07/05/28 01:48:58 OsyynAqt0
>812
佐竹義宣は石田三成と仲が良かったから苦労しただろうね。
実際関が原の時、佐竹は上杉景勝の本陣近くに陣を展開して
会津に攻め込む徳川軍を挟撃しようと待ち構えてたし。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 01:54:46 O9njW6daO
でも、ギリまで西軍優勢だったからなあ
ホヒョンじゃなく長益にそそのかされたに一票
で、ゲヒ殿が反三成派を扇動しての東軍勝利って感じかな
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:03:41 hhFhS+7x0
義理というけど、秀吉恩顧の三成や賤ヶ岳組は別としても、
ゲヒなんかはそもそもは信長恩顧の武将なわけで、秀吉に従ったのが打算と言えなくもない。
それに「豊臣への義理」とかいうのはどうにも江戸以降の思想に汚染されてる気がする。
当時の主従ってそんなに窮屈な関係じゃなかったんじゃない？
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:16:36 TiX9D80Y0
∧Ｓ∧
（・∀・ ） ＜やっぱ数寄やねん
.[888888]
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/::::::/∧ヽ:::::ヽ
/::::::/_）（＿＼:::＼
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:21:00 Cb9S6+ZH0
耳取れたっ！
関ヶ原だけで見ればギリギリの戦いだったかも知れないけど、
周辺の情勢を見たらどうなのよ？
戦上手の家康と、計算高いが戦経験の少ない三成で、
毛利は日和見、島津も実質日和見、上杉は動かず、で
関ヶ原を勝ち抜いたとしても、最終的に三成に勝算はあったの？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 02:24:02 ISQFxIjJ0
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お世話に・・・なり申した─────－──────―─‐
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───‐∧ ∧,～ ──────‐（； ´Д｀） ──―─‐─‐
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───‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―──‐─‐∪ ./─,ｲ ∪ ──―─
──‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―──―‐| /－─/|| | ─－──―
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825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 03:35:09 TiX9D80Y0
おい！その刀ァ！
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 04:15:56 CfF0T7HA0
>823
大有り
緒戦で家康を押し返し最低でも長期戦に持ち込めれば
秀頼の名で大坂城が調停に乗り出す
そのときそこそこ有利な条件で和睦できるはず
日和見大名も和睦になれば三成の後ろ盾になれるからね
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 06:32:09 ccKbHUAl0
∧Ｓ∧
（｀･ω･´）
( ´_ゝ`)
（・∀・ ） ＜ 私には三つの面があります
[888888]
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 06:46:47 CH5Hslg00
一番上が武将、かな？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 07:24:58 it23KYtr0
>>807
へうげ世界の淀殿となら、割れ鍋に綴じ蓋な関係構築できた鴨＠人格破綻者コンビってことで。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 10:24:31 3EVzKZyU0
へうげ的には、九州征伐のあれは三成との確執の伏線かと。
三河武士団とゲヒがあわないのは最終的に切腹する伏線かとも思うが、
家康はゲヒを認めているところもあるよね。
おねとのパイプもあるしね。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 10:27:42 TiX9D80Y0
∧Ｓ∧
（・∀・ ） ＜ま･･抹茶をそんな大量に！？
.[888888]
/::::::(Ｓ)::::::ヽ
|:::::::|＝|:::::::|
/::::::/∧ヽ:::::ヽ
/::::::/_）（＿＼:::＼
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 10:32:13 uWJejIOG0
ネタレスやAAは、よほど空気が読めてないと
むさい自己主張としか受け取られないでござる
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:08:20 TiX9D80Y0
∧Ｓ∧
（・∀・ ） ＜ ござるとか素面で言ってるヤツｐ
.[888888]
/::::::(Ｓ)::::::ヽ
|:::::::|＝|:::::::|
/::::::/∧ヽ:::::ヽ
/::::::/_）（＿＼:::＼
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:23:13 Cb9S6+ZH0
ID:TiX9D80Y0
いいかげんウザい
へうげるのも度を越すと醜いな
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 12:30:56 qbILJkoS0
織部の数寄が世界を救うと信じて…！
ご愛読ありがとうごぜました！
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:12:42 d74nQPUsO
>>828
「笑い」「怒り」「冷血」の３つでしたかな
(･∀･) ｶｰｶｶｶｶ
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:14:26 MgSANxyyO
友人「決めた俺は数寄で食ってく。」
それで買い込んだのが紙ねんど
駄目だこいつ
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:52:02 pXZvWufQ0
門外漢の俺でも紙粘土でフィギュアはないと思う
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 14:09:45 MgSANxyyO
>>838
いや器を作るらしいｗそりゃ湯の重みしか感じられない器になるわな