07/05/16 04:23:59 TzPcPvShO
ついでに担当編集は編集長のはず
無くした節はアシがコンビニでゾンビの原稿コピーしてるときに
酔っ払いに絡まれて奪われたのが広がっただけで原稿は帰ってきてる
452:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 08:11:29 sR6CZVWr0
ネタか
453:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 09:53:26 jv9lR0SQ0
>ゾンビの原稿コピーしてるときに
>酔っ払いに絡まれて奪われた
ちょｗｗｗ
454:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 19:36:11 dVq+uLHZ0
スクエニの編集部にはコピー機ないのか
455:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 20:22:50 3ZAqysg+O
ないっすｗｗｗｗ
456:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 20:45:16 yMn6TlvT0
>>454
アシスタントの言い訳だから、原稿をコンビニまで持ち出したのは、
作画作業をすすめてた作者の家からだろ
457:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 21:22:29 1RJqL5LR0
>>449
誤字、脱字、間違いは当人たちだろ
口出しすれば文句を言い、自由にさせれば文句を言い
作家ってのは難儀な生き物だな
458:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 21:35:06 oiZGo8Mv0
>>451
原稿紛失はここらへんが発祥だよ
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
エイジピュアのブログでもあったけど写植とかは大体編集の仕事なんじゃないっけ
459:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 21:47:14 Hes/Km5m0
写植はどこも編集の仕事だし、印刷所から帰ってきたのを校正するのも編集だよ。
作家があまりにも悪筆だと間違いが多くなるけど、すげえ癖字ではあるけど読めない字じゃなかったと思う。
まぁ、そんくらいで決裂することもないだろうからつもり積もった理由のひとつなんじゃね？
460:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/16 22:26:25 1MthiOxx0
インド人を右に！
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 09:23:52 v1NGs8Fb0
ゲーマストｗｗｗ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 19:42:40 cIKAXPchO
ゲーメストだろ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 23:07:56 UR+mBZG10
たしかみてみろ！
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 23:35:30 f5mZYA+w0
何をするだァ―ッ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 00:23:56 59AK/kzB0
お部屋をお連れします。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 01:19:01 McTr37ZYO
何このスレ？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 08:06:14 gtybWFWM0
>>460-465
えーっと、そのゲーメスト並の写植ミスが最近の角川系雑誌でも頻発してると言いたいのか？
そんなにあったかなぁ・・・？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 09:33:55 wSLamstt0
( ；∀；) ｲｲｽﾚｯﾄﾞﾀﾞﾅｰ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 16:34:25 Psru/crn0
>>467
いまはデータ入稿だから、ゲーメスト当時みたいな写植ミスはまずないよ。
ただの誤字脱字ミスばっかで、腹の底から笑えるようなのを探す方が難しい。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 21:30:39 D3IYdSyg0
写植ミスで誤字脱字
データ入力時に誤字脱字
同じじゃねーの
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 22:30:57 d2K6Q+Xp0
一文字違うとか誤変換とかそんなのばかりで、そもそも根本的に単語を理解してないってレベルのは
発生し難い
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 00:21:37 Lfhomx5Z0
すごい改行だな
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 06:47:11 +zs4VSvU0
>>470
写植ミスっていうのは、元々の文字列を間違った文字として印刷所に回してしまうこと。
いまはデータ入稿だから、元のテキストに難解な誤字脱字を校正と称して入れない限り、
データはまんま印刷所に行くから発生しないんだよ。
「インド人を右」なんかは、元のテキストと文字の形が似ているが、実は大間違いという、
単なる誤字じゃない。写植ミスだから。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 09:10:13 lcuDd5gG0
>473
手書きが汚すぎて「ハンドル」→「インド人」と誤解されたんだったな。
そのレベルのミスは、データ入稿なら確かに発生しそうにないね。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 11:51:31 EhQTQwgzO
いい話しだな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 11:54:01 a1PnJDFg0
昔ぁ、難解な文字とかは、ゲタで返ってきたもんだが。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 15:35:48 jKsLhePx0
写植の人は明らかに間違ってるとわかっていても
みたままに写植打たないといけないからゲーメストみたいな
記者が悪筆だとああいう誤字がでる
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 17:38:39 z+VFMVvT0
自分で読んでもわかるのか？
って言う字を格人はたまにいる
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 22:07:08 oucEzJgA0
角川系での名誤植を教えてください
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 22:21:10 4xPtD74u0
格人
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 00:48:06 Ushw0Wx9O
クリムゾングレイヴの一巻買ってきたんだがミリムは存外萌えるな
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 02:39:44 ldNqW27C0
ごもっともな写植の話が花咲いているのは、実はけっこう編集者が降臨してる？
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 02:45:09 fZRYnZBZ0
写植なんかどうでもいいよ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 06:40:50 RdUL9J1G0
編集者なんて「降臨」なんて言うほど偉いシロモノじゃありませんよ。
作家と読者の間を取り持つ仲介人に過ぎんのですから。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 07:02:58 myPF9AIg0
もう長いこと杉崎のDNを地味に待ってるんだが、どうなんだろ
ちびちび公式の壁紙更新したり、やる気はあるにはあるっぽいが
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 10:54:58 ydxnVvf40
風呂敷を広げるだけの作家だな
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 00:52:10 fqbcr+ED0
同意。
前にも書かれたが、作品をまとめない限り、作家として評価なんてされないしな。
風呂敷広げるだけなら、プロだったら誰でも出来る。
まずは未完を終わらせてから来やがれ、と言いたい。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 04:02:49 91fNn5am0
一応漫画の連載は続けてるんだっけか
まぁ、あと一年もすりゃDN復活するんでないの。アスカの他の駒が尽きたら
ある程度の集客は見込めるから代用として
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 09:31:02 uhH0wnDo0
>>487
たしかに。浦沢直樹みたいに尻すぼみでも良いから
終わらせてほしいわ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 16:03:32 XOX36Krs0
編集者の知り合いが２人いる。あちこちに編集者っていると思いますよ。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/21 22:19:41 ebOOiJPa0
雑誌総合のスレにはたいてい定期的に自称編集者がやってきていろんな話していくしね。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 10:00:27 m0JqW2nq0
マジに編集者なやつもタマにいるかもね
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 16:54:50 DV/EH4y40
普通はリークとか愚痴が職場に漏れたらまずいから、あくまで名無しで書き込むはず。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 19:31:36 DOPJStbK0
要するにヒマなんだな。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:00:07 YLHA2soX0
実際問題、シャア外伝なんかやってる場合じゃなかったんだよなｗ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/22 23:00:43 YLHA2soX0
誤爆だがｷﾆｼﾅｲ！(´・ω・`）
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 01:18:38 4C8IaE3oO
ｲｲｺﾞﾊﾞｸﾀﾞﾅｰ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 01:35:17 j1z/xi390
ASUKAといえばDNよりXがなー
杉崎は女神候補生も止まったままだし・・・
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 09:32:39 NxN+NcPn0
杉崎だからしょうがないｗ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/23 21:56:35 4C8IaE3oO
500get！
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:23:53 y3vkoanV0
グレンラガンを漫画化するならもっと早めにやっておけば良かったのに
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 12:08:17 F+npJdAmO
適当な描き手がいなかったんじゃないのか
作者サイトによると漫画化企画の話自体、遅めだし
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 00:30:36 9GzhznAaO
森氏を選んだのはナイス人選
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 09:39:18 6ih7r70U0
しかし、このペースだとグレンラガンのアニメが終わった頃に、やっと
漫画が中盤に入るくらいだろ？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 21:38:53 9GzhznAaO
エロけりゃいい
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 23:13:25 SfFJxR6N0
同人作家から釣るのってマガジンとかでもあるらしいね
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 00:42:02 vCQ5GuC90
>>501
ガオはミーナとかも遅すぎだよな。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 10:49:05 DWrkEdi90
わざとズラしてんのかな
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 15:18:52 8jyeLxOx0
URLﾘﾝｸ(image.corich.jp)
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 17:26:57 JmvdYdEM0
こういうのを今さら貼る人ってどういう考えがあってやってんのかねえ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 23:37:43 oc3YAasR0
怖くてひらけん
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 23:55:03 c5gjRQzA0
ただのオズラですがｗ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 02:23:35 Mu3yvxyR0
オズラｗｗｗｗｗ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 12:51:35 xSCneZDX0
そっか。ズラとヅラか。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 18:04:01 vYbtpA1r0
ガオはローゼン呼び込めよ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 01:16:40 CjfO5g95O
むりっすｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 09:21:26 W0jkObaJ0
百目の騎士は絵がうまいだけ
その絵もくずれてきてるが
電撃系ってこういう漫画多いよなぁ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 13:12:51 P1zvynfO0
作家の育成ってのは意外と徒弟制度で成り立ってるものだ。
「先生」のもとで、仕事全体の流れをつかむ。
その中には、品質の保持はもちろん、アシの使い方とか、
編集との打ち合わせのやり方とか、覚えることは山ほどある。
こういうことを、数年かけて、新人は育成される。
こういうことが出来る体制になってる出版社はそれほどない。
だから、絵が上手いだけのポッと出だと、一本の連載期間ですら
保たなくなるんだよな。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 16:19:05 mictKGWS0
メディアミックスなんて人もコンテンツも勢いよく燃やすだけ燃やして使い捨てなんだから育成なんて必要ないんだよ
そういった育成コネクションで力持った作家が雑誌内にいて段取りやりづらいほうが嫌なんじゃないかな
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 18:47:14 RMh1iavw0
そんなことやってるから先細りなんだよ能無し編集
ごめん>519が編集だと言ってるわけじゃあなくて
ほんと使い捨てまくりがこうアレで…
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 21:45:36 CjfO5g95O
メディアミックス主体にしても
もう少しやりようがあるよなあ
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/28 21:59:50 WyaI2F990
∧,,∧
/゜ `） ＜そうです私が絶倫変態帝王【改造】馬こと馬梨かすやです
(ёノ
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
|:::::::::::::::::::::::::／ 亀 ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 01:30:04 qxbIcvkW0
先生、教室に変な人が居ます
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 01:39:34 nlK5wAkd0
見ちゃダメ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 09:21:00 /zVC0gLK0
>>522
（ ^ω^） ｼﾞｰｯ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 21:24:13 H9JJ48RPO
何このスレ？
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 22:34:32 9M5FNpSx0
カオスレ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 09:30:48 lB6JrCey0
>>522
なにそのAA？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/30 13:07:59 uuGNyAnW0
>>522
ドラクエ２にそんな感じのモンスターがいたな。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 09:28:17 LCyPOAxl0
百目って原作つきじゃないの？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 22:44:00 k/8qELAcO
今年入って、魔王が分厚くなってるな
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/31 23:22:14 NXOm1NZ30
魔王ってどうゆう立ち位置の雑誌なのかよう判らんな
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 00:00:10 mMgxBNmpO
ディスガイアが微妙に面白いから休刊しないで欲しいわ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 09:25:15 x7JJGn5G0
コンプティークの立ち位置と同じで
ゲーム雑誌兼漫画雑誌って感じだろ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:04:20 HV/mdMZn0
魔王はコンプよりも面白い漫画が多いです。
あとは、基本的にコンシューマゲーム誌ですかね。
あと、ＲＰＧ寄りかな？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 11:49:48 hobwDGFN0
魔王買ったことないけど今度買ってみるか
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 12:03:18 jHSshAOZ0
コンプはほとんどギャルゲー特化してるから、
電プレよりの魔王とは毛色が違うな。
MWはG'sとか萌王とかあるからギャルゲー系はそっちの領分だし。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 19:18:25 yyXgrJ520
いや、萌王はギャルゲじゃなくてただのエロ同人作家のすくつだよ。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 19:28:46 TXjbCPsd0
最近のやつらの背景は
まったく描き込みが足りんか
デジタルコラの浮いた背景のどっちか
日本の漫画が駄目になること受けあい
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 22:27:46 t/288v440
背景はアシの仕事
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 23:43:23 k5aXSgjH0
背景より内容。でも角川書店で内容が良い漫画って数えるほどだよな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 00:41:47 38OXespd0
その背景描画を指示するのが漫画家だろがい
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 03:15:14 Dibu0NGo0
月刊漫画は背景にも多少気をつかってほしい
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 03:30:45 aEBBqaQX0
絵が描ける友人に恵まれるかヒットでもしない限り
人なんか雇えないだろ。
週刊誌に向けた人材確保って位置づけもないしな。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 08:28:18 t9EEfxOI0
>>532
非エロコンプティークというか電撃Vジャンプというか。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 11:57:02 OSQfrJoA0
２秒で読み飛ばされる背景でも、多い時は１ページ分にアシが１日がかりとか
浦沢直樹がBSフジの竹中直人の番組で先週言ってたな。
アシを何人も雇えないとリアルな背景は無理だね。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 14:53:33 X9+D/1+HO
そうだな。少人数で書くなら
うまい「手抜きの仕方」も必要だな
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 16:08:26 SbozPVvB0
問題は、ことごとく手抜きが下手なんだよね
うまい手抜きの人といえば安彦ｾﾝｾかね
背景白バックが連続してもそれを感じさせなかったりするネーム力
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 19:20:55 dkiEpICS0
>>545
ファミ通ブロス
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 22:19:07 Hf+lNHDS0
550get！
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 00:40:32 7Ni+c91N0
日ハム10連勝か
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 12:51:59 wFAufD4F0
ブロスって廃刊したんだっけ？
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 09:35:38 nq4fzw760
>>538
萌王の原稿料より同人のほうが儲け多そうだな
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 17:04:30 gzN0fQuU0
そりゃそうだよ
５０００円以下の原稿料なんてカスみてーなもんだろ
単行本出ない間の商業誌連載なんてただの投資だ
千冊単位で刷ってる同人誌とははなから売り上げが違うって
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/04 20:25:50 +9oOc1VX0
555
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 02:39:47 U5frG42YO
角川系列で連載持つ漫画家が
同人を優先するのは金銭的な問題か
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 05:27:39 ZUIGLs2m0
それもあるけど、結局生え抜きじゃない人多いから角川に愛着無いんでしょ
何かを犠牲にしてまで何かをやるには必要な感情だし
角川系に載っている作家なんて、角川よりもコミケとかに愛着持ってる作家
多いんじゃないの？
結局、自分が育ったとこが自分のフィールドだ、と言う事だと思う
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 09:17:11 GVLxZUdN0
コミックコンプあるいはコンプ本誌、ASUKAで
80年代から書いていた人でも、生え抜きじゃない人は多いしね
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 18:57:50 Wt2xVyVK0
MW角川系の漫画のほとんどはメディアミックスで原作者やアニメ作品を盛り上げる仕事
安い原稿料と印税から原作料引かれる企画が終わったらお払い箱
愛着持てというほうが無理
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/05 22:33:28 U5frG42YO
でも無名の人間が無難な作品書くよりは
注目はされるな
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 09:30:04 i8l67Wia0
人様の作品を漫画として描くんだから
ちょっと肩身狭いかも
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 14:11:00 xAAqSPLF0
原作や原案になった作品と同等か、それより面白く描けば別に
肩身狭い事も無いだろうさ
そんな作家、稀だけどな
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 19:23:39 3mCdydgS0
つーか月刊誌で１本程度の連載しかないと、同人やんなきゃ食ってけない場合も多いんだが…
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 20:43:04 qdpZNowt0
よほど酷い原稿料じゃなければ
月３０ｐも書きゃ十分食える
MW角川の原稿料じゃ辛いかもしれんが
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 20:45:35 Aq5EF33a0
原稿料だけじゃ人件費もままならんぞ
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 21:40:58 k2ZxIQlx0
MW角川の原稿料てどんくらい？
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 22:34:19 G0iqLGnG0
月刊連載1本でそんな大量にアシ使わんだろ。週刊少年誌じゃあるまいし。
1人でやる人も意外といたりするしな
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/06 22:41:04 csvQdlCBO
まぁアシの数は人によるだろうな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 00:22:34 uUaPEZ710
>>564
新人だと原稿料がページ5000円程度からだぜ？
中堅作家でも１万円前後、高くても２万は超えないし。
仮にページ１万で月に30ページ描くとしたら
アシ２人に月４～５日くらいは入ってもらうのが普通だし(４コマとかは別だが)、
人件費や経費だけで10万近くかかる。そんで東京で2LDKとかに住めば家賃にも10万とかかかるし。
そんで単行本が年に２冊出たとしても頻繁に重版されなきゃ１冊１万部程度で印税が年に100万ほど、
これなら500円30ページのエロパロ同人誌を年に４冊も出せば商業誌で描くより見入りがいい。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 05:22:56 7gtUDRoD0
>569
脳内オツ
自分の知識が全て正しいと思ってるうちは三下編集から抜け出せないよ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 07:52:53 l43L83xy0
大王は昔原稿応募のところに「マイナーではいい方」と書いていた
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 10:54:33 35YUReUM0
月刊で、人件費や経費だけで10万もかかるの？