07/03/24 20:54:49 XpQdVRaF0
自分も毒は入っていない方にいっぴょ
後ろめたいところのないルスカは迷わず酒を飲み干し、
国母様は、王宮は、どこで足をすくわれるかわからないところだから、
今後気をつけるように、と警告し、事情を知った親父は激怒、しばらく田舎を
回ってろ、とルスカをローマから追放する･･･ベタかな
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 21:17:28 6nnkPEUo0
意表をついて何も考えず一つ選んで馬用に直撃、即死
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 21:18:26 a7W3hKDR0
>自分も毒は入っていない方にいっぴょ
入ってるのは何？
①毒
②睡眠薬
③麻薬
④酒
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 21:19:29 U9iSR3Gx0
いや、ルスカなら子供のころから少量の毒をすこしづつ口に含みその「味」や「感触」を
覚えさせられたことだろう。
飲むフリをして、実は飲んでいない、という高等ホスト・ホステス技もマスターしてるはず！！
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 21:22:58 6WAh24jC0
確かに昔の裁判や処刑は殺すことが目的ではなく、死ぬかもしれない状況に追い込んで神の意思をみることを目的にしていた
初期の溺殺刑、車輪裂きも殺すことが目的ではないから、執行後死のうが生きようが関係なかったしな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 23:39:41 1qSmtMvQ0
まて、みんな国母さまが凄いのは6杯もの毒杯のカップを覆っていたテーブル
クロスを剥ぎ取るとき、一杯もカップを倒さないほどマジシャン並みの器用
さだとどうして気がつかないだ？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 23:57:07 oQfs5JF00
毒に免疫という忍者並みの育てられ方か？
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 00:03:13 ggLb1ViQ0
ルスカって幸薄そうな人生を送りそうだな
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 00:54:03 /D9rC0yT0
この作品で幸福ｍａｘってのに縁のあるやついなさそうだよ。
意外とルスカは皇后のペットにされるってのは無いかな。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 01:29:25 W5fQ9Z2jO
性的な意味でもそれ以外の意味でも国母様の奴隷になってネロや他の護衛隊と対立→敗北→都落ち→ｾｽﾀｽと合流
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 02:11:08 doLyZcjE0
散々辛苦を舐めてきた国母さまが、神頼みするわけないだろ。
明らかに策略。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 09:04:51 uqQHA4op0
じゃあ、実は入っているのは媚薬。
飲んでハッスルしたところをアグ様に誘われてやってしまい、オクタヴィア
に覗き見されてしまう。
それがアグ様の策略だったんだよ！
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 12:40:41 p5p4T+j80
今週の技来先生って誰に対して謝ってるの？
読者？三浦？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 14:33:35 oytYxyUr0
軽い麻薬で麻痺させた後にネロとのプレイ風の逆陵辱。
屈辱の中でルスカは奴隷の喜びに目覚める。
だが同時刻、純粋なオクタヴィアは己の気持ちを素直にネロに打ち明ける。
ネロはカエサルの故事より離婚の動機を見出し、オクタヴィアに寛大な言葉をかけ
解放された心持ちで城内を散策する。
その最中に母とルスカとの情事を垣間見てしまい、母の計略に気付く。
己の懐刀だったルスカを理不尽かつ冷徹に奪い取り、枷として彼にくくりつけた母親に、どす黒い感情を覚える。
ネロはオクタヴィアに死を命じ、裏切り者ルスカに対する刺客として使うため、セスタスを呼び戻す。
だったらいいな。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 17:19:31 TF7OHOwP0
>じゃあ、実は入っているのは媚薬。
>飲んでハッスルしたところをアグ様に誘われてやってしまい、オクタヴィア
>に覗き見されてしまう。
いいねえ。⑤媚薬ですね
この展開で逝ってほしいね
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 17:22:15 N6W+jXnK0
実は毒なんて入ってないよ派だが
弓兵たちは証人にするためにいるんじゃないのかね。
「ルスカは堂々と無罪を主張、神明裁判でも無罪、皇后は色々噂が立ったけど潔白。」
今回の噂を打ち消すだけでなく、今後も皇后関係で醜聞が出た時のために。
小池先生（せンせい）なら、
ルスカ屁理屈で反論（はンろン）、途中から全裸（ぜンら）＋エレクチオン
国母様とファックで無罪放免（ほうめン）になるな、と想像しながら考えた。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 17:41:31 doLyZcjE0
国母さま脱ぐ→どうしてエレクチオンしてくれないのーっ→追放
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 18:45:47 W5fQ9Z2jO
国母様に懐柔されるなら、国母様は「まず弓隊の口を封じなさい」と命令するだろ
こうして心まで堕ちてゆくルスカ
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 19:19:29 uluUzP9j0
今日慢喫で一気読み。
正直、主人公が強敵相手に勝負するより、
ネロ辺りと絡んだ宮廷劇の部分のほうが面白い。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 20:04:19 qY4vVF/L0
>>268
俺もそっち派。
セスタスがローマに居た頃は両方が絡み合ってて良かったんだがなあ。
早よローマに帰ってこいセスタス。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 20:55:58 nGRn+Lxm0
やだなぁ・・・。
こうして歴史ヲタのシンパがまた一人・・・
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 21:31:12 81TQlml80
ごま油3合くらい飲んでれば大丈夫だよきっと。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 22:45:17 7JyIUVhV0
毒か毒なしかの二択なら間違いなく毒は入ってないんだろうけれど、
毒が３種類あるというのが気になる。
実は全部に弱い毒が入っていて、ルスカを後腐れなく地方に飛ばす口実にでもするんじゃないか？
神託の結果、危険の兆候ありと出たが、罪は問わない。代わりに地方にいけ、とか。
ルスカに警告し、かつこれからの処遇を無理矢理にでも納得させる効果を持つし。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:32:02 /HfaxfIn0
かなり説得力があり
他人に疑心を抱かせる行為はしたが、姦通の罪はなし
毒の効果でそう宣言できる
神を口実にした見事な策略だった可能性は捨てきれない
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:34:02 atEC4cbT0
>>265
すげワロタｗｗｗｗ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:34:16 C7NvfpP50
国母「あ、毒の量間違えた」
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:34:51 atEC4cbT0
>>272
殺人用のほかに媚薬と睡眠薬と見た。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:36:39 atEC4cbT0
60人ぐらい素人女とセックスしてきたけど、
「エレクチオン」と「男根様ーっ（西村寿行）」という言葉は
どの女からも聞いたことないな。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:49:07 mp6CfmeZ0
ドッキリの看板を持ったデミが登場
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 00:31:22 Cc7uGfnd0
それにしてもこの金獅子、ノリノリである。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 02:52:33 AawoEuk+0
>>277
一万人位してから言えw
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 02:58:23 sVLflIl/0
>>261
ハッスルハッスルッ！！ハッスルハッスルッ！！
と高揚したルスカがハッスルポーズを決める様が目に浮かんでしまった
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 02:59:24 /wiLxDQFO
数ヵ月後、そこにはローマを元気に走り回るルスカの姿が
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 12:44:14 Z6opNy/Y0
結局、毒は入っておらず、ルスカが飲み干す様子を観察することが目的という展開
だとは思うのだが、本当に毒が入っていたらそれはそれで斬新な展開のような
気がする。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 13:38:37 kWQhsUXU0
>>272
同意。
国母様だったらルスカを確実に地方にとばせる手段を使うと思う。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 18:10:31 vqLrq9tV0
見透かしたように全ての杯を飲み干すﾙｽｶ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 18:14:57 LHMco4JV0
>>277
実は全員ニューハーフだったんだろ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 18:36:35 hYBfkK4Z0
>>255
最近はよくＴＶでマジックの番組をやってるので、
技来先生もああいうシーンを描きたくなったのでは。
ネロがあんなことやってもサマにならないと思うけど、
さすがに国母様はかっこいい。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 18:45:27 +tATKK7L0
実は国母様がデミトリアスを配下におくことができたのは、格闘の実力によるものだったのだ。
>>255のシーンは読者にそれを暗示しているものだったんだよ！！１１１
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 19:14:24 xmjNwf5m0
やっぱ加算ドラは預言者扱いか
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 20:43:16 BT2XYcQQ0
「し、信じられん。アグ様があんなに強かったとは…」
「フッ私達はとてつもない国母様を持ったものです」
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 21:58:37 CtDG5cza0
>>255
でも、あのシーンで国母様がカップを全部倒したりしたらソレはソレで萌えないか？
国母様「・・・」
ルスカ「あの、国母様…？」
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 21:59:37 7HgVPLXk0
ヒントとして論理パズルを出す、というのは？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 22:31:22 BT2XYcQQ0
6杯全部混ぜて、そこから1杯分取れば問題ない濃度の毒になる
というのは許されるだろうか
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 22:36:00 Kk5PX23Z0
それだ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 22:56:32 b57K8FyC0
>>293
お前マジ頭いいな
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 22:58:15 4h6+/yCB0
馬の致死量なら1/6にしても人間なら十分死に至るのでは？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 23:14:13 IiSDoABZ0
ドラゴンロードからやってきたツンデ烈の作った
砂糖水で毒が裏返ってパワーアップ
デミも瞬殺してめでたしめでたし
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 09:02:31 qnE6SF6q0
>>297
ちがうちがう。
ドリュエスＶＳ陳海王
だろう、そこは。
ルスカ「あ、あのドリュエスが・・・一撃で・・・！！（汗」
デミ「フッ・・・。貴様、あの”ドリュエスごとき”になにを期待していたのだ？ルスカよ（藁」
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 10:04:30 uYCNGDa4O
作者コメントの「毎日働いてます」ってのが
①自身の原稿用紙と格闘してます。
②職業漫画家として以外に、他の副業（バイトorリーマン）して口に糊しながら描いてます。
③ペン奴してま（ｒｙ
どれなのか気になるぞ。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 13:05:14 5Ds487HH0
俺も>>272が一番いいと思うんだけど、
わざわざ馬小屋に呼び出してこそこそする必要はない。
堂々と証人立会いの下で、神官に神明裁判をさせて、
「ルスカは不倫の疑いは掛けられたが、これで無実であることが神によって
証明された。しかし、疑いを掛けられるようなまねをして、皇后の名誉を
傷つけたわけだから、しばらくローマを離れるように」
としたほうがいいと思うんだが。
オクタビアに隠してやるより、見せ付けてしたほうが、オクタビアへの警告にもなるし、
何よりも、まだ若すぎるネロやオクタビアたちへ、政治的な策略というものを
教えることにもなるし。
どうも、隠密に事を運ぼうとしたのが気になる。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 13:59:14 B3PERbfK0
>>249
あれですな、古代ゲルマン法から脈絡と続く土着裁判ですな。
水に沈めば魔女ツーのと同じ発想。
自己の無実を証明してくれる証人（証言などではなく）50人集めれば無罪とか、
決闘でも「神は強い奴に味方するはず、だから決闘で勝ったほうが正しいんだ」
みたいなまさに力こそ正義が裁判でもまかり通ってたよな。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 14:39:04 PPY+F/DW0
>>300
不倫問題はごく一部の人間しか知らない問題なのだから、あえて大っぴらにする必要は
ないんじゃないか？関係者が口をつぐんでいれば周りには分からないだろうし。
ルスカを飛ばすだけで十分警告の役割は果たせると思う。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 18:22:11 wmiqYa/Q0
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
これから国母様はぶっ殺されて。ネロは性同一障害の女と結婚して
毎朝ネロの精液で塗れた肛門を洗う儀式をする女長官の姿がみれるのですね
楽しみです
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 18:35:48 qnE6SF6q0
ネロに安らぎを与えられた存在はセスタスだけだったんだよ・・・。
髪を伸ばし、化粧をして、筋肉を少し落として、女性の振る舞いを覚えればほら！
そこにはネロ好みの女性化セスタスが・・・。
ルスカ「いかがですか、セスタス様」
セスタス「ごめん、ルスカ・・・。毎朝、陛下の精液で塗れた肛門を洗わせて・・・」
ルスカ「任務ですから」
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 19:40:46 6hPoz5sx0
ネロ「セスタス、前も、前もだ」
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/27 21:57:45 KXq6cDSM0
>>305
待て、そいつはアンドロギュヌスだ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 00:06:35 Ntiy0dZq0
最近、ケストゥスが全然出てこないじゃないですか～。
主人公なのに･･･。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 00:19:57 48KT2CBa0
今後、もしケルベロスを出すとしたら破滅したネロの追手としての登場かな？
逃亡するネロに衛帝隊が付いているため追手の兵士に甚大な被害が予想される
→「化け物には化け物を」という事でケルベロスを雇うという流れか。
ケルベロスって使い捨てには惜しい一団だが、使いどころがあまり思いつかないな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 00:24:45 w5b3ve8j0
>>308
帝衛隊とその地位をめぐって5vs5の死合いとか。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 00:44:23 py9qzGP30
>>308
ちがうちがう。
ネロが、ケルベロスを雇うんだよ。金だけは持って逃げてね。
そもそも、王道を好むデミちゃんが落ち目となったネロに味方するはずがない。
さっさと切り捨ててしまうだろう。
そいで、ネロを追う側に回るわけさ。
ケルベロスＶＳデミ軍団の戦いで、双方がつぶしあう；残るのはデミだけ。
そいで、デミＶＳザファル戦。最終回へのフラグ１ＯＮ[オン]。
結果は、相打ち。燃え盛るような夕日に照らされながら、二人とも抱き合いながら絶命。
最後は、ネロの側近（もとい暗殺者）になりあがったセスタス＋三人組ＶＳルスカ＋その他の戦い：
ゲティは体中に爆薬をまきつけ、追跡者の前に立ちはだかる：
「ぼぼぼくはっっ、ドンガメじゃないひぃっっ！！」
エルナンドはハリネズミのように弓矢を射ち込まれるが、絶命する直前に、落盤トラップを起動させて
追手ともども圧死。
（コーチ・・・ノリコに勇気をわけてください！！）
正統派の剣闘士に成長したペドロは奮闘むなしく四肢を切断されるが、その断末魔のひとほえで
追跡者を恐慌状態に落としいれ、ネロたちをさらに逃がす。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 00:45:27 py9qzGP30
追跡者たちも、残るはルスカだけとなる。
ローマ時代、すでに遺物と化してしまったギリシャ時代の円形劇場の廃墟跡。
ネロは覚悟を決めたのか、一人芝居を演じる：
「人生50年～♪」
そこに現れるルスカ。客席に座り、セスタスとともに、たった二人の客を演じる。
ネロ（涙を流しながら）「さあ、僕をたのしませてくれたまえ、我が友よ！！」
ルスカＶＳセスタス：古代武術ジルガをマスターしたセスタスと、パンクラシストとして成長した
ルスカとの戦いは苛烈を極める。
突然の嵐。
セスタスの脳裏に、ロッコが死んだあの日が思い浮かぶ。
ルスカは、ネロのために殺されかけた幼い日を思い出す。
ルスカとセスタスの拳が交錯する―
拳闘暗黒伝セスタスをご愛読いただいてまｋ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 00:47:47 6k9bO/Dn0
ルスカ「飲み乾しましたが…なんともありませんが」
アグリ「フフ…フフフ…飲み乾したねぇ、ルスカ、フフフフフ」
ルスカ「これで僕の潔白はご納得頂けましたでしょうか。公務がありますので、これにて」
アグリ「お待ち！ お前は私がわざわざ『馬小屋に』呼び出した本当の意味を判っていないわよ！」
ルスカ「ま、まさか…！」
アグリ「そうさ、お前が飲み乾したのは毒でも酒でもない、馬の小便さ。兵たちが証人さ、フフフ…！」
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 02:34:37 tOBmQm8N0
アグリッピのおしっこなら飲んでやっても良いや
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 10:25:27 IkOkwkr30
しかし国母様はキレモノの女だよな。
寛恕が直接政治をとったほうがよかったかもしれない。
冷酷非情だけど頭はすげえいいし、ネロよりよっぽど適任だ。
子育ては失敗したが・・。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 11:30:56 dGGQdgdW0
この漫画ってまだ1スレ目なんですか？
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 11:51:27 IkOkwkr30
国母様のことだから、ルスカの弁解が真実であることは当然見透かしている。
にもかかわらずなぜ試すのか？
万一殺してしまえば、超人的な肉体的強さを誇り、
その上（意外なことに）頭も切れ、謀略も練れる
デミトリアスという有力な手駒を失いかねない。
周囲の敵の多さからしても、今ここでデミは失いたくなかろう。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 11:54:59 rhGYYnKm0
>>316
その通り。
だから、実はどの杯にも毒は入っていないというオチ。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 12:05:42 W0B3QlWHO
デミトリアスも成り上がる気満々の野心家だから
その野心の邪魔になるって判断したらルスカだろうと
あっさり切り捨てそうな気がする。
仮に本当に毒が入ってて、それでルスカが死んだとしても
「私が事前に察知出来ていれば、
アグリッピーナ様のお手を煩わすまでもありませんでしたのに
申し訳ありません」
くらいの事は、いけしゃあしゃあと言ってのけそう。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 12:11:27 PogfObhW0
>>318
で、アグリッピーナがネロに殺されそうに成ったとき、助けを求めたら、
「馬ッ鹿じゃねーの」
っていうのかｗヒストリエネタだが
ヒストリエに比べたら、ここの休載なんかなんともねえ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 13:37:57 wAAzHOMcO
>>315
>>2-3
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 15:09:00 52cXo4s90
まあ例え毒入ってなくても実際アレやられたら、
もう二度と后妃に近づこうとも思わないだろうな。
凡人だったら。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 18:05:59 y69mi2ja0
チェーザレと休載が被らないならまだ我慢できるんだけどね
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 19:08:00 b4kwsCtF0
厩で毒で年増のお妃様とくれば・・西遊妖猿伝の一シーンを思い出してしまったなあ・・
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 19:42:27 jFohxObA0
毒じゃなくて青汁が入ってるんだよ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/28 22:33:41 48KT2CBa0
>>321
まぁ、障害があるほど燃える部分があるからな。
ルスカ強制結婚という流れはありうるかな？
なんだかんだ言って良家の坊ちゃんだし、この時代は結婚は早いだろうし。
ただ、話の進行が遅くなる上、格闘から離れてしまうが。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 07:44:18 O7p0dk3N0
普通に考えて、誰かが言ってた「ちっと体調悪くなる程度」が全部でＦＡだと思う。
やっぱ実際にまだチョメチョメしてるわけではないし、
デミとの関係もあるから現時点で殺すことはしづらい。
かといって全くの無毒を飲ませては警告としては弱い。
体調悪くなる小鳥レベルの毒で警告して、ついでにそれを口実に地方へ飛ばす
つーのが正解だろな。
ルスカはそこまで気が回らないから「まじ神も俺らがくっつきかけてたの警告してるんか！」
と思い込んじゃうだろうし。
最初に考え付いた奴マジ賢い。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 08:11:04 GXmvEfVr0
、＿ヽ、、_,,ｙ
-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_ ＿＿＿＿＿＿＿
｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ. ／
彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡 |
ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､ i ないない
ﾘi;;;ﾐ. ｀ｰ ' _｀ｰ' iミ､, ー='、
ﾉ彡ヽ -' u .!｀ | それはない
＿_ノ''ﾞﾞ´＼J ,-‐､・ ./＼__ |
｀ヽ、 0 ./｀ヽ､￣_／!｀!） ｀ヽ-, ＼_
_,ｨ-‐＝´ ヽ. 〈 ヽ ￣ / _/ ／´｀'ヽ､ ￣￣￣￣￣￣￣
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./!ヽ!＿＿ / ! | .// / V ' |i! ｌ
-ﾁ/ ｆヽ二=/ / i￣ // /-､ | ..::!' ｀ヽ
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.! ヽ ) 〈 '' !,ヽ、! |/ ヽ ...... ::::::::ノ::／
.ヽ､ （ / iｊ ヽ i' ....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝─ | 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐'' ) ::::::::::::::::_,,,./:::'' ／ ヽ｀''':::::..
ヽ〈 〉::::: /、 |:::,,::--‐'´ i / ノ /´ヽ::::::
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 10:05:26 K5jRtpnz0
>>326
そんなヌル展開じゃ満足できない。
ルスカが１杯飲み干して「どうせ全部無毒なんでしょ」
↓
アグリッピナが１杯をその辺の馬に飲ませる
↓
馬即死
↓
ルスカ失禁脱糞
くらいじゃないと勃起しない
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 10:13:05 PTLLReN10
ルスカ、おもむろにカップをシャッフルして国母様に「ど～れだ？」
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 14:12:25 AGgl1/oz0
アレは全部媚薬入り
馬とか倒れてるのはｸﾘﾑｿﾞﾝ効果
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 15:59:32 8uO2k2uK0
ﾌﾞﾙったふりして全部ひっくり返してしまい、
「ﾀﾊﾊ、うっかりやっちゃいましたぁ」
って笑ってごまかす。
・・・絶対次のコマで矢ルスカになっているな・・・
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 20:46:59 22hnZHMU0
こういう展開は
ルスカ杯選んで飲み干す。
気分悪くなる。毒じゃなくって眠り薬。
気がついたらすっぽんぽんでベッド、隣に皇太后。
そういう関係になる。
で丁度そのとき皇太后に呼ばれたオクタビアが部屋に入ってくる。
で二人の関係を知ってショックを受ける。
ってのは？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 22:02:19 HjUZztS30
ルスカが国母を人質にとって弓兵の包囲網を脱出する
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 22:24:51 7md3ogz10
たぶん、>>310-311みたいな展開だと思うよ。
誰も反応してくれないから自分で言うけど。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 22:25:26 6jOhaWVk0
射られた矢を全て二指真空波で返し、弓兵全滅。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 23:04:43 l5ckCRqX0
>ルスカ杯選んで飲み干す。
>気分悪くなる。毒じゃなくって眠り薬。
>気がついたらすっぽんぽんでベッド、隣に皇太后。
>そういう関係になる。
>で丁度そのとき皇太后に呼ばれたオクタビアが部屋に入ってくる。
>で二人の関係を知ってショックを受ける。
やっぱこれっしょ
エロっすよ。エロ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 23:09:12 Cs62+SsE0
たしかにそのほうが「ヤングアニマルー！」という感じだ。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 23:09:41 gTJTxEjR0
>ルスカ杯選んで飲み干す。
>気分悪くなる。毒じゃなくって眠り薬。
>気がついたらすっぽんぽんでベッド、隣に皇帝。
>そういう関係になる。
>で丁度そのとき皇太后に呼ばれたオクタビアが部屋に入ってくる。
>で二人の関係を知ってショックを受ける。
やっぱこれっしょ
ネロっすよ。エロ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 23:24:41 ttrXzVjx0
>>289
カサンドラが「アグの不興をかっていたら注意しろ」と言ってるのが微妙な伏線になってると思う。
実際には、ルスカは不興をかうどころかむしろ可愛がられているのだから心配はいらない。
無事に帰ってきたルスカを見て、「私の勘も外れることがあるのか」と呟くカサンドラ、という
ちょっといい感じのエンディング→２ヶ月休載 という流れではないだろうか。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 23:33:22 gGpxv4+k0
国母様 「さあっ 選んでお飲み！！」
ルスカ 「ククク・・・」
国母様 「・・・？ なにが可笑しいっ」
ルスカ 「かかったな！」
ルスカは突如高笑いしながら、なんと顔に手をかけ、変装を解いたッ
国母様 「お前はドライゼン！」
ドライゼン 「ネロ様の命令であなたの行動を監視させて・・・？何が可笑しいッ」
国母様 「かかったな！」
国母様も顔に手をかける！！
ドライゼン 「君はロクサーネ！！」
ロクサーネ 「ごめんなさい。アグリッピーナ様の命令で貴方を監視・・・？何が可笑しいのッ」
ドライゼン 「かかったなロクサーネ！！」
ドライゼンがおもむろに顔に手をかけた！！
ロクサーネ 「貴方は・・・セスタス！？」
セスタス 「ごめんなさい、ネロ様の命令で・・・何が可笑しいのッ」
ロクサーネ 「かかったなセスタス！！」
セスタス 「お前は・・・クァルダン！！」
クァルダン 「すまんなセスタス、俺は生きるために・・・何が可笑しい！！」
セスタス 「かかったなクァルダン！！」
クァルダン 「お前は・・・ルスカ！！」
ルスカ 「かかったな・・・貴方はアポロニウス！！」
アポロニウス 「お前はドライゼン！！」
ドライゼン 「お前はセスタス！！」
セスタス 「お前はルスカ！！」
夜の馬小屋は更け行くばかりだ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 00:01:32 Cs62+SsE0
＞ちょっといい感じのエンディング→２ヶ月休載 という流れではないだろうか。
この一文だけでとてつもない説得力を感じてしまうよ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 20:37:56 ijw4Xxoe0
いや、俺たちはとんでもない勘違いをしていた！
杯の中に入っているのは
タ ミ フ ル
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 20:44:54 Vs74olhT0
マジレスしとく
タミフルに異常な行動を誘引することを証明するものは何もない
人は高熱を出した場合、異常行動を起こす事があるのは医学的にはよく知られている
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 21:22:33 OMl86SDt0
んじゃこの記事は嘘八百ってこと？
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 23:59:35 yJOoQvRt0
>>344 大雑把にいって、思い込みでかいた専門家の書きなぐりソースにおんぶに抱っこ記事。
ちなみに、立花隆は科学者がやってはいけないことをしています。
地位を利用して憶測で都合よくアジテーション。専門家への信頼を地に落とす、科学界の忌み嫌われ者。
ダイオキシン、内分泌かく乱物質。ほとんど思い込みで都合のいいソースを選んで、後で異論、注意が続出してもだんまり。
彼の評論でソースとされているモノがどれくらい客観性があるのか、専門家でなくても注意深くよめば推察できますので、
気をつけましょう。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 00:23:27 rD80tofW0
>>344
切込隊長は早漏と評していたな。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 00:41:20 BkhyZEFl0
> 厚労省研究班は、両者の発現頻度の差わずか0.6％とみて、
統計的に有意でないとしたのだが、絶対値で2％程度の差があり、
相対的では4倍だから400％の差があることになる。
ドッ（笑
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 00:45:48 9mLubX9L0
おい、ここは何のスレだ？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 00:46:35 zWTCtMXg0
タミフル
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 13:34:48 3DUdQ3gU0
>>347
その文読んで、こいつ頭大丈夫か？と真剣に心配している
統計の意味をかけらも理解できていないのはよく分かったが
>>348
ネタが尽きたので脱線中
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 16:58:12 I/faXSDJ0
つまりアレだろ。
タミフルが異常行動を誘発するかどうか、国母様がルスカを材料に人体実験するわけだろ。
どの杯に入ってるかわからないからちゃんと二重盲検になってるしw
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 18:32:55 UmbaiAsc0
国母様もどの杯かわからない状態じゃないと二重盲検とはいえない。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 19:32:54 BkhyZEFl0
>>350
ん？
立花の頭は大丈夫かって心配してるのか？
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 21:31:28 N7o8Gell0
>>339
２ヶ月休載だけはよしてほしいな。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/02 18:48:43 GXZMLt/r0
>>353
yes
偏差、有意差、確率の事を分かってない人が書いた文だと思える
もしかしたらよく分かっていて自分の主張を通すために誤解するように書いているのか…
ところで主役のはずのセスタスはいつ紙面に出てきますか？
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 08:45:10 0KuHfFuU0
ルスカ編の次じゃないの。で、ローマに帰ってきたセスタスがライオンと
戦って眼球えぐられて盲目で（略）、キリスト様が出て目を治して完。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 12:15:29 GLAldUhQ0
え・・・
でも、キリストって確かにローマにいったことはいちｄ（ｒｙ
ま、フィクションだから別に構わないのだが。
俺的にはセスタスがルスカところっせ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 14:57:31 4dAjqolz0
その前に、ネロが即位した頃、イエスは既にｓ(ry
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 16:36:05 Bd14z1J50
その頃ブライアンはイエスと間違えられて逃げ回っていた。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 16:55:28 Fph6HXc70
岩と呼ばれたシモンが、ケファの名で出てくるかペトロで出てくるか
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/04 10:17:32 YaBm9LFv0
>>356
ローマの星かよ！ｗ あれも凄かったな。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 01:19:22 6k1fyarUO
ブラスナックルおもすれー(^ω^)
続編はまだですか？
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 19:22:44 P8Wc/SVJ0
そうか！あの黒人の新入りが
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 19:26:20 JNgD5su80
>>363
その予想は当たってるだろうなw
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 16:32:07 BBFvJ8a30
sfgsfgsdgdfd
dfsdfsdfgfsdg
trwrewer
fdsdf
jkgjkjgh
cvbcbcvbcv
jkuykuykg
hghfg
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 22:52:10 58BTYMGt0
杯飲み干す
↓
ルスカ 昏倒
↓
気付いたらベッドの上。なぜかうつ伏せ ＆
ゆれている
臀部に違和感。。。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 22:53:30 o1Gra98h0
垢擦りマッサージという訳ですね。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 23:12:45 +9pi/fK40
普通に、ダイダロスに掘られてるんだろ。
ルスカ「い、一体何を・・・あうっっ！」
ダイダロス「・・・・・ﾎﾟ（照」
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 02:36:55 8A3NqCjM0
国母 「この杯の半分には毒は入ってませんよ～」
突然弓兵が頭上から襲ってくるが難なく退けるルスカ。
国母 「なぜ罠と見破った!?｣
ルスカ「お前のようなデカイ国母がいるか！」
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 07:48:04 KbfTljOB0
デミトリウスと範馬勇次郎と宮沢鬼龍とラオウをまとめて
蝕に放り込んでやりたくなってきた。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 09:06:23 8EZvF0ua0
宮沢→デミ→ラオウ→範馬の順で死ぬだろう。
てか範馬は生き残る。
ラオウは死んでなんぼ。
宮沢は人間相手にしてなんぼ。
デミは石柱破壊キックや肉ごと関節外しでねばるが北斗にはかなわん。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 10:01:37 WC9rUzfq0
ついでに江田島平八とファーザーも入れてやろうよ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 11:00:13 jLQ3YScb0
じゃあなんとなくズシオと風林寺隼人も投入
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 11:26:39 Sf7m0a980
じゃあ、『まんゆうき』のババァも投入。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 14:39:35 7ISGBfouO
ヤムチャひとりで全て解決
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 14:43:03 94OJ9MVM0
呂布＠蒼天航路も投入。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 20:22:28 YjMhdfru0
もはや何スレだか分からんね。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 21:46:14 LzKw+wni0
>>373
ズシオってそんな強かったっけ？
って言うか、気付いたらいつの間にか中断してたなあのマンガ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 22:12:37 bWLWrk6h0
飲茶あたりでGHのほうが逃げるだろｗ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/09 22:59:47 8Qq3Myme0
生き残るのはファーザー
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 00:09:37 KJij/Iw1O
正確には、真っ先に死ぬが他の連中が共倒れになった後に
独り生き返る。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 03:23:03 EsxNSQ2rO
ふと思ったのだが、cestusのuがvなのは
ビィクトールの頭文字から取ったって事？セスタスの烙印と同じで。
もしくはラテン的にはそう書くとか。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 03:47:25 MwpCDf2Y0
>>382
セスタスがいた頃は、アルファベットに「u」の文字が無くて「v」の文字で代用していたんだよ。
例えば、装飾品などで有名なヨーロッパの一流ブランドにブルガリという会社が
あるけど、その綴りは「BVLGARI」と書く。「BULGARI」じゃなくて「BVLGARI」なんです。
これはそのブランドの由緒正しさと歴史を誇っているのでそういう綴りにしたとのこと。
じっさいはその会社は19世紀創業なので、ただそういう演出をしただけ。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 20:02:32 KJij/Iw1O
uとvの区別がない、という方が正確かもな（単なる字体の差というか）。
時代が下って、母音にはu、子音（半母音）にはvを使うようになった。
同様に、iとjの使い分けも生まれた。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 21:03:23 kmQ9BWHE0
はぁ・・・そういや、大学でラテン語の単位とらねば・・・（欝
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 22:58:07 43DdYzuU0
>>382
>>383と>>384が回答してしまったが、今の英語のアルファベットのその名残りを見ることができるよ。
『Ｗ』と言う文字は、『Ｖ』が二つなのに『ダブルユー（ダブリュー）』と読むのは、
かつて『Ｖ』と『Ｕ』が同じ文字だったコトを表している。
でも、現代では作者がＶに固執した理由が良くわからないけどね。
そこまで当時の言語にこだわるんなら、
『セスタス』→『ケストゥス』
『オクタヴィア』→『オクタウィア』
などとしないと･･･。
結論としては、作者も良く判らないまま書いてるのでわ。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 23:01:57 MwpCDf2Y0
『ケストゥス』『オクタウィア』では、日本語として読み難いからだと思われる。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 23:07:19 KB4MjmHO0
『オクタウィア』はわからんでもないが『ケストゥス』ってそこまで読みにくいかなあ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/10 23:45:51 43DdYzuU0
『オクタヴィア』と『オクタウィア』。
『オクタウィア』のほうが言いやすいけどね。
『オクタウィア。オクタウィア。オクタウィア』全然言いやすい！！
それに比べて、
『オクタヴィア』ってねぇ。
『オく た ヴイあ。 オ クタ ヴィ ア。汚苦多う"ぃあ。』言いにくい！全然言いにくい！！
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 00:00:08 kmQ9BWHE0
オクタヴィアのほうが読みやすくね？
ヴィアとウィア、どっちが読みやすいか、という問題なのかな？かな？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 00:32:31 cWr5oDw20
英語っぽい方が日本人には覚えやすいし、受け入れられやすいと思ったんじゃね？
横文字のスペルはどうせそんなに見ないから趣味に走れるとしても
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 00:41:22 ZOgOUQ8u0
オクタウィアとオクタヴィアではそれほど違いを感じないが
オクタウィアヌスとオクタヴィアヌスでは明らかに後者の方がいいやすい。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 00:51:32 9dvewLRT0
セスタスの方がカワイイからだろ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 02:47:39 NvhUA+Pr0
オクタヴィアヌスは後の穴。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 03:13:13 tg741mQn0
おいお前ら。世界史版の住人は正直に手を上げなさい。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 03:15:20 Of6cohyR0
セスタスとケストゥスどっちの響きが主人公に相応しいと思うかは感性だからおいとくとして。
拳闘暗黒伝ケストゥスだと収まり悪いじゃない。タイトルは大事よ。
あとオクタヴィアヌスとかが日本語表記として慣例になってるのはよほど意味が無い限りそのままの方が馴染むでしょ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 14:35:11 M7v2kjvJ0
外国語の読み方ってあまり必要以上にこだわる必要もなくないか？
「イチロー」だって向こうでは「エィチロゥー」
「マツイヒデキ」も「ヒデェーキ・マトゥーイ」だし。
現地の発音との違いが気になるのは日本人的発想なんだろうな。
まぁ、向こうの人たちみたいに現地の発音に合わせようなどとは、最初から
思っていないのもどうかと思うが。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 22:59:29 L25ZCWHm0
たしかに、「ケストゥス」じゃゴロが悪いね。
>>397
現地の発音との違いが気になるというよりは
なんでわざわざ『英語読み』をする必要があるのか？と言うこと。
普通にラテン語の発音で良いじゃないの。
例えば、ユリウス=カエサル→ジュリアス=シーザーのように、
英語発音が一般的になってるなら判るけど、
「セスタス」なんて単語は普通の人は知らないわけだし。
アメリカ人が長野のことを『ナガーノゥ』と発音するから、
我々も長野のことを『ナガーノゥ』と発音すべきでしょうか？
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 05:33:23 wrMc74cK0
そこまでいうなら吹き出しの中自体をラテン語で書かせたら？ｗ
登場人物達は日本語なんて喋ってないでしょ。
ほんとにくっだらないことに拘る連中だな、お前ら。
キモ過ぎ。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 05:58:57 G8LDuCks0
マテこだわってるのは約一名だ。
煽り煽られでスレが荒むのが嫌だから穏やかに諭してるだけだ。
この流れで頭悪い煽りされるのは非常に迷惑だから相応しい釣堀を探してくれたまえ。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 07:13:17 SlzjKgBX0
まったくだ、ラテン語の正式な発音なんて現存してないんだからどうだってい。
ユリウス・カエサルだってドイツ風の呼び方だしな。（一応ラテン語の研究に関してはドイツが進んで
る、とされているので日本ではそう呼んでる）
現地の発音にあわせるなら三国志の登場人物もユーゴウリャンとかスンチュアンとかになるぜ？
それでいいのか？
（これも現代北京語の発音だから絶対当時の発音とはちがうと思うが）
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 07:34:18 DJPhKDAz0
>>401
独逸語よみでは、ユーリウス・ツェーザーだが（Julius Caeser)。
↑
２ｃｈではウムラウト表記できないので、aeと書いてるが、
実際にはaウムラウトで書いて、aウムラウトとして読む。
って、俺も、どうでもいいクソのように無意味な話をしてしまったぜ。
これもみんなゲティとアグさまのぷるんぷるんオッパイのせいだ！
けしからん！
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 07:35:42 DJPhKDAz0
って、ラテン語のドイツ風読みかよ
ファック、セスタスのアナルのなかに隠れたいくらい恥ずかしいぜ、静流さん！
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 10:34:21 crTAPvK70
静流ってお前www
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 22:44:43 Dx6oXq580
いきなり服を破り捨てるルスカ
ﾊｱﾊｱ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 22:56:28 lRKv8mfj0
ﾙｽｶがより窮地においこまれたようだぬ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 23:47:52 FLs8U4/W0
>>401
中国語はわりと反切の研究がしっかりしているので漢代以降なら発音は復原できるぞ。
あと、チューコー（クゥー）リ（ィ）ャン、スンチュエンのほうが普通話に近くないか？
俺も糞のような揚げ足取りみたいなことをしたが、ネタバレによると、ルスカが裸になるということは、
>>265-266の小池一夫先生（せンせい）降臨（こうりン）ルートかッ！！！！！
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 00:12:07 P2SBDcjSO
見せるだけ
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 01:21:10 U48B4P2o0
セスタスはゲームやるような奴には
割と知られている単語だと思う。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 05:04:56 piLp4RWXO
英語読みなのは、単純に語呂と覚えやすさ、そして読みやすさなんじゃないか。
読む=発音ではないぞ。
タイトルのvは古語っぽさを出したかっただけじゃない。
つか、元の疑問自体は解けたんだから別にいいだろw
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 07:16:56 U48B4P2o0
まぁ、読みはどうでもいいんだ。
今日の号には掲載あるんだっけ？
楽しみだ。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 08:30:02 IAREtLJI0
やっぱり杯に毒は入ってなかった
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 08:52:20 LFVFlRWJ0
>>406 とりあえず今回は国母様は負け認めたよ。
まぁ今回潔白を主張したからにはオクタヴィアには少しでも心許すわけにはいかなくなったんで追い詰められたのかもしれんがｗ
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 09:27:36 qgpzgxOi0
ネロ母様の引くに引けなくなったってどういう意味かよく解らなかったのだが
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 12:49:15 9tQdUoKuO
アグリッピーナがドSだってのはわかった
ゾク…ゾク…て
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 13:35:54 +cFzZGgu0
>>414
例えるなら
司法取引すりゃあいいのに、ガチで裁判にまでもちこんじゃったから、
もし今後、有罪判決が下るようなことがあれば刑を執行せざるをえない。
ってことかと。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 13:57:38 P2SBDcjSO
>>214他の言うとおり「どうせ脅しだろう」というのを
ルスカ自身も見抜いてはいた訳か。
それでも「『毒婦陛下』なら理屈抜きで盛りかねないので怖かった」てのは良いね。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 14:22:51 qgpzgxOi0
>>416
あそこで泣きついていたら、許してやる事が出来たし、これからの事で釘を刺す事も出来た。
今回のように高らかに無罪を宣言して、挙句に国母様に詫びさせる事になってしまうと
後のいざという時に厳しく罰せざるを得ない、て事かな。
国母様は女の感で後に二人が親密になると読めてしまってるのかも知れないな。
本人が言ってるようにルスカには借りがあるから、後に厳しい事をしない為にも
ここで引いて欲しかったのかも知れない。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 16:47:07 4GRktNKYO
和解しないで判決を出してしまったことで、二審なり再逮捕の目が強くなったって事か。
すごいな、、、そこまで考察するおまいらが。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 16:47:41 5ob0qvBl0
sl:]fgsdf
rewewef
fsdsdsdf
thjt
erert
werwer
ggfgget
uytytiy
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 18:18:59 uIyEWHlk0
↑おまえもキレたか。俺もだ。
もうネロが覚醒するまで残酷描写はお預けだな。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 20:20:17 L/48py6y0
オクタヴィアをどうにかするつもりなのかな？
ネロとアグリッピーナの全面抗争に移る予感。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 21:12:54 Wq2UDdvP0
何か今週号は短く感じた。
ページ数が少なかったか、それとも展開が想定の範囲内を出なかったからなのか？
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 21:41:51 +cFzZGgu0
「つづく」 って感じの終わりかたじゃなかったからじゃない？
区切りがよかったってことで。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 22:18:33 qkUqQN3o0
要するに今回のお話は、小久保様が自分のドＳな本性を抑えられなかったからルスカがマジギレしちゃったって事？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 22:27:11 v+iZuGuE0
ルスカのイメージ内でいいから弓兵を瞬殺する姿が見たかった
弓兵が素手のルスカに気圧されている描写も見たかった
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 23:33:57 QrSeXS4Q0
ルスカの毅然たる対応、もしかするとアグリッピーナ心の底でちょこっと
（ルスカに）くらっと来たんでないかな。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 23:35:44 D1lK8VLM0
実の息子に惨殺されるアグリッピナ様哀れ。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 23:41:11 Az6m0UmU0
ネロ関連はさ、『あずみ』の「秀頼の死」と似たような展開になるんじゃないかと思う。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 23:53:41 p03QhbO40
巻末コメントは、こわい女ばかり描いているつもりはある、だっけ？
そんなことより、休載ばかりしているつもりがあるかどうかの方が重要だ。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 23:57:30 +ouRYXPu0
それはポンコツだって自嘲してる
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 00:01:37 CyWBOvem0
いや、ベルセルクを憎めよｗ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 00:12:51 wNNQWqrX0
まあ息子の側近の嗣子をリンチで殺害ってありえないよな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 09:25:54 CJAg0J8Z0
しかし主役が出ないのにこんなに面白い漫画はあまりねぇなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 10:39:16 5+wBEDU40
？
主人公は悩んで酒飲んでたじゃん。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 13:06:30 hF7QpHl50
デミ子さんやドラえもんだったらどんな風に切り抜けたんだろう？
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 13:08:36 kscAB26N0
？
主人公は悩んで酒飲ませてたじゃん。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 16:41:52 RCyWh4PF0
>>436
デミ：とりあえず、全部口に含む。そいで、弓兵たちにむかって吹き付ける。
口の中に一滴も残さずに。
ドラ：全部飲み干した次の瞬間、鳩尾に特殊な打撃を与えて、
全て吐き出す。
ジョ：口の中のクラゲにｓ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 20:52:30 Ts2RZBro0
飲んだフリして口の端から零すのはダメきゃ？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 21:24:08 3U5CIcqT0
デミは耐毒訓練積んでそうｗ
毎日一口ずつの毒を飲んで。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 21:29:58 hF7QpHl50
「私に薬物は利かない。体を毒に慣らしてあるのだ」
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/15 04:59:43 7kS9cd33O
ルスカ少しこぼして飲んでたからやり直しだな
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/15 08:04:55 MdlOA7JR0
ルスカたんのー、ちょっといいとこ見てみたいー！
そぉーれイッキイッキイッキイッキイッキイッキイッキイッキ──ッ！！
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/15 09:10:36 eioGhmmn0
意外とめちゃくちゃ酒に弱くてしかもキス魔だったりしたら劇萌
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/15 18:32:13 OzvvBDAM0
国母様の表情見ながら、
「これかなあ？」「いや、やっぱりコレ！」「ウーン･･･でもこれじゃない」
と、延々と杯を選び続けて、国母様が呆れて引き上げるまで粘るという手もあった。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/16 10:16:31 IgPdjdYUO
それやったら国母様に
「今回だけは勘弁してやるから、二度とオクには近づくな」
ともの凄いニヤニヤ顔で恩売られると思う。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/16 11:17:24 BfKAI/460
師匠の背中の傷の方がルスカの胸の傷よりセクシーな件について
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/16 12:28:35 F9unrxdDO
その対応は、ネロがしそうだな。
あの母子って相性いいな（笑
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/16 12:51:30 ME52qCMc0
いずれにせよ、ルスカが反ネロ派につくのは確定だがな。
ほんで、ネロにまたまた拾われて（女装とかオカマ掘られたりした後）専属の
殺人者となるのがセスタス＋α。
もちろん、ロッコも登場するよ☆
α｛ザファル、三人組、アシュレイ、シン・ブラール｝
あ、ちび黒サンボは次の試合で死ぬんでそこんとこよろぴこ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/17 20:24:13 1/r/L/Oo0
>そぉーれイッキイッキイッキイッキイッキイッキイッキイッキ──ッ！！
ようやった
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/18 12:17:28 gMRixd3s0
オクタ「さぁ、杯を選びなさい。」
ルスカ「待ちな。まだ俺のレイズ（上乗せ）の権利が済んじゃいないぜ。」
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/18 12:35:15 DKiDfv730
「運・勘・人に頼る勝負はやめだ……
そういうノータリンな振る舞いはもうやめ…
自分の頭で考え………
勝つべくして勝つ………………！
勇気を出せ……！
二度三度なんて言わねぇ………
ここ一度だけ……
勇気を…………！
生き残るための勇気…
突っ走って
その先にある亀裂を
飛び越えるしかねぇ…！
いいかげん気がつけっ…………！
退路なんか、もうねえんだよっ…！
杯の選択の余地4つ、いや3つか…！
この土壇場………
とどまることは死だっ……！
勝てば母国様の信頼も再生……
すべてが報われるっ……！」
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/18 13:29:16 QMB/IpH10
ざわ・・・ざわ・・・
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/19 00:20:47 9pgBM8rJ0
賭博暗黒伝ルスカｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!?
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/19 01:35:46 R84QJJq20
歯を食いしばり、目をギュッと瞑って汗をかくルスカと、
デカい口を下品に開けて「クケケケケ･･････！」と笑う国母様が見えた。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/19 12:41:44 8qA/3XUw0
ルスカ「父も副長も、ましてやセスタスなんかカンケーねえよ、
おれなんだ･･･肝心なのはいつも･･･！
おれがやると決めてやる･･･ただそれだけだっ！」
ボロ･･･ボロボロ･･･ボロ･･･
母国「クゥクゥクゥ･･･！」 バシッ バシッ！
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 00:16:37 69BmPkMI0
母国って……
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 19:20:22 F6UNJmVm0
放っておけ そいつが礼儀だ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 20:22:45 0Hybt/XI0
ああ、世の中人の間違いを正して得することは何も無い。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 21:25:31 7xvTLEv40
>>455だけ読んでひぐらしかとおもた
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/22 20:17:29 4GAIMn0W0
今の章ってあと何回位かな？
１３巻収録分はもう終わったっけ？
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/23 01:32:35 FMNtK2x30
それにしても「真実に」のルスカの顔いいな。
ほんとに画力がスゲーわシズヤス
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/23 01:33:33 o8LeCEcL0
でも横向きだけ下手なのが惜しまれる。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/23 02:19:19 Keu+gWxa0
いつの日かBSマンガ夜話で「セスタス」が紹介されて欲しい。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/23 03:49:16 FMNtK2x30
エジプト式だからな
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/23 03:49:42 h5HkZGYh0
親父のほうなら、弓兵を一喝して飛んできた矢をすべて二指真空破だろう。
｢こんなやわな矢ではこの体に傷ひとつつけることは出来んわ！」
バトルボーナスげっとぉぉぉっっっ！！
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/23 07:47:10 4DEVGhLW0
つか、親父の側はああいう、腕力じゃどうしようもない宮廷陰謀も
たくさん潜り抜けてきたんだよな？
ああ見えて頭もいいんだろう、ルスカ以上に…
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/24 18:25:50 wLG8z5Za0
陰謀の上手さでもザファルは親父と張り合えそうだな
でも最後に勝つのは親父の方だろうがｗ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/24 19:26:15 +og9kRK20
ザファルはかっこつけて皇帝に恐れられ、
自由になるチャンスを逃したんじゃ？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/25 14:43:19 jORUgpO/0
ところで古代ローマが舞台なら、デミトリアスじゃなくてデミトリウスの方がしっくりくるわけだが
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/25 21:08:09 cGbQ9ytF0
>469
面識の無いヘタレ皇帝の被害妄想は予測できないよ
セスタスは｢先生は悪意だらけのこの世界で闘ってきたのか」
というような独白をしていたから
ザファルは陰謀方面でも手腕を発揮してきたと思われ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/25 21:24:12 oqO8E9yT0
>>469
アウグストゥス＞時代が違う
ティベリウス＞拳闘試合興味なし、よって怒ることも考えられん。
カリグラ＞こいつはちょっとわからんｗ
クラウディウス＞無気力男。怒らないんじゃない？
カリグラ以外はシロだな
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/25 21:47:21 U62NYjHg0
>>472
ていうか、作中でクラウディウスと明記されてただろ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/25 21:57:03 7oYgHHac0
ザファル編まだ～？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ省略）
>>470
ところでザファルが北アフリカ出身なら[ざふぁる]じゃなｋ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 21:11:29 K6xFQC750
しかしこの漫画の無名ぶりはどうにかならんのかね？
正直この漫画相当面白いと思うぞ。
ベルセルクもアニメ化したし、次はセスタス行ったほうが良いぜ！？
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 21:12:31 39c0oUMd0
週刊ジャンプに移籍
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 21:24:56 xSg/CTp00
>>476
隔週でも休載しまくってんのに
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 21:45:11 8wMyMvu/0
>>475
「ローマ帝国」と聞いて「アンテナが立つかどうか」が第一関門だよな。
「圏外」の人が圧倒的に多そうだし。
でも、歴史物の漫画の中ではかなり出来の良い部類に入ると思うけどな。
各国語訳で欧米に輸出したら受け入れられるかも・・・と思ったが、
残酷描写でひっかかるか・・・。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 23:26:23 QgJLm0Ry0
「セスタス」「エウレーカ」「ヒストリエ」は、いつの日か物語が完了した後に、
まとめて読みたいものである。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 23:27:51 39c0oUMd0
ヘウレーカじゃないのか？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 23:31:01 QgJLm0Ry0
まちがい。「ヘウレーカ」だった。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 23:37:14 6MXze3Sy0
ヘウレーカってとっくに完結してなかったか？
それとも３つ全部か完結してからまとめてってことかしら？
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 00:00:25 QgJLm0Ry0
みっつ全部完結してからもう一度まとめ読みしたいじゃない。
ところで「ヒストリエ」にもパンクラチオンの描写が出てきたなあ。
現代の総合格闘技のような描かれ方だったけど。
ルスカの総合格闘がコマンドサンボっぽい描かれ方をされているのと
比較すると隔世の感がある。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 00:12:31 iHPDd4Rk0
>>483
＞ルスカの総合格闘がコマンドサンボっぽい描かれ方をされているのと
＞比較すると隔世の感がある。
ルスカのはどっちかというとU系プロレスというか、旗揚げ直後のパンクラスっぽく感じた。
グローブ無しの掌底で攻撃し、グラウンドでは柔術的なポジショニングの技術が低く
（その概念自体が無い？）、遮二無二組み付いて手足を取りに行くような。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 00:35:01 5XVCh6It0
どうみてもセスタス視点よりルスカ視点の話の方がおもろいんだが
ぶっちゃけるとセスタスの話はもういいよ
つーかセスタスじゃルスカに勝てんだろう？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 01:30:03 4EHcWNeT0
俺が一話読み飛ばしたのか・・・・？
杯を選ぶ話から、いきなり場面が変わってるんだけど･･･。
馬小屋の杯の話はどうなったの？
ヤングアニマルって隔週だよね？
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 02:31:20 CrWxa01w0
>>485
>セスタス話もういらんぽ
それだけは勘弁してくれ。
俺はセスタスとその他萌えなので。
三人組の行く末とか気になるじゃないか。どう転ぶにせよ、さ。
セスタスがルスカに勝つにはやはり：
裏の世界での殺し合いを経験したセスタス ＶＳ 兄貴ｨを越えたルスカ
くらいの関係にならないとダメかもしれんけど
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 02:53:08 5XVCh6It0
>>486
最初はキレかけたルスカだったが自分の行動が周囲や仲間に与える影響を考え杯を煽る
結局毒はどれにも入ってなかったってオチ
>>487
つーかセスタスＶＳルスカがテーマの一つだと思うんだが
ルスカ視点がまさにローマ中枢での政変に関わってて
セスタス視点がショボく見えるんだよな
セスタスには結局「拳闘士として大成する」しか目標？てか生き方がないワケで
家族や仲間、上司、政変等に翻弄されるルスカサイドに比べると
淡白つーか味気ないつーか、葛藤も何もないし
結局セスタスＶＳルスカは実現するんだろうけどそれに状況的な必然が生まれるか疑問
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 07:34:49 FRgGk2qGO
上々のかませが
大挙して押し寄せてきたな。
あの顎髭はデミに腕もぎとられそうだ。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 07:40:48 vM1HemjE0
たしかに。
ルスカはヴァレが殺されたことが原因で拳奴に憎しみをもっていたけど、
８巻くらいの間章で傷が癒えて来たと言う描写があるからな。
（あくまでロクサネ視点だが）
まあ、今後盛り上がりそうな部分といえば
オクタが殺されるときくらいかな。
そこでセスタスが絡めばあるいは、ってカンジかな？
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 10:35:34 CrWxa01w0
だからね、ルスカが反ネロ派につき、
ルスカがネロに拾われ、
炎に包まれるローマのどこかでさんにんぼっちの最終決戦をやればいいんだよ。
ネロ、ルスカ、そしてセスタスでね。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 11:55:23 wrT6MC6t0
>>484 文字通りなんでもありのセスタスの世界のパンクラチオンだと噛み付いていいし指折っていいし金玉握りつぶしていいいんでｗ
現在の総合のポジショニングが有効に機能しない。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 12:45:24 tiUoHkF20
そろそろコルブロたん登場かな？
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 13:37:37 ADxK9DHk0
>>493
既にパルティアに派遣されてるはず
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 14:53:06 hz1RuVI60
>>491
未だに作中ではネロ即位から1年も経っていないわけだが
ローマの大火まで話が進む前にシズヤスが寿命で死ぬんじゃないか？
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 16:39:26 CrWxa01w0
>>495
史実なんかぶっ飛ばしてもらうしかない。
それとも、作中で一気に時間を飛ばしてもらう。
そいで、オッサンになったセスタスたｃｈ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 17:10:29 5nCN6w5q0
>>495
とは言っても、衛帝隊自体が架空だしな。
なんか、デミとヒゲ面軍団がなんとなくギャグに見えてくる。
本人達は大真面目なのだろうけど。
「北斗の拳」に近いものを感じるときがあるな。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 18:50:19 vM1HemjE0
いまだにエムデン戦でセスタスが勝ったのが納得いかね。
１０巻冒頭の状態からかつって無理だろマジで。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 20:46:50 Of3xfzmf0
アウグストゥスがすげぇいい感じでちょっと感動した
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 15:00:02 3Mk0GkG/0
ネロは今が一番カッコイイな。言ってることも正論だし。
はやくセスタスが見てえ。剣闘よりも総合よりも俺は拳闘が好きだ。
平手も鉄槌もアリだけど蹴りは無しってんなら、もう完璧に新しいジャンルの格闘漫画になるぞ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 15:20:51 b7EH7OHj0
国母様さ、けっきょくは我が子の手にかかって死んでしまうことを考えると、ちょっと可哀想だよね。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 16:15:26 QvwP0TuH0
>>500
言っていることは正しいが、ちょっと言いすぎ。
あれでは、アグリッピーナも怒るよな。
今回の事件は、ネロが若輩者だと侮られての事件だから、
そこにいくら政治的手腕があるといえど、のこのこお母さんが出てきたら、
余計に見くびられてしまうだけ。
ここは、陰に隠れて話を聞いて、後でネロにアドバイスを与えるように
したほうが良かった。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 16:36:34 1D8SfTXJ0
>>500
最初の頃は踏み付けとか足払いとかハイキックとか使ってたのにね。
単行本では書き換えられてたけど、ロッコがセスタスに横蹴りを食らわせてた
シーンは有名すぎるし。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 16:44:54 b7EH7OHj0
歴史ドラマ部分がリアルになると、どうしても初期の頃に登場した
中国武術の達人とかが、浮いて見えてしまうよね。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 18:06:00 3Mk0GkG/0
「武器を持ち込めないから、わざわざ徒手空拳の兵団を借りてまで連れて来た」って相手に、
ローマ側まで素手の衛帝隊をはべらかしてる図式にワロタｗ
相手を馬鹿にしてんのか？ あと近衛兵の立場なさすぎだろｗ
まあ、物語的に衛帝隊は近衛兵よりも強い異能者の集団って明らかにされてるからまだ納得できたけどさ。
杯裁判のときの弓兵といい、最近武器組がやたらお粗末に扱われすぎてるような気がする。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 19:24:30 Wq2lLpXY0
アルメニアの連中は何しに来たんだ？
交渉を決裂させに来たとしか思えん。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 20:17:25 RhTkqUYI0
歴史パートも面白いな、やっぱり。シズヤスの描くローマの偉人シリーズ
も良い。
>>505
近衛隊はカリグラ暗殺の件もあるから、真の近衛である衛帝隊を使っている
のでは？
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 20:56:38 3pvkWIp70
見開きページのデミトリアス巨大ロボみたいで凄い迫力あった
これなら石柱キックで折るのも納得できる
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 10:17:26 S+9+nEB50
髭面部隊は結構実力ありそうな描写だったな。
隊長格の目だけアップで迫力強調する感じで描かれてたりして。
まあデミには勝てないだろうが。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 10:32:14 YppQJJqo0
自国の軍隊でも、ルビコン川を渡るには武装解除しなくてはならなくて、
外国の軍隊ではそれは言わずもがな。だから素手で強いボディガードを
連れているという設定は、上手いと思った。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 10:43:24 iigsUJ3w0
武装解除したくないならば、ヘリでﾌﾞｰﾝって越えればいいじゃないの。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 10:45:01 JqugvUrs0
この漫画に出てくる近衛隊ってのは親衛隊のことかな？
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 13:47:17 J2tL6FKi0
URLﾘﾝｸ(www.playonline.com)
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 15:15:42 whwVIBmn0
ティトゥスと親友になって大団円
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 15:37:20 lABezmfM0
この時代の拳闘とかコロッセウムの見世物とかは、その技術とか現代に伝わってんの？
それとも断絶があって後々ボクシングとかが新たに興隆してんだっけ？
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 16:59:24 Pyv8oH4y0
>>502は「女」という生物を熟知していない。
特にアグリっぴみたいなＳ級の自己中女に遠慮がちな物言いなんか通用するはずもない。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 17:08:18 QOPhHbg90
伝わっていたとしても前提条件が違いすぎて使えないと思う。
現代ボクシングだって
「グローブに鉛仕込んでかまわない」なんてルールになったら、
体重が乗ってようがいまいがどうでもいいからとにかく顔面に
早く当てろ、って方向に突っ走るんじゃないかね？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 17:17:36 jQOJBqyD0
まあ人を殺すための技術と今のスポーツ格闘技は比較できないよな
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 17:51:02 ndvj03IO0
>>515
土木建築技術や法律や科学技術ですら何一つ中世以降に伝わっていないのに
拳闘理論が（ｒｙ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 17:54:52 S+9+nEB50
>>519
いや法律はローマ法典が忠誠ぐらいのイタリアで見つかって現代ヨーロッパ法の
基礎になっているぞ。
大学時代西洋法史で習ったきりだからだいぶうろ覚えだが。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 18:10:44 OUBB/tt70
>>488
セスタスってただの拳奴じゃないと思うんだがどうよ？
7巻でザファルが自由民以上の出自であることを窺わせる描写があるし、そのザファルが
負債だとか責任だとか言うんだからセスタスも同様だろう。
例えば誰かの陰謀によって奴隷に身を落とした元貴族の子息で、今後それが
明らかになると共にローマの政変に関わっていくような気がするんだが。
あの端正な顔立ちもネロに近いものがあるし周りの拳奴とは一線を画している。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 18:26:29 iigsUJ3w0
>>519は恐らく、「一度もその発展を途絶させることなく伝わった技術はない」、
という意味で言ったんだろう。
確かに、古代に端を発し、現在まで続いている技術や学問は多いが、それらのほとんどは
一旦どこかの時代で姿を消して、また別の時代になってからピョッコリと顔を出したりしてるな。
まあ、それはともかく、ドラゴンロードを渡ってきた謎の中国人拳法家ﾏﾀﾞｰ?
ドリュエスＶＳ陳海王ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 19:04:51 KXnzJIkI0
>>517
しかもラウンド制や階級制も無しだからな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 19:17:56 2HAubsK40
>>521
それはみんな分かってることだからわざわざ書くなよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:23:51 1izVmbgX0
>>520
そのあたりの法律は東ローマ経由で伝わってる。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 19:25:24 PaDWQA800
>>516
502が言ってるのはそういうことじゃないと思うぞ
遠慮がちってんじゃなくてああいうプライド高い女を動かそうと思ったら、
プライドを傷つけず、相手を持ち上げ、尊重しているんですよって形で、
こちらがへりくだってお願いしないと。
その際にはもちろん下手な理屈は通用しない。説得する方の頭も良くないと
ダメだけど。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 19:57:45 lABezmfM0
じゃあやっぱり断絶があって、現代のボクシングやレスリングは別の時代に
別な起源で新たに興隆した、あるいはルネサンス的に発掘されてから復元した
ものなのか…
現代の格闘技にしても、「事故で死ぬ」とか怪我をしたりすることは承知の上の
見世物なことが多いんだし、残虐さを抑えた…たとえば戦車みたいな乗り物を
操って戦い、中の人の生死はわからないような方法で、コロッセウムで戦争紛いな
見世物するとかは、できるものやら。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 20:37:38 bGn7dozZ0
>>527
その見世物になる人がビル･ゲイツ並みの金持ちになれるなら可能性は無きにしも非ずだが、
その可能性が無いから可能性はない。
あ、北朝鮮ならできるかもな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 20:58:52 E4XIHwLU0
初期UFCは階級無視で時間無制限金的アリとかの比較的自由なルールだったと思うが。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 21:09:34 E4XIHwLU0
そういやこの当時の拳闘って金的（ローブロー）はどうだったんだろう？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 22:38:32 MerBX/8X0
ルネッサンス情熱
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 23:08:53 mv+7aGgI0
ぼくのこの手ーはー
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 01:01:21 sLRLqu380
ルスカがお父様の金的を潰しにいったとき、
禁じ手とか言われたっけ？
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 01:37:54 4gbRhzQ50
>>533
言われて無い。目潰しも「えぐい」とは言われたけど禁じ手ではないっぽい。
ただ、ルスカたちがやってるのはパンクラチオンを独自に磨いた総合格闘技で、拳闘ではない。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 05:17:42 4+FRt5k60
>>528
まぁなんだ、「リアル戦争ごっこ」を見世物にできないかと思ったんだが、
ビルゲイツと言わないまでもプロモーターに相当の資金力やら根回し力やら
ないと駄目か。何のかんのと反対やら妨害食いそうだし。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 06:42:37 DlIdpMkf0
少なくとも日本じゃ無理だな。
ぐんぐつの音が聞こえる人に叩き潰されちゃうｗ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 09:12:18 YHyVYRc30
ルールなし、殺しあり、大金持ち御用達の闇格闘技大会を闇で
マフィアがやって「いない」ことを証明することはできない。
漫画ではよくあるだろ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 10:26:07 4+FRt5k60
>>536
ダメか…現代の戦争そのものを見世物に変えてしまった時代、ていうＳＦ小説の
中の設定なんだが。兵器産業企業の武器展覧会のための見世物。かなりの金が
動きそうだが。
その時代の見世物でない実際の戦争は、サイバーテロが基調になってるっていう
基本設定の上での話だけど。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 11:30:05 VstjEp2k0
あのアルメニア人部隊はどんな格闘技使うのかな？
ペルシアに伝わる伝統的な格闘技とかってあるの？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 11:41:48 0RznnV9/0
軍靴の音が聞こえる人々のいうことはさておき、
実際の戦争では、例えば、このスレに書き込んでいる俺みたいなヤツがあっけなくあぼーんするらしい。
実際に、イラク在住のイラク人ちゃねらーが爆撃で死ぬ直前に書き込んだ、とか
あっただろ？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 11:47:32 idIOq69L0
>>498 俺もそう思う。
必死に言い訳させてたけど、ぶっ倒れるほどのダメージは受けたんだからエンドだろうに
ラドックの軽い一撃で倒れてた奴が、あんなモンに耐えられるはずない。
しかも急所の上、死人まで出してる技だしね。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 15:38:22 htb32Xfz0
実は日本の古武術に伝わる打撃筋鍛錬法を使っていたんだよ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 17:12:29 PRfQYsi00
>539
古くアケメネス朝時代にアフガニスタン地方で航空相撲というものが（ｒｙ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 19:21:08 2IqVffkY0
>>539
見開きのページを見るに、双方取っ組み合うつもりだったっぽいな
ただ単に、皇帝の前でコブシを握る（≒敵意を見せる）わけにはいかなかったのかもしれないけど
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 20:24:01 4+FRt5k60
>>543
強そうだ。デミトリアスも空中殺法には苦戦するんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 22:51:57 WsvyC8810
ネロの暴走に拍車が掛かったみたいだね。ローマ火の海は目前だな。
でもこの母ちゃん自分が息子に殺されるのは覚悟の上だったはず、
だとしたらもう少し息子のやりたいように任せる余裕があっていい
んじゃないかな。
デミ親父相変わらず強そうだね。前にも似たようなこと書いた
けど、もしこの親父を武器じゃなくって格闘で倒せるヤツが
いたとしたらデミ親父に匹敵、或いは上回る体格の持ち主より
寧ろ非力だが得意技を一極集中したヤツが勝てるんじゃないかと
思う。そいつは相手の金的潰しのみ極限まで鍛え上げたヤツで
どんなに体を鍛えようと金的までは鍛えられないのが弱み。
とすると一瞬で相手の金的を捉え、並外れた握力で一瞬の内に
粉砕するという決め技を用いれば如何なるデミ親父と云えども
為す術なく打倒。例え生き残ったとしても衛帝隊は解散、皇帝の
温情で宦官として余生を送る。ま、喧嘩は以前より強くなるかもな。
急所が減るんだから。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 23:20:20 0hwJCpN+0
>>538
『永久戦斗実験室』
でググってみると
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 23:52:46 VstjEp2k0
>>546
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄くきんたまにこだわりがあることはわかった
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 00:51:51 jOE/LFDw0
人体には鍛えようが無い急所が結構あるから、
断頭はまさに>>546の金玉理論に当てはまるんじゃないか？
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 00:54:39 yWF9RB3f0
デミ親父もソニー・ビーンみたいなかんじに身をつやすのかもしれないな。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 09:56:39 30B/JjDF0
>>547
そういやこんなのもあったな。
でもなぁ、現代のボクシングとかショープロレスとか、総合格闘技だって結局
見世物だろ？この漫画の時代のパンクラチオンとどこが違うっちゅーねん。
現代でも怪我したりもしかしたら死んだりするんだし。だったら戦争ごっこに
してからがやりたいやつだけ集めて見世物にしても大して変わらないっていうかさ。
しかし、519の言う通り、この時代の技術って何一つ伝わってないのか？
どうしてまた断絶しちゃったんだ、聖書とかそれ以前から残ってるものはあるのに。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 10:31:25 yWF9RB3f0
>>551
格闘技に関して視野狭すぎ。
テレビとかで放映されているだけが格闘技じゃないよ。
総合格闘技でも、アマチュアの交流大会とかたくさんあるし。
テレビなんかにでてるのは、ほんの一握り。２パーセントとかそれくらいじゃないの？
格闘技の中心はアマチュアだよ。
それぞれの技術も決して低くないし（まさに危険だからこそ、技術が磨かれる）。
戦争ゴッコなんかじゃなくて、スポーツだよ。安全性が配慮されたルールとジャッジのある、ね。
格闘技や武道や武術は、自分でやるものだ。みるもんじゃない。
グローブ空手でもＢＪＪでもなんでもいいから始めてみよう。
俺も翻子拳と蟷螂拳いう中国武術練習してるし。
２ちゃんの武道板を覗くのから始めてもいい。
れっつとーらい。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 10:32:51 5XzvbZOR0
死刑囚に殺し合いをさせるのが一番実現性がありそうだな。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:04:47 m4jNCQ6s0
当時の拳闘はフットワークがなく、と言うか相手の攻撃をかわすという概念がなかったそうだ。
もちろん、本能で避けたり攻撃を反らしたりすることはあったはず。
誰だって殴られたら痛いからね。
でも攻撃をかわすための技術は発達していなかったみたい。
両足を地べたにつけてお互いに向き合い、両手にカエストゥスを装備し、ひたすら殴りあい、先に倒れたほうが負け。
体重別の階級も公平なルールも存在しない。
後世に残す技術など発達しなかった。
そもそも使い捨ての奴隷同士を闘わせる見世物だから技術を習得させる必要もないしね。
家畜に芸を仕込む必要がないのと同じで。
工夫されたものといえば、「カエストゥス(ケストゥス)」と呼ばれる拳闘用の手袋(小手)だけ。
ギリシア時代のカエストゥスは、手を保護するために皮ひもを腕に縛りつけたものだった。
それはローマ人によって改良され、スパイクや鋲および鉄板などの金属部品を加えることで、より殺傷力を増した凶器となった。
カエストゥスは、徒手拳闘で頻繁に用いられ、拳闘士(その殆どは奴隷階級)のどちらかが死ぬまで闘った。
ローマ人は血を見るのが大変好きだったので。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:25:53 dgNzsEwu0
闘技場、もっと狭くないとまともに観戦できなくないか？
プロレスを小学校の体育館でやってもまだ広すぎる。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:44:41 0wsS5MR40
そもそもセスタスは、カプアのオルレンテスのような体格だけで拳闘している連中に対し、
体格に劣るセスタスが（近代）ボクシング技術で対抗していくという話じゃなかったか？
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 14:39:45 5XzvbZOR0
のちのディオ・ブランドーである。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 14:57:25 DPbMsB3B0
>>551
一言で言やーその「聖書」のせいで何一つそれ以前のものが残ってないワケだが・・・
とはいえそれ以前の技術、学問、文献等はイスラム国家によって（一部はビザンツも）保存されて
いて、ルネッサンス以降、東方由来でヨーロッパに戻っていくのだな
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 15:17:13 3W9Fy2Zj0
>>556
極端な話この漫画もタイムスリップものとして見ても問題ないしな
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 17:42:19 U9CIuK/90
亀田がタイムスリップしてオルレンテスに殴り殺される話が見たい
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 18:43:32 IEZ/VhY40
>>560
(・∀・)ｲｲ!!
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 19:03:03 yWF9RB3f0
亀田「なんやぁ？！ここは一体どこやねん・・って、ちょっとオッチャンなに怖い顔して＜＜グシャッ＞＞
しかし、緒戦の敗北を糧にして、近代ボクシング技術で拳闘界を席巻する亀田。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 20:33:09 Y5c4nnSm0
>>552
いや、まぁ確かに視野は狭い。格闘技のことは考えずに『見世物』のことだけ
考えてたから。この話続けていいのかなぁ。あんまり続けるとスレ違いだ何だと
怒られる気がする。
>>554
そういう解説あったなぁ。その「カエストゥス」が、”セスタス”じゃなかったっけ。
>>558
そうなのか。そういえばどこかで聞いたような。キリスト教のせいなのか？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 20:54:00 tvw0YmND0
意外と亀ならかてんじゃねぇ？
セスタスより打たれ強いだろうし。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 21:58:14 OXSLfa6H0
>>551
技術の断絶について言えば、余程後世に残そうという体系だった動きが無い限り
そうそう残るもんじゃないよ。ちゃんと習わんことには家庭家庭の味噌汁や漬物の
味だって残りゃしないんだし。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 23:05:39 /Hq9gQ6QO
一茂がいい例だよな
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:11:29 1xom6Gyv0
いや、だから、死ぬまでやらせる、負けた方は殺すってのが当時のパンクラチオンの見世物だったわけだろ？
今の格闘技の興行（見世物）は事故で死ぬことはあるかもしれないけど、死ぬまでやるのがルールじゃないだろ？
あとそれ以前に君は戦車（タンク）で見世物とか、近代戦争の再現にも触れてるね。
>>528>>536この辺みんな人権や倫理の問題を言ってるんだよ？
戦車や装甲車駆り出して戦争のリアル再現を見世物になんてできるわけねーだろ。
パンクラチオンと現代総合格闘技が同じようなもんだろ、ってしつこいけど全然違うんだよ。
根本的に違う。殺し合いを見たいってのが当時の見世物。現代のスポーツ興行とは全く別物。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:12:07 1xom6Gyv0
あーごめん上の>>563へのレスね
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:29:18 CRKwtKg70
>>567
＞いや、だから、死ぬまでやらせる、負けた方は殺すってのが
＞当時のパンクラチオンの見世物だったわけだろ？
古代ローマの剣闘や拳闘ほかの格闘競技だって、必ずしも
一方が死ぬまでやる訳ではない。
余程無様な戦いぶりでなければ負けても助命される。
ある時期の剣闘試合100試合で、死者は20人だったとか
（つまり敗者の死亡率が1/5）。
セスタスの初期（ヴァレンス時代）の戦いは残虐性と人命軽視が
相当に誇張されている。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:31:33 CRKwtKg70
そもそも奴隷はれっきとした私有財産だぞ。
使い捨てなんて気軽に消費はできん。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 03:32:45 1xom6Gyv0
敗者の死亡率が20％だったってことだろ。
それってすげえと思うんだが･･･。
あと、死なないにしても四肢が機能しなくなる、失明、試合後数日経ってからの死亡
そのあたりのパーセンテージも凄かったんじゃないかな。
まあ、ここまでは事故ありきの現代スポーツ興行と似てるかもしれん。
けど、何だかんだ言っても結局は主催者の気まぐれで殺される可能性もあったんだろう。
それも含めた見世物だったのではないだろうか。
昔のバーリトゥードの興行性が薄れたのは一重に倫理感からくるもので、
ましてやそれより野蛮だったに違いないパンクラチオンや剣闘。
要は、>>563の言ってることは結論として不可能じゃね？と言いたかった。
スレ汚しごめん。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 06:55:10 nLv2SXbQ0
この話続けていいのか？
>>567
>戦車や装甲車駆り出して戦争のリアル再現を見世物になんてできるわけねーだろ。
まさにそれ、”戦争のリアル再現を見世物にする”話だった。
「できるわけない」のかな。
見世物なんだから必ずしも兵士が死ぬまで戦いつづけなくてもいい、しかし
事故で死ぬことはあるかもしれない、っていう考えでいたんだが。
勝てば当然報酬がある、希望する兵士だけが参加する…っていうのは、現代の
徒手空拳のボクシングなんかと似たような感じ。人権や倫理に問題があるとか
主催者のきまぐれで殺されるとかいう話なら、レギュレーションを人命重視
方向へシフトさせればいいんじゃないか。
コロッセウムどころじゃなくてどこかの砂漠を借り切って行わなきゃならない
だろうから、人権や倫理以前に資金が足りなくてできなそうだけど。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 09:02:20 msuEm9Yc0
>>554 セスタス読んでる人間の集まりでお前は何を言っているのだ？
誤爆か？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:02:18 rP2t831G0
「事故で死ぬかも知れない」と「意図的に殺し合う」のはまるで別次元の話だってのが
判ってないと話はつうじんわな。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:39:24 1xom6Gyv0
＞レギュレーションを人命重視方向へシフト
この時点で矛盾してるんだって。
ペイント弾でいいなら見世物にするのも可能だと思うよ。
でも、そういうのを言ってるわけじゃないんだろ？
>>574の意見が結論。この話題にはもうレスしませんね。
スレ違い失礼しました。
セスタスの話しよう。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 10:41:17 y2biUvSF0
>>569
毎回死んでたらマンネリだから、５回に１回くらいにしといたほうが盛り上がるってことじゃね？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 13:55:33 U+LKIIA30
このままルスカが主人公化しそうな件
セスタスと戦うための舞台って用意されるんだろうか？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:26:18 KnZ88CcC0
>昔のバーリトゥードの興行性が薄れたのは一重に倫理感からくるもので、
剣はともかくパンクラチオンは
組み技系に優位がある
→裸の男がリングの中心で延々と抱き合ってる見世物になる
→廃れる
（そもそも無理やり連れてこらえた選手が多く戦意が十分でない場合が
多いからたって殴りあうより寝技の方がなあなあの余地が大きい組を好む）
ってのが大きかったらしいけどなｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:27:35 /jlv9ZDi0
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sfdh
werwe
dssd
djt
rtrere
gsdgsd
aedar
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 22:30:50 YPPc2+Xo0
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