07/05/01 17:42:19 U9CIuK/90
亀田がタイムスリップしてオルレンテスに殴り殺される話が見たい
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 18:43:32 IEZ/VhY40
>>560
(・∀・)ｲｲ!!
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 19:03:03 yWF9RB3f0
亀田「なんやぁ？！ここは一体どこやねん・・って、ちょっとオッチャンなに怖い顔して＜＜グシャッ＞＞
しかし、緒戦の敗北を糧にして、近代ボクシング技術で拳闘界を席巻する亀田。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 20:33:09 Y5c4nnSm0
>>552
いや、まぁ確かに視野は狭い。格闘技のことは考えずに『見世物』のことだけ
考えてたから。この話続けていいのかなぁ。あんまり続けるとスレ違いだ何だと
怒られる気がする。
>>554
そういう解説あったなぁ。その「カエストゥス」が、”セスタス”じゃなかったっけ。
>>558
そうなのか。そういえばどこかで聞いたような。キリスト教のせいなのか？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 20:54:00 tvw0YmND0
意外と亀ならかてんじゃねぇ？
セスタスより打たれ強いだろうし。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 21:58:14 OXSLfa6H0
>>551
技術の断絶について言えば、余程後世に残そうという体系だった動きが無い限り
そうそう残るもんじゃないよ。ちゃんと習わんことには家庭家庭の味噌汁や漬物の
味だって残りゃしないんだし。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 23:05:39 /Hq9gQ6QO
一茂がいい例だよな
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:11:29 1xom6Gyv0
いや、だから、死ぬまでやらせる、負けた方は殺すってのが当時のパンクラチオンの見世物だったわけだろ？
今の格闘技の興行（見世物）は事故で死ぬことはあるかもしれないけど、死ぬまでやるのがルールじゃないだろ？
あとそれ以前に君は戦車（タンク）で見世物とか、近代戦争の再現にも触れてるね。
>>528>>536この辺みんな人権や倫理の問題を言ってるんだよ？
戦車や装甲車駆り出して戦争のリアル再現を見世物になんてできるわけねーだろ。
パンクラチオンと現代総合格闘技が同じようなもんだろ、ってしつこいけど全然違うんだよ。
根本的に違う。殺し合いを見たいってのが当時の見世物。現代のスポーツ興行とは全く別物。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:12:07 1xom6Gyv0
あーごめん上の>>563へのレスね
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:29:18 CRKwtKg70
>>567
＞いや、だから、死ぬまでやらせる、負けた方は殺すってのが
＞当時のパンクラチオンの見世物だったわけだろ？
古代ローマの剣闘や拳闘ほかの格闘競技だって、必ずしも
一方が死ぬまでやる訳ではない。
余程無様な戦いぶりでなければ負けても助命される。
ある時期の剣闘試合100試合で、死者は20人だったとか
（つまり敗者の死亡率が1/5）。
セスタスの初期（ヴァレンス時代）の戦いは残虐性と人命軽視が
相当に誇張されている。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:31:33 CRKwtKg70
そもそも奴隷はれっきとした私有財産だぞ。
使い捨てなんて気軽に消費はできん。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 03:32:45 1xom6Gyv0
敗者の死亡率が20％だったってことだろ。
それってすげえと思うんだが･･･。
あと、死なないにしても四肢が機能しなくなる、失明、試合後数日経ってからの死亡
そのあたりのパーセンテージも凄かったんじゃないかな。
まあ、ここまでは事故ありきの現代スポーツ興行と似てるかもしれん。
けど、何だかんだ言っても結局は主催者の気まぐれで殺される可能性もあったんだろう。
それも含めた見世物だったのではないだろうか。
昔のバーリトゥードの興行性が薄れたのは一重に倫理感からくるもので、
ましてやそれより野蛮だったに違いないパンクラチオンや剣闘。
要は、>>563の言ってることは結論として不可能じゃね？と言いたかった。
スレ汚しごめん。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 06:55:10 nLv2SXbQ0
この話続けていいのか？
>>567
>戦車や装甲車駆り出して戦争のリアル再現を見世物になんてできるわけねーだろ。
まさにそれ、”戦争のリアル再現を見世物にする”話だった。
「できるわけない」のかな。
見世物なんだから必ずしも兵士が死ぬまで戦いつづけなくてもいい、しかし
事故で死ぬことはあるかもしれない、っていう考えでいたんだが。
勝てば当然報酬がある、希望する兵士だけが参加する…っていうのは、現代の
徒手空拳のボクシングなんかと似たような感じ。人権や倫理に問題があるとか
主催者のきまぐれで殺されるとかいう話なら、レギュレーションを人命重視
方向へシフトさせればいいんじゃないか。
コロッセウムどころじゃなくてどこかの砂漠を借り切って行わなきゃならない
だろうから、人権や倫理以前に資金が足りなくてできなそうだけど。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 09:02:20 msuEm9Yc0
>>554 セスタス読んでる人間の集まりでお前は何を言っているのだ？
誤爆か？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:02:18 rP2t831G0
「事故で死ぬかも知れない」と「意図的に殺し合う」のはまるで別次元の話だってのが
判ってないと話はつうじんわな。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:39:24 1xom6Gyv0
＞レギュレーションを人命重視方向へシフト
この時点で矛盾してるんだって。
ペイント弾でいいなら見世物にするのも可能だと思うよ。
でも、そういうのを言ってるわけじゃないんだろ？
>>574の意見が結論。この話題にはもうレスしませんね。
スレ違い失礼しました。
セスタスの話しよう。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:41:17 y2biUvSF0
>>569
毎回死んでたらマンネリだから、５回に１回くらいにしといたほうが盛り上がるってことじゃね？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 13:55:33 U+LKIIA30
このままルスカが主人公化しそうな件
セスタスと戦うための舞台って用意されるんだろうか？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:26:18 KnZ88CcC0
>昔のバーリトゥードの興行性が薄れたのは一重に倫理感からくるもので、
剣はともかくパンクラチオンは
組み技系に優位がある
→裸の男がリングの中心で延々と抱き合ってる見世物になる
→廃れる
（そもそも無理やり連れてこらえた選手が多く戦意が十分でない場合が
多いからたって殴りあうより寝技の方がなあなあの余地が大きい組を好む）
ってのが大きかったらしいけどなｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:27:35 /jlv9ZDi0
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580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:30:50 YPPc2+Xo0
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