07/05/03 22:11:04 MgCXmOqk0
大和の命中率が低いのと、みらいの速さなら回避できるから撃たせておけというのは
別物だと思うんだが
魚雷を回避するみたいな感じで、弾道を読んでそれから回避するつもりなんだろうか
いや、どうせ当たらないんだろうが…
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/03 23:43:12 au4wSv7l0
>>598
満州・半島が日本領だと、戦力維持に半端じゃないくらい費用がかからんか？
特に陸上兵力。
核も自前で所有せざるを得ないだろうし、高度成長もなさそうだから生活レベルは今より落ちそう・・・
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 01:21:14 lug+QZ4i0
>>598
半島や大陸と手を切ることが出来ないなんて、
どう見ても悪夢です
本当に有難う御座いました、と。
というか、半島の維持から解放されたのは、
本当に日本にとって幸運な話だったと思うよ
純粋な大陸人達メインの満州国っていうのは見てみたかったけれども、
どうせ日本の大陸派がはばをきかせてしまってうまく行かなかったんだろうなぁ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 05:27:10 x9FforMYO
残すのは台湾だけでいい。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 07:47:43 R6l+HyPw0
>>591
船足止めて原爆特攻やめさせるってどうやって？
もうどうにでもなれって起爆させたらどうするんだ
追い詰められた者はなんだってする
もしかしたらみらいを道連れにしようと向かっていくかもしれない
だからこそはやく大和を沈めなきゃならないわけだが
角松たちが言ってるのはしょせん綺麗ごとでしかないんだよ
自分たちが殺したくないってだけのな
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 11:48:56 YBaw1dSG0
>>604
門松は軍人のくせに「所詮きれいごと」ばっかりってのがこの漫画読んでてイライラさせられるとこですね。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 11:56:43 Apd5SZqb0
大和があんなことになったのは梅津のせい
なんにもしてないし
戦後どうのこうのはかいじが考えないと思うｗ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 14:19:05 vC55TWla0
>604-605
そもそも素直に、角松が日本軍に協力してれば、原爆なんぞ持ち出さずとも勝てたんじゃね？
原爆反対でも、軍国主義反対でも別にいいよ。
ただそれなら、
「原爆で人を殺すのはNGだが、通常兵器ならOK」
「マリアナが落ちて、何万人もの非戦闘員がB29に虐殺されるのも止むを得ない」
とはっきり言うべきだよな
本来なら菊池とか桐野が「ちょっと艦長、おかしいんじゃね？」と疑問を呈する役割になる筈だったのだろうが、
いつの間にかナアナアで済ませちゃってるしなあ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 16:26:21 Mc99Olmh0
>>595
> 「みらいが帝国海軍にホイホイ協力して米軍壊滅、日本最強マンセー」
> なんて展開はご都合主義な火葬戦記としては面白いだろうけど
> 作品としては低質でしょ。
どうもこのスレの人達を見ていると、そういうオナヌー戦記を読みたい
人が多いみたいだよ。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 17:08:57 TVXrUuRI0
じゃあ、高尚なストーリーをおしえてくれよ。
かいじに何を期待してるんだかしらねーけど。
じぱんぐ読んでる時点で、クラシックかけながら潜水艦が空飛ぶのを期待してるレベルなのに。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 17:11:12 6jUzvr0n0
>>604
自明だが、原爆特攻の目的は、米軍上陸部隊の撃破であって、みらいの撃沈ではない。
たった一枚の切り札を無駄に使うわけが無く、リスクや死の可能性に脅えて戦闘はできない。
船足を止めたら、速やかに距離をとり、降伏・撃沈の勧告をすれば、反乱部隊以外の人命が助かる可能性がある。
その前にやられたり、原爆爆破したらそれまでのこと。目的も意味も無く、大和丸ごと原爆あぼーんなら、
反乱部隊はオウム真理教の幹部で、帝国海軍軍人じゃない。
もう一つ、手持ちの弾薬は補給がきかない。トマホーク等を使ってしまったら、今後使用できる戦術の幅が狭まってしまう。
死のリスクを背負って困難な目的を達成することを、「手を汚したくないからだ」と簡単に決め付ける奴は、
目的に対する有効な手段を案出することが出来ないおバカさんか、安全地帯にいる自己中のナルシスト。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 17:55:53 fnlKRAII0
>>608
> どうもこのスレの人達を見ていると、そういうオナヌー戦記を読みたい
> 人が多いみたいだよ。
じゃなくて、その替わりとなるポリシーを提示できていないから、
何をしたいのかわからないから、その方向を見てしまうのでしょう。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 20:13:01 VE6SztPF0
>>611「戦国自衛隊」みたいに主人公が実は織田信長の代わりだった
みたいな話だとよかったのではと思う。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 22:45:27 1qZ8L3A40
みらい早く飛ばないかな。至近弾の爆圧で。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 09:25:41 g0IKza1u0
>>610
「可能性がある」って、いったい何％ぐらい？
自艦の舵やスクリューを吹っ飛ばした不明艦がノコノコ近寄って来て、
「貴艦は反乱部隊に乗っ取られている。艦を捨ててこっちに逃げて来い」とか呼びかけたところで、
大和の乗員たちが「はいそうですか」と従うとでも思ってるのか
おめでたいアタマだねえ……まあ角松もそういう思考なんだろうが
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 09:55:09 +dFpk5D/0
>>614
いや、漂流させとけば米軍が拿捕して救出すると思ってるんだろ？
大和の動力を停止させて、白兵戦に持ち込んで原爆の前で語り合い。
ここまでは絶対確定。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 09:55:25 AW1TRnOa0
「原爆特攻は不可能なり。退艦せよ」と勧告するだけ。従うか従わないかは向こうの選択。
今大和を動かしているのは反乱部隊だから、それらが勧告をどう受け入れるかによる。
大和の乗員全員に呼びかける訳があるか。頭の悪いカキコはやめろよ、低能。
全てを巻き添えに無意味な自爆でも自殺でもしたければ、やればいい。
614ぐらいの愚か者にふさわしい最後だろ。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 10:31:29 uXr4E4Va0
あのなあ……
「向こうの選択」もへったくれもあるかい。
原爆特攻をかけようと息巻いているクレイジーな反乱部隊が、素直に勧告に従うとでも？
ヤケクソで原爆を起爆させ、大和もみらいも蒸発したらどうするんだ？ というか９０％以上の確率でそうするだろ？
そんなリスクを犯すぐらいなら、サッサとトマホークで大和を沈めた方がマシだとは思わないの？
たとえ自分の手を汚すことになっても、「より高い確率で、より多くの人命を助ける」方法を講じるべきではないのか？
角松の行為が「偽善｣とか「奇麗ごと」っていわれてるのは、そういうことだよ
要するに、自分がいい子ちゃんぶりたいだけ。
618:小柳
07/05/05 11:01:14 PDlDIpkj0
>>614
みらいの主砲（お粗末艦長は主砲と明言）で陀とスクリューの攻撃は不可能です。
スクリューは喫水線下に左右二つ、計4機あります。
喫水線下に陀も主陀１副陀１。
航行不能にするにはボイラーの煙突閉塞しか考えられません。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 11:56:32 DpAwv+cM0
>>617は知的障害者だな。
まず質問だが、ヤケクソ自爆の９０％以上の確率の根拠は？
古今東西の反乱者が追い詰められて、降伏勧告に従ったか、それとも全滅するまで戦ったかの統計をもとにした数字か？
確立の根拠があるのであれば示せ。２．２６事件や、竹橋事件、佐賀の乱など、いくらでも降伏した例はあるのだからな。
原爆特攻の目的は、米軍上陸部隊の撃滅だと書いているのが読めないのか。みらいを巻き添えに自爆しても意味無いと。
これすらも理解できない低能のようだが、人命の死傷を最低限にすることと、手段に伴うリスクと、原爆特攻阻止。
この三つのギリギリの妥協点として角松が選択したのが接近攻撃で、正しかったか間違っていたかは、今後の展開次第だ。
言っておくが、降伏勧告を受け入れずに自爆しても、その責は角松には無い。
白痴の617は、いい加減「偽善」とか「きれいごと」とか、他罰的なバカの一つ覚えはやめろ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 13:25:01 uXr4E4Va0
えーと。
ひょっとしてネタ？ それともリアル厨房？
ハイジャック犯とかテロリストが追い詰められ、人質を殺して自分も自殺、なんてケースは古今東西いくらでもあるだろう。
ましてや鴻上たちは反乱部隊で、たとえこの海戦を生き残った所で、帝国海軍に処刑されることは確実。
だったら邪魔した＜みらい＞もろとも自爆してやる！ となるのはむしろ当然だと思うが。
それは意味があるとかないとかの問題じゃあないでしょ？
まあ漫画だから、>>615のような展開になるとは思うけどね
＞降伏勧告を受け入れずに自爆しても、その責は角松には無い。
だからそれが、>>604のいうように、「しょせん綺麗ごと」「自分たちが殺したくないってだけ」なんだよ。
自分に責任が無ければ、 いくら死人が増えてもいいの？
さっさとトマホークで沈めておけば、犠牲は大和乗員2000人かそこらで済んだ筈なんだよ？
たぶん原爆を起爆するヒマもなく、相当数の乗員が助かっただろう。
しかし＜みらい＞もろとも自爆されれば、両艦の乗員全員、ほぼ確実に即死だ。
軍人としてどっちを選ぶべきかなんて、考えるまでもない
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 13:30:22 DpAwv+cM0
>>620
９０％以上という確率の根拠を挙げろよ。低能。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 14:55:00 7kBeVQZv0
まぁまぁそう熱くなるなよお互いに。
これから暑くなるってのに薬缶みたいにピーピー蒸気吹き上げなくても
いいじゃないか。
ジパング見てるんなら立派なオジサンなんだろ？自省自省。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 16:47:03 Tlorg6+Z0
仮にここで大和の原爆特攻が成功し、
米海軍に大規模な損害を与えることができたとしても、
それで米国の戦争意欲をくじくことはできない。
むしろ真珠湾以上の憤激を巻き起こし、
日本本土に落とされる原爆が、史実よりも増えてしまうだろう。
大日本帝国軍人には実感として判らないかもしれないが、
米国人の物の考え方を知っている戦後人なら理解できることだ。
そういう認識のずれを確認したうえで、
原爆落とされまくりの日本列島の予想図をきちんと描いて欲しかった。
角松が何としても回避しようとしているのはその展開なのだということ、
角松は数千万人の日本人の命を救おうとしているのであり、
そのためなら（自分たちも含め）数千人程度の軍人の命は犠牲にすべきだと、
血の涙を流して決断したことを……描いてくれればよかった。
そういう描写さえあれば、角松の行動にこうも苛立たされずに済んだと思う。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 17:29:18 +dFpk5D/0
陸上ならまだしも、海上だったらそれほど証拠も残らないから、事実を抹殺だべ。
船はよっぽど爆心じゃないと沈まないんだっけ？
確か戦後の米軍が日本の残存戦艦で実験したよね。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 17:53:59 lIDWA3od0
>>613
>みらい早く飛ばないかな。至近弾の爆圧で。
大和の方が飛んだりして。自らの爆圧で。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 18:26:55 2BqqrwKq0
>>624
長門のことかぁぁ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 18:34:37 sNPHCNNA0
>>624
水面下ダメージが殆ど無いんで沈みにくいみたいですね。
但し、艦上の構造物はメチャメチャになるから、輸送船の物資・人員には甚大な被害を与えそう。
とはいえ大和の中で炸裂した核爆弾がどれほどの破壊力を出すかは未知数。
少なくとも、最初に発生する熱の大半は装甲を溶かす事に使われそうだしなあ。
どうせなら、爆発させる前に甲板上へ上げてほしいものです。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 18:55:47 FMjik36X0
>>625
宇宙の彼方のイスカンダルへ飛んでいきます。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 19:34:40 +dFpk5D/0
そうか、完結編のパクリだな。
米軍の輸送船団の経路＝アクエリアスからの水の道
原爆爆破＝ヤマト自沈。
さあ、松本先生、かいじを訴えろ！
アイデアは先生のままだぞ。ｗ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 20:17:45 1XhHLO6M0
モモーイに挟まれた津田。
URLﾘﾝｸ(1server.sakura.ne.jp)
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 22:24:09 lIDWA3od0
「逢いたかったよヤマトの諸君」とか発光信号で送っていたりして・・・
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 23:06:07 OaXuqvPb0
おもしろい
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 04:54:29 128j1mhd0
原爆のエネルギーで大和が現代日本にタイムスリップしてくる、とんでもない終わり方してほすい
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 10:19:24 DltY8HZC0
>>633
それのどこがトンデモなの？
タイムトリップには膨大なエネルギーが必要だとドクも言ってたよ。
なんちゃらジゴワットだっけ？デロリアンを動かすのでも雷のエネルギーだった。
イージスともなるとやっぱりもっと必要でしょ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 11:48:30 njqhmhX80
>>630
ぬこー！！！
636:小柳
07/05/06 15:30:02 S2TgXoOR0
>>633
それネプチューンおち。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 15:32:21 wGx2IK4F0
>>633
いや、いっそのこと、現代日本と当事の日本が入れ替わって(ry
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 16:24:30 uJ2cS7Vi0
現代に戻ってきて国会で首相指名される草加と野党席からヤジを飛ばす角松で終る。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 17:04:22 t4XGzX6l0
>>637
> いや、いっそのこと、現代日本と当事の日本が入れ替わって(ry
その入れ替わりの場合、仮想戦記作家のみなさん、米軍基地の処理に
頭を悩ませていますね。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 17:51:03 3wn3oLG10
>>630
こりゃあ窒息もする罠
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 22:02:04 K/ne/xMx0
>>630
ぬこ、ぬこ、ぬこー！！
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 22:53:52 byERQVFY0
ここはぬこ好きが多いのか？
これでも食らえ！
URLﾘﾝｸ(ssystems.sub.jp)
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/07 00:59:50 PcNSUvU30
>>639
真の意味で日本的な国家主義者だった本土防空で名を馳せた第302航空隊
部隊長の小園安名大佐が厚木の状況を見たら卒倒しそうで現実より数年も
早く半身不随になってしまいそうだ。
644:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/07 09:22:17 0GDX6b9S0
>>642
萌え死んだw
645:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/07 13:17:08 0A4BDyjD0
>>642
鼻血出た。ぬこー！
646:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/07 19:14:54 2zxrc3Ph0
>>642
ちょっと待て。飼い主はどこで寝るんだ？
647:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/07 21:47:04 qyeGu2rX0
>>646
ぬこまみれで寝ーるー
648:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/08 17:47:28 yU+4rWYQ0
俺はモモ～イまみれで・・・
649:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/08 22:09:22 bjR91Jyq0
>>627
流石に艦内で爆発はさせないと思う。
甲板上に出すかと。
650:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/08 22:37:54 6sfssQaJ0
>>615
山城とか扶桑の例を考えても、大和の乗員が米軍に投降するわきゃあないわなあ。
味方の駆逐艦が付いて来てる様子もないし、原爆が炸裂しようがしまいが全員死ぬしかないねえ。
まあそうなっても、「投降を許さない軍の上層部が悪い！」とかのたまうのが角松クオリティなのだろうが
651:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/09 10:48:56 ruLlId5E0
>>650
クーデタ起こした時点で命は捨ててるでしょうねぇ。
敵前逃亡どころか軍艦乗っ取りですぜ。
軍事裁判で死刑にきまっとる。
652:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/09 19:40:57 FAuhcXf/0
しかもよりによって大和だし
ただの死刑じゃすまないだろ
653:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/09 23:00:21 qhVW9zOs0
上の方で、2.26事件で反乱を起こした軍人たちがその後投降した例を挙げて、
だから鴻上たちも降伏すると思ってる奴がいるが、
的外れもいいとこだな
むしろ9.11米同時テロでユナイテッド航空93便を乗っ取ったものの、
乗客の抵抗にあい、当初の目的を達成できないと悟ったテロリストたちが
乗客を道連れに機体を墜落させた件のほうが状況にあってると思うが
第一彼らは核を持っているということを忘れてるんじゃないのか
核を持ったまま投降すると思ってるのか
654:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 00:02:18 m9bfD2C60
なんぼなんでも、平時に平気で丸腰のシビリアンをターゲットにする、極めて一方的な暴力行為のイスラムテロを比にするのは、それはちょっと・・・。
655:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 00:07:16 kXRSJcMe0
思っているよ。
９．１１テロのときと違って、大和に乗っているのは戦友だろ。核兵器だって、有効に使うことができなければ、宝の持ち腐れだ。
２．２６事件では、軍首脳部を一箇所に集めて人質にすることもできたし、宮中に兵を入れて、天皇を盾にしてもよかった。
どんな脅迫でも友軍相撃でもいくらでも出来た。殺して殺して殺しまくって、我こそ正義なりと言うのがクーデター。
それでも、やらなかった。
まあ、明日以降結果は出るから、気長に待っていればいい。
大体ヤケクソで自爆なんて理屈がまかり通ったら、日本人が全員玉砕しなきゃならん。
呑気に２ちゃんなど出来なくなるから、俺はそれはこまる。死にたい奴は勝手に死ねばいいけど。
656:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 10:47:13 B/ZPa1Me0
いずれにしろ、投降ったって拾ってくれる船がねぇし、
それに米軍が一艦だけ孤立してる大和にいつまでも気づかんとも思えんし。
もう逃げようはないと思う。
657:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 10:51:59 EuQe4kLt0
夢幻では、ガ島近海で艦隊決戦真っ最中なのに、こちらじゃ何て不憫な扱われ方なのだろうか＞大和
658:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 12:03:51 /FdfQFUF0
>>654
カミカゼがヒントなんだから大して変わらん。
659:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 12:38:47 nfKVmEYu0
一緒にするな！！！＞６５８
660:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 13:40:01 jrBs6k8yO
細川の殿様のおじいさんktkr
661:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 18:56:36 58enb4BhO
>>675
大和が大活躍して米軍をメタメタにしたら
アメリカ人から「クレイジージャップの妄想オナニーくせぇ」
って苦情がくるから
662:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 19:55:00 73yCW+Yy0
能書うぜーな
663:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 21:52:54 H5f0irxo0
よりにもよって近衛文麿を担ぐとは…
作者の彼に対する評価はどんなものなんだろうか
それとも「三度首相になり、三度逃げ出した」という人物評は戦後になってからか？
ある意味東条よりよほど悪質だと思うんだが
664:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 22:35:56 w0nOe6FW0
航跡302「ふさわしき者」を読んだ。
＞663氏の指摘するように近衛文麿って・・・、なんだかなぁ。
まだ角松復帰後の「みらい」無傷だけど、そろそろ次回あたり
被弾して誰か死ぬのかな。
665:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 22:53:03 UnDQ/O1A0
近衛、全然駄目だろ。
支那事変中に"国民政府を対手とせず"と声明しちまったのが泥沼の発端だから。
米内にしたってなぁ、海軍内では大陸権益死守派だったんだし。
作者が思い描いているリベラル(リベラルでも何でもないんだが)派の連中が結
局大東亜戦争まで引きずり込んだという事を知らないらしい。
困ったもんだ。東條、無残な最後になるのかもしれないなぁ。
666:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 22:53:59 H5f0irxo0
本気で東条内閣から近衛内閣にするという展開なら、
この世界の戦後にはまったく期待できないんだが
それとも実は別の人物に白羽の矢を立ててるとかならいいんだが
というかこれって草加も了承してるんだろうか？
667:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 22:54:42 QVElkmPw0
激動の昭和前期史、「何がいけなかったんでしょうねえ？」て話で、
「みーんな、近衛がアホだったから！」ていう評価の・・・。
半藤氏か阿川氏だかの本だったと思うけども、このコメントは印象深く記憶にある。
が、四季の戦争モノのミュージカルではやたらと立派に持ち上げられていたから、
こっちが近衛のパブリックイメージとしては強いのかな？
で、かわぐちかいじは四季のミュージカルの近衛像なんかな？(苦笑)
668:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 23:01:05 H5f0irxo0
ミュージカルに引きずられるようじゃおしまいだな
まあ今回の話だけで結論付けるのは間違いだろうが
669:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/10 23:52:52 WyliYTIA0
そういえば暫く前に見たドキュメンタリーでも、「ミュージカルな近衛像」だった様な気がする。
善悪二元論に安易化したい時、軍(特に陸軍)を悪玉にすると、善玉として美化される立場の人だよね。近衛。
670:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 00:23:20 4Ej8VvFf0
今回描かれたように近衛には、
確かな後ろ盾が無かったから何度も失敗したんじゃない？
だから後ろ盾を与えてやればまた違った結果が見られるかも？
ってのを描きたいんでしょ作者は。
671:小柳
07/05/11 09:02:07 r9PaRRga0
測距儀かぁ、煙突ばかりに目が行ってました。
でも射撃指揮所の測距儀には最低５人の人命。。。。。。。。。
672:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 11:09:43 Q3VUKWOH0
>>669
軍部増長の種を自ら蒔いた、一種の自業自得とも言われるところの犬養毅元総理が
好んで美化されるのと似たようなもんかね
673:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 16:12:45 0IRIpp210
ああ、みらいうぜぇ
こんなに主人公一派に死んで欲しいと心から思える漫画は初めてかも知れん
674:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 18:15:13 VOHG+WuN0
>>672
ハァ？あんたなにいってんの？？
675:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 19:50:29 5yOnu/bH0
滝は御しやすくて上手く使えばそれなりに周囲を牽制できる人物として近衛を選んだんじゃないのかね。
菊池はどうするつもりなんだろう。
滝の案に乗って米内を説得する側に回るのか、滝の目論見を読んでかわす側に回るのか。
676:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 20:04:24 O5aqiQRP0
>>655
なんか2・26を激しく誤解してないか？
青年将校連は、「我々が決起すれば陛下もお褒めくださり、昭和維新が実現する」とかいう妄想から、ああして暴走した。
反乱とテロはあくまで手段であって、目的じゃあない
だからこそ、昭和帝が激怒したのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなり、あっさり投降しちまったわけだが
最初から敵味方巻き込んだ壮大な自爆を覚悟している鴻上たちとじゃ、比べものにもならんよ
>>671
測距儀の「腕」の部分を狙えば、いちおう死人は出ないんじゃないの？
しかしそれだけの至近距離になれば、射撃指揮所が使えなくなっても砲塔別各個照準で十分当たるわなあ
何号か前に「距離５０００メートル」とかいってなかったっけ？ ということは今は３～４０００ｍぐらい？
これじゃ外す方が難しいだろう……まあその前に、副砲や高角砲は一体なにやってんだとｗ 散々既出だが
677:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 21:30:11 4Ej8VvFf0
>>676
>>副砲や高角砲は一体なにやってんだと
クーデター側がそこまで人を配置できなかったんだろ。常識的に考えて。
678:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 21:51:14 K9qnlmxl0
何を持って常識的にといっているのかわからないが、
いないならいないで誰か代わりが出来る者を
新たに配置させるのがよほど普通だと思うが
というか、まさに攻撃をしているんだからクーデターに関わっていない
何も知らない兵士たちは攻撃命令が出れば攻撃するだろう
別にクーデター起こした奴らだけで艦が動き、みらいに対し攻撃しているわけではない
まあかいじの常識なら違うんだろうが
679:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 21:52:51 dXMeVCWj0
>>676 全く誤解していない。
２．２６事件だが、反乱軍の将校達は軍部にとって邪魔な元老・重臣達を皆殺しにし、自分達の行動を義挙だと認めさせ、
昭和維新、平たく言うと軍部内閣を成立させることが目的。
２．２６で死刑になった北一輝と言う人がいるが、自分が首謀者であれば、宮城各門を制圧していたと言っている。
そうすれば宮中に参集していた軍上層部を閉じ込め、彼らと自由に折衝して、はるかに有利にことを進めることが出来た。
また、首謀者の一人磯部元大尉は、事件の途中で弱気になった同士に対し、
「皇軍相撃がなんだ。相撃はむしろ革命の原則ではないか。もし同士が引き上げるならば、俺は一人でもとどまって死戦する」
と吠え立てている。
圧倒的戦力差で包囲され、上官が反乱将校を説得している途中に戦車が突入して、動揺していた兵は帰順した。
山王ホテルに立てこもって最後まで戦う姿勢を見せていた将校も、同士の説得で戦闘を断念した（自殺を試みた）。
天皇の意志など、反乱将校は最初から最後まで、銃殺の直前まで自分に都合よく解釈して、全く省みてはいない。
天皇の怒りに直接接したわけでもない。
680:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 22:05:29 c3U6HD0J0
戦海域で大和であると確認するためにかなり近づきましたね。
ところが大和から砲撃を開始されたときの週の最後のコマで
「大和まで30km」とあって驚きました。いつのまにそんなに遠ざかっていたのか。
681:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 22:12:22 XlQZQSbk0
>>679
2.26って、そんな高尚な事件だっけ。本当の意味で戦争のない時代
に存在意義のなくなった（と思っている）メンヘル将校および候補の
オウム的事件でしょ。今で言えば。
あなたが書いているのは「首謀者の一人、ジョウユウ幹部は事件の途中
弱気になった信者に対し、サリン事件がなんだ。むしろのっとりは宗教の
原則ではないか。云々」
見たいなもんでしょ、すなわち。
682:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 22:36:23 7ElGr4uh0
いや、オウムと一緒にされるのは流石にちょっと……確かに本質的にはあまり変わらんかもorz
>>679
だから2・26の時ですら、情勢によっては皇軍相撃の可能性も多分にあったわけだろ？
ハナから自爆テロ覚悟の鴻上たちが、必ず投降する、と言い張るその自信は、いったいどこから来てるのかね？
「マトモな」反乱軍ならみらいを巻き添えに自爆するだろ、と思うんだけど。
683:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 22:49:35 K9qnlmxl0
679は自分が何言いたいのかわからなくなってきているのでは
降伏した例で2.26事件挙げても完全に包囲され身動きが取れない状況とは
違うと思うんだが
というかみらい（角松？）が説得するにしたって、いつみらい自身
他の艦から攻撃されるかわからないってのに
そんな悠長なことやってられるのだろうか
684:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 00:39:33 QLEo5cat0
>>682
可能性だよ。可能性。
作戦目的達成が不可能になった場合、投降する可能性が、比較的多いだろうと言っている。
自爆するか投降するか、％で表せるようなものじゃないけどな。未知数だ。
２．２６は、より悲惨な事件になる可能性はあったが、結果的に反乱軍が降伏した例として挙げただけだ。
これに対し異議があるのだったら、勝ち目も無くなり、目的の達成も不可能になった反乱軍が、
降伏を勧告されても、同士でもない同僚・味方を全員巻き添えにして、玉砕した例を教えてください。
言っておくが、陸奥爆沈みたいな個人犯罪とは違うからな。
また話は違うが、仮に身動き取れなくなっても、シブヤン海の武蔵のように米機動部隊の攻撃を吸収したとしたら、
被害担当艦として本隊の被害を極限できる。軍艦としても原爆で木っ端微塵となるより、
はるかにそちらのほうが有用、かつ軍艦としての生涯を全うできるではないか。
どうせ最後は水掛け論だが、>>681のような低能レス以外だったら大歓迎だ。
685:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 04:54:43 rtsrvyLj0
だから落ち着けお互いに
なんでこう感情の沸点が低い奴らばっかりなんだここは
686:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 10:18:59 YcGf7sbb0
漫画板だからな
687:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 10:23:03 cGYgxxEr0
近衛文麿は戦中は荻窪に引きこもりながらも、あれこれ情報を集めて政界に
関与したわけだから、話に乗ってくるのはわかるけどね。
神輿として担がれる人であって、指導力や責任能力は期待しちゃいけないって
人物評価でほぼ固まっとるから、あの展開はありで良いのかと。
実際の近衛のまわりには有能なスタッフがいたから、
そうそう上手くいくわけでもなかろうがな。
688:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 10:24:50 xJ418+jS0
>>684
でも投降したとこでもう乗員の救出なんて無理だろ。
単艦で航行してて、米軍との距離も縮まってきてるわけだし。
どのみちもう死ぬしかないわな。
「みらい」が科学の力を行使しない限りは。
689:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 12:12:37 opVxbycY0
近衛を担ぐ…て、木戸に潰されてアタオタしているうちに終戦になったっていう、陸軍皇道派の終戦工作？
「ふさわしき者」は便所の扉として、確かに妥当ぽいけど、安易かな？ていうかやっぱり近衛には、なんだかなあ・・・感が拭えない。
でも、とりあえず滝程度でコンタクトが取れそうな人材は他に誰だろう？
690:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 12:48:12 zR2NWuTY0
>>674
どうした？ 何か気に触ることでも言われたかい？
犬養毅が統帥権干犯問題を持ち出して当時の内閣攻撃のダシに使ったことが、
その後の軍部増長のきっかけの一つを作ってしまった訳だが。哀しい話だよ。
691:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 12:49:16 cGYgxxEr0
木戸、石原莞爾、米内、近衛と来たから、幣原、重光葵、緒方竹虎あたりかねえ。
会えるかどうかは、滝には米内をはじめとする紹介者がいるから大丈夫だろう。
吉田茂は出てくるだろうね。687で書いた近衛の側近の一人だから。
692:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 13:15:49 RU+z4YYi0
ﾓﾓｰｲﾄﾞｺｰ?
693:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 14:57:40 u8bNsYlc0
まず現実の歴史でもないわけで。
この世界って照和でしょ？
694:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 19:21:02 o/dLvhyf0
*‘e‘）<うふふ
695:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 19:27:14 Wz6X4xsU0
どーでもいいが大艦隊決戦の最只中に、くだらん政治談議をいちいち挟み込むのはいい加減にしろよと
沈艦のときは戦闘は戦闘、政治は政治としっかり分けていただけに、イラついてしょうがない
696:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 21:18:56 CY55gPt50
もう米側に新しい戦艦や空母が就役する度に米艦隊に原爆使用でいいよ
697:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 22:23:55 SjK/1pCU0
北を持ち上げたいウヨなんだよ。
698:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/13 08:40:34 k1BrmZRr0
かいじも団塊脳さえ患ってなけりゃいい漫画家なのにな。
699:小柳
07/05/13 09:31:16 j3jAKFj30
原爆投下まで追い込まれたアメリカの戦場伝説です。
日本は時代を超越した航空機技術を持ってると誤解されていたようです。
暇つぶしてください。それにしても真珠湾攻撃から80日目は痛すぎる。
URLﾘﾝｸ(dateiwao.fc2web.com)
700:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/13 10:16:37 oqWH3kcV0
北を持ち上げたいウヨとはﾁｮﾝだらけの街宣右翼のことかw
701:小柳
07/05/13 13:30:54 j3jAKFj30
もう一つオカルトターン見て和んでください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/13 17:53:57 q57eRjkk0
米倉のAA作った
⌒ ⌒ u
-（●）-（●）-
ー ｜ ー
u し
△
703:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/13 20:02:45 DOVYAciV0
>>702
超GJ！上手い！
704:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 08:08:37 FoFId4wI0
>>698 その団塊世代のおかげで日本経済は繁栄した。
団塊世代＝有能
ゆとり世代＝無能
705:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 09:44:55 AmvkmD8Z0
>>704
日本経済を繁栄させたのは戦前・戦中派で
団塊はバブルを弾けさせただけじゃね？
706:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 11:12:09 3IqhTgw/0
そもそもゆとり世代なるものをつくったのは団塊だろ。
707:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 12:58:01 2cofex9l0
●戦中戦後の世代（1910～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
708:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 14:32:20 OFCRyAeY0
そろそろスレタイ通りの内容が読みたい
709:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 16:27:18 xwEoD40N0
南京ネタか？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 09:38:11 nl+JxkjHO
愛宕の艦橋がやられたってことは、第二艦隊司令部は全滅だろうね。
昭和18年の2F長官は近藤大将？
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 09:56:54 eFSVmeZ30
大淀はどうなったんだよ～
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 11:24:41 NVZCbIGZ0
>>704
作品の質となんら関係ない。
頭たりないのおじさん？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 12:12:39 DHJxduTTO
>>次回みらいに異常事態が
至近弾を受けて大破した艦首に隠された超兵器機関のコアが露出し暴走を始めるみらい。
全ては物語冒頭のプロ市民の陰謀だった
もうかいじはこの路線で突っ走れ。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 13:03:49 yat/lZDY0
>>710
時期的に微妙。史実だとちょうど転出した時期だけど
しかし、物語はともかく船を書かせたらやっぱりうまいな
艦橋の潰れた愛宕をここまでうまく書ける漫画家はそうはいまいよ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 13:44:32 FozOuNYV0
艦首に至近弾だと、ソナーも壊れるだろうなぁ。
・・・この後、みらいがあっさり潜水艦に沈められたら、かいじは神。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 13:55:38 qDZlohm20
>>710
>>1
来週みらいピンチか？でも愛宕の描写はｽｹﾞｰ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 20:11:59 367UYvLr0
>>710
22分のフライングだったな。次からは気を付けるように。
それにしても、発売日の書き込みがここまでで7つか・・寂れたなあ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 21:15:55 fptGnddyO
幽霊船のように海を迷走する愛宕にゾクッときた。あのシーンは凄いと思ったよ。
この先、片目がいらん事しよるんかな。おとなしく寝てたらいいのに。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 21:17:26 7Gze1fcI0
モーニングさらっと見たけどジパング見当たらなかったので休載かと思った
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 21:46:47 0PmI2JFi0
確かに片目のせいであれそうだな…
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 21:48:56 CThKkA4l0
>>711
古賀さんを載せてヒキコモリ中です。
てか決戦を目前にして敵前逃亡かますGF司令部ﾃﾗﾅｻｹﾅｻｽ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 22:02:08 Wf69ziPM0
>>715
つやまと（シーバット）
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 22:22:01 uj9jef2P0
なかなか話が進まないな…
なんか最近はとりぱんの方が面白くてそっちの方が楽しみになりつつあるわ'｀,、（'∀｀）'｀,、
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 23:17:18 fAza/GyP0
今回の愛宕みたいに艦橋がボコボコになっても下の部分の乗組員とかは
大丈夫そう？
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 23:21:42 MZgNHJij0
>>717
アイサー！！申し訳ない
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 00:20:13 m4gn3DfQ0
日没後に始まった戦闘が2時間続いたことになっている。
この間に戦闘海域を離脱した大和は偵察機で１時間のところまで進んでいる。
双眼鏡で確認するために大和に近づいたみらいはいつのまにか大和から
30ｋmも遠ざかっている。
草加はどうやって大和や米軍の補給船を見つけるつもりなんだろう。
今週号の「あらすじ」によると草加はすでに米軍補給船団の位置を知っているらしい。
時差があるはずの東京は深夜２時であるという描写が先週号であった。
もうわけがわからん。
ジパング世界の時空がゆがみ始めているということなのか。
タイムスリップの前兆なのか。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 01:30:19 BXTTRZM20
とりあえず、夜戦は互角の戦いで双方大損害ってトコなのかな。
（武蔵に大きなダメージは無さそうだが）
連合艦隊としちゃあ大健闘なんだろうけど空母がほぼ無傷だから
あんまり戦局には影響無さそう・・・
ところで米空母群はどの辺にいるのだろうか。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 17:52:27 ef8o4vCY0
普通に考えてカーネルってニュータイピ以上に洞察力ありすぎ。
どうやってクサカが単独行動するとかまで想像できるんだよ。
絶対そこは無理。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 21:27:40 At9ihcNX0
そりゃーもう、世界最強の殺人拳、南斗無音拳の伝承者ですから。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 22:15:20 QiOYM+hK0
航跡311「異物の眼」を読んだ。
＞715氏の指摘するようにソナーやっぱり壊れるんだろうなぁ。
カーネルの洞察力は＞728氏の指摘通り驚異的だが、ミッチャーは「カーネルうぜぇ」
って感じだから、カーネルが輸送船団護衛を具申したところで受け入れられないだろ
う。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 23:40:59 LBOlAtiN0
>>724
沈むまでそんなに心配しなくていい。愛知長久手の事件で、愛知県警の心配は
しないでしょ。
>>728-730
それで、角松がわかるんだよね。あのコインのルーズベルト、テイラー、（
クリス、ハットン、）急がないとテイラーには間に合わない。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 23:41:26 oy9fIBYq0
カーネルって「大佐」だろ?
大佐大佐?
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 05:01:02 K7JzRIK20
カーネルサンダースも、サンダース大佐だ。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 10:01:10 Vi4Sw3fK0
あたごの描写はへん
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 10:05:55 R1mr0fba0
描写はすごいけど、
艦橋がやられていても機関部は生きているわけで
甲板に生きている船員が誰もいないのは変だな
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 13:27:58 wutMjxDN0
イブニングを何気に立ち読みしたら
かわぐちかいじっぽいマンガがあった
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 14:31:54 jvTghl+WO
元アシだからな。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 20:34:44 +nnEo1lz0
>>735
まあその辺は不気味さを出すための漫画的なもんかなと思ってるけどね。＞愛宕
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 21:15:32 vdLjKbE/0
「地雷震」も最初の頃かいじっぽかったよね
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 21:47:32 e6fbM11d0
かわぐちかいじの描く太眉キャラが嫌いだ。
細眉キャラの方が主人公で、太眉キャラが悪役に見える。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 22:53:13 e8s264Ac0
そもそも海江田からして最初はどう見ても主役じゃなかったし。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 00:39:35 v9i2OpPf0
次号は艦首付近に着弾した爆圧で
世界初の空飛ぶイージス艦が見れそうだな
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 03:37:58 fGGveItT0
かわぐちかいじは典型的な団塊の反米なのか？
韓国軍に攻撃され戦争を始める日韓戦ものを書けばいいのに
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 06:37:53 DAlOMOjq0
>>743
亡国のイージス読めば？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 08:28:01 kJJOpdbm0
韓国相手の戦争とかしょぼ～い
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 08:29:55 GIuWvZIH0
とっとと大和の射撃指揮所を潰せばいいだろ、とイラつくのは俺だけか？
この際、十数人殺しても仕方ないじゃん。大和とみらい、合わせて3000人ぐらいの人命が危険に晒されてるんだからさ
沈艦のやまとVSシーウルフで、シーウルフが損傷し、
艦長「魚雷発射管室のハッチを閉めろ！」
部下「しかし、まだ６名が残っています！」
艦長「残った７０名の帰還を優先する！」
……とかいうシーンがあったけど、この艦長が角松だったら、「６名を見捨てることは出来ない！」とかいって、
結局艦を沈めちゃうんだろうな。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 08:42:47 iuPtFblU0
やまとは空を飛べる潜水艦だから沈みません
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 09:06:29 cQzwKhFv0
熱血漢主人公、神の視点の冷静主人公。
相手陣営にも若干神の視点のインテリ、その他馬鹿戦闘員。
以上が揃えばかいじ漫画が出来ます。
これ、潜水艦、赤軍漫画。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 10:25:38 RSFwz72S0
レーダーの必要性を無視したとか、巨大戦艦に固執したとか、
旧軍の不合理な行動の根底には、男らしさに関する思いこみ、間違った美学があった。
その間違った美学のために、自分たちと日本国民の犠牲を増やしてしまった旧軍と、
かわぐちかいじ の描く太眉キャラは、思考パターンが共通している。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 11:56:08 aLsXzew6O
>>747
みらいが相手をしてるのは未来の宇宙戦艦ですが?
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 12:49:27 +n7/w5+70
>>746
あー、すごくやりそう。
良いヤツ描写なんだろうけど全く共感できない。
この人安い哲学捨ててエンタメに徹すれば良いモノ書きそうなのにな。
薄っぺらな描写しかできないんだから、人間ドラマはもうあきらめろといいたい。
画力と構成力がもったいない。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 13:04:25 cQzwKhFv0
構成力なんてないじゃん。
この人、話が長くなると脇目ばっかり見て本筋がぶれまくる。
メデューサが限界、太陽もこれも沈黙も最初のテーマはよかったけど、途中から別の話になってる。
８巻まで限定作家？竜頭蛇尾作家？
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 15:04:18 jhhDMyS50
ちゃんとしたストーリー構成できる奴がいなくなったんでは
なんかもういきあたりばったり
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 19:48:12 41uDPo340
>>746
そんな冷徹な判断が出来るぐらいなら、さっさとトマホークをブチ込んでるだろｗ
まあ1000人ぐらいは死ぬかも試練が、原爆が炸裂するよかはマシだ罠
角松は宗教家とか市民運動家としてなら立派な人物だろうが、
軍人、しかも多くの部下の命を預かる艦長職としては完全に失格
こんな奴に心酔する部下どもの気が知れない
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 00:57:26 pycnI1FI0
>>752
や、もうちょい短いスパンで漫画を見せる技術の話。
結構しっかりした実力のある人だと思うが。
団塊的価値観でリアル志向の戦争モノや政治モノ書こうとするから、テーマはいつも破綻する。
説得力ゼロ。
そういうの書くにはちょい頭ん中が幸せすぎる。
実話ベースのドキュメントものとか書くといいんじゃないかね。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 06:38:55 JKsAd9A10
>>746
つか、そう（測距儀破壊）しようとして接近中って言ってたじゃん。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 10:34:12 PoqVQezS0
ちょっと思ったんだが、
命中率を下げるために測距儀破壊するのはいいんだけど、
測距儀を人的被害なしに破壊するために大和に近づいたら、
結局のところ、測距儀なしでも命中してしまうんではないの？
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 17:10:16 xm9FU/170
そもそも米倉って水雷長だったよね？何で角松は砲術長の桐野じゃなくて米倉に大和への攻撃のことを聞くのだろう？
もしや、桐野よりも米倉の方が先任で、砲雷長代行なんだろうか？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 22:14:12 4V7B3khB0
>>757
俺もそれ思ったんだよね。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 22:41:26 pE5Dn7um0
>>758
米倉が水雷長なのはアニメ設定
まあアスロック扱えるからそういう設定なんだろうが
漫画では一切言及なし
ていうか砲術長が桐野だっていう設定ってあったっけ？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 22:49:19 xm9FU/170
>>760
一応、>>9を見て書いたんだけど、桐野のとこには？がついてるね、適当なこと言ってすまん。
でも、桐野すっとばして米倉なのはやっぱり納得いかんｗ
一等海尉なのに下士官兵に混ぜられてたり、下っ端仕事させられてたりしてたのにｗ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:07:32 JoM/l7oI0
篠原の仇をうつために、麹町署にハープーンを（ｒｙ
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:26:53 YDoklf8g0
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
ﾓｷｭ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:32:42 JKsAd9A10
>>761
まあ、桐野は桐野でいろいろあったし、米倉も最初にガツンとやられて成長
したんだろう。米倉が偉いのは、菊池が居ない中、誰がミサイル発射の責任者
か解っているところだ。それこそ、（クーデター首謀者の）桐野に振りたいだろうに。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 23:53:16 WCzou6Er0
ところでヨガは？
ドイツはどうなった？
石原莞爾は？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 00:13:54 bjmTjsIo0
>>754
シーウルフっていうのは、僚艦を沈められ、戦闘に敗北し、目的を達成できず、
部下を犠牲にしなければ艦が生存できない絶体絶命の緊急事態になったということだろ。
軍人、しかも多くの部下の命を預かる艦長職としては完全に失格だな。
俺の予想では、今回は、最小限の犠牲で済む。
測距儀を破壊した後、艦尾に回り込み、曳航式ソナーのワイヤーをスクリューにからませて停止させる。
船足を停め、大和を占拠した悪辣な反乱者どもは、１２７㎜とファランクスと８９小銃で皆殺し。
解放された大和の司令部と乗員に、涙と花束で感謝されるのを楽しみに待とう！
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 00:28:34 E4PekPSD0
はいはい
角松艦長ならたとえ敵が海江田＋やまとの組み合わせだろうが、勝利を収めて目的を達成できたことでしょうよ
あーアホくさ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 00:06:19 flmUei54O
新刊の内容kwsk
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 02:14:26 gNFrcTUh0
この人の最高傑作は「はっぽうやぶれ」なんだが麻雀漫画なんだよな。
これは沈黙の深町が主人公みたいな話だｗ
海江田タイプが厨房に受けるのがわかってそっちに路線切り替えたあたりで、
ちと話に破綻が見えるようになってきた。
もともと破綻してる人間描くのが上手な人だったから、完璧超人を中心に
据えたら話のほうが破綻してしまったというオチ。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 06:49:56 9h7bYL2X0
狩撫麻礼原作ながら、『ハード & ルーズ』が好きだった。今でも好き。
角松タイプの主人公だったな。
作者は、一般から外れた人間を描けば見栄えする作品を書くと思っている。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 07:27:52 dKKjsDgY0
角松って全然豪快でも人間臭くもないじゃん
比べられないよ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 23:40:23 vqPGUj6e0
>>757 >>759
近づくと今度は主砲塔の旋回が追いつかない。
まあ、いろいろ条件付きでも結局みらい有利なんだよねえ。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 00:25:34 E+S9Wxtl0
米倉砲雷長代理のお手並み拝見ってとこだね
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:55:17 bQ2BZuqJ0
>>771
理想と現実のはざまで悩むのはいい。これは普通の人間ならそう。
だけど、上にたったらそれじゃいかんだろう。
他人を理想で振り回しておきながら、
自分だけは現実のおいしいポジションを確保する。
うっわ～～～、上司に持ちたくないNO.1だな。
深町は理想で他人を振り回しはしないわな。
行動で他人を振り回す事はあるが、作中で彼自身の行動がしっかり
「問題児扱い」されてるところが違う。
角松が悪いというより、角松の回りに配置する脇役のスタンスの
取り方が悪いんだろうと思う。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 12:38:37 wg/9aAf+0
あれなにｗ
海底の岩盤にあたって破片が艦首下方にでもぶち当たったん？
776:通常の名無しさんの３倍
07/05/24 13:21:42 bI0RD+0Y0
ジパングモワタッ＼(^O^)／
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 14:23:31 xpJlRwlZ0
角松に対する不満は、理想を振り回すことじゃなくて、理想が無いことでしょ。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 15:08:01 XbLCzTxd0
予想通りソナーは吹っ飛んだし
しかもそれを「最期の戦いだから」って全員納得してるし
127mmも難無く当てるし
3000人総特攻モードになっちゃったし
草加が発光信号送ってるし
あーあもう最悪
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 17:30:35 ZELbuWBV0
>>678
クーデターに関わっていないのは
大半がダウンしているのを忘れていたなお前ｗ
>>677 の言うとおりじゃんｗ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:03:03 OTkuhjwd0
>>778
「最後の戦いだから」って、これが終わったら艦を捨ててどっかの無人島にでも上陸するつもりなのかね？
ここまでやっちゃったらさすがにもう、日本には戻れないだろうしさ～
ついでにいっとくと、後部艦橋の予備測距儀と各砲塔の個別測距儀も潰さないと駄目だと思うんだが
鴻上も鴻上で、艦長たちを退艦させるつもりだったとかさあ、なにそれ？
200人かそこらの反乱部隊で、一体どうやって昏睡状態の3000人を退避させる算段だったんだよ？？
人数分のカッターなんか最初っから無いのにさあ……
素人にこれだけツッコまれまくりの漫画って、一体全体なんやねん
かいじホントに、何も考えずに話を作ってるんだなあ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:44:41 BUP9FkUp0
水中に落ちた４６サンチ放談が爆発するとは知らなかったwwww。
まあ、みらいに当たっても爆発せず突き抜けるのが落ちだと思うがどうよ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 19:55:59 W+pgiwd70
>>780
一人につき平均15人運ぶのか。カッターと各員の距離がまぁ3分としても、往復で90分
・・・大変だな。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:01:33 dVmlrSAh0
うまく水中弾になるかどうかは別にして
着水したのに九一式徹甲弾の被帽も取れてなかったな
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:24:03 ChHaoyOZ0
最後の最後だというのにすげえつまんねえ展開だな
角松がしゃしゃり出たせいで3000人全員死ぬ事になっちゃってるし
あいつアホかと
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 21:29:08 34fC2V710
>>780
つーかさ、睡眠薬おにぎり作戦って意味なくねーか？
まだ大和が走っており、主砲も撃てるということは、昏睡していない乗員も大勢いるということだろう
その状態でも、艦橋を封鎖して電話と伝声管を破壊しただけで艦を乗っ取れたんだから、そもそも睡眠薬なんて必要ないんじゃないの？
いや、反乱部隊以外を退艦させるつもりなら、間違いなく無意味どころか有害になる
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:41:05 PPjZGZna0
そもそも戦闘中なのに、クーデターに関わってないからって攻撃担当の
人間までダウンさせて使い物にならなくするっていうのは普通ありえんだろ
その結果ろくに戦闘できなくなるなんてアホ過ぎて目も当てられん
いくら戦闘海域から外れる計画だったとはいえ
ほんとに作者は何にも考えてないんだな
最後の戦いくらいちゃんとして欲しかった（過去形
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 22:42:33 0Y4FvO8Y0
今週の一番の見所は、初弾が予告どおりに命中して驚いてる連中を眺めることだろ
そもそもジパングの楽しみの半分はそこのはず
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:00:02 l4dDo9We0
来週は場面変わってヨガの話が割り込むね。
そのあと、またヤマトの戦闘。
そしたら、アメリカの政府の話になって、ソ連が出てくる。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:13:54 L4A6stRM0
もうだれか門松射殺してくれよ
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:21:04 8rTCowtN0
草加の乗った水偵が戦闘中の大和とみらいの間に入って
砲撃をやめさせる
とか。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:21:26 3iexCJPJ0
今週号…角松、もう藻前ｱﾌｫかと…バナナかと…
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:25:40 +IzsI6+s0
>>787
現代の砲ってそんなに命中精度がいいのかね
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 23:28:39 3wZNHgIG0
>>784
安心しろ、これから面白くなる。
睡眠薬で眠らせた大和乗員を、海に放り込んで始末するつもりだった卑劣なクズどもは、
みらいと大和司令部によって一人残らず成敗されるから。
期待して次回を待とうぜ。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:30:02 f9HPfdpA0
>>790
ガンダムにそういうのあったなｗ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 07:21:49 Dmvdk4FI0
この調子で行くと、原爆爆破で再びタイムスリップが起こり、「みらい」が
現代に帰還。それで連載終了となりそうな気がする
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 09:41:14 /W0M3ttA0
砲身は当事の技術で作り直しているにも関わらず、この命中率は異常だな。
つか、かいじは銃砲製作技術をナメてるよな、きっと。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:06:51 hwuWx8PH0
>>795
菊池とももーいはおいてけぼり。ファイナルカウントダウンオチだな。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:18:39 O35pfHkv0
>>790
ララァですか？それともセイラさん？
でも、みらいVS大和を画策し、角松くんの覚悟のぐらつきを面白がってるのが
当の草加くんだし。 「撃てるもんなら撃ってみろ～」でしょうが。
それよっか「戦艦大和ノ最期」かいじバージョンをさっさとやってほしい。
歴史のゆりもどし とやらがあるんだろ？
我々の歴史で沈むことになってる船は、時/所/方法こそ違え沈んでもらわなきゃ。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:20:49 g7jbWabl0
>>782
人間を大の字にして、１人の胴体の上にもう一人の頭がのるようにして大きな円陣組ませたら
気絶していても、大波かぶって転覆しない限りは生存できる。
円陣の何人かにロープ引っ掛けてカッターでちんたら曳航する。をはり。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 11:41:26 c8THiHLr0
>>795
ばらすなよ・・・
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 12:25:59 aB+yTFDz0
もう柳の夢落ちでいいよ。
「くぉ～～らぁ、何を居眠りこいてるかぁぁ」げんこつゴン
で目覚める。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 14:18:28 Ac3GhyZe0
どうせ核爆発して現代に戻るんだろ
で、帰港すると草加の息子あたりが「ようこそわれらの現代へ」と出迎えてくれて
F-1ライクな戦闘機が乗った赤城やら、完全にイージスになった愛宕が並んでると
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 17:24:17 b3rR9YSp0
航跡312「対『大和』戦」を読んだ。
ソーナーがぶっ壊れたが、測距儀を破壊できたので大和の砲撃の
命中率が低下。次回は魚雷撃って大和のスクリュー破壊で足止め
させるってことになるんだろうか？。
それと蛇足かもしれんし、散々既出だが、かいじ氏は戦後編や
る気あるんだろうか？。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:26:30 mPMcIT/w0
素人考えなのですが、主砲の砲等の横にちっこい
出窓みたいの突き出てますよね？あそこから標準できるん
ですよねえ？
あと福邦ですか？あれで撃てばいいんですよねえ？
そうですよね？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:43:29 /W0M3ttA0
>>804
３０００人眠らせているようなので人員不足ということらしいです。
そんな状態じゃ米輸送船団へ突入する前に護衛部隊の集中放火喰らって沈められると思うけどねー
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 20:47:24 /W0M3ttA0
追記。
WW2アメのフリゲート乗りはガッツのある奴らが多いんで副砲・高角砲が使えないとマジで沈められる・・・
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:17:43 EUCWGnLW0
>>806
なんだか、大和を敵艦隊の真ん中まで持ってってどっかん、見たいな
ことを想像しているみたいだけれど、そういう使い方するんじゃないと
思うんだけれどなあ。
大和は囮ね。誰だって自分は死にたくないでしょ。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 22:11:34 uPdBs8LI0
>>807
じゃあ、何故原爆積んでしかも「運命を共にしてもらおう」とか言ってるのさ。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:46:14 FOz3qpJ70
>>795
まあ、未来に戻るってのはほぼあるだろうな
そのためのＣＤだろうし
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 01:03:05 H9NTuDRS0
>>804は実は軍オタ。
>>808
草加は味方も欺いているとか・・・
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 02:27:21 xBR7p/IE0
大和が敵輸送艦隊の2倍の速度で動いていればいいんだな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 02:58:13 EeN6px/H0
>>795
おいてけぼりの二人…
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 08:10:31 wcXtS5As0
>>808
なんで『何故原爆積んでしかも「運命を共にしてもらおう」とか言う』描写
があると、敵艦隊中に突っ込んで爆発という発想になるの？
敵艦隊が近づくと、非加担者を下ろす余裕が無くなるから、今（みらいと戦闘
を開始してしまったので、無理になったが）下ろしておこうという計画だったん
でしょ。今下ろせないなら、自分たちが下りるときに一緒に下ろすしかないわな。
戦局が今の状況で、たかが少佐の草加の誘いに、大尉以下が乗ってくる設定
は無理があるでしょ。
固定観念で漫画を読まないで、作者がどう原爆を使おうと作画してるか少し
頭をまわしなよ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 08:42:09 o0Mwihn30
>>813
敵艦隊の近くで自分たちと一緒に３０００人が下艦ってか
反乱参加者が即座に射殺されると思うがな
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 11:31:05 yb1cpliy0
射殺されないようにする為の伏線でしょう。
大和ごと原爆炸裂、被爆した「みらい」乗組員が現代に戻るが・・・
戻ったら全員被爆障害による内出血で死亡という落ち。
こんな未来は嫌だ・・・とつぶやきつつ終了だよ。
このマンガのテーマ「仮想戦記物で日本が勝つとこうなります。だから負けて良かったんだよね」
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 11:33:51 JdSpIEqa0
>>813
うるせーよ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 11:34:46 H3SUg17/0
答えをここで書いていいものか。
実は原爆は大型化どころか小型化に成功しています。
小型化した原爆はクサカの体内に埋め込まれています。
みらいが大和と戦闘中に海域を素通りしたクサカは
降伏するとみせかけてアメリカ船団の中心部に着水する瞬間
そこで体内の原爆を炸裂させます。
すると突然カドマツが巨大化。クサカの原爆を手で防ぐのです。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 11:37:28 yb1cpliy0
日本が最初に原爆を使う→アメリカは原爆戦を好まない、講和に。
→講和の条件として日本が三国同盟離脱→国連復帰・最終兵器理論（だっけ？）により、戦争の無意味さを
以後展開→それでも日・米・ソによる冷戦状態突入。→一応平和は訪れるが、日本は軍拡のまっただ中。
→被爆した門松らが「こんな未来は嫌だ」といいつつ、死亡→終わり
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 11:51:26 yb1cpliy0
もう一案。
日本が最初に原爆を使用→アメリカが日本に対しても原爆を使用
→伊４００号潜で日本が報復（敵港内における原爆による自爆）
→（まだB２９が日本に届く位置まで配備されていないので、再報復の可能性は？）
→想像を絶する破壊力に双方恐れをなし、講和の席が設けられる。
→終戦、ただし冷戦に。→一応平和は訪れるが、日本は軍拡のまっただ中。
→被爆した門松らが「こんな未来は嫌だ」といいつつ、死亡→終わり
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 11:53:12 yb1cpliy0
日本が原爆を２発保有、という前提の８１９より、８１８になる可能性高し。
そろそろ終盤、予想合戦と参ろうではないか。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 12:40:05 H3SUg17/0
８１７になる可能性高し
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 17:08:24 jtlUAc8K0
やまとはブラフで原爆は武蔵。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 22:50:38 WJybIYX90
>>813
で、作者が原爆をどう使うつもりなのか
お前の意見（予想）がまったく書いてなんだが
こっちはこっちなりに予想してるのに、
そうじゃねーよ、全然わかってねーよと言うだけか
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 08:54:04 z0/+pZNX0
測距儀に主砲をぶち当ててるんだから、戦後までご健在のはずの八杉さんは死んじゃったかもしれないね
みらいはドーントレスにやられて日本軍に助けてもらったのに恩もへったくれもないんだね
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 09:07:50 IXxqt6KF0
>>824
八杉さんが乗艦されたのはレイテの後の20年1月なんですなこれが
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 13:43:36 InGdx0p90
過程はともかく結果は同じ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 15:46:02 NxWMkvy00
未来の同族に沈められるくらいなら、坊の岬沖で米艦隊に沈められる方が
まだ軍人としての誇りを乗員は持てるだろう。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 16:27:36 mXxNpYzl0
魂のない戦後の人は同属じゃないってのが、草加の考えじゃなかった？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 17:05:14 qaVhezCg0
>>826 極めてよく似ているが、別世界だから結果も違うだろう。
>>824 下手糞な釣りだな。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 18:21:07 6lP50wlF0
>>823
４つくらい前のスレで散々書いたので参照してくれ。
「解ってないなあｗｗ」
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 19:57:13 6r6lGqjpO
原爆不発
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:24:59 coS1rAcQ0
>>830
釣りかそれともいつもの人物か？
後者なら聞いて損した
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 20:36:56 ZCS/9Lo50
原爆タイムストリップ以外に考えられない。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 23:18:27 mXwQlI3U0
原爆の破裂で、みらい以外が現代にタイムスリップする説は？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 23:57:44 F0r/gI640
船員はそのままでみらいだけ現代に戻ればいいよ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 00:40:18 eXC6n9yt0
>>822
>やまとはブラフで原爆は武蔵。
いや、マジでオレ、しばらくそう思ってたんだが。
でもこの展開ではちょっと無理かな～
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 21:25:25 5fCClBtY0
この海戦でみらいは放射能を受けて乗組員は全員瀕死の状態へ。
全員が意識不明の中、ミライは自動操縦でよこすかへ。
到着後、懸命の治療で助かるものの、勝ち目の無い戦いに戦意喪失。
全員がミライに戻ると、なんとそこには梅津艦長の怒号が！
なんと艦長は瀕死状態だったが、如月が仮死状態にして極秘裏に海軍病院で治療。
そして、ミライは最後の航海として、水の惑星へ・・・・。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 22:54:30 o7g7mr8x0
>>837
ミライがミイラに見えるんですが・・・
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 22:59:55 Oy7MAgJv0
>>837さん…宇宙放射線病にかかって…
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:50:46 /F3NF3tk0
>>833のタイムストリップには誰も突っ込まないのか。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 00:59:48 pFcPwXMk0
「ミライ」はまだしも「やまと」はやめて。潜水艦になっちゃうよ。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 17:44:36 4R0GFJAc0
>>813
どこに降ろすの？ 何で敵艦に向かってるの？
降ろした後、何で運ぶの？ 矛盾ありすぎ。お前こそ頭使えｗ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 22:25:19 p/vhvgd40
大和はおとりで、本命は潜水艦だったりして・・・・・。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 23:36:58 XdGFk1E10
そもそも全員が乗れるボート類もないし、あったとしてもまともに動けない
奴らが大勢いるわけで
そいつらを降ろすだけでも時間かかるぞ
その間にアメリカ軍に見つかってｱﾎﾞｰﾝだろ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 00:19:23 PLIpvEuQ0
>>842
わかってるから書くのと、わかってないのに書くことは意味が大分違うぞ。
頭使うというのは、物事に対して解るか解らないかの違いもあるが、相手が
解っているか理解できているかどうかで分れるわな。
つらつらスレやキミのカキコを読んでいて、いろいろ思うが、待避者を何で
運ぶと思う？当時のカッターって脱出後どの様に処理されたか知っているかい？
日本がなぜ港湾法の設定のときに国の管理から地方の管理に港湾が移管したか
わかっているかい？
それが理解できたら反論したら良いさ。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 07:21:25 654TtbsE0
しかしとにかく読みにくい、アタマの悪そうな文章だなあ。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 08:00:43 7C9ZS4Lm0
いずれにしても角松の存在が、このストーリーの癌であることは間違いない
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 21:39:20 x1BR9mrP0
>>844 安楽死ってやつじゃねぇの？
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 22:28:19 6IWdWD6V0
はやげっと。ようするに・・・。
みらいの諸君。
草加！
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 22:49:42 8aMCw6LY0
で、いつ終わるんだよ
牛歩戦法飽きたぞ小金井市民のかいじ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 22:50:48 h/lmv0BD0
慢☆画太郎の連載漫画最終回みたいなオチになったら嫌だな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 23:03:17 KXBB0qwi0
もう最終話近いよね？
原爆使ってマリアナ諸島防衛してから講和で御仕舞いかな
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 00:53:04 zel3fyK00
かわぐちかいじは理屈抜きで生理的に核が大嫌いなんだ～という事はわかる。
でも正直言って角松に共感できない。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 01:02:50 BkeSF9Er0
>>851
ドンパチだけをやらせておけ、ドンパチだけをな。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 01:07:15 3o/jPrf40
本音を言うとすでにネタ切れです、どうやって終わらせようかな
だろ？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 02:31:24 SshjdTIU0
>>853
終戦から冷戦期のイデオロギーバリバリだからねぇ
かいじに限らず、敗戦間際の自国に大型爆弾落とされたトラウマだなぁって感じる作品をよく見る
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 06:50:50 P5P1vA7e0
>>849
>>1嫁。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 10:09:04 tE2Ju+Xt0
核が嫌いってのはそれはそれでいいんだけど、でもそれが現に存在してそのことがどういう意味を持つかってことになると思考停止状態に陥るってのは困ったもんだよね。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 10:10:47 hOoMrQyr0
ほんとにあんなに正確にモールス信号で伝わるのかと（ｒｙ
860:長文警報
07/05/31 12:10:39 418CL9Ir0
草加が、ウランを買いに(笑)クリューゲル博士に会いにいった時に
「核を持つのは、核の洗礼を最初に受けた国」とかいう言葉があったよな。
その設定まだ生きてるのかな。
米海軍だけが原爆の洗礼を受けても意味ないわけで、核は米本土で爆発しないと。
大和の核が本物だと仮定したら、大和はそのまま米海軍に曳航。
その後起爆。ただし、米軍が作っている原爆は無事。
あの世界では原因/時／場所は違えど歴史のおおまかなイベントは同じ。
これで「戦艦大和ノ最期」は変わらず。
日本に原爆が落ちるのも変わらず。
それで、これが一番のつじつま合わせの難しいところなんだけど、
草加は、草加個人の責任で核を持つのであって、日本という国が核をもったと
いうことにしたくないわけだ。
でも、日本の戦艦に積んである以上、世界に「日本が核を使った」とは
解釈させない方法ってあるのか？
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 13:43:29 xaiWwvvk0
核爆発によるタイムスリップでさらなるパラレルワールドに迷い込んで終わり
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:02:51 e3b4R64T0
誰だかわからん第三者が大和に核積んで、
まあ米軍相手に使ったとしよう。
あれは日本のものじゃありません。
他の第三者のものです。
でも講和はしようよ、ってな理屈が
通用するのか？
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 14:10:00 418CL9Ir0
>>862
だよなぁ。
とすると、やっぱり勝てば官軍ってな具合で日本が勝って終了 かなぁ。
草加さんは「泡のように消えて行くでしょう」なはずなんだが....。
あんまり前の設定を伏線だと思わない方がいいのかな....この作者の場合は？
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 15:03:54 sosatPnJ0
歴史の揺りもどしとやらがあるのなら草加だって絶対に死ぬはずだしね
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 15:55:41 eEIzmyRV0
>>845
「わかってるから書く」ってお前は作者かとｗ
久々に凄いのが釣れたなｗｗｗｗｗｗ
「知ってるかい？」ってのが物凄くキモかったｗ
お前はカレー漫画で貝のカレーでも食ってろｗ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 15:58:52 eEIzmyRV0
>>859
別に翻訳してる訳じゃなくて、カナを音の長短で表してるだけなんで
正確に伝わることは伝わるけど、信号見た奴がヘヴォな場合や、
天候が悪くて信号がよく見えなかった場合は間違って伝わることも
あるかもね。ただし、外国艦同士の場合は知らねｗ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 16:04:19 rv2e5AJ10
日本が最初に核を使うから講和の可能性が出るのでは。
ベトナム戦争で、アメリカがベトナム支援国（核保有国）を攻撃したっけ？
草加は戦後の歴史を学んでいる訳だから、核保有国に対してはアメリカは
思いっきりチキンだと読んだのだと思う。
既に核実験でその威力を知りつつあるアメリカだからこそ有効だと。
この流れで、核が不発という展開は考えにくい。必ず炸裂するであろう。
この世界では日本の戦線も既に縮小されており、開放戦争の意味合いも
うんと減っている。
台湾までの南方諸島、樺太までの北方諸島、朝鮮半島のみに日本の領土
を限定した上での講和はありうる展開になりつつある。
対中国の布石は・・・日本の今後の支援対象を明らかにしたものと見る。
満州については日本の権益を残しつつ、中国に返還するとか。
問題は陸軍対策。石原中将を起用した事により、今後どのように展開させるか
そこが一番の見所。なんか積極的に中国の統一支援をしそうな予感・・・
毛沢東と会わせたあたりにその布石を見る。
868:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 16:23:29 59ShKwO30
大和と武蔵のトリックも無しの方向で、大和核確定。
しかも方位を知らせたから大和特攻確定。
もう次々と意外性を潰していくな。
あとはくさかがみらいに打つ信号だけど。
あっと驚く内容とか期待しちゃいかんのかな？？
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 16:40:09 0SY3evPT0
>>867
ベトナム戦争時のソ連だけでも１万発は保有してたであろう状況と
ブラフ含めてせいぜい数発それも輸送手段が戦艦という草加原爆に同じ政治効果期待してもねぇ
かいじ世界じゃ過剰にアメリカはビビリそうだが
ちなみに海戦やってる１９４３年末にはまだアメリカは核実験までこぎつけていません
初実験は１９４５年７月
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:25:42 sf4kK8vy0
ごめん俺が読み落としてるだけかもしらんけど
何号か前で水偵が米上陸艦隊の位置を味方に知らせようとしら、みらいの妨害電波で失敗してたよね？
どうして草加は、米上陸艦隊の正確な位置を知ってるのだろう？？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 20:56:14 aR+cwsuI0
実はミライにも2個目の核が持ちこまれていた！
大和の3000人を人質に○○○を草加がミライに要求！
これくらいしか意外性がなくね？
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 21:15:14 jQmiwgAd0
そういえば、みらいの自爆用の爆弾どうした？
よがは？
最近如月みないけど、ついでにあのみらいの童貞キラーと菊なんとかは？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:18:34 ke5NVbrs0
>>870
水偵が命がけで着水して知らせたんじゃなかったけ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:55:55 R56R55njO
如月と菊池と童貞喰いは内地で（ry
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 19:37:11 gYaCUzVH0
航跡313「変わらざるもの」を読んだ。
＞859氏の突っ込みにあるようにモールスで正確に伝わりすぎるのがどうか、
と思うがともかく米上陸部隊の位置を伝えたのは確かである。で、大和はそ
の方向へ向かうだろうが、「みらい」はそれをどう阻止するのだろうか？。
アスロックかMK短魚雷でスクリュー破壊するのか？。まぁそういう展開にな
るかどうかに次回注目してみるつもりだが。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 20:38:30 rvHaON2UO
〉〉865
ナイスフィシュでいいのかい？
釣られてまくる人生もまた良し。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 21:01:14 hETGbkFn0
>>870
武蔵の無線室で聞いてなかったっけ?
>>868
くさかがみらいに打つ信号
や ら な い か
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 21:12:34 nQFSDoDs0
>>858
いや、十分考えていると思うけどなぁ。
それを漫画の世界で表現しきれないだけだと信じたい。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 21:14:54 rUf0+HHOO
>>877
返信「だが断る」
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 21:17:13 nQFSDoDs0
>>869
なら、なおのこと効果がありそうなものだけど。
核兵器が1万発あるなかの数発と、
一発も無い中の数発じゃ、効果はちがうと思うけどな。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 21:57:39 jaP0lstQ0
航跡313「変わらざるもの」を読んだ。
↑の一文で始まる感想っていつも同じ人？
オレあんたのファンだよ。
ごめんウソ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 00:59:25 QXK1Xx9W0
例えば、神風を体験した後の米国が 日本の核所有を知ったりしたら面白いよね。
上陸作戦中の最前線で核爆発とか考え出したら・・・
>>877
水偵の打電を武蔵は受信できたんだっけ？
「みらい」が妨害したのは「大和」周辺だけだったし。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 01:00:21 JcssMOcy0
>>861
小林源文のタイム･トルーパーみたいだな。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 08:50:21 pPS/kSXj0
ヤ マ ト ノ シ ョ ク ン
マ タ ア エ テ コ ウ エ イ ノ イ タ ノ ダ
と打電して欲しかったな
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 11:47:06 hPH9mgwv0
一万発あって、これらが使われたら人類が滅びるていう恐怖感、広島・長崎の具体的なビジュアル・イメージがあっての、その延長線上のイマジネーションによる恐怖感で、そのきっかけとなる使用にチキンになるからの抑止力、政治的効果だったんではと思う。
ブラフを含めて数発だけの状態だと、核だからっても単なる大型爆弾の認識だと思うので、冷戦期の様な政治的な効果が派生するものなのかな？と思う。
草加はみらいの資料室の資料を見たんだけども、ここんとこを根本的に誤解したのではないのか？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 13:22:49 zZirgHuC0
数の問題より、いつでも本土が攻撃可能と示すことによる威圧が重要だな。
史実の日本の立場からして、本土爆撃のさなかに使われたからこそ
あれだけビビッたわけで、前線で戦術的に使われるぶんにはさして恐くない。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 13:35:37 GTFi3sU40
伊号潜水艦の存在は米国も知っている訳で。
瀬戸際で沈める能力を確かに米軍は持っているが、
瀬戸際で自爆されちゃ適わんという恐怖感は与えるだろ・・・
この際問題にすべきは伊号潜水艦の航続能力。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 13:37:41 GTFi3sU40
いいたい事を一つ書き忘れた。
大和という、旗艦クラスの艦で自爆するのなら・・・潜水艦でも特攻自爆作戦に出るだろう
という考えに至らない方がおかしい。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 13:57:13 GTFi3sU40
工業力の差は米国も十分承知。日本は限られた艦艇で戦わざるを得ない、という読みは当然ある。
その日本が、沈みにくい艦を選んで核自爆敵巻き添え、という手に出た。
こういう方法で工業力の差を埋めようという作戦か！！そう思わせる事が今回は重要。
港湾都市に潜水艦で侵入、一回浮上したら袋だたきというシーンで、普通なら米側勝利なのに核自爆！
このシチュエーションが怖くない政治家が果たしているだろうか。
工業力で適わない日本が共倒れ作戦に出た！追いつめすぎた！こりゃいかん！
米側の推定死傷者数が一般市民を含め想定できないほどに膨れあがる。
政治家にとって容認できることだろうか。
核分裂爆弾が一港湾都市程度なら壊滅に追い込める事ぐらい、マンハッタンから報告済みだろう。
落としどころを探ろう、そういう風潮が全く出ないとしたら民主主義国家ではない。
よって、日本は大日本帝国として生き残るため・・・やや不利な条件程度で講和を受けようとする作戦
に出るだろうと思われるので（草加シナリオは結構一部上層部に浸透しているため）、米側のメンツも
保たれ終戦に向かう。
米港湾都市も壊滅を免れ（そんな計画は無くても可）めでたしめでたし、という話で終わる。
ここでのキモは、この海戦において日本主力艦隊がほぼ壊滅するという事。ここで米軍が勝利。
上陸作戦は失敗したが、事実上日本の継戦能力は奪ったぞというメンツが米側に与えられるという事。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 18:38:57 w+l4lXcK0
みらいのハルマゲドンモードってWW2の戦闘機なら簡単に打ち落とせるのか？
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 18:49:44 Ru/Q8qIP0
レーダーって壊れたんじゃなかったっけ？
最初によこすかに入る前に。
そうじゃなければプロペラなんて余裕の相手、近づくことも基本的にはできない。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 19:56:32 T+WAjjauO
>>884
柳のヤマトをこっそりパクッたのバレるから駄目
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 20:57:56 3LXDWYfX0
あの原爆と倉田博士には梅津艦長が憑依してます
・・・あの原爆、ホントは起爆しないダミーなのでは？
沈黙の艦隊でも、ヤマト（原潜）の核保有チラつかせながら
結局核ミサイルでてこなかったし。
かいじセンセは核爆発を描かない（描きたがらない）人だと思ふ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 21:03:30 x1K4KtME0
スト－リ－とまったく関係なくてすまんが
鴻上が背中に背負ってる物ってなに？
男たちの大和とか見たときも気になったんだが
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 23:10:54 9Hx5aIF/0
>>893
描かないっつーか、描けないんでねーの？
核爆発でドロドロになった艦艇とか、その中の人の惨状とかさ……
たしかに核は炸裂しないか、したとしても遠景のキノコ雲でお茶を濁して御仕舞だと思ふ
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 23:38:41 UdH1C7Yf0
多分、ミライに乗ってる独から知らせが入るよ。
現代に帰るのに必要なエネルギーがＸＸジゴワットで、原爆のエネルギーに相当するって。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 04:25:35 V+KnkNdr0
原爆資料館なみに描いたらええな。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 06:13:26 v95pSoTd0
>>894
よくわからんが描写見る限り防毒マスク関係？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 08:21:51 QF36g+Qp0
>894
防毒面だね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 15:00:51 taJFtg2J0
しかしこれから草加はどこに着陸する気なんだ？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 19:10:04 KogjXBkJO
一酸化炭素や二酸化炭素やらのろ過装置じないか？
防毒まで行くと予算で無理だろう。
酸素供給の簡易ろ過装置じゃないか。
902:880
07/06/04 21:03:54 OZZhg0FN0
>>885 なるほど。確かにそのとおりだ。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 23:14:31 RLXb4nX90
>>900
やまととみらいの間に入って着水。
しかし、着水に失敗して操縦士は死亡。
沈み行く機体の中で失神している草加。
そこへ近づくみらい・・・
歴史は繰り返すのか・・・
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 08:46:39 KdbgfTsS0
>>903 沈みかける水偵に対して、みらいの船員は
「艦長、このままでは見殺しにしよう！」
「いや、ほっておいたら奴らのしていることは自業自得だ。」
（一部俺の願望が干渉している模様）
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 10:27:22 ovVJfF4P0
なぜ原爆が炸裂するであろう海域に、水偵などで出張ったのだろう？と考えてみる。
客観的に考えて、巻き添えを食らう事は目に見えている。
とすると、危険海域からの離脱を考えているとしか思えない。では引き返すのか？
このまま引き返すのだろうか？
さて、大和側は「みらい」の正しい大きさを把握していないように思える。
既に有効射程距離。だが暗く、測距儀では発光信号の位置のみで距離を測っていた
と思われるのだ。
既に空は白ずんできている。艦影は見えてきたが距離が分からん。
水偵がみらい付近に一度寄る。そのサイズ差からみらいのサイズが分かるように。
あとはスタジア測量により距離が分かるようになる。みらいに砲弾命中、足が止まる。
というより、ミサイルに誘爆して轟沈かもしれない。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 10:45:00 ovVJfF4P0
スタジア測量は、各砲塔にスタジア測量器が付いているので簡単にできる。
そのへんを考えて書いてみた。さて、当たったかな？
草加はみらいにメッセージを送りつつ接近する。門松はそのメッセージを受ける為だけに
接近を許す。こいつは打ち落としたりしないだろう、という草加の読みは当たる。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 13:33:17 Eu2qp7a90
米倉がSMを誤射して撃墜。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 13:34:39 BcKARz/q0
草加が武蔵から飛び出てしまったわけだが、
これじゃ武蔵から司令部を追い出した策が意味なくね？
艦長に勘違いさせた「大和の追跡の必要無し」の進言くらいしか役に立ってない。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 17:28:57 5+68dSzd0
アメリカからB29強奪して原爆積んで米本土まで行けばいいのに。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 21:48:24 QhlT5OZt0
>>908
飛び出したことそのものが、意味があるわな。司令部があれば、司令部在艦橋と
船科の行き来なんて無理だろうし、角松へのト音打電なぞ、それこそ不可能だろう。
まあ、よく読んでもらえばと思うが、先せん週号で、日米両方が引くべきか
どうかで悩んでいる描写で、日本側が「司令長官からの指示がないので引けない」、米軍側が
「日本艦艇が残っている限り戦う」の所が、長官を追い出した意図を作者が、草加
の代弁というか代描写をしているわな。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 22:56:43 ImiY97VH0
>>910
なんか国語の授業受けているみたいだ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 23:10:11 K7xLzG2w0
原爆が爆発し、みらいはタイムスリップ。
全ての始まりの時点、草加が溺れている場面に戻ってしまう。
角松「めんどうくさいから放置」
一同「成長しましたね（拍手）」
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 23:56:15 1XOueg4/0
このまま大和は独立国家大和になるとみた
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 00:41:25 R5bchcq90
>>908
つうか、はるばる戦場まで進出しておいて、いざ決戦となるとスタコラ逃げ出した連合艦隊司令部って、一体なんなんだろうね？
どう考えても、後世の物笑いのタネじゃん……
そんなんだったら最初から、パラオなり日吉なりの陸上から指揮をとってりゃ済む話なのにさ
かいじはホント、先のことを何も考えてない。「描きたいシーンを描くため」だけに、行き当たりばったりでやってるだけだ
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 01:04:20 wSNCc+0F0
ん？大淀って後方に退避してんの？
確かに軽巡なんぞがあの海域にいると非常に危険だが。
916:>>910
07/06/06 08:43:43 3DaF6LY80
原爆を持ち込むくらいなのだから「ト」だけを送る無線機くらい持ち込めるわな。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 19:57:05 rKgMDdb7O
三式弾
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 21:00:43 SAqPmGzp0
>>910
そりゃ、前の長官とその取り巻き（参謀）からわけの解らない話を
持ち掛けられた長官なんて。
かいじに笑われてるのさ。画力があり才能が有るから描けるだけで、
俺や君が書いたら本当の行き当たりバッタリなんだろうけれどね。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 21:13:52 o3zwPlCD0
核爆発でタイムスリップが起きて21世紀に大和出現。置いてけぼりの老人菊池とモモーイ、
オカで活動中にちゃっかり子種を落としてきた門松のせいで、時空が歪んでパラレルワールドの
異世界住人との抗争が勃発する。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 00:20:14 r/ypKQLS0
実は角松の若くして戦死したという祖父は草加拓海その人で
本来は事故で死ぬはずだった草加を助けてしまったため
タイムパラドックスが生じて角松の存在が危険にさらされる。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 00:39:30 JmULH/0Y0
>>919
照子さんか？
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 06:59:22 INU6GC3D0
核爆発によるアメリカ軍の壊滅を阻止したいのなら
大和の進撃を阻止する前に「みらい」が原爆を積んだ大和が突進するから
危険だとアメリカ側に打電するのが先だと思うのだが
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 08:25:03 pHYEi0wn0
>>919
角松の祖父はもう出てきてるし、若くして戦死もしていないだろ。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 09:22:55 MlVTVbzu0
質問なんだが、
草加は原爆を「おっきな爆弾」というだけじゃなく、その時死ななくても
後々被爆者の健康を損ない死に至らしめたり、遺伝子を傷つけ、その子孫の
体にも影響を及ぼすということを、戦後の資料見て知ってるんだよな。
滝や石原、あれ製造した倉田は知ってる という設定？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 11:19:47 l4ZGeAr5O
対空戦闘って事は、三式弾でペラペラ装甲蜂の巣作戦!?
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 11:56:33 Sn5Omjy1O
そうだろうな。時期的にガダルカナルをリスペクトしているし
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 12:07:11 iFzWvncq0
>>917はネタバレだったわけね
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 12:25:54 JmULH/0Y0
>>917
>>1も嫁ない早売り厨か。「早売りネタバレｶｯｺｲｲ」ｳｾﾞ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 12:46:46 Lpjl17MZ0
しかし、わざわざ｢アレをやるつもりか｣と書いても
すぐにバれてしまうジレンマ・・・
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 12:54:02 JmULH/0Y0
あれ？ひょっとして釣られた？ネタのつもりがﾏｼﾞになってしまったのか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 13:56:36 wTvhMx5y0
やばい、おまえ等がここでかいじ達に入れ知恵したせいで
本当に高射砲攻撃をするらしい。
みらい蜂の巣で急遽打ちきり確定。
なんだかんだいっても、毎週の俺の楽しみが無くなる・・・・・
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 14:18:41 CwjF+iFS0
>>925
となると、門松は大和に散弾ぶちまかれる前に大和を沈めるしかないと思うんだけど。
きっとなんか違う手を使うんだろなぁ。
「彼らを殺すわけにはいかない」とかなんとか言って。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 17:50:48 ucP7Kn1d0
>>931
作者がお前らの意見を聞いているとか妄想乙。
こんなところ見ているわけないだろ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 17:55:04 dLDxboBU0
>>933
実は見てるんだなｗ
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 19:38:08 mU5lsUmS0
>>934
ちょ、かいじ先生？
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 19:59:53 1DaZh0fb0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 21:27:53 W3T853XI0
対空戦闘の意味がわからんでここにきたけどぽまえらすげえな
三式弾でペラペラ装甲みらい木っ端微塵作戦なんて思いつかなかった
何週か前にそんなセリフあったけどこれの前フリだったわけか
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 22:03:32 sG+YNAQU0
>>931
高角砲、機銃射撃は無いよ。きちんと漫画を読もう。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 22:08:43 UefyTpFW0
総員配置に着く前に高角砲破壊かな
だとするとつまらんな
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:02:10 V/iSmE/T0
航跡314「二度目の発光信号」読んだが、来週の航跡315
で「みらい」は沈んでしまうのだろうか、それとも、・・・
ってことでOKか？。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:10:43 Sn5Omjy1O
>>939
三式弾は主砲でしか撃てないから
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:17:04 dEb6+bTc0
>>938
931は高射砲と言ってますが・・・きちんとレスを読もう。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:26:23 b68Y3Pbp0
待てお前ら
三式弾ってなに？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:41:42 fD044iu3O
焼夷弾
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:50:22 c0mWKZTC0
>>943
ゴムをばらまく砲弾だお
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:56:42 /sRd0DyO0
>>940
さすがに三式では沈まんだろ
それから、せっかく三式が登場させといて破裂する描写を描かないという
ことはしないだろうから、みらいが、発射を阻止することはないはず。
おそらく、中の人の考えてる線は、打ち込んできた三式弾をスタンダード＆
俊敏なフットワークでよけ、何とか直撃からは免れるんだけど、焼夷弾
の破片でアクティブレーダーアボンさせといて、イージスシステムが機能
しなくなる。んで、ミサイルは、マニュアル操作でしか使えない。
人対人の対決。そうやって、ラストへもっていこうという算段ジャマイカな
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 00:13:37 T8pdHDsd0
>>943
まぁ銃で言えば散弾みたいなもん。威力は小さいが当て易い。
ってググりなはれ。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 00:14:40 uCHmeGaV0
>>941
なんで>>939にそのレスなの？
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 00:26:12 jL/XGTfpO
>>943航空機の迎撃に有効・・・・なはずの弾
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 01:03:45 Ah5RTcpw0
次スレ建ててくる
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 01:12:15 Ah5RTcpw0
かわぐちかいじ総合43
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 02:50:08 xPu9ZiRMO
ところで誰も>>942にはツッコミを入れてやらんのか？
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 05:11:41 R+6RGGOh0
みらいの対艦ミサイルにウラン搭載して合衆国にぶちこむことはできるのか
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 05:52:42 D+GBOwJI0
ミサイルにウラン積んでも単に重たいだけでは？
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 09:59:11 gJH1Runt0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だそうだ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 14:27:36 eEzGWBbZ0
>>941
三式弾は各種口径毎に用意されていて、155mmの副砲用や127mm高角砲用もあります。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 19:48:04 yf+gNiQC0
表面装備をボコボコにされたり?
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 21:05:59 8qESicij0
>>943
直径２センチ、長さ１０センチの焼夷弾を、４０センチ主砲の場合１２００個以上、１５度の角度で傘開。
傘の大きさは、目標地点で直径５００メートルから７００メートルに及ぶ。
１５０００メートルから、２５０００メートルの位置に近づく敵機編隊に対して使用。
（本「陸奥爆沈」より）
大和とみらいの距離次第で、時限信管を適切に調整しないと無駄弾だが、
それでも、みらいに何らかのダメージを与える可能性は徹甲弾より極めて大。
沈めるのは不可能。大体946の読みが正しいだろう。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 23:21:56 M+H5IyGH0
スタンダードで打ち落とされた零観から草加が角松のみらいに向かって
クロール爆走「好きですよ」でいいよ。
そんで大和の原爆が爆発して終わり。
全ては植物人間になった海江田艦長の白昼夢だった。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 00:31:43 i+sAeWic0
アトランタって三式弾で艦橋内が壊滅したんじゃなかった？
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 01:47:11 7/jRj4bl0
第三次ソロモン海戦だな。初弾の三式弾が命中したそうだけど、射距離１５００ｍだったそうだから、
時限信管が作動して焼夷弾を飛散させる前に、艦橋を直撃したんじゃないかな。