07/03/08 19:57:32 NPDmwjtm0
「自由、平等、博愛」
「男女平等」「四民平等」
すべて「」ではないからその言葉が叫ばれているわけで
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 21:37:31 pejkJbCA0
>>549
日本じゃ侮蔑、白眼視等の差別はあっても（それもキツイとは思うが）其れを理由に殺されたりはしない。
欧米じゃ肉体的に攻撃する連中が居るんで近年になるまで同性愛をカミングアウトする人たちは少なかった。
552:マンヴァさん
07/03/08 22:12:25 oH/mOC220
欧米の差別は、人種差別にしろ女性差別にしろ同性愛差別にしろ、宗教的な背景が根強いから、「目に見える差別」 になるんだよね。
だからその反発として、公民権運動や人権思想が芽生えたりしてきた。
はっきりとした形としての翌朝があるから、はっきりとした形での反発が生まれる。
日本だと、差別の背景が薄い。
薄いから、「目に見えない差別」 になる。
「同性愛は神の教えに反している （生殖を伴わない性行為に対しての道義的、宗教的抑圧）」 という様な明確な形はない。
その代わり、「なんとなくの空気」 で、ある場面では （テレビバラエティのカマキャラなんか） 好意的になるけど、ある場面では 「なんと
なく」 で差別的になるし、同時に人権意識も弱くなる。
まぁ、どちらが良いとか悪いとかは、一概には言えないけどね。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 22:39:22 3bsOkIrW0
まだ読んでないけど
「俺は弱者の気持ち理解してますよ」的な展開か。
読まんでも大体想像がつく。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 22:57:03 bxKS2SmyO
「昔から」と言うけど、日本は同性愛者への差別という点ではわりと歴史浅いんじゃねえの。
100年前の東大じゃ女好きは軟派と嘲笑され、男好きは硬派ともてはやされた
と森林太郎が言ってた。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 23:27:54 KMo5/kdA0
> ●3.10(Sat)山田玲司プレゼンツ＜絶望に効く薬」公開収録トークイベント＞
>
> OPEN18:30 / START19:30
> 前売￥2,500（+1drink）/ 当日￥3,000（+1drink）
> 山田玲司 / 平野悠（ロフト席亭）/ シークレットゲスト有り（驚愕の大物ゲストが登場します）
> 週刊ヤングサンデー誌において好評連載中の「絶薬」の公開対談をなんとネイキッドロフトで開催致します。
> 山田玲司氏がロフト席亭：平野悠を相手にぐいぐい斬り込みます。
> 山田ワールドを生で体感できる一夜限りのトークイベント!!
> シークレットゲストとしてあの人も登場します、乞うご期待!!
残席僅かって書いてありましたね
556:マンヴァさん
07/03/08 23:32:32 oH/mOC220
山田の考えている 「昔」 なんてのは、山田が生まれて数年程度の 「昔」 だからねぇ。
言い換えれば、日本に今ある同性愛差別なんてのは、明治維新後に 「なんとなく」 欧米から輸入された様なモンだよ。
人権思想と差別が一緒に 「なんとなく」 入ってきたんだ。
厄介なのは、どちらも 「なんとなく」 で定着しているってあたり。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 23:38:03 t5v8QRjd0
欧米か！！
っていうか今週まだ読んでないや＞絶薬
そういや前に描いてた風水野球マンガが主人公ゲイだったよな
山田なりに当時取材しててある程度詳しいんじゃないの？
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 00:14:07 7+ozDoQy0
だよなあ。
欧米じゃ、同性愛は、神の教えから外れた悪魔の所業だもんな。
戦国時代の宣教師なんかは、
日本の性の大らかさに仰天したんだよ、山田大先生。
マイノリティーって言葉を使うと、無条件で『進歩的』なんて
思ってくれる時代は、とっくに終ったんだよな。
山田みたいな、自分の漫画の宣伝ぐらいにしか思っていない偽善者じゃなくて、
本当に真剣に悩んでる人しか使っちゃダメでしょ。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 00:22:59 /ECvpgiH0
何が「理不尽な差別」なのか全然分からんかった。来週分かるのかな？
でもきっと、全然理不尽とか差別とかじゃないんだろうな。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 00:46:25 4vu/nxeX0
今回は大いに笑かしてもらいますた（乳毛が生えてショックを受けるあたりとか）
いや、当人たちにしてみれば笑いごとじゃないんだろうが。
なんかサイバラ漫画に出てくるオカマのサトちゃんを思い出してしまった。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 02:01:08 uypjhtJL0
>>554
やはり開国によるキリスト教の影響ってことになるのかな。
ただそれ以前の同性愛にしても上層階級限定だから、社会の大衆化も影響
あるかもしれんね (成り上がりの秀吉は男色趣味皆無なことで有名)。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 02:12:55 MDKB9laoO
>>561
家長制なんかが確立された明治以降じゃねえの
みんな武家さんみたいな顔して「日本人としての姿勢が云々」言うようになった富国強兵とか社会の変容が原因じゃないすか
ばらんばらん、身分ごとでテキトーだったのを急いで近代国家化していくうえでの歪みとかさ
しかしエルトン・ジョンってすげえ人だな
70年代にカミングアウトて
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 04:16:27 pFzBFPuH0
米の正義意識ってもなあ。
中国のチベット侵略とか。
相手が強かったり、ウマ味が無ければ何も言わないもんなあ。
地球温暖化防止にも協力しないし。
こんな国に天罰が下らないんだから神も稲井罠。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 12:46:06 Cv5g+loM0
昔の日本じゃ稚児とか、神さん仏さんに仕える人からしてお盛んだったわけで。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 12:52:00 31Kv2mMm0
粗探し大好き☆
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 13:39:03 s+3I2U9J0
ヨーロッパだってローマ帝国まで遡れば
『良い戦士にはベットにも良い友がいる』なんて言葉もあったくらいですから。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 13:56:48 WXZRZs/i0
中世ヨーロッパまでは籠城とかいえば数年が当たり前で
遠征なんかも普通に年単位なわけで
そんな場合どうやって処理するかというと羊と男なわけですよ
近年の男色否定はキリスト教(中世までは普通に坊さん達は男色していたしｗ)
の広まりだけではなく、
生活に余裕ができてどうでもいいことをこねくり回す事ができるようになったのもあるんじゃないの？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 14:18:21 JZHpetzg0
>>563
自分にうま味がなければ味方しないってのは、山田そのものだな。
こいつが味方する基準って「こいつを庇う事で（非難する事で）俺がかっこよく見えるか、否か」だもんな。
だからキモオタは叩いて、ゲイはマンセー。
その程度。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 14:34:50 iJ5JPEDP0
基本的に人は皆不完全なんだから正義だってそうなる。
ただ、国家レベルの事になると。
正義を信じて死ぬ事を恐れなくなる兵士がたくさん居た方が上にとって都合がいいから。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 16:10:32 JqEi11tgO
いつの時代も勝てば官軍
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 17:10:44 s+3I2U9J0
立ち読みしてきた
しょっぱなの『ゲイに憧れている』は笑わせてもらった。
なんか『ゲイはハイセンス』とか『ゲイは精神的に強い』みたいな幻想を持ってるようだが
『黒人は皆リズム感がいい』とか『外国人は皆女性に優しい』と言うのと同様短絡的だな。
ゲイがハイセンスなんじゃなくて
たまたまその人が同性愛者だっただけの話だし
精神的に強いと言うのも
カミングアウトできるヤツは開き直れてるだけの話じゃん。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 18:31:00 ynKHTvmb0
まだ今週は読んでいないが、要するにいつもの山田センセみたいですね。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 20:46:07 jDmrS5Wc0
ＴＶとかのメディアに出てるゲイだけ見て言ってる印象だよなあ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 21:08:47 zv/VwqKB0
レイザーラモンに憧れているだったら香ばしかったのに・・・
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 23:07:20 FtnP1eTX0
島本の自伝漫画読んで、ますます対談して欲しくなってしまった
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 00:21:57 Uhuk7giN0
このオッサン自称手塚の後継者らしいが、手塚のどういう点を継承してるんだ？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 01:00:14 jT5Z7/tEO
手塚の妬み嫉みの激しさ
のみ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 01:20:24 uOWVNcm30
>>571
「巨乳はバカ」とか「体毛が濃い人は優しい」とか「Ｂ型は自己中」とかね。
さらに納豆くって痩せようとしたりして、
行き着く先は「ユダヤ人は劣等人種」ってなもんだ。くわばらくわばら。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 01:59:27 VlFQTRs40
連載の中で、過去の自分の作品を『泣けるだろ』なんて紹介するとは。
いつも通り、憂う自分に酔っているだけだね。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 02:21:30 SaGxi3C00
いちいち自著を「私の素晴らしい本」と言うライターも居るよ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 02:29:43 pmXw41Jn0
夢枕獏はキマイラの後書きで「この物語は絶対に面白い」とも書いてるしな。
売れた本ならそれもアリだろうけど、アガペイズは･･･
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 07:19:09 +/pAOcQD0
個人でも国家でも自分が格好いいと思っている香具師て痛いからな。
花輪君みたいにギャグになっていればありだけど。
山田はそこまでのレベルにはなれない。
だからさくらももこクラスにもなれないことだろう。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 10:18:38 omFS+nBD0
>>575
島本和彦こそ手塚である
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 10:38:40 Noozfq0Z0
>>583
どこの連載？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 12:43:06 1OAuWvD30
一応、張っておく。
URLﾘﾝｸ(youngsunday.yahoo.co.jp)
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 16:35:14 mi3znGw90
>>580
やっぱり観測所住人がここにもいたのか。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 16:57:07 Ye1EqGsK0
山田も今年で41歳か。バカボンのパパと同い歳だな。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 17:00:47 Xpw6XjV80
ｻﾞｰｻｲ食べたいよ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 18:36:50 64NXoeJn0
>>583
まぁ本名はな…
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 21:06:57 ydKfIMJJO
手塚の業界に与えた影響は大きさが解るのは、山田のように自称する烏滸がましい偽者が現れるからだなwまさに漫画界有栖川
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 21:08:26 UJDJpoIa0
>>585
思うんだけど、こういう機会に村上龍の回を
ためし読みさせてほしいんだがなぁ。
VS村上龍の会は出来がイマイチだったのか？
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:31:25 EYyWRwQ10
URLﾘﾝｸ(fma.co.jp)
これは既出？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:39:35 mi3znGw90
>>592
始めの一分で挫折しますた。
なんで、分かった気になってると意識していて、それを変えるためにゲストに話を聞きに行っているのに
いるのに…
も、関わらず
依然として分かった気のまんまなんだorz
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:46:01 yY6LZ/7u0
>>592
漫画だけのデフォルメでなくリアルでここまでとは…
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:56:51 EYyWRwQ10
うん。真性だと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
まーここでは悪い意味でしか受けられてないみたいだけど。
絶薬は山田の「オレオレ節」を度外視できればなかなかいい本だと思うんだが
596:マンヴァさん
07/03/10 23:00:27 0/4hX9uv0
俺のオレオレ節！？
オギナワか！？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 23:13:30 yY6LZ/7u0
そうか？俺俺どころか山田解釈で相手の言ってる事を歪めてるならまだしも、
明らかに「岡田はオタクじゃない」とか逆の事言ってたりするような
他に良い対談物なら沢山あるし、
だがあれを取ったら山田の存在理由がなくなるし、あっても不要だしなぁ
最近ここへ来たばかりで山田のここでの評価受け入れられない奴っぽいのがいるな
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 23:24:41 k/V49jjM0
山田キャラと山田の主張を無視すればなかなかいい本だと思う。
今週だって最初の2ページはいらんでしょ。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 00:13:10 fH6liAZG0
そりゃ、流石にインタビューを好き勝手に改竄したら問題になるよ。
とは言え、山田は、好き勝手に脳内変換してるけどな。
ネガティブ漫画家と、本物のクリエイターの対談だから、
インタビューが光るのかもしれない。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 00:17:45 rGvrZd1P0
>>592
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら聞きます田
俺節つーか弱テンパってるのか？落ち着きねえなぁとオモタ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 01:42:10 HoJsbTom0
>>595
>うん。真性だと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
いい意味でｗｗｗｗｗ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 16:52:55 QahEsUom0
まあ、いつも通りの山田節だな。
日本は差別的 → 俺の才能も差別されている
という単純極まりないロジック。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 20:59:44 uYPSblRP0
>>597
受け入れるも何もアンチが集まってるだけでしょ？
そこそこ部数いってるんだし世間には受け入れられてるよ。
もうちょっとニュートラルな目で見れんのかね。
「岡田はオタクじゃない」発言も文意を汲み取ればさほどおかしくはない。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 21:53:54 49WWV2km0
>>603
俺みたいにここでボロクソ言ってるのに
単行本全巻持てる奴もいる。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 22:21:16 cTnW1GcB0
ようやく今週読んだ。
どこにでもある出会い系失敗談じゃねーかよ？
有難がって拝聴する話じゃないだろw
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:19:22 Fh5taGecO
>>603 年幾つ？十代ならニュートラルとかいっておいてそれでもわからんでもない
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:46:26 SlLjX8x30
一応、張っておく。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:54:41 UFMsfNY30
確かに山田の意見に否定的な書き込みがほとんどだけどさ。
肯定的な人はなかなか書き込んでくれないし。
たまに意見があっても「上げ足取り」としか言ってくれないし。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:55:55 hheUT5HJ0
先生の自分大好き度はすごいからな。
今週もゲイつながりでさらりと自分の過去の作品出してきて、
なんで理解されなかったのかなぁ、きっと作品が悪いんじゃなくて
差別のある社会が悪いんだ、って思ってるんだろうね。
自己陶酔しすぎるタイプだね。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 00:12:38 kv5Ei8vUO
常に読者の顔色伺ってのオレオレ教だからムズムズすんのな
世間に反骨してるけど半端に世間に媚びてる姿勢が鼻につく
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 00:33:53 kOVLdapU0
やたらのけ者にされるってことを書くけど、それを気にしているのは山田だけなんだよな。
ゲストは今回のゲイにしても、世間に認められないからって絶望したりなんてしてないし。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 01:23:26 /nCADwPRO
だな。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 03:33:34 Nus0w0Fn0
あの、『オレ様を認めてよう、愛してよう…』
という小児的な態度が、読者に嫌悪感を与えると思う。
そんなオヤジが、親の評価でしか生きられない学生を嗤う資格があるのか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 11:47:04 c4G39wb00
>>608
Ｂバージンやドルブレとかのネタ振ってくれたら、喜んで話に乗るぜ？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 12:42:18 aG6Xpiea0
>>613
それならまだかわいげがあるが
俺様を認めない、愛さない社会や組織は糞
って言い張るからなあ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 16:37:25 dEzXi8qO0
結局、山田は自分をチヤホヤしてくれない世間に拗ねてるだけだしな。
こういうのは、幼少の頃、親が子供に適度な挫折感を与えてやらないから。
そうすると青年期、挫折を乗り越えられない人間になってしまう。
誰かの欲求がストレートに認められる世界なんてどこにも無いのに。
絶薬は、内面的成長とかじゃなくて、自己肥大・自己肯定をする為のもの。
その為に、仮想の愚者や劣者が必要なんだろ。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 18:17:07 /nCADwPRO
ジャギとアミバを混ぜたような男だしな。外見はハート様に近いが
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 18:51:27 8LnND1/x0
>>617
そこまで気合入った悪党でもない支那。
それを10分の1くらいに薄くした感じじゃないの?
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 19:29:53 EcBJ4dDC0
実力は雑魚とはいかないが雑魚頭くらいでしょ、性格はその二人に近いなｗ
経験とか挫折とかに拘ってる内は逆に経験の少ない証拠だからな。
そんなもんがなくても世の中、大事、小事にせよ上手くやる人はいるし同時に
そこが無情でもあり救いでもあり、面白味でもあるんだがな
本人に差別意識があるのに気付いてない最もたるのがオタクで、ピンからキリまでいるのに
それこそマスコミのイメージに乗りまくり、自論に不都合だったり当てはまらないと
「オタクじゃない」
だからな。
挙句本人は手塚の二次、三次生産だからどうしようもない。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 23:43:59 /mDezdMb0
確かに電波マンガ絶薬にツッコミ入れるのも飽きてきたな
山田といえばゴールデンパンサーはわりと好きだったよ
はじめ「1000のゴールを決める」という設定で毎週「あと990本」とかカウントダウンしてたものの、
途中で兄弟探してチーム作る話に方針変更ｗ
一応11人揃ったところで完（打ち切り）だったけどもう少し続きが読みたかったな
あまり深いテーマが無いマンガの方が向いてるよね＞山田
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 00:14:07 f9YY0Irs0
山田は思い入れのあるもの書かせるとねぇ・・・
サッカーとか環境問題とかＦ１とか・・・
すごく薄っぺらいんだよなぁ・・・
まったく知識の無いものを書いたほうがおもろいと思うけど
中途半端な知識で語るから反感買うんだと思うよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 00:25:57 byJvPU0n0
そういう意味ではドルフィンブレインは痛かったな。
主人公が環境問題に目覚めて、人間に対しての復讐心を
もち始めた所で、不可解な作者急病による休載。
いま思えば、当時の編集とケンカでもしたんかな？
てか、プロなんだから依頼者側のニーズに応えるぐらいの
柔軟な姿勢ぐらいもてよと、今更ながら思うねｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 03:19:47 9a3pcf1Z0
そう言えば、『僕の考えた理想の世界の提案』シリーズの第二回がいつまでたっても
掲載されないな。やはり不評だったのか？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 09:16:12 f9YY0Irs0
『山田計画』のことか
本当に世の中を良くしたいのなら
政府与党の人間、しかもそれなりのポストの人に会いにいって
法案化してくれってやらんと謝罪デモ発言となんら変わらん。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 09:46:42 cIaRpmtR0
山田先生は漫画家であって実際に行動する人じゃないんだよ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 09:51:18 bROcc2en0
自己陶酔＝馬鹿みたいな意見が多いけどさ、自己陶酔しちゃ悪いんか？
俺なんか夢見がちな自分が大好きだぜｗ
山田は自分の中のディープな部分を曝け出してるから基地外扱いされるだけじゃん
まぁ俺は自分の思想を他人に話した事無いけど、もし他人にすべてぶちまけて話したとしても
絶対頭おかしいと思われるのがオチだしねｗ
さぁ皆さん俺を馬鹿にしろ！
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 10:14:23 bROcc2en0
>>202
そのサイト見たけどさ最新記事に載ってる捕鯨反対団体って
食肉業界に雇われてワザと痛い事してるって知ってた？
お前もなんでもかんでも信じない方がいいんじゃない？
そのサイトの記事書いてる奴もネットで得たネタをこれ見よがしに
晒してるだけじゃん。んでそのサイトを真に受けたアホがこれ見よがし
間違った知識をネットにばら撒く…
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 10:17:22 /rYD5KdEO
編集との勝負に負けた作品は駄目になる。
って炎尾燃は言ってたけど
編集に勝っても駄目な作品ってあるんだよな
海豚脳に限らずだけど
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 11:42:05 FhbIjraR0
>>627
そういうことを言うときはソースが必要
でなければ202を否定することも出来ないのは分かるよね？
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 11:59:27 AP2VkTuu0
とりあえずゴルパンは売ってない…
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 13:59:53 f9YY0Irs0
最寄のTSUTAYAでは山田の本は1冊も置いてない。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 15:08:00 7fJBbX5m0
理想ってより自分が気持ちイイ社会を夢想しているだけだしな。
要するに山田にとって嫌な事が無い世界。
そんなん４０代になっても求めてるんだからどうしようもない。
あげく、現実に直面するとファビョって周囲に当り散らすという…。
連載が打ち切られたのは、資本主義とかオタクの所為じゃなくて、
単に絵もストーリーも、ダメダメだったからなんだが。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 15:42:47 7a2yiI940
ストーリーがダメでも、絵が優れていれば大暮維人のように成功する。
絵が優れていなくてもストーリーが良ければ、福本伸行のようにやはり成功する。
絵もストーリーも微妙だったとしても、浦沢直樹のように向上心を持てば、どちらも進化していける。
『理想の世界』を書き殴る山田がどうなっていくのか、注目してやるよ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 17:56:47 EZjgKkc3O
>>626 もう一度過去スレから全スレ読み直したら
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 20:51:35 YqLH/Xw80
先生には、絵、ストーリー、向上心全てに優れた友達いることだし、
プライドかなぐり捨てて弟子入りしちゃえ。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 21:11:57 7DH9SQHU0
浦沢の絵もストーリーも微妙なんてキビしいな
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 22:31:11 rZ5LLdAD0
山田は２０年前から、天才な俺は今年こそ大ブレイクすると言い続けてるな。
まあ、その間にエンターテイメントに特化した漫画家はテクニックを磨き、
内容の濃さで勝負に出た漫画家は、堅実な知識量と構成力を獲得していった。
山田の昔の漫画を見たら、外国旅行に行ったら開眼したとか言って五行説を
巻末に載せていたり…。
５０代になってもブレイクしないだろうなあ。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 22:59:53 25FBTyYd0
人に取り入ってマンセーする才能こそが山田センセの
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 00:00:47 She5Jez30
直接関係ないが、今日迷い鯨が人一人殺しかけてるな。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 09:36:49 fh2v22XD0
>>571
導入部の軽々しさがいつも俺にため息をつかせる
もっと素直に始められないものかと
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 09:53:47 NG5HZNEm0
>>639
不幸な事故だ。合掌。
この事件を山田先生が描くと
日本人の被害だったら因果応報
イヌイット辺りの被害だったら神に恩返しをしようとして事故に逢った殉教者
になりそうですね。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 14:21:18 zbd638rO0
>>641
お前の合掌が上辺だけって言うのは良くわかったよ。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 22:03:58 7I+5NVRM0
ひと昔前の日本人なら天の恵みだ！って叫びながら
鯨をばらしてるはずだよな。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 22:34:33 t7xMh0Y90
マグロがないならクジラを食べればいいね。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 01:33:13 H3S18ufn0
この人が辻本を漫画にのせてるのをみてびっくりした。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:30:12 VvrubWlFO
人と違う所にこだわらない方が良い
って聞いた山田センセイは
そんな言葉を言えるなんてパンピーと違ってｶｺｲｲ
と思ったに3000ドラクマ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:33:28 I3uC9Kov0
特撮もプロレスも好きでマッチョボディは憧れるが、それにゲイを重ねてはおらんぞ･･･
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:34:23 VvrubWlFO
いや
パンピーと違っること言ってるって感じられている俺ってパンピーと違ってｶｺｲｲ
だな
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:53:42 UMAjLyZC0
今週は結局何が言いたいのか良くわからんかった。
プロレス好きだが別にマッチョボディーを見に行くわけじゃないしなぁ。
偏った意見同士が混ざり合って意味不明になってる感じ。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 14:32:22 Nbf2GkCl0
今回、本当に気持ち悪い。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 14:35:08 Nbf2GkCl0
「自分が被害を与えた人はいるけど…」
ってなんだよ
「最近くじけるのが早すぎますよね!!」
って、おまえがどの口で言うんだ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 19:14:58 7O0Quroq0
突然辻元清美を思い出してwikipediaを見てみた。
絶薬と違ってない？
2002年4月23日、衆議院参考人質疑について政策秘書らと事前打ち合わせ。このとき、（実際とは
異なり）政策秘書に勤務実態があったかのように答弁すると決める。
2002年4月25日、衆議院参考人質疑。政策秘書に勤務実態があったかのように答弁。実は虚偽
答弁であったことが翌年の辻元逮捕後に判明する。
2002年8月19日、元政策秘書（佐々木美枝、邊見眞佐子）に支給された給与全額に利子を加えた
23,317,972円を自主返還。
2003年6月、警視庁捜査2課が辻元本人と元政策秘書らから事情聴取したことが7月に明らかになる。
2003年7月18日、警視庁捜査2課が、辻元と、初代政策秘書・佐々木、元公設秘書・梅澤桂子、名義
借り指南役とされる土井の元政策秘書・五島昌子（本名・渡辺昌子）の4名を秘書給与詐欺容疑で
逮捕。この逮捕に関しては、疑惑発覚から1年4ヶ月が経過しており、総選挙が近いといわれる時期
だったことから、何らかの政治的思惑が絡んでいるのではないかとして筑紫哲也などの著名人や、
市民団体が逮捕に疑問を投げかけた。この疑問に対して、東京地検特捜部は、証拠隠滅の恐れが
あったため逮捕に踏み切ったと主張。逮捕後、逮捕前の任意聴取で「政策秘書に勤務実態はあった」
という主張が一転して、辻元、五島をはじめとする4人全員が、口裏合わせをして証拠隠滅を図った
事実、詐欺容疑を全面的に認めた。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 19:18:22 vG9d4LYx0
本人には悪いが、やっぱりゲイはキモい。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 19:44:40 gcJ4eOdRO
ゲストの論法とそれを持ち上げる山田が不快だった
「美しい文化はゲイが造った」ってさあ
凄い人がたまたまゲイだっただけであって
ゲイだから凄いってわけじゃないだろ
完全なすりかえだよ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 20:39:22 XXbq59SS0
>>654
一応、ちゃんとそれを理解した上での開き直りには見える。
だが今回の山田のマンセー振りは本当にキモイな。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 22:01:54 /JgN6gp70
キモイ、キモイ、キモイよ、山田。ゲストに気に入られようとか、
ゲストを盾に俺様の意見披露をしてやるっていう薄汚い腹のうちがミエミエ。
何でこんなに恥知らずなんだろう？理解に苦しむよ、アホ山田。
プライドも熱意も魂も意地も何にもない。恥知らずの日本人シネヨ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 22:10:12 9Du1Mqu20
というか、「ゲイである（あった）こと」と「凄い仕事をしたこと」の間の
因果関係を立証していないので普通に論理的な思考ができる人間なら
絶対こんな世迷言には騙されないと思うんだが。
その論法がありなら、「ロックミュージシャンはドラッグ中毒が多い、
だからドラッグだって認めるべきなんです」なんていう主張だって認められることになってしまう。
（しかし今のレージは下手したら↑みたいなこと口走りそうだな……）
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 22:23:34 gcJ4eOdRO
「ゲイは凄い」って盲目的に持ち上げるのは
「女はバカ」「男はバカ」とか言っちゃう極端な男権論者・女権論者と
本質的には変わらないんじゃないかな
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 01:10:39 HHs/yyw00
あいかわらず物事を色眼鏡で決め付けるのに、
差別差別と喚く山田節だったな。
被差別意識が無いんですね、って、そりゃ山田みたいな被害妄想中心で
生きてる奴に言われてもなあ。
自分を愛する前に、もうちょい伝わる演出とか、基礎的な知識とか…。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 02:13:58 gVVTGNII0
ゲイの人はちゃんと言ってんだよね。
人はみんな同じと言えば同じだし違うと言えば違う。
なのに山田はしつこく「人と違うからいじめられる」って言ってる。
よほど自分は特別、人と違うって思い込みたいんだね。
アンチと言われても何でもいいが、本当に自分に酔ってるとしか思えないよこの人。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 10:38:33 9uFYIgMY0
新井祥なんかゲイよりさらに性的マイノリティなのに、山田臭さはまったくなし。
なんでだろ？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 11:57:29 Ohefbkmw0
「性的マイノリティであること」と「山田臭いこと」の間には
なんの因果関係もないだろ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 17:54:41 SpTV4Q4L0
今回のゲストの論理は被差別者の
典型的開き直り論理だよね。
本人が気持ちをポジティブにするための論理。
それはともかく、今回は父親がすごいと思った。
「全てを支配下に置いていた」人間が
息子に同性愛をカムアウトされて、
完全否定や現実逃避に走らずに、
理解しようとつとめるなんてそうそうできる話じゃないと思う。
まあ、山田はゲストのカムアウトの仕方をマンセーしてたけどね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 22:29:06 IVihPd7J0
山田は
「オタク」に憧れている一般人の視線に近い視線でゲイに憧れてるんだろうね。
この漫画、リアルゲイの間では評判はどうなのか気になる。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 23:56:11 AeAafZiT0
別に自己愛を持つのは構わないけど、
自分の肥大化した自我を、世間や読者に押し付けるのが、
山田の傲慢さなんだよな。
あのデブを手塚みたいに崇めろって無理。
差別とかじゃなくて、身の程知らず。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 00:48:17 8hSX2DOP0
プレイコミックの「パパは大物」読んでて思ったんだけどさ
山田はもっと肩の力抜いたほうがいいんじゃないかな
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 01:18:14 r5/FfJVl0
自己愛か…山田の精神は病んでいる。助けが必要かもしれないな。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 01:27:33 4qsYF9KE0
自己愛って二種類あるよね。
自分を認めて、成長していこうっていうポジティブな型と、
自分だけが可愛くて、自分をトコトン甘やかしてダメになるネガティブ型。
山田のは後者だな。
それも、自分の価値を高める為なら、他者を貶めても恥とも感じない。
サイアクだよ。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 02:00:09 +WkFFNIq0
ゲイへの差別は許せないけど、オタクには差別してます。
ゲイの文化はすばらしいけど、オタクの文化は嫌いです。
なんかおかしいですよね。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 12:04:21 PpBJO1yl0
今回の「変わってることにこだわってる子はダメ」てとこで
山田は何も感じなかったんだろうか・・・
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 12:39:13 X0p7bux30
>>今回の「変わってることにこだわってる子はダメ」てとこで
>>山田は何も感じなかったんだろうか・・・
仮にそこで”ガ～～ン”ときても翌週には正常運転にもどっちゃうしな。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 17:11:07 ACJ0DcU30
思いっ切り、時代にもてあそばれてない？この人
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 20:25:31 W+PkslM/0
そして時代に取り残されてる。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 23:28:01 u4gJCTWIO
山田痛さに磨きがかかったなあ。
どこまで血まみれになるのか眺めるのも一興
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 23:37:56 oR9n1XoNO
>>670
「素晴らしい」とか言ってるけど、山田自身にも言われてるって自覚が無いのかな？
無いからあんな書き方してるんだろうな。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 01:29:29 aeLiaQo+0
オタクはダメでゲイはＯＫってどういう基準からかね？
性的嗜好を活力にするってのは、同じだと思うけど。
手塚だって、その嗜好が作品に濃厚に顕れてるしな。
アメリカでＳＦを生み出したパルプ雑誌も、
ぶっちゃけ半裸の美女が牽引力だったし。
山田は、粗雑な思考と独善性を晒してばっか。
あの手の世代は、ホント、論理性の無い自己中オヤジが多いよな。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 11:27:20 qedrK7v/0
>>676
sageを覚えろ。
話はそれからだ。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 12:44:27 nabfBjLf0
先生の中では当人同士が納得していればロリコンやショタコンも許されるのか？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 14:51:12 avQfHQMq0
まだ先生の事がわからないのか？
先生の中では先生がご納得なされない限り何も許されない
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 14:52:41 hw6ssywV0
>>678
著名人なら許されます。
しかし無名の一般人なら許されません。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 23:38:21 ZCYWqqhg0
有名人がロリだったら、この人はロリコンじゃない、耽美主義だって
言い張るんじゃない。いっつも相手の権威に全面降伏なんだよな。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 00:27:08 bQAkF0Bz0
宮崎（映画監督の方）のことか～ッ!!!!!
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 21:05:51 bAvoKL5J0
>>682
ジャンプの「魔人探偵脳噛ネウロ」を見てみろ。
ジブリから抗議が来そうなキャラが出てるぞｗ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 23:50:12 Z/bW+u//0
ああ、あれ宮崎駿だったのか。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 01:22:57 BHqfYzdB0
ｶｰﾈﾙおじさんだとばかり…
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 01:23:33 cRbIaNu60
這って動く白！＝ハ○ルの動く城
いま思い出したが、手塚の息子は出てるんだよな。
宮崎Jrも出ないものか。親父でもいいけど。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 01:39:40 NWw6L0yX0
パヤオは結構ネタになってるよな。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 12:11:58 +KaXMCvq0
宮崎Jrの映画は散々だったな
でニュースサイトみてたらロリ親父はJrの映画監督デビューは自分への反抗だとｗ
66に反抗する40ってなんだ？ｗ
しかも反抗された反省（育て方失敗とかいうしｗ)で人魚姫の映画を作るんだとさ
スレ違いだな、すまん
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 15:42:46 +U/obAHn0
自由になりたいって、結局クリエイターだって集団作業で
雁字搦めだよなあ。