07/04/30 17:12:29 PRfQYsi00
>539
古くアケメネス朝時代にアフガニスタン地方で航空相撲というものが（ｒｙ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 19:21:08 2IqVffkY0
>>539
見開きのページを見るに、双方取っ組み合うつもりだったっぽいな
ただ単に、皇帝の前でコブシを握る（≒敵意を見せる）わけにはいかなかったのかもしれないけど
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 20:24:01 4+FRt5k60
>>543
強そうだ。デミトリアスも空中殺法には苦戦するんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 22:51:57 WsvyC8810
ネロの暴走に拍車が掛かったみたいだね。ローマ火の海は目前だな。
でもこの母ちゃん自分が息子に殺されるのは覚悟の上だったはず、
だとしたらもう少し息子のやりたいように任せる余裕があっていい
んじゃないかな。
デミ親父相変わらず強そうだね。前にも似たようなこと書いた
けど、もしこの親父を武器じゃなくって格闘で倒せるヤツが
いたとしたらデミ親父に匹敵、或いは上回る体格の持ち主より
寧ろ非力だが得意技を一極集中したヤツが勝てるんじゃないかと
思う。そいつは相手の金的潰しのみ極限まで鍛え上げたヤツで
どんなに体を鍛えようと金的までは鍛えられないのが弱み。
とすると一瞬で相手の金的を捉え、並外れた握力で一瞬の内に
粉砕するという決め技を用いれば如何なるデミ親父と云えども
為す術なく打倒。例え生き残ったとしても衛帝隊は解散、皇帝の
温情で宦官として余生を送る。ま、喧嘩は以前より強くなるかもな。
急所が減るんだから。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 23:20:20 0hwJCpN+0
>>538
『永久戦斗実験室』
でググってみると
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 23:52:46 VstjEp2k0
>>546
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄くきんたまにこだわりがあることはわかった
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 00:51:51 jOE/LFDw0
人体には鍛えようが無い急所が結構あるから、
断頭はまさに>>546の金玉理論に当てはまるんじゃないか？
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 00:54:39 yWF9RB3f0
デミ親父もソニー・ビーンみたいなかんじに身をつやすのかもしれないな。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 09:56:39 30B/JjDF0
>>547
そういやこんなのもあったな。
でもなぁ、現代のボクシングとかショープロレスとか、総合格闘技だって結局
見世物だろ？この漫画の時代のパンクラチオンとどこが違うっちゅーねん。
現代でも怪我したりもしかしたら死んだりするんだし。だったら戦争ごっこに
してからがやりたいやつだけ集めて見世物にしても大して変わらないっていうかさ。
しかし、519の言う通り、この時代の技術って何一つ伝わってないのか？
どうしてまた断絶しちゃったんだ、聖書とかそれ以前から残ってるものはあるのに。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 10:31:25 yWF9RB3f0
>>551
格闘技に関して視野狭すぎ。
テレビとかで放映されているだけが格闘技じゃないよ。
総合格闘技でも、アマチュアの交流大会とかたくさんあるし。
テレビなんかにでてるのは、ほんの一握り。２パーセントとかそれくらいじゃないの？
格闘技の中心はアマチュアだよ。
それぞれの技術も決して低くないし（まさに危険だからこそ、技術が磨かれる）。
戦争ゴッコなんかじゃなくて、スポーツだよ。安全性が配慮されたルールとジャッジのある、ね。
格闘技や武道や武術は、自分でやるものだ。みるもんじゃない。
グローブ空手でもＢＪＪでもなんでもいいから始めてみよう。
俺も翻子拳と蟷螂拳いう中国武術練習してるし。
２ちゃんの武道板を覗くのから始めてもいい。
れっつとーらい。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 10:32:51 5XzvbZOR0
死刑囚に殺し合いをさせるのが一番実現性がありそうだな。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:04:47 m4jNCQ6s0
当時の拳闘はフットワークがなく、と言うか相手の攻撃をかわすという概念がなかったそうだ。
もちろん、本能で避けたり攻撃を反らしたりすることはあったはず。
誰だって殴られたら痛いからね。
でも攻撃をかわすための技術は発達していなかったみたい。
両足を地べたにつけてお互いに向き合い、両手にカエストゥスを装備し、ひたすら殴りあい、先に倒れたほうが負け。
体重別の階級も公平なルールも存在しない。
後世に残す技術など発達しなかった。
そもそも使い捨ての奴隷同士を闘わせる見世物だから技術を習得させる必要もないしね。
家畜に芸を仕込む必要がないのと同じで。
工夫されたものといえば、「カエストゥス(ケストゥス)」と呼ばれる拳闘用の手袋(小手)だけ。
ギリシア時代のカエストゥスは、手を保護するために皮ひもを腕に縛りつけたものだった。
それはローマ人によって改良され、スパイクや鋲および鉄板などの金属部品を加えることで、より殺傷力を増した凶器となった。
カエストゥスは、徒手拳闘で頻繁に用いられ、拳闘士(その殆どは奴隷階級)のどちらかが死ぬまで闘った。
ローマ人は血を見るのが大変好きだったので。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:25:53 dgNzsEwu0
闘技場、もっと狭くないとまともに観戦できなくないか？
プロレスを小学校の体育館でやってもまだ広すぎる。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:44:41 0wsS5MR40
そもそもセスタスは、カプアのオルレンテスのような体格だけで拳闘している連中に対し、
体格に劣るセスタスが（近代）ボクシング技術で対抗していくという話じゃなかったか？
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 14:39:45 5XzvbZOR0
のちのディオ・ブランドーである。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 14:57:25 DPbMsB3B0
>>551
一言で言やーその「聖書」のせいで何一つそれ以前のものが残ってないワケだが・・・
とはいえそれ以前の技術、学問、文献等はイスラム国家によって（一部はビザンツも）保存されて
いて、ルネッサンス以降、東方由来でヨーロッパに戻っていくのだな
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 15:17:13 3W9Fy2Zj0
>>556
極端な話この漫画もタイムスリップものとして見ても問題ないしな
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 17:42:19 U9CIuK/90
亀田がタイムスリップしてオルレンテスに殴り殺される話が見たい
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 18:43:32 IEZ/VhY40
>>560
(・∀・)ｲｲ!!
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 19:03:03 yWF9RB3f0
亀田「なんやぁ？！ここは一体どこやねん・・って、ちょっとオッチャンなに怖い顔して＜＜グシャッ＞＞
しかし、緒戦の敗北を糧にして、近代ボクシング技術で拳闘界を席巻する亀田。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 20:33:09 Y5c4nnSm0
>>552
いや、まぁ確かに視野は狭い。格闘技のことは考えずに『見世物』のことだけ
考えてたから。この話続けていいのかなぁ。あんまり続けるとスレ違いだ何だと
怒られる気がする。
>>554
そういう解説あったなぁ。その「カエストゥス」が、”セスタス”じゃなかったっけ。
>>558
そうなのか。そういえばどこかで聞いたような。キリスト教のせいなのか？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 20:54:00 tvw0YmND0
意外と亀ならかてんじゃねぇ？
セスタスより打たれ強いだろうし。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 21:58:14 OXSLfa6H0
>>551
技術の断絶について言えば、余程後世に残そうという体系だった動きが無い限り
そうそう残るもんじゃないよ。ちゃんと習わんことには家庭家庭の味噌汁や漬物の
味だって残りゃしないんだし。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 23:05:39 /Hq9gQ6QO
一茂がいい例だよな
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:11:29 1xom6Gyv0
いや、だから、死ぬまでやらせる、負けた方は殺すってのが当時のパンクラチオンの見世物だったわけだろ？
今の格闘技の興行（見世物）は事故で死ぬことはあるかもしれないけど、死ぬまでやるのがルールじゃないだろ？
あとそれ以前に君は戦車（タンク）で見世物とか、近代戦争の再現にも触れてるね。
>>528>>536この辺みんな人権や倫理の問題を言ってるんだよ？
戦車や装甲車駆り出して戦争のリアル再現を見世物になんてできるわけねーだろ。
パンクラチオンと現代総合格闘技が同じようなもんだろ、ってしつこいけど全然違うんだよ。
根本的に違う。殺し合いを見たいってのが当時の見世物。現代のスポーツ興行とは全く別物。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:12:07 1xom6Gyv0
あーごめん上の>>563へのレスね
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:29:18 CRKwtKg70
>>567
＞いや、だから、死ぬまでやらせる、負けた方は殺すってのが
＞当時のパンクラチオンの見世物だったわけだろ？
古代ローマの剣闘や拳闘ほかの格闘競技だって、必ずしも
一方が死ぬまでやる訳ではない。
余程無様な戦いぶりでなければ負けても助命される。
ある時期の剣闘試合100試合で、死者は20人だったとか
（つまり敗者の死亡率が1/5）。
セスタスの初期（ヴァレンス時代）の戦いは残虐性と人命軽視が
相当に誇張されている。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:31:33 CRKwtKg70
そもそも奴隷はれっきとした私有財産だぞ。
使い捨てなんて気軽に消費はできん。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 03:32:45 1xom6Gyv0
敗者の死亡率が20％だったってことだろ。
それってすげえと思うんだが･･･。
あと、死なないにしても四肢が機能しなくなる、失明、試合後数日経ってからの死亡
そのあたりのパーセンテージも凄かったんじゃないかな。
まあ、ここまでは事故ありきの現代スポーツ興行と似てるかもしれん。
けど、何だかんだ言っても結局は主催者の気まぐれで殺される可能性もあったんだろう。
それも含めた見世物だったのではないだろうか。
昔のバーリトゥードの興行性が薄れたのは一重に倫理感からくるもので、
ましてやそれより野蛮だったに違いないパンクラチオンや剣闘。
要は、>>563の言ってることは結論として不可能じゃね？と言いたかった。
スレ汚しごめん。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 06:55:10 nLv2SXbQ0
この話続けていいのか？
>>567
>戦車や装甲車駆り出して戦争のリアル再現を見世物になんてできるわけねーだろ。
まさにそれ、”戦争のリアル再現を見世物にする”話だった。
「できるわけない」のかな。
見世物なんだから必ずしも兵士が死ぬまで戦いつづけなくてもいい、しかし
事故で死ぬことはあるかもしれない、っていう考えでいたんだが。
勝てば当然報酬がある、希望する兵士だけが参加する…っていうのは、現代の
徒手空拳のボクシングなんかと似たような感じ。人権や倫理に問題があるとか
主催者のきまぐれで殺されるとかいう話なら、レギュレーションを人命重視
方向へシフトさせればいいんじゃないか。
コロッセウムどころじゃなくてどこかの砂漠を借り切って行わなきゃならない
だろうから、人権や倫理以前に資金が足りなくてできなそうだけど。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 09:02:20 msuEm9Yc0
>>554 セスタス読んでる人間の集まりでお前は何を言っているのだ？
誤爆か？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:02:18 rP2t831G0
「事故で死ぬかも知れない」と「意図的に殺し合う」のはまるで別次元の話だってのが
判ってないと話はつうじんわな。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:39:24 1xom6Gyv0
＞レギュレーションを人命重視方向へシフト
この時点で矛盾してるんだって。
ペイント弾でいいなら見世物にするのも可能だと思うよ。
でも、そういうのを言ってるわけじゃないんだろ？
>>574の意見が結論。この話題にはもうレスしませんね。
スレ違い失礼しました。
セスタスの話しよう。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:41:17 y2biUvSF0
>>569
毎回死んでたらマンネリだから、５回に１回くらいにしといたほうが盛り上がるってことじゃね？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 13:55:33 U+LKIIA30
このままルスカが主人公化しそうな件
セスタスと戦うための舞台って用意されるんだろうか？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:26:18 KnZ88CcC0
>昔のバーリトゥードの興行性が薄れたのは一重に倫理感からくるもので、
剣はともかくパンクラチオンは
組み技系に優位がある
→裸の男がリングの中心で延々と抱き合ってる見世物になる
→廃れる
（そもそも無理やり連れてこらえた選手が多く戦意が十分でない場合が
多いからたって殴りあうより寝技の方がなあなあの余地が大きい組を好む）
ってのが大きかったらしいけどなｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:27:35 /jlv9ZDi0
ada;,aef
dfasdf
wfgf
sfdh
werwe
dssd
djt
rtrere
gsdgsd
aedar
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:30:50 YPPc2+Xo0
20070422001603.jpg