる。 自分が安全圏に入ったと思うと、他人を攻撃し始める。子供のまま大人になってしまったんですね。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 10:21:45 OrNnfGEU0
このスレのねちっこさも、何かのコンプレックスの裏返しなんだろうなあ・・
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 14:18:22 Ky08InMg0
江川の場合は連載が終わってから思いつきでいってるっぽいけどな
矛盾した発言とかあるし。
東大をバカにしたいから書いたって言うけど、実際は東大って要素は少ないし
思いつきでいった感じ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 15:20:47 d/6eBcisO
>>221
穢皮乙
224: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/08 20:28:06 2AcwqXAP0
♪え、え、江川は大爆笑
２ちゃんの噂が気になって
このスレ覗いて見てみたら
皆で江川を笑い者♪
225: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/08 20:34:53 2AcwqXAP0
今週の週刊現代（月曜日ではなく金曜日に発売されていました）
あらすじ
後藤にセックスで感じていた事を知られて興奮する花子。
それに加え、後藤の愛人だった事を告白する井口。
その際に井口は花子と後藤の様子を見て嫉妬したと告げ、
嫉妬があることが女を美しくさせると話す。
そして、実はクマのぬいぐるみは井口も演じていたのだというところで終わり。
感想
クマのぬいぐるみは井口も演じていたんだよ！！
(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !? (`･д´･ (`･д´･ ;)
・・・とでも読者が感じるとでも思っているんですかい。江川「尊師」は。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 20:49:26 MgsMmssuO
>221
単なる
息抜きガス抜き暇潰しです。
>225
中年村上が異様にキモかったのはオレだけか………？
１ページあたりのコマの数が増え、キャラのアップが増え、セリフが増える
江川漫画の電波化パターン
な展開でしたな、今回。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 17:22:47 5YDIvpKK0
ネプで「 イ ン テ リ チーム」にこの人出てた
まあもっとも他も整形女医とか元女子アナとかだから
ある意味粒揃いだけど、インテリはねーやなー
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:19:53 rZyyPkrGO
てか、インテリって呼ばれる人種を江川は非難してんじゃないのか………？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:49:28 fzADZ5wh0
今週のSPAコラム読んだ。
ねえ？なんで江川ごときが偉そうに「政治家は自分の非を認めずに逆切れする」とか
「歴史から学べ」とか偉そうに言ってるの？江川があげつらってた年金問題も不備がありありだし、
対応がまずいと思うが、たった一コマのコラムをラクガキ状態でしか
載せてない奴がなんで他人の仕事に注文つけてるのよ？
日露が打ち切りになった時に編集部と読者のせいにして
「自分の非を認めずに逆切れ」してたのは、江川お前自身じゃなかったか？
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:56:05 0GzOagAi0
ゴールデンボーイ打ち切りのときも編集部に八つ当たりしてた。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 19:58:16 0n8E8zc80
信じ難いほど己を顧みない男、江川
漫画家という特殊な職業故に世に出てしまった欠陥人間
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 20:44:23 w7wdyAos0
コイツは少女コミックをはじめとした少女漫画がエロ化しているのは
嘆かわしいとほざき、間違った性知識を身につけさせないために
全国の親御さんは少女漫画を娘に買うくらいなら、僕の漫画を買って
娘に読ませて正しい性知識を身につけさせてくださいとぬかしていた。
コイツが新條、刑部、水波辺りを非難するのは、麻原が新興宗教の
教祖に対して正しい教えを身につけろと説教しているようなもんだよ。
233: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/09 22:27:03 bbb5hXlR0
まあ、>>229->>232の流れを見て一言で言えば、
「江川につける薬はなし」と言うところでしょうね。本当に。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 22:58:01 d2Vx6HSD0
少女マンガのエロは少女が求めるという厳然とした商品ニーズがあって成り立ってるが
江川作品のエロは江川の江川による江川の為の自己満足だろ
まだ前者を買ってるほうが健全だな
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:05:56 3WF15DpO0
これほど言ってる事とやってる事が一致しないグダグダな人も珍しいよね
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 23:26:59 G0s6a7Gz0
メディアに顔出すようになってどんどん狂っちゃったよねこの人。
推理作家の石田衣良が今順調に同じ江川ルートを辿りつつあるが…
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 02:52:43 JiBo8ayqO
アンチ江川はたくさんいるけど、江川ファンはどんな人間なのだろう？全く想像出来ない。現代の漫画を楽しみにしている江川ファンてどんな人間なのだろう？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 04:25:42 ndcynYJs0
>>237
昔の江川は本当にいい作品を描いてたんだよ。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 04:44:48 8nuJKqDs0
釣りえになる魔性話をまた読みたい。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 08:29:57 JiBo8ayqO
昔ていつ？樽は読めたけど、東大とか金少年とかはもう全然駄目だったよ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 09:12:31 o8H6/ln/0
>>237,>>238,>>240
ただ、江川の儲スレとかだと、Ｂｅ Ｆｒｅｅもタルるートも
江川のエロがいいとかいうのばっかだから、中身が本当にいいのか疑問でもあるが。
しかも、>>234に「江川作品のエロは江川の江川による江川の為の自己満足」
だから江川の思想に同調する人間が江川の漫画を面白いと感じるんだと思う。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 10:12:37 JiBo8ayqO
江川の思想に同調する人間てどんな人間だ？自分の脳みそがない人間か？
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 18:36:22 nvT9SgIH0
江川って口先だけで中身が真逆なのが露呈してから堕ちたよね
ある程度芯が無い人は見捨てられてくもんだ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 18:57:03 gHys7BuE0
まあ、俺は江川の人格が腐ってようがどーでもいいんだが、、、
漫画を真面目に描いておらず、出来上がってくるものが見るに耐えないから駄目だな。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 20:55:07 JXlD4loc0
>>240
昔とはいえ、1990年代前半のことでした。
私が当時江川の漫画にはまったが、エロは苦手だった・・・
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 21:54:48 SoC+7CIg0
>>240
東大は前半は面白かったよ。妄想癖が多少違和感あったけど。
村上が早稲田に入った時からおかしくなったけど。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 22:13:41 7PgzX2cd0
>>240
Ｂｅ Ｆｒｅｅの10話まで。
それ以降は、化けの皮がはがれてきて…
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 23:17:08 zUN1KtHr0
BEFREEは大風呂敷のイカレた広げ方が当時驚きだったので
結構ずっと読んでたなあ。たるるーとも好きだった。
その後は……えーと……
「このでぶ誰？」とテレビでお姿拝見して発言拝聴して以来
いろいろと変わりますた
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 23:47:20 7PgzX2cd0
若干スレチだがご容赦
横山先生が亡くなった。
隆一、光輝、まさみちのお三方に加え、泰三先生も。
これで四大横山が全て物故者に。
こういった惜しい名人の方々が無くなっていく一方で…
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 08:01:25 Z01grQdAO
>>106
椎名高志や畑健二郎に噛みついてるのは
たるるーとと同じ朝アニメだからか
俺とお前らは違うんだよ というわけねｗｗ
251:('A`) ◆s9tPC1buoo
07/06/11 08:18:00 d97opCNn0
久々に平穏な月曜ｷﾀｰ('A`)
252: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/11 13:07:14 uX8HJLTG0
>>251
('A`)さんお久しぶりです。もしかしたら月曜日にしているのは、
休刊日にある日に当てることで江川をできるだけ出すまいという
現場のスタッフの良識なのかもしれませんね。
しかし、江川よりもレベルの低い漫画家をちょっと考えてみたけれど、
どう考えてもいないんですよね。佐藤秀峰の名前が挙がりましたけれど、
ブラよろの漫画は手抜きはしてないですし、佐藤はテレビに出てエラソーに
のたまわったりしませんしねえ。難しい・・・
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 17:40:58 M91ITgWT0
週刊現代の最新号みて「やっぱり週刊連載にはアシスタントは必要なんだな…」と
認識を強めた。
漫画ってよほどの才能持ってない限り、週刊連載で完成品を一人で
提供するのは無理なんだろうな。作画を手伝うアシスタントが存在しないと
本当にネーム部分まで影響を受けて薄っぺらいどうしようもない出来の
ものになってしまう。
「背景を描くぐらいはPCで取り込んでしまえばいい」と江川は考えたんだろう。
でもアシスタントの不在は大きいというか、多数の登場人物なんて
全く無理だから、漫画なのに、低予算の演劇でも見ているかのような、
少人数での対話しか成立できないし、漫画で重要な「絵で情況を説明する」とか
「絵でシナリオを進める」部分はまるでできずに吹きだしで全てを説明する
ような基本的な技巧もこなせない新人漫画家並の構成になってしまってる。
全ての進行を説明台詞に依存するなんて駄目漫画だってことはかつて、
新人だった江川だったら理解できていただろうに、なんでここまで劣化しちゃったのか。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 17:52:43 FX4UFyA90
>>253
アシがいようがいまいが、本人がまともに描く気ゼロだから駄目だろ
むしろ変な悪癖が雇ったアシにつかないだけマシ
そこだけがいい点だな
つか週刊現代読んじゃだめだろ、江川漫画なんて読まない興味ない放置するに徹さないと
その書き込みで、どれどれと読む人間が増えたら江川の思う壺だぞ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 20:26:53 Xaxjci1uO
>254
立ち読みならO.K.
手垢･折目が付いてんのに返本が多かったら、さすがに講談社も考えるんじゃないか。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/12 15:23:52 IxTisDN70
岡田斗司夫の昔の本に有名漫画家Ｅ氏が
「僕は、どうやったらマンガがヒットするか全部分かっている。
スタッフもみんなが僕の言う通りにすればうまくいくのに、言うこと
を聞かない。仕方ないから、できるだけ分かるよう丁寧に説明してる」
と書いてたがＥ氏はたぶん、江川さんのことだろうな。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/12 21:44:14 7bJVF4IN0
まちがいねえわ。昔少年サンデーのインタビューでも、似たような事言ってた。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/12 22:31:42 QmCApMv0O
今は１人ぼっちで思い通りなのに打ち切りになるようなカス漫画しか書いてないのは何故かな？ｗ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 02:54:35 cZaaGdcF0
大先生の今の原稿料が知りたいな
原稿料落ちる→原稿料落ちた分手抜き→評価が下がる→原稿料落ちる→原稿料落ちた(ｒｙ
のスパイラルにはまってるだろう姿は見てて楽しい
260:マンヴァさん
07/06/13 03:30:27 mLW+frcD0
残念ながら漫画業界の通例として、1度上がった原稿料が下がることは、基本的に無いのです。
んだから、人気の落ちた大御所は、コストパフォーマンスがやたら悪いと倦厭されやすくなる。
せめて、単行本がある程度確実に売れるだけの基本ファン層を確保していればまだしも、雑誌での人気はない、
売り上げにも貢献しない、単行本はハケ無い、その上態度は大御所気取りで、稿料は落とせない、だと、まぁ出版
社側としては文字通りに 「割に合わない」。
逆に言えば、だからこそ江川は、まず滅多なことがない限り、もう漫画出版の主流に戻ることも無いのですけど。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 10:15:39 h7em2IPAO
週刊現代って単行本でるのか？
只野さえ見たことないな…………。
あ、今やってるゴルフ漫画はほんの少しエロくていい。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 10:28:32 e2IlBR2PO
只野は出てなかったか？
いや別出版社の旧シリーズだったかな
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 10:42:13 H/EtVRR30
>>260
それがいやで（漫画描きたくてたまらない人なので）、原稿料安いままにしておいたんだよね。手塚治虫は。
264:マンヴァさん
07/06/13 16:32:17 mLW+frcD0
らしいねぇ。
だからこそ、『ブラックジャック』 での復活劇もあった、とも言えるわけで。
んで以前、だからどんな人気作家でも、せいぜい１Ｐ3万程度に抑えるのが通例、と聞いたことがあるので、
江川の１Ｐ5万ってのにビックリした。
単純な話、20Pで100万じゃない。
俺が聞いたことのある通例通りに、他の人気作家が１Ｐ3万なら、同様に20Pが60万。
週間連載すれば、月4回として差額は160万。それを12回として、1年の稿料は4000万で、通例との差額は
1920万。
それであの原稿じゃあ、無駄金無駄ページだ。
確実に人気も完成度も先細りする自称大御所のロートルより、もっと安くちゃんとした仕事をあげる人気作
家はいるし、そうで無くても新人や中堅に実験作描せる方がはるかにマシ。
最期の勘違い企画だった仮面ライダーファーストすらあんな仕事を平気でやってしまったんだから、そりゃ
あ依頼するのもガンボみたいな広告屋を口八丁で丸め込んで売り上げなんか関係なく金を引っ張れば良い
という際物か、現代みたいな漫画そのものの人気や売り上げがそもそも雑誌の評価とは無関係なところしか
無くなるわ。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 16:57:33 cZaaGdcF0
この痛いコテってまだ居たんだ・・
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 17:14:54 Pzo6yIpPO
↑この痛い粘着ってまだいたんだ・・・
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 17:55:11 gW5rqxrU0
>>264
ページ３万ていうのが逆に悪しき慣例なんだけどな。
高橋留美子でもあだち充でもほとんどの作家が五万を上限に設定
されていて、稼ぎたければ単行本収入で賄えって方針は単行本が
出ない、出ても売れない漫画家にとっては本当に辛い。原稿料は
ここ何十年も出版社の都合でほとんど値上げされていない。だから
原稿料が高い＝悪ってのは間違い。むしろ今でも安いくらいだ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 18:11:31 TOeolu100
手塚の事を批判するならそこをやれと思うなぁ
新人を安く使い潰す構図を漫画界とアニメ界両方に作った大罪人だってツッコミならばまだ分かるから
作品内容について江川が手塚に何か言うのは失礼に過ぎるが
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 18:31:30 gW5rqxrU0
漫画の原稿料が安いのは手塚の責任ではないから。
手塚がかってに安い設定を希望してただけでちば、本宮、白土あたりは
かなりの高額だった。なんせ昔は週刊連載一本あれば原稿料だけで家が
建てられたそうだから。新人でも原稿料だけで余裕で食べていけた。
アニメに関しては微妙だな。手塚は自腹で金を出してアニメーターはかなり
の厚遇だったからな。手塚がダンピングしなくてもどの道アニメは
過酷で貧乏な仕事になっていただろう。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 18:35:41 NaPTQ6mU0
アニメの安月給は最近じゃ「手塚ダンピング説は一概に正しいとは言えない」という
話らしい。夏目房之助先生が最近の読売漫画評でそう書いてた。
祖父、漱石も手塚治虫氏もよきに付け悪しきにつけやや実像から離れて
「伝説」が一人歩きしているとかそんな記事だった。
271:マンヴァさん
07/06/13 19:18:14 mLW+frcD0
>>267
原稿料が高いことが悪い、とは思わないよ。
稿料を低くして、儲けたかったら単行本かメディアミックスで、という出版社側のやり方も身勝手だとは思うし。
ただ、良かれ悪しかれそういう実情の中で、江川の稿料5万ってのは、江川の首を絞めていると思うって話。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 20:14:44 E/JoKGwm0
ＳＰＡ！、近所で立ち読みしたけど、つまらなかった。
年金問題で、コムスンの社長に対する皮肉なんだろうが、
ここであーでもない、こーでもないと書くほどのもんでもなかった。
所詮、あんなもんなんだろうなぁ。
273: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/13 20:18:00 j6HJJMGc0
>>266
あの人じゃないですか。江川の２ちゃんでの動向が気になる。
>>270
＞祖父、漱石も手塚治虫氏もよきに付け悪しきにつけやや実像から離れて
今、江川は漱石だけでなく、「坊つちゃん」を「没つちゃん」として
実像から離そうとしていますね。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 20:31:04 NaPTQ6mU0
>>272
今週のSPAコラムはコムスン社長を叩いてるがたしかに切り口もありふれたもので
つまんなかった。
でもコラムの台詞に江川が
「悪事の芽は早めに摘まないと巨悪になるぞ」と
書いてたのはなんかもうね…自己批判にしか聞こえない。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 21:39:04 VhbLpcBWO
書き込み量の質で原稿料決めればいいんだよ。
必然的に江川レベルは1000円程度になるがな。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 21:44:47 gW5rqxrU0
はぁそしたらあだち充は２０００円、楳図かずおは２０００００円か？
上げてまで短絡的なこと書かんでもｗ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:14:27 VhbLpcBWO
>>276
誰もお前の誇大妄想基準なんて聞いてないからｗ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/13 22:18:50 gW5rqxrU0
>>277
お前が最初に書き込み量の質で決めるって言い出したんだろうが
量の質って時点で日本語じゃないけどｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:00:05 4UiGpiQfO
>>278
だからお前の２０万の基準が的外れなのに気がつけよ知的障害さんよｗｗ
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:08:29 FXbGMN9nO
明らかにネタを書き込んでる>276に>277みたいな煽りは荒らしてんのと変わらんだろ。
｢量の質」発言も問題あるぞ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:10:41 FXbGMN9nO
あ、あと
自演じゃないよ。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:29:32 Z04m8eEDO
20ﾏｿって発言してる時点でﾊﾞｶ確定だな。誰か笑ってくれるとでも思ったのかな?
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 00:45:04 Io8YQ4oI0
お前ら争うんじゃ無い！
オレ達の敵は・・・一人だろ？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 02:27:03 lQHQnPPi0
漫画ではいろいろ政治や思想を描いているけれど、
もし自○党が比例代表にしてやる、と言ったら即漫画辞めそうだな。
そして国会で詭弁をふるう。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 02:32:21 TT8I4+VU0
議席1の一票にはなれても国会で喋れる立場はもらえんだろ
どんな政党でもそのレベルの損得勘定が出来ないほどにバカじゃない
TVタレントとして党の意向を垂れ流す仕事をやるようになるだけ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 07:49:53 FXbGMN9nO
>285
江川にうってつけのポジションじゃないか。
弱い者や無害な者には持論を振りかざしても、いざ大物＆金の前では平気で太鼓持ちになるあいつなら
いつかやる。
そんな感じ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 15:38:13 at+HgI5Q0
>>279
まず最初に原稿料の値段を書き込みの質の量で決めればいいと提案してきたのは貴方の方で
質の量という言葉の意味はよくわからないがとりあえず江川達也批判の文脈からして手抜き背景
を批判、つまり量が少ない漫画家の原稿料は安く設定して、量が多い漫画家の原稿料は高く設定
しろという意味と受け止めた。
その考えが浅はかなことを証明するには極端な例を出して皆に判断してもらうのが一番なので
真白が多いあだち充と異様に書き込む楳図先生の名前を挙げさせてもらった。もちろん原稿料
として上げた数字は誇張してある。正直それを読んで真に受ける人がいると思わなかったのだが。
量ではなく質で判断すると解釈するとそれもまた無理のある提案であることは明らかだ。
なぜなら何が質が高く何が低いかを正確に判断することは極めて難しいからだ。だとしたら
今まで通りの実績とキャリアを加味したランク制が妥当との結論になる。
さて貴方の発言の真意を皆に納得できる形で説明してくれないかな。
背景が少なくとも必ずしも手抜きではないこともあるし、書き込んだからといってその作品が
優れてる保証はない。もしその考えを採用するとなると４コマ漫画家は食べていけないじゃないか。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 16:45:16 hV/YRkx/0
あいたたたた
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 17:11:45 at+HgI5Q0
としか答えられないんなら最初から参加すんなって
「質の量」なんて日本語使った時点からまともな意見なんかないんだろうけど。
でも書き込みの量で原稿料の値段を決めるって発想は漫画を文化として考えてないって
ことの表れでもあるよな。江川を批判するのもいいけど自分の考え方も江川と大差ないって
ことは自覚した方がいいんじゃないのかな。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 17:51:11 FXbGMN9nO
描きこまなくてもさくらももこの原稿料は高そうだよな。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 18:32:58 hV/YRkx/0
糞コテと言い、コイツと言い
ゴテゴテしてるだけで中身空っぽの痛い文章書くヤツが増えたね
ちなみに俺は279じゃないよ
ただ、287を見て痛いなあと思っただけ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 18:38:38 at+HgI5Q0
別に隠さなくてもいいって
間違いはだれにでもあるからね。今からでも遅くない
量の質の真意を説明してくれよｗ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 18:46:01 C7J+wo950
どっちでもいいよ。そんなに煽りあうほど、重要な話でもあるまいに。
書き込み量で原稿料決めろとか、本気で言ってるわけじゃないだろうし、
流しなよ。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 19:00:01 at+HgI5Q0
ごめんごめん別に荒らすつもりはないんだけど。
それはそうと>>264のガボンや現代での江川の原稿料が高いって話だが
確かにあの絵では高いかもしれない。でも江川が原稿料下げても５万が
３万になるくらいだろ。ガボンなんて実力があって有名な漫画家なんて
メリットが無いから普通誰も描いてくれない雑誌だ。そこで高いけど
知名度だけはやたらとある江川にお願いしたんじゃないんだろうか。
営業も有名な漫画家が書いてるってことで売りにできるから。差額の
二万なんて効果からしたら安いもんじゃないんだろうか。現代だって
あのページを一般の記事で埋めたらおそらくもっと金がかかるんだろう。
どうせ一般週刊誌の漫画なんて真剣に読まれるわけもないから
江川でもいいんだよ。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 19:18:18 C7J+wo950
>>294
それって結局の所、「知名度はあるから質はどうでもいい」みたいな
漫画界の本流からはほどとおいドサ回りしか江川には残されていないって
ことだよ。
それとガボンじゃなくてガンボな。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 19:31:30 hV/YRkx/0
決め付けて安心する、ってどんだけレベルが低いんだろ
まあ本人がそれで幸せならいいけどさ
ちなみに俺は原稿料うんぬんの話には全然興味ないし
ただ単にID:at+HgI5Q0は痛いなあと思っただけ
それだけだよ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/14 19:43:56 at+HgI5Q0
>>295
もう江川を戦力として扱ってくれる一流雑誌はないもんな。
江川は知名度だけはあるから。江川が夏目漱石をやるこのインパクト
だけで雑誌社は満足してるのかもな。街角であの江川達也の漫画が読めますよー
と叫びながらガンボ配ってたからなーｗ
>>296
はいはい
298: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/14 21:43:32 wcHeC3II0
そ
299: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/14 21:48:59 wcHeC3II0
すいません。間違って送信してしまったようで。
コミック・ガンボのＨＰで今週の没ちゃんを読んでみたら、
同じシーンで何度もコマ割りしてページ数を稼ぐというセコイやり方を
していました。原作がついていながら、漫画が描けなくなっているな
というのが明らかであり、パンパンパンよりも劣化している状況を
うかがい知る事ができます。
URLﾘﾝｸ(gumbo.jp)
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 20:08:12 4Pzu2IbEO
なんかキモいのが粘着してるな。
>299
その内自分で勝手にタレント活動を始めたのに、
｢タレントと兼業だと時間が無くて仕方ないんですよ｣ ｹﾞｯﾊｯﾊｯ
みたいな事を言い出すような気がする。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 20:15:36 9Il6hFMD0
タレント業ってゴミみたいなことしか言ってないからいつやめたっていいじゃないかと
思うよなあ。
江川って「漫画で啓蒙」がやりたいんだろ？
ならタレント業なんて控えて、今までより素晴らしい漫画を描くことに時間を
注ぐのが本道だと思うが。
現状は芸人としてもゴミ、漫画家としてもゴミで両立できてないんだし。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 03:51:31 v81VGm6BO
類(江川)は友(キチガイ)を呼ぶと言うのか、少し見ていないとこの荒れよう。
ま、とりあえず原稿料粘着二人が静かになって良かったな(藁
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 09:41:48 qpz8pSvu0
>>299
夏目房之介もよく承知したな。あんなメチャクチャな漫画描くことに。
仮面ライダーのときなんか島本和彦はじめファンがもの凄くブチ切れたけどさあ。
もっとも文学作品の場合は権威があるから、江川ごときが描いても
本作自体の権威は何ら揺るがないという自信があるから平然としてられる
という側面はあるのだけれどね。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 11:58:14 TYenZMYQ0
ガンボの存在なんて、このスレ見てから知ったわ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 13:58:25 T36AJYOS0
>>303
よく分からんけど金ももらえるし江川って漫画家名前だけは聞いたことあるからOKしとくか
↓
没ちゃん開始
↓
さすがにこれは漱石に失礼なんじゃないかと緊急家族会議←今ここ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 14:16:03 33s5xCym0
>>303
承知もなにも、今は漱石作品を出版して売ったりたり利用すること自体は自由だしな。
ただ、著しく名誉を損ねるような改造は問題とすべきかも
307:マンヴァさん
07/06/16 15:26:32 Igv5rvZx0
法律的には、漱石の孫と言うだけの話で、夏目房之介自身が漱石作品に対して
何らかの権利を有しているワケじゃないしね。
著作権保護が切れているから、夏目漱石の作品は、俺だろうが江川だろうが誰だ
ろうが、房之介に対してなんら説明も許可も得ずに、漫画にするなりアニメにするな
り、そのまま出版するなりを自由にして構わない。
法的にそうである以上、また捜索というモノに関わっている人間として、今になって
江川坊ちゃんに房之介さから有権利者であるかに文句を言うのは、筋が通らないし
みっともない夢は時間を裏切らない。
んでもって、漫画研究家である夏目房之介が、江川の鋼材含めた作家性作品性
を知らなかった、というのはまずあり得ない。
だから要は、「作品というのは最終的に読者のモノなんだから、江川版坊っちゃん
の評価は読者がすればそれで良い」 っていう、ものすごくまっとーな考え方なんじゃ
あないの。（そういう事も含めて、死んだ作家の遺産を食いつぶすことしか考えてい
ない、数多の大作家様のご遺族様たちなんかよりはるかに立派）
まぁ、ヤプーにしろ源氏物語にしろ、ライダーにしろ、有名作品のコミカライズっての
は、知名度がある代わりに、下手をやればやるだけ酷評されるもんだし。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 16:22:06 RHlTmIKh0
ちなみに江川の坊ちゃんは異常な時間の引き延ばしで（何か台詞言うたびに2、3P使う）
物語冒頭なのにもう取り返しが付かないくらい崩壊してるよ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 17:18:12 33s5xCym0
すると、「日清戦争物語」みたいに
うらなり、赤シャツ登場あたりで打ち切り。
こうですか？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 18:24:15 3Gnu7Ugp0
著作権的にはもう保護されていないが、
漱石の作品をそのまま出版する場合は「同一性の保持」を求められ、
恣意的な改竄は許されない。
ところが漫画化だと、漫画家のアレンジが認められてしまうから、
編集者が突き返すか、読者が叩くほか無い。
311:('A`) ◆s9tPC1buoo
07/06/16 19:10:05 Q9TZNiLi0
東京新聞「ほのぼの君」傑作選は本日で終了、
後任は明日発表だそうです。
…(((('A`))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 19:16:26 +xJP9J1c0
江川って画力あるよね
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 19:57:22 yzHPiYL/0
板垣恵介に江川を殴って欲しい
314:マンヴァさん
07/06/16 20:52:35 Igv5rvZx0
てか現代のヤツ、今日ざらっと眺めてきたけど、ホントーに、
「中年中村のハーレムを作るために、色んな女を家庭教師が説教しつつ洗脳して回る」
展開になるっぽいねぇ。
315:マンヴァさん
07/06/16 21:02:33 Igv5rvZx0
中村、じゃねいや。
村上、だ。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 21:36:12 8Uyrgn1t0
まあ、江川の漫画がこけても、夏目漱石の坊ちゃんの評価が下がるわけじゃない。
（むしろ比較されてマイナスなのは江川の評価だけ）
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 22:00:06 cGwsYpmS0
単に名作の権威が欲しいだけなんだろう。江川にとっては。
明治の偉人とか、源氏物語とか、夏目漱石だとかそんなんばっかりじゃん。
自分がたいしたことしてないのに、そういう偉人と自分が同一化してるような
話ばっかりじゃないの。最近の江川は。
本当に自説に自信のある言論人なら権威にすりよってステータスを誇るような
馬鹿げた行動はとらないよ。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 22:52:24 nEuiktKR0
>>311
（政府広報のノリで）♪ちょっとほん～きで♪
これで次が江川なら世も末だが、さすがにそれはないだろう。
まんがタイム系列の４コマ漫画家からピックアップするか
あるいは青年誌の４コマ漫画家あたりが来るんじゃないかな。
朝日夕刊はしりあがり寿、毎日夕刊は森下裕美、読売夕刊は小泉吉宏と
基本的にはレベルを抑えた人が掲載されているしね。
おそらく夕刊の新田朋子の朝刊への移動が妥当なところでは？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 08:43:48 rrEJK1uA0
松本零士、宮崎駿、高橋留美子と一緒に結婚詐欺に加担してたら嫌だなー。
320:('A`) ◆s9tPC1buoo
07/06/17 08:59:28 ydb9n8az0
何と「あの」さくらももこ女史で4コマ版ちびまる子という超展開ですたw
＜佃先生後任
まあ長らく佃先生の「あの感じ」だったことを考えると
必ずしも目先の時事問題とかで動くことを想定しない作品選択としてアリかも。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 13:24:26 QBzY7XTEO
そもそも江川に家庭向けの４コマを毎日描ける能力があるのか。
近代麻雀のアレを見る限り、４コマは無理。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 13:50:27 4XRFOgeR0
キャラに変な顔させるのがギャグだと思いこんでるバカだしな
323:318
07/06/17 14:09:41 6Dhi8JD20
>>320
随分思い切ったことをしたなあと思う。悪くはないよ。
小林よしのりは、さくらももこ、の漫画は茶でも飲みながら寝っころがっても
かけるような漫画だとバカにしていたけれど、少なくとも初期の段階においては
ちびまるこちゃんのセンスはいいところを突いていた。
いくらかレベルが落ちたとは言え、４コマ漫画レベルなら決して悪くはない。
さて、江川がどう反応するかだな。小林よしのり気取りの江川のことだから
どっかでなんらかの形で皮肉なりエラソーぶりを発揮するだろうが。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 15:56:52 2Jsa4Y990
サザエさんの掲載紙が朝日新聞でアニメがフジ
ちびまる子ちゃんの４コマ版の掲載紙が東京新聞でアニメとドラマがフジ
（これは少女マンガ誌連載→アニメ化→ドラマ化→新聞連載だからちと意味が違うが）
産経新聞って・・・・
325: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/18 20:20:21 Sd/2sZWR0
今週の週刊現代
花子は女優デビュー。役は１６歳の女子高生で、２５歳の学校教師に惚れ、
４３歳の学校教師の母親で学校の理事長がけしからん恋だと絡むという設定の話（マンネリだ）
花子の演技が気に食わないという母親役、それに対して井口さなえは嫉妬によって
感情がうまく表現できるのだから大成功と言う。そして後藤と井口がＳＥＸをし、
それをうらやましいと花子は感じて、演技は大成功するという話。
感想
( ゜д゜)
326: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/18 20:22:59 Sd/2sZWR0
('A`)さんよかったですね。何かあったらまたご報告ください。
>>313
私的には山口貴由の漫画に出てくる主人公にばっさり切ってほしいという気が。
江川の姿って山口貴由の漫画に出てくる化け物みたいなんですもん。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 15:11:22 TXhKwY7O0
松濤で爆発があったっていうので一瞬期待しちゃったよ。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 15:31:44 33lHrRP/0
糞コテもたまにはいいこというな！
>江川の姿って山口貴由の漫画出てくる化け物
たしかに今の姿は戦術鬼にしかみえんな・・・
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 18:59:19 GSY5AV9d0
確かに歪んだ認識（自我）が外見に反映されてるようにしか見えんね
330: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/19 20:39:24 GEWb6F5a0
>>328,>>329
されど、私たち自身も江川を意識しすぎると戦術鬼のように醜い化け物になるかも。
>>328氏に糞コテと指摘されたときは、自分が江川化していたんだと思いましたね。
このスレにいたために、ミイラ取りがミイラにならないようにしないと。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 17:09:30 YOrnxnVw0
現代のマンガってGBとどこが違うの
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 18:10:21 ijP+UDyd0
ゴールデンボーイに比べて、絵が雑になった。
背景も白くなった。シナリオもさらに安直になった。
連載誌がオヤジ雑誌なためにオヤジの欲望全開な
一夫多妻万歳展開になった。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/20 22:38:55 p+yzfbskO
オレが週刊現代の漫画で一番気になっている事は、中年村上の息子の性格。
あの家庭教師の教えで、どんなに頭が良くなったとしても、あんな歪んだ性格になるんだったらオレが親なら絶対拒否する。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 11:10:23 phMXUTDp0
俺もそう思うが、中年村上の息子のような人間になることが
江川にとって「自分の頭で考えられる自立した理想的な人間」なんだろう。
あんな歪んだ奴が回りにいたら嫌だけどな。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 23:35:40 n0vpX8RSO
防犯カメラに写ってた銀座で２億のティアラ盗んだ犯人に江川クリソツｗ
豪邸の維持費？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 00:08:59 07gJ30JJ0
>>335
かもなｗ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 08:25:14 m1t8UnmS0
講談社の事だから、編集が江川にいろいろネタ出してるんだろな。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 08:48:44 4a/gDwfb0
梅の花
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 10:23:38 4a/gDwfb0
ハケンの品格「クルクルパーマ」は江川センセの造語でFA？
by御手洗
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 21:59:55 SD3dcSX40
江川の漫画はもう見ない。
タルのＤＶＤ発売未決定が長引いたので江川のこと嫌い！
341:('A`) ◆s9tPC1buoo
07/06/25 05:56:41 FcB0Fued0
朝刊ｷﾀｰ('A`)つ◇
皆様ご想像通りというか爆発した温泉施設とはご近所のようです
＜豪邸から数分の「よく行くラーメン屋」の前の通りの角のところらしい
それならいっそry
…というのはともかく「（自分は）人より何十倍働いてそれだけ税金も払ってry」
とかいう人に女性専用施設の是非論を語られたくないとry
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 19:43:47 iRAEQ1kI0
>>341
＞「（自分は）人より何十倍働いてそれだけ税金も払ってry」
これ過去のことだよね？
今の江川が人よりも何十倍も働いてるとはとても思えない。
漫画家としては底辺の描きこみとネームだし。
343: ◆CSZ6G0yP9Q
07/06/25 20:25:52 IX+4lliy0
今週の週刊現代のあらすじ
カテキョーによって、人を愛すること分かち合う事の大切さをと
教えられる一方で、今は嫉妬をしていてもいいとも話される。
感想
江川達也の悪い癖が段々出てきたようです。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/25 22:11:21 71ZSGaXV0
!! ／"￣￣"''ヽ
ヾ､ 〃 _. -ｧi |
_ ‐-′, ／¨ヽ {0} |
し 頭 / ／ i＿,.ノ .|
そ が j // | |リ`‐- ＿,,,,.|
う フ / { ﾉﾉ_ ,r>､,r'''" |
＝ だ. ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ ア 〃
お ｌ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ | レ
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j Ｘ 教 繋 ッ
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / だ. 室 が ク
〃 ヾ､ （( {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝. な で っ ス ＝
!! ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / ん Ｓ た 先
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿. て Ｅ ま 生
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ま ＝
! : : : ／ ヾ ／ ＼ヽ二二ﾝ ﾄ､ /"
! : r'´ ／ ヾ＼ ＼ ＼
r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼〃 ヾ､
ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ |:. ＼ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7| ＼ ! ハ
l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 〉|! | " !! ''
l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| ／ !| j
l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| / | | /
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 00:07:23 QgEHgy5x0
この顔にピンときたので飛んできました
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 05:56:27 /RhcpoMj0
まあ、今週の穢ガワ関連の最大、最低のイベントは
ある青春アニメの爽やかな感動を
某公共放送の某番組で、自分語りで踏みにじること
でしょ
…気が重い
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 06:28:26 AKQx3Gfs0
「（自分は）人より何十倍働いてそれだけ税金も払ってry」
・・・人には言えない影の努力ですか？
一言アドバイスすると、「珊瑚大切に。他人の珊瑚も大切に。」
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 11:36:42 MRKdu1Xe0
どうして江川スレはここまでアンチが沸くの？
嫌いなら無視すれば良いと思うんだが
最近のは確かに絵が雑になってきたけど、日露とかよく調べられてたと思うんだが
BE FREE のラストとか、ラストマンのプロメテウス編とか江川節全開なところが好きなんだが、ネットでも殆ど賛同者を見かけない
そこらへんのファンの少なさはタルルートのおまけ漫画でも触れられてたが、にもかかわらず一応漫画家として成功をおさめ、またアンチがこれだけ沸く理由が理解できない
他の人は江川漫画の何を面白いと思って読み、何が気に入らなくてアンチになるのか？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 12:00:06 I7CTy/sc0
>>348
現状を正しく評価されてる結果がこの情況だろう。
過去の作品はなつ漫板で語られるし、今江川が描いてる漫画を評価するとなると
こういうスレにならざるを得ない。
最近の江川は屑作画とネームを垂れ流しているにも関わらず、
他人をコラムで罵倒（しかもそのコラム絵もラクガキ）
こんな惨状で江川を高く評価しようもない。
日露だって「よく調べて」はいたろうが、後半なんか漫画として屑中の屑だっただろう。
地図べた貼り。情況は絵じゃなく全て解説だけで説明。
描いてる絵は手抜きの地図とパンパンパン。
漫画としては最悪の作品じゃないの。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 13:59:32 7ISFi7Sr0
僕はDEADMANが好き。
この人の啓蒙的な語りのシーンの迫力はすごいと思う。
首にマンコ描いてしまう発想なんか天才かと思った。
例のごとく最終回は意味不明だったけど・・・
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 14:14:03 MRKdu1Xe0
>>349
絵がアレなのは、殆ど1人で描いてて、他にも色々やってるから仕方ないと思う
単なる怠けな富樫とはその辺違うと思うが
日露後半も絵は見れたもんじゃないが、あれだけの情報量と新考察で日清戦争の
陸戦・海戦・外交を描いた漫画はなかったし、今後も出てくることはないと思う
絵はともかく、内容とオリジナリティについては評価はともかく議論されてもいいと思うけどな
>>350
自分もデッドマン好き～
読者に媚びた部分が少なくて全編濃いのが良かった
多分信長の理論とかは江川自身も信じてるんだろうな
最終回はあれしかなかったと思うけども
あとササニシキとかも多分このウイルスの感染者なんだろうな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 14:46:53 I7CTy/sc0
>>351
＞絵がアレなのは、殆ど1人で描いてて、他にも色々やってるから仕方ないと思う
＞単なる怠けな富樫とはその辺違うと思うが
じゃあ一人で描かずに「他にもいろいろ」みたいなことやらずにまともな漫画描けばいい。
富樫を例に出せばなんでも許容されるものでもない。
本業の漫画をまともにこなさずに崩壊作画、「アシスタントがいない方が
足引っ張られずにすむからいい」とまで放言しておきながら、
実際はアシスタントがいなくなって見る影もなく絵が崩壊ボロボロの理由にはならん。
本業でまともな漫画一つ作れもしないのに自分で引き受けたタレント業のせいで
作画が崩壊ってそりゃ漫画家じゃない。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 16:05:15 aDfC0Jbh0
江川はBE FREEで描きたいもの描いて、あとはずっと惰性だったからなあ・・
商業に媚びたタルルみたいに、読者を楽しませる方向を保ってたら
ここまで落ちぶれる事も無かっただろうに
自分の器を見誤って、色々高望みしちゃったのが失敗だったね
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 18:29:44 ZQYhjtGv0
>>351
絵が雑になるのならばアシスタントを使うべき
使わずに雑になるならば当人の仕事のレベルの低さとして批判を受けるという当然の帰結
言い訳にすらなってない
内容？オリジナリティ？
「オレ様が偉い」「オレ様賢い」「オレ様サイコー！」
ってのをアレだけ恥ずかしげもなく書けるのはオリジナリティかも知れないが
別にプラス評価するものじゃない
355:マンヴァさん
07/06/26 18:55:41 29o4Gr4f0
>>348
もう答えの半分は自分で出しているじゃない。
＞BE FREE のラストとか、ラストマンのプロメテウス編とか江川節全開なところが好きなんだが、ネットでも殆ど賛同者を見かけない
江川全開なトコロを好きな人は少ないんだよ。
で、残りの半分は他の人の言うとおり、言動行状でしょう。
というか、アンチって程の人もそう多くは無いと思うけどね。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 20:37:34 MRKdu1Xe0
>>352
まあその辺は擁護は出来ないけど、あれだけの連載本数とTV出演その他を抱えてたら、
その皺寄せが漫画に来るのは当然なわけで、作画崩壊は確信犯でやってると思う
失敗はしたが、一人ででも数本の連載を持つことはできるということを新たに証明したかったんじゃなかろうか
まあ個人的にはコミックス派なので連載中の荒れは然程気にならないのだが
>>353
逆に言えば、ある程度成功して金銭的な問題をクリアしたから、読者に媚びない自分の描きたい漫画を描くようになったんだと思う
もともとは商業作品じゃなくてテーマに重きを置いたのを描きたかったみたいだし
読者受けなんてもうあんま気にしてないんじゃなかろうか
>>354
好みの問題になるけど、江川がアシを使いまくって描いたタルと、殆ど使わないで描いたであろうデッドマン
個人的には後者の方が絵が洗練されてる感じがする
あと同じく富樫のアシ使いまくって描いた幽白と使わずに描いたであろうハンターハンター
もそうだけど、作者自身が一人で全部描いた方が魅力的だし満足できると考えたんじゃないのかな
内容についてはそういうレスばっかで殆ど議論されないし…
>>355
知りたいのは江川全開なところを好む人が殆どいないのなら、何故ここまでメジャーになれたのかってこと
安直な読者受けを狙って描いたエロとトーナメントとアクションだけでここまで人気を得たのなら、
作品性を重視する江川からしてみればそんな読者は馬鹿にしか見えないんじゃなかろうか
それに同じく言動口上にそこまで問題がある割には、TV出演とか雑誌インタビューとかが結構あるのがまた不思議なんだよな
あと、このスレの9割がたはアンチだろう
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:01:15 I7CTy/sc0
>>356
＞その皺寄せが漫画に来るのは当然なわけで、作画崩壊は確信犯でやってると思う
＞失敗はしたが、一人ででも数本の連載を持つことはできるということを新たに証明したかったんじゃなかろうか
物事は動機じゃなくて結果で評価されるべきだと思うよ。江川が
どういう意図でやったかは知らんが、どういう理由があっても作画崩壊は漫画として
最悪で駄目。んで同じような乗りで、このスレの動機を問うのも意味のない行為だと思うけど。
アンチばかりだと相手を攻めるより、あの崩壊した漫画が支持されるのは普通に考えてないだろう。
実際君も、「失敗はした」と認識してるじゃないの？
アンチは叩きたいだけで内容については議論をしないとか言ってるけどさ、
デッドマンって結構前の作品だろ？君は最近の江川版仮面ライダーTHE FIRSTとか
家庭教師 神宮山美佳とか見たのか？作画も酷いし、内容についても
あまりにも酷すぎるときちんと議論にはなってたぞ？
相手の動機を叩く前に君は仮面ライダーTHE FIRSTを読んで肯定できるのか？
それと江川がメジャーになれたのははっきり言って君の言うように
「安直な読者受けを狙って描いたエロとトーナメントとアクションだけでここまで人気を得た」んだよ。
実際そういう風に江川がインタビューで答えてるし、江川は受けている読者を馬鹿にしてるよ。
それにも関わらず雑誌インタビューが後をたたないのは別に不思議なことじゃない。
コメンテーターには「珍獣枠」みたいなもんがあって人を不愉快にする言動を取る人間が
逆に受けたりする。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:05:39 b2tYnE+sO
＞デッドマン
背景なし、バストアップだらけで、
作画に関して言えば最悪だったな
それこそ日露の崩壊作画のはしりだったように思うなあ
同時期のラストマンはまだ読めたが、写真そのままな背景の回があって萎えた
今アンチだらけなのは、内容もあるけどとことん手抜きしていてプロ失格なとこだな
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:38:25 MRKdu1Xe0
>>357
作画崩壊が駄目なのは言うまでもないことだが、にも拘らずアンチの殆どは
そればっか叩いてないか？んで中身についての議論が殆ど無いのはなんだかな～と思う
絵が手抜きってのは小学生でも指摘出来る訳で…
最近の仮面ライダーとかは読んでないな
江川節薄そうだし、読者受けを狙った作品なんだろうけど、キャプ見る限りそれであのザマってのは…
思うにアンチは時折貼られる手抜き作画キャプに反応してるだけで、実際は読んでないんじゃないか？
いや、仮面ライダーに関しては自分がそうだから言ってみてるんだけども
「安直な読者受けを狙って描いたエロとトーナメントとアクションだけでここまで人気を得た」のなら、
そういう幼稚な読者は馬鹿にされても仕方ないんじゃなかろうか
てか口に出さないだけで他の多くのメジャー漫画家もそう思ってる人多そうだけども
あと珍獣枠の割には扱いがまともに感じるんだがな
>>358
でもデッドマンは作画が地味だからこそ、話が際立った部分があると思う
漫画に何を求めるかによるだろうけど、個人的にはあれは成功してると思う
でも手抜き絵を叩くばかりじゃいい加減飽きないかな？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:47:21 I7CTy/sc0
>>359
二言目には「アンチがアンチが」と言うのをやめてくれ。
それと読んでもないのに憶測で語らないように。
仮面ライダーは読者受けなんて皆無の作品。江川版坊ちゃんにしても内容について
話されてる。夏目漱石版の坊ちゃんと江川的な坊ちゃんの齟齬あたりは話題になってるし。
はっきり言うけど、君は最近の江川漫画をほとんど読んでないのに、
なんで漫画そのものを読みもせず、「アンチのアンチ」活動なんてことやってんの？
家庭教師 神宮山美佳とか読んだ？作画が酷い以外にもキャラクターの人物造詣や
シナリオ構成についてもそれなりに話されてるよ、それなりに。
最近の江川漫画を読みもせず「アンチのアンチ」行動しかするつもりがないなら
なつかし漫画板に行って該当の江川スレで話すべきだと思うが。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:54:55 I7CTy/sc0
それにメジャー作家の多くがどうか知らんが、客が面白いと思ってくれることに対して
きちんと馬鹿にもせずにプライドを持って仕事をしている漫画はいる。
「漫画は通学してる駅の間に読んでもらったりラーメン食ってる間に
ざっと読み捨てにされるような存在。でもだからこそ、そういう時に読んでもらって
面白い！と思ってもらうような漫画を描くことに全力を注いでいる」
まあこんな内容を語ってるメジャー漫画家はいる。
手抜きに手抜きを繰り返して日露打ち切りになった挙句、読者と編集が
自分についてこれなかったとか馬鹿発言かましてるような江川的な漫画家ばかりじゃない。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 22:21:18 MRKdu1Xe0
>>360
最近読んでたのは皆打ち切り食らってしまったので…
短く終わったのは駄作が多いから、ある程度コミックが出た奴を買ってる
アンチのアンチ活動と言うか、レスしてるのは純粋にアンチが絵ばっか叩いてるのが不思議だから
突っ込んでみただけ
てか、最近の江川漫画を全部読んでる人ばっかなのか、ここは？
そこまで熱心に追いかけてまでアンチする動機は一体何なんだ？
本当に嫌いなら読まなくなって終わりだと思うが
>>361
すべての漫画家が
「漫画は通学してる駅の間に読んでもらったりラーメン食ってる間に
ざっと読み捨てにされるような存在。でもだからこそ、そういう時に読んでもらって
面白い！と思ってもらうような漫画を描くことに全力を注いでいる」
な感じで読者受けしか狙わなくなれば、それこそ皆ジャンプ漫画になって漫画文化は衰退してしまうだろう
漫画家自身が漫画に娯楽以上のものを求めるからこそ、面白い漫画が描かれここまで日本の漫画業界は隆盛を極めたんじゃなかろうか
日露に関しては読者と編集がついてこれなかったと言ってるのは正論だと思う
まあそんなのをスピリッツでやったのは失敗だが
363:マンヴァさん
07/06/26 22:41:42 29o4Gr4f0
>>362
多分君も江川も、「面白いこと」 とか 「娯楽性」 というものを、「低俗でくだらない事」 だと思っていて、
「啓蒙的な作品」 より下位にあるモノだ、という前提で、「啓蒙性のある江川作品は素晴らしい」 って事に
しているでしょ。
でもね。その、「暇つぶしに過ぎないモノで真剣に面白がってもらおう」 としている作家は、そんな風には
考えていないんだよ。
だから、君が言う様に、「読者ウケを狙っただけの文化水準の低い作品」 なんかじゃない。
ちゃんとした技術を持った人が、真剣に向き合って作った作品は、それだけで素晴らしい価値がある。
真剣に作られたモノは、それだけで強いメッセージを放っているんだよ。
そのことを、江川は勘違いしている。
江川の提供している娯楽性と、そういう真剣な気持ちで作られた「暇つぶしの娯楽作品」 は、実はその時
点で水準が違う。
江川は、読者をバカにしながら娯楽を描いている。
作家自身が真剣に描いてないモノを、読者が真剣に読むワケがないんだよ。
もし江川が、そのもてる技術に真摯になって、真剣に娯楽性を追求した上で、かつ江川自身が 「人に知ら
しめるべき価値がある」 と信じるメッセージを込めて作品を作っていれば、読者はついて行ったと思うよ。
読者がついて行かないのは、読者がバカだからじゃない。
作家がハナから読者に敬意を持っていなければ、読者だって作家や作品に敬意を払わなくなる。
自分以外に敬意を払えない人間が、他人から敬意を持って接してほしがるなんてのは、虫の良い話だよ。
そして、作家が作品や読者に敬意を持たず、その結果として、読者も作品に真剣に向き合わなくなるとすれ
ば、漫画文化というモノを衰退させるのはいったいどっちなのか、という事。
タレント業の片手間に、敬意も真剣さもない手抜き原稿でつまらない説教を垂れ流す自称大御所作家か、そ
れとも、暇つぶしの娯楽作品に真剣に向き合う中堅作家か。
俺は少なくとも、自称大御所先生様に、真剣な気持ちで娯楽作品を書く人をバカにする資格はないと思うよ。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:03:00 ZQYhjtGv0
娯楽を啓蒙よりも下において鼻高々ってのは娯楽を描けなくなったヤツの逃げ道としては丁度いいな
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:09:36 tRs3wzGD0
>>363
江川が真剣に描こうと思えば啓蒙的な作品にならざるを得ないんじゃないの？
江川自身はどうしても今の娯楽性の高い漫画を面白いと思えないタイプなんだろう
で、自分が面白いと思う漫画を描いて切られる＆つまらないと思いつつも仕方無しに娯楽性を取り入れて駄作化
ってのが多分最近のパターン
読者の求める娯楽性について近年の江川が真摯に向き合ってこなかったのはその通りだけども、
江川はそういうタイプなんだからどうしても本気で描けないんだろ
読者の求める娯楽作品を描く漫画家は他に腐るほどいるんだから、江川も無理やりそれに習う必要は無いだろ
テーマと商業性は両立しないってことを比較的早くから悟ってるみたいだから、
>真剣に娯楽性を追求した上で、かつ江川自身が 「人に知ら しめるべき価値がある」 と信じるメッセージを込めて作品
は無理と判断してるんだろ
まあタルとか東京大学物語とか娯楽性の高い作品でも人気落ちるの覚悟で無理やりメッセージを詰め込もうとしてたが
それだけじゃ不満だったんだろうな
逆に娯楽性とメッセージを両立して、読者に高い支持を得た作品なんてあるの？
それがあり得ないから分析して割り切って作品を作ってる感じなんだが
あとまあ別に全ての読者を馬鹿にしてるわけじゃなくて、BEFREE連載終了後に届いたファンレターには涙を流したそうだから、
自分と趣向のあう読者は好きなんだろ
>真剣な気持ちで娯楽作品を書く人をバカにする
ドラえもんは藤子F自身も嫌ってたぞ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:10:57 tRs3wzGD0
>>364
まあその通りだと思う
今の江川にはもうジャンプで生き残れるような娯楽漫画を描く能力は無くなってると思う
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:23:14 eES85K4K0
MRKdu1Xe0はＩＤ変わってtRs3wzGD0になったんだと思うけれど
なぜそこまで粘着して江川を一生懸命擁護しているのかがわからない。
単にtRs3wzGD0が江川を好きだから擁護してるんだろうけど。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:28:47 tRs3wzGD0
>>367
逆に嫌いなら読まなきゃいいのに、一生懸命江川を叩く輩の方が理解できない
擁護している理由はその通りだよ
369:マンヴァさん
07/06/27 00:37:03 LgbfT4HA0
＞逆に娯楽性とメッセージを両立して、読者に高い支持を得た作品なんてあるの？
＞それがあり得ないから分析して割り切って作品を作ってる感じなんだが
これがそもそも勘違いなんだよ。
逆に聞きたいよ。何故娯楽性とメッセージ性が両立しない、だなんて思っているのか、を。
いろんな漫画をちゃんと読んでいたら、こんな考え方はしないと俺は思うよ。
物語の持つメッセージってのは、別に説教だけじゃあ無いでしょう。
真剣に物語を描けば、むしろ作者本人が意図してメッセージを込めようとしなくたって、勝手にテーマもメッセージ
も出来てしまうもんじゃないのかな。
ヒット作を描いている人で、その境地に行っていない人の方が、俺は少ないと思うよ。
そしてそこに行けないのは、やはり真剣に物語を描いていないからだよ。
漫画っていうのは、ギャグでもストーリー物でも、物語表現のメディアだよね。
勿論そうじゃない使い方もあるけれど、基本的に今商業流通にのっている、ハウトゥ物的な絵解き漫画以外はそう。
物語を使って何を表現するか、という事がキモであって、その表現するものが人の心に響くだけのものなら、読者
はそれに自然と敬意を払うし、そこから生まれている、込められているメッセージを受け取ってくれる。
370:マンヴァさん
07/06/27 00:38:42 LgbfT4HA0
>>369（続き）
江川がもし、本気で、「娯楽性（を持つ物語） と自分の説教はかみ合うことがない」 と思っているなら、漫画を描く
べきじゃないんだよ。
純文学でも哲学者でも、もっとその目的に適った方法で自己表現なり説教なりをすれば良い。
（漫画家をやるよりは儲からないだろうけれどもね）
物語を真剣に描かないのなら、漫画という表現手段を使う意味はまるでないし、そして江川が伝えたいと思っている
事は、江川が物語りで人の心を打つというど真ん中にあるべき事を忌避し続けている限り、やはり読者には届き得な
いんだから。
物語をきちんと描かなければ読者の心は打てない。読者の心が打てなければ、メッセージも何も読者には届かない。
こんな簡単な事を認められずに、「読者も編集者もバカばかりだから、俺の作品の評価が低い。娯楽漫画を描くヤ
ツは低俗な偽善者だ」 と言っていても、やはりそれは読者には届かないよ。
本当に読者に言葉を届けたいなら、届くように描けば良いんだ。
あと、他の人もつっこむとは思うけど、ウソは良くない。
＞>真剣な気持ちで娯楽作品を書く人をバカにする
＞ドラえもんは藤子F自身も嫌ってたぞ
藤子･Ｆ･不二雄が嫌っていたのは、商業的な面での 『ドラえもん』 のイメージ戦略の部分で、『ドラえもん』 という作
品そのものでは無いでしょう。
それに当然、娯楽としての漫画をバカになんかしていない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:43:23 3DfDKGT20
>>368
我々は江川がただの糞漫画家だから叩いてるわけじゃない
江川の発言が真摯に物事を追求してる人達を根拠の無い高みから見下し、罵倒し
見当はずれの社会時評をメディアで垂れ流している
そんな妄言が文化人の発言として許容されてる現状を危険視しているから批判してるのだ
おまけにその当の江川の漫画は商品としての水準に達していない明らかなゴミ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:54:00 HHvuYWg90
>>368
ここは別に信者以外書き込んだらいけないスレじゃないんですよ
貴方の賛辞以外このスレには不適当と言われたら一切批評なんて出来なくなりますね
江川の現行不一致を反論の中延々一人で擁護する事でヒロイズムに酔うのは結構ですが
江川が漫画家として最低の仕事と最低の言動を繰り返しているのは事実です
また江川が打ち切られるのは啓蒙的な高度な内容で理解されないからではなく
単に啓蒙･娯楽以前のレベルで「低質な作品」だからです
最低限理解すべき事を理解出来ていないのはそちらですから
373:マンヴァさん
07/06/27 00:54:49 LgbfT4HA0
>>368
まず俺個人の事を言えば、俺は江川の漫画そのものにはあんまり興味は無いんだよ。
正直、江川の描く作品はほぼ全て、『BE FREE!』 を読んだときに感じた印象そのまんまのものばかりだしね。
勢いは衰えるばかりで、進歩はないし。
俺が興味があるのは、江川の漫画と言うよりは江川個人で、きっかけはサイゾーでやっていた 『江川式勉強法』。
江川達也という人間が面白い、けれども身近には居て欲しくない。遠くからその言動を見ていたい。
簡単に言うとそういうスタンスで、まぁ言葉は悪いし、俺個人としては悪意があるわけでも無いけれど、いわゆる
「ウォッチ対象」 みたいなもの。
で、上で俺が、「言うほど 「アンチ」 は、多くはないと思うよ」 と書いたのは、おそらく微妙なニュアンスの差はあれ
ど、俺と同じ様なスタンスで江川を見ている人は少なくないだろう、と思うから。
江川の作品やら江川の言動行状に対して、俺も他の人も、それぞれに不快感を持ったり批判をしたりすることは
あるだろうけれど、別にソレはアンチだからじゃないし、突き詰めていってしまえば、アンチと言うほどに真剣に江川
のことを考えてはいないと思うよ。アンチになる人というのは、もっと江川に対してとか （例えば、昔は好きだったの
に今は好きになれないという事にわだかまりがある、とか）、江川が関わった部分 （例えば仮面ライダーに対して、
とか） 真剣なんだろうと思う。
だいたいが、面白い話の種、ていどのもの。
上でも書いた様に、読者っていうのは作家の真剣さに感応するものではあるんだから、江川自身が真剣に漫画と
向き合っていない以上、真剣に江川と向き合って、結果としてアンチになってしまう、という人も、そうは多くない。
だから、むしろね。
真剣なアンチすら少ない、という事の方が、江川としては悩ましい問題なんだと思うよ。
例えば、小林よしのりには、真剣なアンチがたくさんいる、という事と比較しても、ね。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 00:56:06 eES85K4K0
>>368
今までのtRs3wzGD0のカキコへのいろんな人がレスしてきたけど
それらからtRs3wzGD0がここの人間が江川をなぜ嫌い、批判しているのか意味がまったく
読み取れていないのにはビックリした。
＞逆に嫌いなら読まなきゃいいのに、一生懸命江川を叩く輩の方が理解できない
この「江川」の部分に他のものが入った反論を今まで見てきているが
それで済むのだったらどんな批判、議論もいらなくてすむ世の中になりそうですね。
がんばって大好きな江川先生をアンチから「自分の考えは間違っていた。
江川の言っていたことはやっていることは決して悪いことじゃないんだ」と
目を覚まさせてあげてね。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:07:43 tRs3wzGD0
>>369
>逆に聞きたいよ。何故娯楽性とメッセージ性が両立しない、だなんて思っているのか、を。
いろんな漫画を読んで、両立した作品というものが皆無に近かったから
江川自身は本宮師匠のツッコミで気付いたらしいが
> ヒット作を描いている人で、その境地に行っていない人の方が、俺は少ないと思うよ。
例えばドラゴンボールとかワンピースとかドラえもんにはその人気に比肩しうるだけのメッセージがあるのか？
友情とか努力とか勝利は大事だよ～みたいな抽象的な空気みたいなメッセージしか無いと思うんだが
>物語を使って何を表現するか、という事がキモであって、その表現するものが人の心に響くだけのものなら、
個人的には商業誌にこんな読者受けしなさそうなのを載せるか！という江川の心意気に感動するなw
>>370
> 純文学でも哲学者でも、もっとその目的に適った方法で自己表現なり説教なりをすれば良い。
その通りだけど、個人が持てる最大のメディアが漫画だから、漫画と言う媒体を使ってるんだろう
>物語をきちんと描かなければ読者の心は打てない。読者の心が打てなければ、メッセージも何も読者には届かない。
メッセージをストーリーに内包させたらどうしても抽象的になってしまうから、それを避けたいんじゃない？
>『ドラえもん』 という作 品そのものでは無いでしょう。
藤子のSF短編か何かに、ドラのヒット以降、ドラとかドラの類似物ばかり描かされる愚痴が載ってたぞ
>>371
>そんな妄言が文化人の発言として許容されてる現状を危険視しているから批判してるのだ
それなら発現の中身について批判すべきで、手抜き絵を叩くばかりじゃ駄目なんじゃね？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:14:47 tRs3wzGD0
>>372
てか逆にアンチが支配してて、擁護発言こそ不適当みたいな感じなんだがw
絵はともかく、流石に中身の質が低いとは思えんけどな～
>最低限理解すべき事を理解出来ていないのはそちらですから
最低限理解すべきこと＝江川作品は低質
ならば、それこそアンチ以外書き込んじゃいけないスレじゃんｗ
377:マンヴァさん
07/06/27 01:23:23 LgbfT4HA0
>>375
＞>逆に聞きたいよ。何故娯楽性とメッセージ性が両立しない、だなんて思っているのか、を。
＞いろんな漫画を読んで、両立した作品というものが皆無に近かったから
＞江川自身は本宮師匠のツッコミで気付いたらしいが
だとしたら、「メッセージを感じ取る能力」 に乏しいのかもしれないよ。
俺が人の漫画評や感想を聞いていて面白いな、と思うのは、自分はそうは感じなかった作品や場面に対して、
各々いろんなメッセージや意図を感じ取ったり、解釈したりしている事。
作品のメッセージなんてのは、半分は受け手次第で、その中には作家自身が全く意図していない事だってある。
ドラゴンボールにしたってワンピースにしたって、「自分がそこに何かを見いだせない」 から、そこには 「何もない」
なんて、俺は絶対に言えないと思うよ。
友情だとか努力だとか、「そんなものは程度が低くてくだらない」 と、君自身が思っていたとしても、そこから何か
を感じ取って、その人の人生に何らかの意義ある物をもたらしたとすれば、そこにはそれだけの価値はあるだろうし、
そのこと自体を否定するというのは、その人の人生を否定することと同じなんだよ。
それは、賢いわけでも優れているわけでもない。ただ傲慢なだけだ。
＞>『ドラえもん』 という作 品そのものでは無いでしょう。
＞藤子のSF短編か何かに、ドラのヒット以降、ドラとかドラの類似物ばかり描かされる愚痴が載ってたぞ
つまり、『ドラえもん』 という作品のヒットによって、商業的な制約が出来たこと、を不満に思っているのであって、
『ドラえもん』 という作品が嫌いだ、と言っているわけじゃあないでしょう。
江川が、漫画の娯楽性を見下していることとは、全く関係ないよ。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:26:54 tRs3wzGD0
>>373
なるほどね
でもこれは江川が作品の中で言ってたことだが、「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「無関心」
本当に語る価値の無いほどに糞なら、こんなスレも立たずに忘れられていく
一生懸命叩いていてもこのスレが10続くほどには、みんな江川に興味があるってことなんだな
>>374
もうちょっと飛躍せず具体的に書いてくれ
じゃないと意味が伝わらない
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:31:05 OkPpIBjA0
>>375
疑問を持つのはいい。色々なことに思いを馳せるのもいい。
けど君は言いたい事の根拠を自分の思い込みだけに求め、
異論があれば自分の思い込みを元に捻じ伏せようとする。
そういう態度じゃ何十年頑張っても、誰も説得できないよ。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:39:55 tRs3wzGD0
>>377
作者の意図しないメッセージなんてメッセージでも何でもないでしょ
作者が意図して無くても読者が各々勝手にメッセージを読み取れるんなら、
メッセージ性なんてどんな作品でも持つことになって、メッセージ性と娯楽性なんて議論はナンセンスになってしまうよ
>『ドラえもん』 という作品が嫌いだ、と言っているわけじゃあないでしょう。
少なくとももう描きたくないとまで思ってるのであれば、それは嫌いなんじゃないか？
>江川が、漫画の娯楽性を見下していることとは、全く関係ないよ。
娯楽性≒商業性だと思うけどな～
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 01:42:49 tRs3wzGD0
>>379
漫画とか作者に関する感想は、個人の主観とか今まで読んだ本をベースにしなきゃ議論できないよw
382:マンヴァさん
07/06/27 01:57:54 LgbfT4HA0
追加してちょっと書こう。
江川がよく使うテーマに、「個人の自立」 というものがあるよね。
これは 『BE FREE!』 の頃から一貫している、江川メッセージの一つだろうと思う。
まぁ正直、今時そんな 「古くさい」 事言ってんのか、という印象は拭えないけれど、作品のテーマとして
それを使うこと自体は悪いことではないでしょう。
で、作品の中でのメッセージをきちんと意図的に織り込んで描こう、とするなら、まずテーゼ （この場合、
「個人の自立」） が描かれて、それに対してのアンチテーゼが現されて、それらの対立の結果、どうあるべ
きだと主張したいのか、という、作家としての回答を示す、というのが、基本だと思うわけだ。
で、まずそのテーゼとアンチテーゼの対立、の部分が、江川は弱い。
江川は、自分が掲げる 「正しさ」 を強調しようとするあまり、反対側のアンチテーゼをとにかく陳腐化する
という手法をとる。
「見るからに」 俗悪で低俗な言動をさせたり、、醜悪な姿形に描いたりというやり方をする。
このやり方は、江川がバカにして見下している、「勧善懲悪で自己満足と快楽に浸る俗悪な娯楽作品」 の
やり方なんだよ。
悪役は徹底して悪人で、正義の味方は美形で善良で誰からも好かれる完璧超人。だから悪党をバサバサ
斬り殺すのがカッコイイという図式。
だから、江川の作品はドラマが弱い。
ドラマ性というのは、矛盾と軋轢によって深みが増す。
つまりは、正しいという事をしたい。けれどもそれを簡単には行えない。自分の信念に従いたいが、相手にも
理がある…という様な事の積み重ねによって、いわゆる 「深みのある重層的なドラマ」 というのが作られる。
この図式は同時に、誰でも身近に感じていて、抱えている矛盾でもある。
だから、共感も呼びやすいし心を打つのだけれど、同時にそういう現実の軋轢を忘れて娯楽だけを楽しみた
い人にとっては、出来れば忌避したいことであったりもする。
383:マンヴァさん
07/06/27 01:59:00 LgbfT4HA0
>>382 (続き)
江川は、そういう現実的で繊細なドラマ性を廃して、勧善懲悪の単純化された図式でシナリオを進める。
馬鹿なキャラは徹底して馬鹿として描き、悪党はわかりやすいほどに悪党だ。
だから、江川の作品の中の娯楽性は、江川が馬鹿にしている読み飛ばしの安易な娯楽作品そのものの図式
を持っている。
けど、その図式で 「奥深いメッセージ」 を送ろうというのは、どう考えても難しい。
これが、「江川自身が、江川の言いたいようなメッセージを読み取れる読者を遠ざけている」 という事。
で、その、メッセージ、テーマの決着の付け方。
これも、江川はきちんと描いていない。
「個人の自立」 というテーマを掲げて、それに対してのアンチテーゼとして、例えば管理社会や学歴主義を
描いたり、全体主義的な洗脳組織や、人類補完計画で全ての人類をどろどろに溶かして一体化させようという
計画を持つ秘密結社を描こいたりはするけれど、そこに対して 「自立した個人として立ち向かう事」 と 「その結
果」 に関しては、正面から描いては居ない。
例えば 『BE FREE!』 にしたって、あれは自立した個人とかそういうモノじゃない、いつまでも年をしとらない超
人になっちゃっているから、もう個人の話とかじゃ無くなっている。
『LASTMAN』 にしても、最後は人間社会そのものが無くなってしまうわけだけど、結局はただ単純に、「生き残っ
た人たちはみんな自立した個人なので、シヤワセに暮らしましたとさ」 という〆め方でしかない。
384:マンヴァさん
07/06/27 02:04:47 LgbfT4HA0
>>383 (続き）
やはりここでも、ドラマ性に欠けているし、そしてテーマに対しての強い回答がない。
勿論、回答を全てきっちり描かなければならないという事は無いし、ある程度のテーゼを描いて、読者に自発
的に考えさせるというのも、やり方としてはアリだと思うし、単純に娯楽作品としてならば、キャラがエターナルな
存在になるのも、わかりやすいメデタシメデタシで終わるのも （面白いかどうかは別として） 構わないとは思う。
ただ、まずそこまで引っ張ってきたテーマの見せ方が、「安易で単純化された勧善懲悪的でドラマ性に乏しい
図式」 で、その上でテーマに対する作家としての回答も明確ではない、とくれば。
それを、「読者が馬鹿だから分からない」 とするのは、それは違うと思う。
同じ様なテーマを、もっと面白く、そしてもっとドラマ性を盛り込んで描いている作品は、世の中には腐るほど
ある。
江川が巧くいかないのだとしたら、それはやはり江川自身に原因があるんだよ。
物語である以上、ドラマをきちんと描かずにメッセージやテーマを描き出すことは、まず無理なんだよ。
勿論、そこに何かしらのメッセージを見いだして、感銘を受けたという人が居るとしたら、それはそれで良いこと
だとは思うよ。
でも、そういう人が少ないのは、江川自身の問題だと俺は思う。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 02:04:53 3DfDKGT20
>>375
俺は３７１だが
江川の発言内容に対する批判はこのスレでは多いぞ
最近はむしろ大半がそうだぞ
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 02:11:14 H3RmHn/M0
他人全てを罵倒して悦に入るしか能がない江川達也は有害無益な粗大ゴミ。
さっさと14に進んでください。帰ってこないで構いません。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 02:11:50 tRs3wzGD0
>>382
コシヒカリとか金剛寺は完璧超人な悪役（ライバル）だったぞ
あと東京大学物語の社長もか（名前失念）
>>383
てかそんな単純な図式じゃなくて、悪とされる↑上記の奴らの主張にこそ江川のメッセージがこもっていると思うが
むしろ無知な主人公が悪役によって成長・啓蒙されていくという展開じゃないか？
388:マンヴァさん
07/06/27 02:12:04 LgbfT4HA0
>>380
そう思うのは、「作品を作る」 という事がどういう事なのか、というのを分かっていないからか、もしくは限定的に捉
えているからだよ。
作品に限らず、人間というのは 「言葉として俎上に昇ること」 だけが全てじゃない。
言葉にしていること以上の、様々な思いや考えや感情が、奥底に渦巻いているモノでしょう。
だから、「真剣に描かれた作品」 には、そういう 「言葉にされていない真剣な思い」 が、必ず入っているんだよ。
それを、読み取れる、感じ取れる読者というのもいるし、或いはそこから浮き上がってきたモノに何かを反映させて、
メッセージとして再解釈する読者というのもいる。
もっと言えば、例えば言葉にしたときには 「こういうキャラは凄くカッコイイ」 というだけの単純な事であっても、そこ
を遡って、「何故こういうキャラクターが格好良いと言うのか」 、「そうあるためにどうするべきか」、「そうでいられない
ときはどうすればよいか」 とか、そういう部分を真剣に読んでいけば、やはりそこに作者が込めている思いや価値観
や美意識というモノは浮かび上がってくる。
己の美意識や価値観をまっすぐに掲げるというのは、まさにメッセージそのものだよ。
言葉にしたときにそぎ落とされてしまう微妙で繊細なモノにこそ、より多くのモノが込められている事は当たり前にあ
ることだし、そういうものを作品に込めると言うことも、作家の仕事の一つではある。
「この作品は、これこれこういうモノで、こういうメッセージが込められています」 なんて、簡単に言える様なモノは、
本当はそう無いもんだし、あるとしたらまさにそれこそ、単純なメッセージでしかないよ。
江川にもしそれがあれば、江川の評価は多分もっと違ったモノになっているよ。
（まぁ、江川の場合、言外に漏れ出てくるモノが、ものすごくあるにはあるんだけどもね）
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 02:15:21 tRs3wzGD0
>>385
漫画板なのに肝心の漫画における主張はスルーで良いの？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 02:25:44 3DfDKGT20
>>389
江川の漫画は立ち読む気にすらなれない
と考える人が多い
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 02:28:39 tRs3wzGD0
>>388
>だから、「真剣に描かれた作品」 には、そういう 「言葉にされていない真剣な思い」 が、必ず入っているんだよ。
自分は言葉と台詞と構成と物語とディテールからしかメッセージを読み取れないや
そういうよく分からんオーラから作者の主張を読み取るなんてことは出来ない
ドラゴンボールのセル編とかブウ編とかは早く連載を終わらせたいオーラが漂ってたがそういうのか？
> 「この作品は、これこれこういうモノで、こういうメッセージが込められています」 なんて、簡単に言える様なモノ
それはそういうメッセージすらない内容が無い漫画じゃないのか
392:マンヴァさん
07/06/27 02:29:31 LgbfT4HA0
>>387
確かに彼ら、中核にいる敵役は、俗悪な俗物としては描かれていなかったね。
でも少なくとも、金剛寺やコシヒカリに、ドラマ性のある深み、を、俺は感じなかった。
まぁ、感じ取れなかった、でも良いけど。
問題なのはそこなんだよ。
物語として、ドラマとして、彼ら中核の敵役と、主人公との対立、関わり方に、読者が感情移入できるモノが無い。
メッセージを伝えるのにドラマ性が重要になるのはまさにそこで、例えば正しさを担うべき主人公に対して、読者
が共感し、自己投影が出来る様に物語を作らなければ、物語を使って 「疑似体験」 させる事が出来ないんだよ。
疑似体験をさせるからこそ、物語を使ってメッセージを描くことに意味がある。
それをしないのなら、物語なんか使う必要はないんだ。
テーゼとアンチテーゼの対立で、テーゼを掲げるべき側が苦悩し、傷つき、それでも立ち向かい信念を貫き、成
長する。
それは古来より培われてきた、いわゆるビルドゥングスストーリー、成長の物語としてはオーソドックスな作劇法だ。
だから、想定される読者によって、アンチテーゼとなる敵役のキャラクターも変わってくる。
社会経験の少ない子供を対象とするならねいかにも恐ろしげで悪そうにしたりもするし、思春期の読者なら、思春
期の悩みや葛藤の原因として捉えられやすいものを象徴したりもする。（“物わかりの悪い大人” であったり、“童貞
気質丸出しの主人公を馬鹿にするいけすかないイケメン” だったり）
言い換えれば、敵役をどう描くかで、読者をどう想定しているかが分かる、とも言える。
393:マンヴァさん
07/06/27 02:34:18 LgbfT4HA0
>>392 （続き）
で。
敵役にドラマが無い、というのは、そういう事にも関わってくる。
ある程度以上に世間的な経験を積めば、自分と対立する存在が、＝で悪ではない、という事は解ってくる。
それが分かるからり、上で書いたように、敵の側の理や、敵の側のドラマを描き、そこと主人公がどう関わるのか、
という部分が重要にもなる。
そこをきちんと描けるかどうか出、読者の感情移入度はガラっと変わるからだ。
これは、「どういう対立図を描いているか」 とか、「どういうテーゼとアンチテーゼの対立か」 という、簡単に言葉に
出来る部分だけでは収まらない要素なんだよ。
そこを描かずにね図で解説するみたいに 「成長しました」 だけ描いても、読者に伝わらない。
疑似体験出来ないからね。
繰り返しになるけれど、ただ自説持論を主張するだけなら、論文でも書いた方がよいんだよ。
物語で語ることの利点というのは、読者の感情を揺さぶって、疑似体験をさせることにある。
そこをきちんと描けば、江川の伝えたいことなんて、いくらでも伝わるハズなんだ。
>>391
＞自分は言葉と台詞と構成と物語とディテールからしかメッセージを読み取れないや
だとしたら、貴方は物語を読むのに向いていないのかもしれないよ。
そうだ、とは断言しないけど。
というか、言外の部分というのは既にそこに内包されているハズなんだけどね。
１と１を足せば必ず２になるのは、数学の世界の真理だけど、言葉の世界には同じ１にもいろんな意味がある。
それを読み取ることが、物語を読むと言うことの本質なんじゃないかな。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 05:36:44 g/m9OLQl0
お前ら江川大好きですねｗ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 09:20:05 HEKfNoMqO
江川はある部分で格好のサンドバックになってくれたはりますからね～。その部分のサンドバックを叩きたい人間には大人気ですよ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 11:59:32 t/hOovxYO
>394
お前はアレだ、例えば
殺虫剤を開発する為に日夜ゴキブリの生態を研究する製薬会社の開発部の人間は、ゴキブリが大好きな人間だと思うわけだ。
お前の脳には何か重大な欠陥があるようだから、少しでも早く然るべき病院へ行く事をすすめる。
397:￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/06/27 13:14:24 g/m9OLQl0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | やべぇよこいつ・・・・
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く ／´ ヽ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 14:29:03 mv9jf/BP0
このスレ痛いの多いなあｗ
やっぱ糞作家の糞スレには糞が集まるって事だね
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 14:29:45 2fHf4n0w0
江川さんのタルるートでも模倣扱いだけど
どらえもんの登場人物がまったくひねりのないキャラなのに対し
江川のタルは個性アリまくりなんだけどな
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 15:32:09 saDJJY8d0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 15:51:15 2fHf4n0w0
>>400
原子とか伊治川とかクセのある人物どらえもんにはいないよ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 16:36:15 Wjpf5FE60
マンヴァさんとやらにほぼ全面的に賛同する。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 17:07:05 AseqHi400
母子殺害の元少年の「ドラえもん証言」を曲解してまたぞろドラえもん批判を始める江川……
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 17:32:18 tRs3wzGD0
>>392
いろいろ描いているけど、それって結局は
・メッセージ性などは読者が各々勝手に感じ取るもの
・マンヴァさんは江川漫画に感情移入できなかった
・多分多くの読者も同じく感情移入できないはずだ
・故に江川漫画は糞だ
ってこと？
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 17:34:28 tRs3wzGD0
>>390
…
ということは>>359のアンチは読まずに批判してる論はそれなりに正しいわけだ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 17:38:35 PIQA5e9AO
夏だなぁ・・・。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 17:41:30 saDJJY8d0
なんか急に人が増えたね
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 17:58:08 PIQA5e9AO
誰か荒らし依頼でもしたんじゃネーノ？w
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 18:07:01 8b63D4zU0
ID:tRs3wzGD0←暑き夏の風物詩、厨房
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 18:18:42 cBIm55eV0
つ～かまじかるタルるートが模倣なら
幽遊白書もDBのパクリ丸出しじゃん
タルは魔法使いで道具以外の魔法も使っているし、たるるパンチ
も使えるしミモラちゃんという恋人や、江川漫画おなじみのキレキャラ
ライバーもライバルとしてセットでついてくる
どらえもんのコピーじゃないよ
どんな漫画かも他の漫画で影響されていることは確かだよ
それを公表する江川には惜しみなく拍手を送ってやりたいね
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 18:38:06 PIQA5e9AO
つ
幽
タ
も
ラ
ど
ど
そ
・・・？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 19:40:14 C8oOm7C40
いやそのまま引用したらバレバレだから無理やり＋αしただけでしょｗ
江川は後出しじゃんけんなんだから先出しよりキャラが濃くなった、いや、せざるおえなかったわけだ。
基調となるベースは一緒。
「運動も勉強も駄目な主人公のもとに、便利な道具を沢山持った奴が来た。不思議な道具がもたらすコメディ」
でいいはず。
それにドラは科学・SFの属性をつけて、空想実験・ギャグ・ちょっとした社会風刺を加えたもの。
たるるには魔法・ファンタジーの属性をつけて、ジャンプ三元素・ギャグ・強い主張を加えたもの。
江川嫌いだがたるる好きな俺。
多分たるるにジャンプ三元素が入ったからだと思う。
それが抜けた今の江川漫画はもう…
それにしても>>410の主張は頭悪すぎる。
たるるはドラえもんのパクリじゃないですよ～ほら、パンチとかすごいでしょ？
しかも主人公を慕う可愛いヒロインやライバルまであるんだから！！
もうどうしようもない。釣りなら釣りって早く言ってくれよなｗｗｗｗｗｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:11:47 eES85K4K0
>>405
昨日のMRKdu1Xe0はＩＤ変わってtRs3wzGD0の同一人物だよね。
否定はしていなかったし。
＞>>390
＞…
＞ということは>>359のアンチは読まずに批判してる論はそれなりに正しいわけだ
結局「やっぱり自分の考えた論理は正しい！」と確認できるまで粘る
よくいる粘着厨・・・・痛い。
まあ自分も含めて江川のスレにカキコしてるみんな痛い人間なのだが。
それにしても梅雨ですねえ。皆さんの地方が入梅してるか知らないけれど。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:23:50 Wjpf5FE60
>>tRs3wzGD0
擁護するのは構わんが、君頭悪すぎるよ。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 20:39:51 tRs3wzGD0
>>409
>>413
>>414
反論したいのなら単なるレッテル貼りじゃなくて、もうちょっと論理的にやってくれ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:00:55 +v899lrb0
>>409
江川本人じゃないよな？この電波ぶりと論理の飛躍は江川理論そのもの。
何せ別のエロ漫画を描いている少女漫画家スレではご本人光臨だし。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:10:33 9yOtADEkO
いや、何を言っているのかさっぱりだわ。
「ここは漫画板なのに何故作者の話ばかりしているの？」
「江川の漫画そのものには興味がないからさ」
という会話なのに、
「江川の漫画見てないのに何言ってんだ！」
という筋違いな煽りを入れてるからみんな梅雨のキチガイ認定してるわけ。
このスレには大別して2種類の住人がいる。
A:江川の漫画を見て、それに反感を持つ人間、
B:江川そのものが嫌いな人間
まあこの複合パターンもあったりするわけだが、
話を簡単化するためにこの二つだ。
どうも君はそれを混同して、
「漫画も見てないのに漫画の文句を言ってんじゃねー」
と言っているように見える。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:27:01 eES85K4K0
でもtRs3wzGD0が来てくれたおかげで江川をツマミに梅雨の夜の
暇つぶしにはなってくれいのはありがたい。
今後どんな理論を展開していくのかまた
それに対し他の人がどう反論するのかロムっていたい。暇つぶしに。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:28:19 tRs3wzGD0
>>417
>まあこの複合パターンもあったりするわけだが、
>どうも君はそれを混同して、
…
AとかBとか複合パターンを匿名掲示板でどうやって見分けるかは知らんが、
>>405では読まずに批判するアンチ=Bがいるってことを言ってるだけだぞ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 21:29:22 tRs3wzGD0
>>418
どうせなら参戦してくれ
江川擁護側でw
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 22:01:29 u7Xw+PiB0
江川達也は脱税していた！
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 22:32:55 9yOtADEkO
>>419
どうやって見抜くかって言われても、
その人の書き込みを見るかぎりわかると思う。
普通程度の読解力があればな。
マンヴァさんはA、
>>390さんはB、
で、君はBの人達に対していう反論で見てもないのに文句をいうな、と言っていた。
これでOK？
正直見てもないのに文句をいうのは感心できない。
たとえネットで拾った画像だけで現在の惨状を類推するに足りた場合でも、だ。
（みんな怒らないで、これは単に俺の感情的な問題。）
んで、
君はネットで画像しか見てない、故に作画崩壊しか語らない人を指して、
「作画の他にいうことはないのか！」
と怒ったって、
そんな無茶な！ て話だろ？
しかもそれで君は勝ち誇った態度をとっているのだから滑稽その上ない。
だからみんな呆れてる。
内容がどうか、という議論はAにアンカーを入れてやってくれ。
マンヴァさんとかきちんと論じてるぜ？
そっちにレスしてくれよw
お門違いだw
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 22:56:49 Wjpf5FE60
> 反論したいのなら単なるレッテル貼りじゃなくて、もうちょっと論理的にやってくれ
反論する気にもならないほど君はズレてるんだよ。自分では気づいてないだろうけど。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:00:04 tRs3wzGD0
>>422
>>417によるとAとBの他に複合タイプとやらもいるわけだろ
>>390のように本人が告白しない限り分からないと思うのだが
>で、君はBの人達に対していう反論で見てもないのに文句をいうな、と言っていた。
具体的にどのレスかな？
>そんな無茶な！ て話だろ？
要するに漫画も読まず作画崩壊しか叩けないアンチ=Bには、
内容について議論するなんて出来ないから勘弁してやれってこと？
>内容がどうか、という議論はAにアンカーを入れてやってくれ
一応アンカー入れてるよ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:00:16 75Rh6toZ0
ゴールデンボーイとどこが違うの？
これゴールデンボーイの続き？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:05:38 tRs3wzGD0
>>423
それは君が単に反論できないだけじゃないか？
反論できる人はきちんとレスしてきてるよ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:05:51 uHa3VM9K0
>>405
江川は気持ち悪い
ってだけの話なんだが
「和月伸宏は気持ち悪い」
っていう価値観に対して、「お前はるろ剣読んでないくせに何言ってるの？」
とか言うのと同じ。
江川という人間の容姿及びテレビを見る限りでの江川の人間性を否定してるのであって
作品を否定してるわけではない人が多い
まあ俺は作品含めて嫌いだけどな
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:15:13 tRs3wzGD0
>>427
なるほど
自分はTV見ないから容姿とか人間性はあまり知らんな
じゃあここは漫画板でありながら、作品のことはあまり語らず、
江川達也自体を叩く特殊なスレな訳だ
それこそ芸能とかTV系の板でやるべき話じゃね？よく知らんけど
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:37:39 kz8Fwr6C0
>>428
おまえ、もう死ねよ。くだらねえんだよ。
ここは江川を叩いて楽しむスレなんだから
貴様は場違いもいいところ、消えろクズ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:48:55 9yOtADEkO
そこを分かってくれてよ…
と言いたいが、このままでは
「分かる」「分からん」の水掛け論に終始しそうなので、この辺でこれは終了ということで。
俺の言いたかった事は分かってもらえたみたいなので、いいよね？
Aにレスをしたのならそれでいいじゃないか。
本人からの更なるレスを待てばいいんだから。
それを待たずに無関係な人を無理矢理リングに立たせてオラオラ言っているのは筋違いだぞ。
Bを勘弁とか、そういうのを言いたいんじゃない。
だいたいこのスレは作者について話すスレ。
絵柄、ストーリー、構図など、どんな切り口で語るかは人それぞれ。
今はたまたま手抜きな絵を切り口に作者を叩いている人が多いだけ。
それすら嫌ならば自分でサイトを立ち上げるしかないのでは？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:54:25 Wjpf5FE60
「好き嫌い」は「論破」できるものじゃない。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 23:56:44 t/hOovxYO
>428
つーかお前、このスレで何がしたいの？
ここはお前が思うようなスレじゃなかったんだろ？
無理に書き込む必要はない。
｢スレに来ない｣って選択肢を選べよ。
それともお前は江川本人or真性江川信者で、このスレを荒らす事が目的で書き込んでいるのか。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 00:00:49 PIQA5e9AO
>>428
ほぉ、言うに事欠いて「板違い失せろ」ですか。
作品についてならもうこれでもかという程語られてるはずなんですがねぇ。
そこまでおっしゃるくらいなんですから、もはや「過去レス読んでいない」という弁解は通用しませんよ。
大体親に泣き付いて嫌いな同級生ん家への送電止めさせたり、人の口の中に唾を吐きかける行為が
「個性」ですかそうですか。
少なくともリアルにそんなのがいたら絶対に関わりあいにはなりたくないですな。
>>429
釣れますか？誰も叩きスレなんて言ってませんがねぇ。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 00:08:01 qGbn0Rnb0
>>428は「江川作品を好意的に論評するスレ」を自分で立てたらいいじゃないか。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 00:10:27 FtUX6tXyO
むしろ2chじゃなくmixiにでも逝ってほしい。あるいは1ch.tvとかw
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 00:18:51 nswqevT60
江川絶好調だな・・・アニメ夜話・・・
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 00:23:46 qGbn0Rnb0
え、また出てるの？orz
あいつの声だけボイスチェンジャーか何かかぶせてくれないかな。ホント不愉快なんだよ。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/28 00:47:14 S8Lb6ujT0
>>429
場違いなのは承知の上だが、ここはそういう不毛なスレだったのか…
>>430
>いいよね？
漫画を見て議論するアンチと漫画も読まずに叩くだけのアンチがいて、
後者は可愛そうな人だからあまり突っ込まないでやってくれ
ってことでの「いいよね」？
>今はたまたま手抜きな絵を切り口に作者を叩いている人が多いだけ。
それが好き、それしか出来ないってのなら仕方ない気もするが不毛じゃね？
>それすら嫌ならば自分でサイトを立ち上げるしかないのでは？
つまりここで江川作品について語るのはスレ違い？