07/05/31 19:37:11 APZ2tA2vO
もう俺の言いたい事が上に書かれているっていう。
今回は山田そーとーうれしかったんだろーね
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:07:02 rEIkgi8D0
出来の良いコップは値段が高く、
出来の悪いコップは値段が安い、
これほど自由で平等なことは無い、
と考える俺は資本主義に毒されているのだろうな、
きっとそうだ、そうに違いない。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:13:17 OQ8p/skP0
ロックの世界に逃げ込まず
漫画の世界で正面から規制と戦えばいいじゃないか。
と思ったのは俺だけでしょうか？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:32:15 uTP3HF3g0
規制から逃げ出して自由を求める姿勢じゃ、世の中なんて変わりゃしない
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:48:57 AGnDBlWH0
親が社長だと不平等だとか言うけど、それって極少数の例でしか無いんだよな･･･
完璧なシステムなんて存在しない、ただ矛盾の少ない物が選ばれただけだろ。
努力を認めろというなら認めてもいい、だがいいコップ作る奴も等しく努力してるんだぜ？
もちろん人一倍努力してるのにいいコップ作れない人だっているだろう、
けど大概の場合、いいコップ作る奴は悪いコップ作る奴より努力してるんだぜ。
そして造反だろうが従順だろうが、理はあるぜ。
造反しない奴は何も考えずに付き従ってるとでも思ってるのか？
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:55:44 OQ8p/skP0
そういえば今週はマルクスの話が出てたが、
>>543や>>546-551の当りを先に見てたから素直に読めなかったんだぜ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 21:03:25 2jUW/asgO
>>739
まあロフトのおっちゃんの理解は正しいと思うよ
理想論だって判ってるだろうしさ、あの年齢だし経験もあるし
ただ山田視点の絵が付くと、なんかもうなにがなにやらヤな感じに
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 21:55:38 ngZ1Hi2H0
>>738
そもそも資本主義社会より共産・社会主義社会の方が有力者の
子弟が優遇される「七光り度」は遥かに高いと思うんだがな。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:04:02 Htcv6AiJ0
共産･社会主義って人間がエゴを持たず
地位に執着しないことが前提となって成り立つものだからなぁ。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:07:39 z4AjIOSI0
>>742
だが共産主義者はなぜか地位に執着する
744:マンヴァさん
07/05/31 22:26:45 F+xIAmWf0
どんなシステムや理想があっても、「既得利権にしがみつこうとする私的なエゴ」 は無くならないだろうしね。
資本主義 （自由競争経済） と共産主義の違いは、前者は既得利権の存在を認めた上で、それらを覆しうる機会
をもてるようにするシステムだけど、後者はそもそも建前として （或いは理想として） 既得利権の存在を認めていな
いから、結果的に既得利権の継承を無効化することが出来ないシステムになってしまう。
無いはずのモノは覆せないからねぇ。
山田だって、漫画家という既得利権にしがみついているしね。
ちなみに今週、まだ未見。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:43:48 3pQ/0rkn0
おいおい「漫画家が既得利権」て
いくらなんでも無茶苦茶だろ
746:マンヴァさん
07/05/31 22:46:04 F+xIAmWf0
いや、だって 「漫画を描かないのに、漫画家として遇してもらう」 のは、既得利権じゃない。
漫画家としての活動から得る利益ではなく、漫画家という肩書きから得る利益。
師匠のたっつぁんと同じですよ！
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:29:31 s5kVGLNZ0
糞スレ晒しage
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 00:24:19 B+yYAwnq0
>漫画家という肩書き
そこから得られる既得権って、たとえば漫画賞の審査委員とかw
しかしレフェリーが顔出しであんな痛い事言って、肝心な作品の長所短所を挙げなければ、
賞そのものの価値も暴落するのに。
ヒマな漫画家をレフェリーに据えるのは別にいいけど、痛い事言いそうな奴だったら
そいつの口を塞ぐのも編集の仕事だろう。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 00:31:14 +O29AWGy0
共産主義って、銀河英雄伝説の世界を夢見てるみたいなもんだな。
トップに立つ人間から地方役人まで全てが公正な人間になれば実現も可能だろうが、そんな人間
ばかりだったらそもそも社会のシステムがどれだって関係無い。
725以降の話にまるっと同意。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 00:38:01 +0G5AySyO
単行本では文章と挿し絵に頼って「漫画」で表現しなくても「漫画家」だもんな。自称すりゃ資格なんてねぇしー
「漫画とは」なんて定義づけしたいわけじゃないけどね。
今週のゲストいいね。手放しのマンセーはしないけど素直に尊敬しちゃう。
反対気味な立ち位置の人の良質なレスもたくさん見受けられるしナイス人選。
でも絶薬が常に抱える矛盾がまた露骨に出ちゃってる。
「情報に頼らず行動していこう！」ってメッセージもまたそれ自体が「情報」に成り下がってる。
山田が持ち上げる度に胡散臭くなるし私怨のネット嫌いっぷりを見せつけられてる気分になる。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 01:27:57 Tw4GDsSwO
まあ間違いなくここ見てた（る）から傷ついて逆切れしてるのは確かだな。
自分の痛い価値観や意見こそ出せど、以前より世間やら昔は～だったやら、実際とはかけ離れたどこの世の中か不明な事描かなくなってるし、現実逃避してるのは相変わらずだが
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 01:45:29 EnLuUKdN0
世界がひっくり返って、どうこうとかか、今回も。
マルクスは理想だけ性急に追い求めたから、現実社会を破綻させちゃったんだよなあ。
まあ、それでリアル世界で大量の血肉が贖われたんだが。
山田達みたいのが共産圏を作ったと思うと、上の世代を笑うなんて、とてもとても。
753:hugin
07/06/01 02:12:24 U9ybElrU0
しかし、今回トークライブの観客の前であのコメントを吐いてるんだよなあ。
一体、観客達はどんな目で山田を見ていたのだろう。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 04:31:54 sGo+7btU0
ロフトワンのような場所の存在が許され得る
日本という国のありがたみがわかったんじゃね？