07/02/18 22:31:05 szKIMcyA0
>>306
それなりに興味深い話だが、なぜこのスレに？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/18 23:04:14 b1V5dbLm0
水の鳥のコミックスを買って来た。
そして風呂に浸かりながら読んで来た。
あとがきで、『絶望に効く薬で多くの人に会う前の１～４章と５章の間には大きな変化があって、正直、１～４章の中には赤面モノの表現も多い』
みたいな事書いてあったが
絶薬後の『七草編』が一番ダメな内容な気がするのは俺だけだろうか。
なんでも『映画的な手法でネームをさばいて翌日立て直す』という手法だったらしいが
なんでこんなに統合性がないかね？
『水の鳥』というタイトルも何故死の象徴が鳥でなければいけないのか？という部分がなく
『火の鳥』にあやかりたいからという理由しかないので深みがない。
故に物語に必然性が感じられない。
つまり駄作。
そんな駄作に700円も出した俺。
700円あればアフリカの子供達が何人救えただろう。
何本のジャングルの木が切られずにすんだだろうか。
ああ、とても罪深いことをした気分です。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/18 23:19:22 cYPP5nhl0
近年の山田の痛々しさにあきれて飛んできました
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/18 23:44:41 g9GF6iwO0
>>310
レポ乙乙
「多くの人に会って俺は変わったんだよ」って
言いたかった（思い込みたかった）のかなぁ
俺だったら絶薬は赤面以外何者でもないけどなｗ
なんで水なのかなんで鳥なのかに大した意味が無く
安易な手塚リスペクトだったのかやっぱりｗ
同じヤンサンの鉄腕バーディーも手塚作品からタイトル
あやかってるけどあっちとは比べ物にならんな
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 00:37:12 tP2Ba6tc0
手塚作品のリスペクトから生まれた作品（例えばプルート）とかじゃなくて、
単に手塚の権威への俗な憧れにしか見えなかったな…。
絶薬とかでも思うんだが、権威を利用して自己肯定したり、
自分を大きく見せてるって感じだな。
完全に他力本願。
結局、人の個性とか、安く値踏みしてるのは山田の方じゃないか。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 01:20:24 rhsXQpl70
>>309
やめろ
不毛な陰毛論に興味をしめすと山田先生と同じ道を逝ってしまう
さらにスレ違いも甚だしいため絶対スルーだ
まあ俺もスルーできてないワケだがｗ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 01:37:27 qQw/MhsK0
陰謀論はバカの嗜みｗ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 07:24:27 O+PkAXsC0
>>310
＞そして風呂に浸かりながら
本を大事にしろｗ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 10:50:03 UanE4SXY0
>>[310
「映画的な手法」云々＜村上春樹のパクリ
なんつーか俺はそんなに嫌いでもないんだけど、山田は隙が大杉なんだよな
透けて見えるよな
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 12:16:52 n6g2dho80
>>25
韓国人はベトナムに謝罪メール送ったりベトナム大使館に向かって謝罪デモ
したりしたんだろうか。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 19:52:50 zMsP5OYp0
映画的な手法なあ･･･そういうのはもうちっと漫画力付けてから言おうぜ。
単に「映画的」って言葉を使ってみたかっただけのようにしか見えん。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 21:23:03 /KIL8S0H0
>>318
したければすればいいのにしないのが山田テイスト。
みんながやめれば俺もやめると言ってる車や電気の件もそうだが、
自分から行動しない事を、
世の中のせいにして、できない事に置き換えてるのが山田くんなんです。
一つ俺の疑問なんだが、
ヤンサンで絶薬が１０ページくらいしかもらえてないのは
山田の執筆の限界が週１０ページなのか、
ヤンサンから山田ごときには１０ページしかやれんと思われてるのか
どっちだろう。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 22:20:27 Vdqwrkcu0
斜に構えて、世の中舐めきって生きてた漫画家が、
４０越してからプライドと現実のギャップが大きすぎる事に愕然とし、
鬱と焦燥をヒリヒリ感じているのがレージ。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 23:13:06 Ai5DDYPpO
山田に10ページもやってるのがヤンサンクオリティ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 23:21:11 T+M/ZKKD0
山田先生は無駄に格好つけたがるよね。中学生の特徴だ。
周囲から見ると寒いだけなのにね。
一度漫画家お休みして全く違うことをしてみると視野も広がる
かもね。一年くらい憧れの農業体験とかさ。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 00:27:51 lDlmsaK50
>>320
単に、対談漫画ならそれぐらいの項数が適当と思われてるんじゃない？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 00:29:28 HFT38rEL0
実際、16ページやら特大で32ページをあげても、内容が劇的によくなるとは
思えんシナｗ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 00:36:22 nnKY2Ah90
最近の絶薬、一時期に比べると多少抑え気味になったような
でもあの連載から電波要素取り払ったら何も残らないよなあ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 01:09:33 Jno2pPHU0
山田が他の職種付いても「使えない」って言われるだけだと思う。
電波漫画家としてピエロみたいに、読者を笑わすしかないね。
現代版「阿Ｑ伝」。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 08:56:14 C5SpVCxq0
>>323
＞憧れの農業体験
失敗して白い目で見られ
「田舎には余所者を差別する悪しき風習が残っている」
とか言い出すと思う
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 17:05:06 y5vmGjzT0
田植えの手伝いしただけで、農業の全てを悟ったかのような口ぶりで語る気がする･･･
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 18:40:47 5HQ2ox+k0
農家に一泊しただけでそうなると思う。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 21:47:14 26ukhRGK0
ダッシュ村の方がよっぽど頑張ってるなｗ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 23:20:47 m+Oik3Vr0
さて、ＴＶ報道もあったし、中国のペンキぶちまけ事件も山田先生の知るところとなったか。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 23:56:12 5HQ2ox+k0
>>331
それ俺も思った。
TOKIOのメンバーが収録中しか農作業してなかったとしても
収録中は農作業で本物の汗をかいてるわけだし。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 00:27:12 t3yccAO70
TOKIOは若いから無理ができる。玲司ちゃんはピザだから
農作業はかなりの重労働。田植えなんかしたら腰やっちゃうぞ。
おとなしく見学してるがヨロシ。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 00:28:15 ItYxtyan0
>>334
そっか、だから城島は田舎暮らし編では活躍しないんだなｗ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 00:42:50 O5o7UfE90
>>334
田植えのとき、田植え機でせっかく植えた苗を踏み潰すのが関の山。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 01:12:35 MJxMlXhD0
何もしないけど、偉そうな口だけは人の倍だすってのが山田先生。
普通、中学辺りで、そういうマネをすると信用を無くすって気づくのだが。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 05:31:48 vQSX20ji0
もう何年も前、ひょっとしたら10年以上前かも知れんが
ヤンサンにヤマダ先生全身写真(キメポーズ)つきで特集ページに掲載されとった。（山田説教満載）
それが初めて写真で見たヤマダレイジだったのだが…
「うわ、Bバージンの作者ってこんなキモチ悪いデブだったのか！しかも若くねぇｗ」
なんで若いなんて想像したかって、やはり例の自画像だろうな。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 09:29:59 0jWY/DVV0
単行本には超若い山田先生のご尊顔が！
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 09:53:02 8VTCOZ6j0
内面も外面も人に不快感を感じさせる人間だよなあ。
まあ本人が脳内で、己を徹底的に美化しても鬱になる程の逸材だからな。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 10:10:30 moy9pwfC0
いやまあ漫画家の見てくれにまで文句付けるのはどうかと。
美化してんのは確かにアレだけどさ。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 11:12:07 5u6zuOk00
自分が主人公って自意識が、中途半端に記号化されていてるからゲンナリさせられるんだよな。
鳥山明が太っちゃった、とかいう自画像の愛嬌とは違う。
山田の自画像は、脳内の自意識過剰と、現実とのギャップの落差が激しいから、うああ…と思う。
醜い中年の自分に、ちょっと狼っぽいイメージを注入しちゃう痛さ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 12:47:27 IuKaGZTc0
>>341
「愚痴」に構うな。
ツキが落ちるぞ。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 14:39:35 1D7EKCRSO
中身に比べたら外見は、はるかに美しいぞ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 14:51:40 QCqHzxfp0
江川も麻原のくせに自画像美化してるからな、イタいところは師匠譲り。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 15:41:37 LAtFcTaW0
かなり補正いれて美化してるのに、ヒネて自嘲的でもあるしな。
小林よしのりとか江川とか、一発当てた漫画家は、思い切った美化をしているが。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 16:07:10 Lpxj/gle0
>>344
そういう見方もあるか。最近の目から鱗レスだわ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 21:22:56 AUoFsIwP0
江川は昔は確かに美形だから仕方ないような気もする。＞自画像
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 22:10:24 P99Yn6J80
BE FREEの頃は格好よかったし漫画も面白かった。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 22:24:45 4Dc7V/e/0
漫画家の自画像といえば和月のことは涙なくしては語れない。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 22:46:44 edGBpRpD0
和月の自画像と現実のギャップ、漫画を一切読まない知人すら何故か知っていた。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/21 23:39:41 4K1bb7I20
単行本の自画像とかで美化したりパロって描くのはどうでもいいけど、漫画のキャラとして
自分を出しておいてアレはちょっとな。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 00:10:24 uGLe86Lx0
そういや忌野清志郎の回のときヤンサンの誌面上で対談記事みたいの出てたねー
別に本人ひどい顔とかじゃないけど、マンガでの（20台くらいに見える）
自ｷｬﾗとはギャップあるよな
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 00:20:20 b1t1lXeV0
『山本譲司さんインタビュー 「塀の外」が累犯障害者を生んでいる？』
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
タイムリーだったんで。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 00:42:09 XnbNQcS40
精神年齢が、２０代でストップしているという暗喩なのかもしれんが。
自画像といい、心のライムといい、脳内手塚といい、山田先生の脳内世界は病んでるよなあ。
鬱を擬人化した女が出てきたときは、マジで引いた。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 02:30:33 exhuLile0
>>348
江川達也25歳、すげえ肉体だな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 07:04:20 ms/LuVVI0
漫画家にしろ作家にしろ所詮クリエイターなんてもんは
自分の脳内世界を書いてナンボな商売だしなあ。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 09:25:02 GIufmtQU0
山本の話はいいんだ。
それを聞く側に問題あるという相変わらずの内容だ･･･
「人間の不良品だから不良品を作る」ってのは山本の本でどう触れられてるんだろうか、
甘えにしか聞こえないのだが･･･肉体的障害によって精密作業出来ないってんなら解るけど。
子供出来れば解る、親にとって子供の安全が何より第１。
それはもう絶対に揺るがない野生の本能だわ。
山田は八尾の子供投げ捨て事件をどう見てるんだ？
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 11:31:03 ubQ5k3WR0
>>358
＞「人間の不良品だから不良品を作る」ってのは山本の本でどう触れられてるんだろうか、
＞甘えにしか聞こえないのだが･･･肉体的障害によって精密作業出来ないってんなら解るけど。
そういう意味じゃないだろ。
その人のラインで不良品ができているという話じゃないみたいだし。
「不良品は絶対に作るなよ」という言葉に対し、
じゃあ障害を持ってる自分は神様に同じ事言いたいよ、というただの皮肉では。
マジレスするなら健常者のみの工場でも事故や不良品を絶やすのは不可能に近そうだが。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 11:41:28 HHClPVO20
>>245
過激な自然保護団体と言えばブラックジャックに皮膚をくれた黒人は
過激な自然保護団体に参加して軍隊に射殺される。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 15:40:27 l9d6cq0fO
麻原が「私は仏陀の生まれ変わりだ」と言っていたのと山田様が「手塚の子供」を主張するのは同じ行為でしょうか？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 16:10:13 Q3a7dxqE0
なんか今週は読んでてムカついた。
「誰でもできますよ」という吹き出しのよこに「できないよねぇ～」なんて書いてあるけど
「できない」んじゃなくて「やりたくない」だけだろ！
363:マンヴァさん
07/02/22 18:02:57 fnJTmmwr0
ちょいと久しぶりに、絶薬で紹介された本を読んでみたくなった。
>>358
＞子供出来れば解る、親にとって子供の安全が何より第１。
いつの時代のどんな差別も、必ず正統な大義名分の元に行われる。
だから、一方から一方を全否定する立場では、絶対に問題は解決しないんだよね。
双方の利害に、折り合いを付けられるところを探していかないとならない。
>>362
「自分が対談して紹介している人物 “だけ” 特別にスバラシイ」 って物言いが、どれだけ傲慢で
どれだけ失礼か、ってところには、いつまでも山田は気がつかないで居るのか、気がついても無視
し続けて居るのか。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 18:39:05 ZqVc1ECl0
>>363
それは、「こんなスゴイ人をピックアップして、何も知らない愚民共に紹介して
相手を賞賛しつつ、究極的には俺様スゴイ！に収斂できる俺カコイイ」
の感情に尽きるんじゃないかと。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 18:45:51 2jnjdoIG0
今回は久しぶりに
ゲストの言っていることが
すんなり入ってきた。
（できるできないは別としてだが）
でもゲストが出している
「一般の人から変わろう」というメッセージが
>>362の指摘してる箇所で台無し。
山田の素材ぶち壊し能力には閉口する。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 18:51:49 fGXmXbH/0
そうか？
362のはほとんどイチャモンにしか聞こえないんだが
キミタチできるの？？できないよねぇ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 19:09:44 M9ICplk60
>>366
早い話、ふだんの山田さんの言動があれだから、癇に障るんだろうな。
山田の褒め方は、シニカルと言うか他人との比較が入ってくるから、うざったく聞こえる。
致命的な欠点なんだよなぁ。
せめて「自分には到底できません」とか表現すりゃいいのに。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 19:27:03 wWyaPn4r0
いいかい、みんな。
細かい山田センセの書き文字なんか気にせずに読めば
今回は十分にいい話ではないか。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 20:19:56 pGdnOlhk0
それなら絶薬の絶薬たる部分をないがしろにしろと言ってるのと同意になっちゃうよｗ
その書き文字こそが山田先生の独自の意見なんだしｗｗｗ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 20:38:40 aRcbCAxz0
>>366
職業柄してたよ。物理的には難しい事ではないので割り切ればできる。
むしろ君は想像するだけで「汚い」といって逃げるタイプだろ
いつもの山田の都合いい神聖視で（何もわからんのに親身になって解ったつもりでいる）
ここにもひかっかったが、むしろ１ページ目でひっかっかたがな。
先週号も酷かったが俺は親が夜逃げしてお年玉貰えない事あったけど、他人を羨んでも山田みたいに思ったことはないぞ。
山田のように意味不明な同情心出して優越感に浸る奴が最も不愉快です。
371:362
07/02/22 20:56:34 Q3a7dxqE0
>>366
おれも370氏同様職業柄やってます。
山田の「できないよね～」っていう言い方に何か引っかかるものを感じるんですよ。
こいつ日頃は人類皆兄弟みたいなこと言いながら病人とか障害者に対して無自覚な差別感情を持ってるんじゃないかな？
ていうのはおれ自身が仕事でやる前はできないと思ってたけど
やっていくうちに寝たきりの爺ちゃんとかカタワのおっちゃんにも人格があるって初めて気づいたわけよ。
人として付き合ううちに情も移って下の始末とかもそんなに前より苦にはならなくなったわけ。
そんで「誰でもできます」という発言にはとても共感したぶん山田の発言がムカついたんだよね。
言いたいことがわかりにくかったらスマンです。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:04:25 aRcbCAxz0
>>371
そうそう、教育の話でも「農業や漁業を馬鹿にしてないか？」
ってのも、自覚ないらしいがお前が馬鹿にしてるからそう思うんだろってのを感じたし。
イジメ問題の「職人さんが出入りできるようにする」
ってのも山田は職人を馬鹿にしてるのか？としか思えないんだよな
前に誰か書いてたが前提条件や世間に対するイメージがずれ過ぎてて、俺が思うから世間もそうなんだって決め付けてる感が否めん。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:11:35 uGLe86Lx0
俺も昔自分は性格的に介護とか絶対できないような気がしてたが、
恋人が入院したとき色々世話してやってでも別に苦じゃなくて
「あーこういう気持ちが他の人に対しても持てれば介護とか出来るんだろうな」
と思った
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:27:05 fGXmXbH/0
>>370,371
なるほど、経験者でしたか
ぬうーーーー、しかし・・・ムショで仕事でもないのにやるか？と聞かれたら
多分、俺はやらんだろうな。気ぃつかったりはするだろうけど
まあ話がそれたけど俺は今回は珍しくひっかかりなく読めたもんでね
いつもこれくらいだったらなぁ、と
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:39:49 28HClHcJ0
>>374
うん、まぁ今週は比較的ツッコミ所少ない方だと思うよ。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:48:22 OlLcgwbR0
南極海で調査捕鯨を行っている日本の船団に対し、米国の環境保護団体が体当たり
などの「襲撃」を繰り返し、日本人船員がけがをして、船体が破損した。鯨を守るためなら、
人が傷ついてもかまわないという思想は異常であり、環境保護とはまったく無縁の「テロ
行為」である。日本政府は、この団体が本部を置く米国に強く抗議し、損害賠償を求める
訴訟を提起してはどうか。
今回の調査では調査船に火災が発生し、日本人船員一人が行方不明になった。
今のところ環境保護団体の攻撃とは無関係と見られるが、追跡用のヘリコプターや強力な
放水設備を備えた大型高速船の投入で、「テロ行為」はますます組織化され、危険になって
きている。調査船の船員に、過大なストレスを強いているのは間違いなく、このことが事故の
背景にあるのではないか。降りかかる火の粉は積極的に振り払っていかねばならない。
日本の捕鯨調査は、国際捕鯨取締条約に基づいて実施されている。これまでの調査では、
一部の種類を除いて鯨類の増加が確認され、胃の内容物調査では、鯨が膨大な魚類を
補食している事実が明らかになった。また、捕鯨調査を通して生物資源の宝庫といわれる
南極海のさまざまなデータが収集され、多くの学術的な発見もあった。これらは地球の
環境や食糧問題を考えるうえで貴重な資料にもなるだろう。
調査船に襲撃を繰り返している「シー・シェパード」などの団体は、潤沢な資金にものを
いわせて、「襲撃」のライブ映像を都合良く編集し、世界のメディアに提供している。その
派手なパフォーマンスが寄付を集める「小道具」にもなっているのである。
今回、日本の調査捕鯨船に対しては、スクリューにロープを絡ませたり、薬品の入った瓶や
発煙筒を投げ込むなどの違法行為を繰り返した。アイスランドやノルウェーでは、あろうことか
捕鯨船に体当たりし、沈没させている。幸いけが人などはなかったというが、こんな無法を
放置しておくと、「テロ行為」はますますエスカレートしていくだろう。政府は声を大にして彼らの
異常さを告発してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:50:09 OlLcgwbR0
ダーヤマ先生はこれでもクリーンピースをマンセーするんかな。
いっそのこと漫画家辞めてグリーンピースに行けばいいのに。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 21:59:17 aRcbCAxz0
>>377
一見いいアイデアに思えるが、車に対するコメントを思い出せ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 22:19:01 Q3a7dxqE0
辻元の時はどんなんだったっけ？と思い5巻を引っ張り出して読んでみた。
辻元じゃなく富野のときのアトガキに非常に香ばしい一文を見つけてしまった。
以下引用
「正直な話、僕は恋愛や友情やケンカや挫折などを何も経験せぬまま
他人の作った過去の作品をミクスチャーしただけの作品については
何も語る気になれません。･･･まあ、海で泳いだことのある人としか
海の話はできないというこだけのことですけどね。」
引用終わり。
笑うとこだよな？
自己批判なのかな？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 23:39:15 U2IDPK/A0
生暖かく苦笑してあげるとこですね。
今週は1ページ目が気になった。
いやなんて言うか、「世間とズレてるだけでのけ者にされる」って考えが世間とズレてると思うよ。
それは「何の非も無いのに一方的に虐められる」とは違うと思うよ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 23:49:53 ubQ5k3WR0
生まれ持った障害のせいなら、ほぼ同じじゃねーの。
障害者とかが周囲から邪魔だと思われたり
気持ち悪がられたりすんのはしょうがないっちゃーしょうがないとしても、
それを「本人に障害があって周囲に不快に思われるのが悪い」
とは個人的に言いたくねーな……。
頭の回転が悪かったり空気読めなかったりすりゃ、周りはどうしてもイライラするしな。
手足がないとか動かないとか見た目ではっきりわかるようなもんなら
不便だなぁと思いつつも納得できるけど（それでもこっちにも余裕がないときはイライラするだろうな）、
軽度のものや専門家じゃないとわからないような特殊なもんだと
どうしても「障害」って実感湧かないし。
でもさすがに「そんなん本人次第で上手くやれるだろ。甘えだよ」とかはちょっとな。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/22 23:52:48 kqOwESyh0
障害は同じだと思う。
でも山田の場合は、考え方のズレのことを言ってる場合もあるから。
ほら例のグループに属せないって奴。
ま、山田がどんな場合を前提に話をしているか分からないから何とも言えんけど。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 00:05:11 tus2j/EH0
>>381
その先週の週間マガジンでアスペルガー症候群を扱った漫画を思い出したｗ
本人も周囲も障害と認識できない、障害を背負った場合の不幸。
山田先生も、このネタで描いてくれんかな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 01:41:43 DuEmRWZYO
山田先生はいったい何がしたいの？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 02:06:13 tNRO5EM80
ちやほやされたい。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 04:39:54 GggZftgX0
漫画喫茶に行って、先々週号を読んだが、いきなり
「自由になりたいんです !」
って… 何か不自由なのか、今 ? 端から見ると好き勝手に漫画描いてるように
見えるんだけど。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 09:44:06 YOYY4VMb0
>>386
うるさい訳知り顔のネット批評（こことか）、なんだかんだ改善要求をしてくる担当から自由になりたい
388:sage
07/02/23 11:36:54 c3XqYoR2O
商業誌やめて同人誌で自由になって下さい
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 12:43:49 g5gnHxjF0
けど同人だと取材費出ないからねえ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 13:10:48 c3XqYoR2O
金だしてもらって「自由になりたい」なんだから偉大だよなぁw
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 14:25:33 LGp8pDC90
山田の中のフリーの理想は五味太郎なんだろうな。
でも現実はフリーって仕事無きゃプーだしねぇ。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 15:32:55 /lnrCpkY0
仕事があったら忙し過ぎてプライベートな自由なんてほとんど無くなるしな。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 20:17:07 uZWKCSQY0
山田先生はきっと印税生活がしたいんだろうな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 21:47:14 vcutsPoL0
>>393
ついでに偉そうなことが堂々と言えれば文句無しだね！
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 22:06:05 BAC1Rz3P0
印税生活は最低限の野望。さらに世の中へメッセージを発する存在と
なり、男には尊敬され、女にはモテモテ。
朝は新聞雑誌のインタビュー、昼はワイドショー出演、
夜は政財界、文化人の大物とホテル、料亭で会合。
一年の半分は海外のリゾート地で気ままに過ごし、趣味人としても
著名な存在。
要するに大橋巨泉になりたいわけね。
真似できてるのは日本嫌いな所だけ。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 22:34:43 QtsGSJfz0
>>395
それはそのまま395の願望なんだろうな・・・
山田はちょっとアレだが395のような批判にもなってない気味悪い書き込みするやつよりマシ
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 22:40:14 qyrQCduN0
>>393
いやそういう確信犯だったらまだ許せる。
自分の立場が分かっていなくて理想ばかり言ってる奴が一番始末が悪い。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/23 23:00:34 xhAQhPwsO
前から改善改善いうのいるけど、誰もそんなの望んでるとは…むしろ「荷物纏めて田舎に帰れ！」といった意見に近いような…
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 00:21:19 DBVFqLuL0
ゲストへの質問が抽象的すぎる。哲学などの形而上学みたいだ。あるいは禅問答。
現実的かつ実務的に問題を解決する意志が感じられない。
あんな抽象的な質問が何十年も真剣に悩んでいる人間の問いだとは信じられない。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 01:04:24 9XHW33Bm0
好意的に解釈すると、山田センセは、人はみんな平等でみんなが好きなことをして楽しく生活
できる世界が理想だって言いたいんだと思ってる。自分を崇めて欲しいんじゃなくて。
だけど世間の人々の心が病んでるから理想の世界にはほど遠くて、何とかしたいんだろう。
でも>>399の言う通り質問は抽象的だし誘い受けだし、主張は一方的な主観だけで決め付け
てしかも排他的だし、何より言ってることと行動に矛盾がありすぎだしどーしよーもねーわな。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 02:00:26 oQoP4vhR0
しかし、クリエイターがそういったリスクや負い目を感じるのは、万国共通じゃないの？
芸だけで食っていくんだから、当然ハイリスクだよなあ。
アメコミのスタン・リーだって、『俺、こんな事やってていいのか…』とか自問してるしな。
山田みたく周囲を責めるだけで、全くリスクや負い目を考えない方がどうかと思うよ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 02:19:21 oQoP4vhR0
管理されんのが嫌だったら、商業誌に頼らんで同人で食ってけばいいだけだし。
商業誌には食わせてもらいたいけど、自分の都合しか考えないってのはなあ…。
作品を批評されるのがヤダってんじゃ、もうクリエイターとしてどーかね。
他の作家は、ネットでも評価されるべき点は、評価されるよな。
単に、山田にそういう部分が、ほとんどないだけ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 11:22:17 wIvwTqe50
>>332
山田が中国に共感できる要素なんて反日ぐらいしかないんじゃないか。
環境破壊以外にも宗教弾圧とかチベット侵略とか。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 12:04:53 OptAkqZQ0
>>403
人間誰しも都合の悪いところは見えなくなるものなのです
が
山田は特に酷い
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 14:42:22 tQvcR3250
>>403
単行本の最後に友達の夫が人民解放軍の兵士でチベットに赴任しているとありまして、はい、確定です。
確実に何人ものチベットの方が・・・・・・・・・・。
謝罪デモがしたいよ（ｗ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 17:00:51 V5pmsmbA0
ここで何度も指摘されているが、著名人に
「自由になりたいんです！」って質問?主張?するって痛い。
中二病の真骨頂って感じだよ。
ダイスキな欧米のインテリなら "Too broad" とツっこみ、
"Show the focus of argument" と畳み掛けるだろう。話はそれからだ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 22:44:23 xne8hzl/0
自由になりたければなればいいのに
日本の社会に散々しがみつきながら、
自由になりたいって言ってるから滑稽なんだよな。
都会に住むのも、漫画連載するのも、誰も強制してない。
むしろ、この漫画のおかげでそういうのに囚われてない
生き方をしてる人に数多く会ってるにもかかわらず、
何も学習していないというのが残念で仕方ない。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 23:20:53 KXRHnFPq0
誰か対談相手が山田にその甘えや矛盾や未成熟を一喝してくれないものか。
「自由になりたいんです」
「バカかオマエ！？」
みたいな。
まぁ、自由になりたい、なんて言ってる内は
逆立ちしてもなれないものなんだろうなぁ…
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 23:27:09 V5pmsmbA0
>>408
三宅久之とかなら。
絶対ありえない人選だけど。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 23:40:18 KXRHnFPq0
>>409
そこで島本和彦ですよ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 23:56:52 dexrGWHZ0
>>410
自分探しの旅に出ようと思うんですけど。。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 00:04:55 KXRHnFPq0
>>411
オマエはそこに居るだろうが！
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 00:40:09 TbYNVoyk0
今度はこの宋文洲って人をインタビューしてよ
【論説】 「日本、環境先進国？…環境破壊の先駆者であることを自覚すべき」…宋文洲★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 05:00:37 hz5mAO850
絶薬の途中でドロップアウトしてたんですが、
先日書店で「水の鳥」が出てたのに驚いて久々にスレを斜め読みアンド駄文
んー、やっぱ人は変わってないっぽいのに、、
作品だけが徐々に面白く無くなって行ってるのかなぁ。
あんな連載（絶薬）しないで、もっと自意識丸出しでマイナーな所で漫画描いて欲しいんだけどなぁ。
こういう人は、やっちゃった感が滲み出てる位の方が断然面白い作品になるのに、
何でインタビュー漫画なんか描いてるんだよ、っていう。
しかし大人か子供か、で言うと彼は子供の側だと思うんだけど、（俺もそうなんだけど）
よくああいう思想・立ち位置のままああいう連載続けれるなぁ、と感心する。
色々考えておかしくなっちゃいそうじゃん。沢山の人にインタビューして色々聴いて。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 05:04:34 BltTJs4z0
山田のいう自由ってなんだろね？
好きな創作活動と趣味に大半の時間を費やす事かね？
まあ、そんな『自由』を人類の何パーセントが享受しているか、わからないが。
漫画家で成功しちゃった人間か、親の年金食い潰してる連中ぐらいじゃね？
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 14:56:21 XRe7VHv00
山田は神にでもなりたいんだろうよ。
こんな生ぬるい漫画載せてる雑誌なんてとっとと廃刊しちまえばいいんだ。
小学館だってそんなに馬鹿じゃねえ。実売数５０万部ない採算とれねえ
雑誌いつまでも存続させねえって。だいたい碌なヒットもない漫画家が
なんでページもらえてるのか意味不明。
こんな糞漫画家ヤンサン潰れたら行くところなんてないだろうに。
そうすりゃ本人の望んでやまない自由が手に入る。よかった、よかった。
で、自由になった後はどうすんだよ、山田。もうぬるま湯の温室はねえぞ。
どこの雑誌社だって拾わねえ。
あ～、哀れ山田よ、敗残者よ。敗れた夢を抱えて田舎へ帰れ。
そして、もう二度と公の場に姿現すな。ぎゃはははははははははは。
待てよ、グリーンピースだのピースボートに漫画プロパガンダ用に
雇ってもらうって手段はあるか？絶薬なんざケツふく紙にもなりゃ
しねえ漫画でも漫画ってだけで読む阿呆もいることだしな。
それともあれか、ナンタラ村ってところにでも住むか？
ふん、どうせ文明社会の便利さから逃れられないくせにカッコウだけ
エコ気取るんじゃねえっての。
山田って再就職先を紹介してもらえるコネ作りのために今の連載
やってると予想できる。通りで作品からは胡散臭い腐臭しかしない
はずだよな。ここいらで山田に現実思い知らせようぜ。いつまでも
勘違いしている時間はねえって自覚させねえと可愛そうだろ。
本当にこいつと江川の二人は腹が立つっていうかムカつくっていうか。
こんな奴らがでけえ面してられる漫画界って本当に甘ちゃんだよな。
世間の常識とかけ離れてるよ。落書きに電波乗せてりゃ金になるんだからな。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 16:56:40 1tx977Ko0
>>416
乙
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 17:10:24 Nd0uimJZ0
名無しんぼ まで読んだ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 17:47:09 WRl23hDf0
ソトコトではまだ描いてるの？
ああいうところに載っていれば違和感はそんなにないんだが
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 00:44:07 ASggk4290
Ｂバージンの後書き読んだら、今と同じ事そっくり言ってて笑ったｗ
なんつーか、バブルと環境破壊の世代の言う事聞くと騙されて、
貧しい物質主義に陥るから、俺の漫画を読んで啓蒙しろ、
ってのが山田の主旨やね。
まあ、商業誌に泣きながらしがみ付いてる奴の言う事じゃないね。
７０～８０年代ぐらいのヒッピーの受け売りみたいだったよ。
しかし、その後、環境問題は、
海面上昇ぐらいしか知らない無知を曝け出してしまって、
アイデンティティーを喪失して、一人で落ち込むのだが。
……アホクサ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 02:46:26 qjj7iwwZ0
しかし、偉そうに説教する山田先生からして、何かちっとも精神的じゃなかったりするしな。
漫画という媒体でルサンチマンを吐き散らかす精神薄弱者に見える。
もっと余裕と自信と良識がないとな。
社会問題をダシに痛い自意識を満足させてるだけにしか見えんな…。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 06:37:29 eRtdK8ZS0
精神薄弱は知的障害のことを指し、
根性なしとか負け犬とか精神力の弱い脆い人間、という意味じゃないが。
精神分裂症＝多重人格、と勘違いしてる人も昔いたっけ。
今は
精神薄弱＝精神遅滞
精神分裂症＝統合失調症
と変更されてるけど、やっぱり誤解が多かったからなんだろうな。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 16:48:37 Ph+jx4Ig0
アカデミー賞のドキュメンタリー部門を、アル・ゴアの「不都合な真実」が受賞したことでまた電波が吹き荒れそうだな。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 17:33:27 MMOFnF48O
山田くん、鳥山明はどう評価してるのかな？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 17:57:47 c3JiGeYW0
不都合な真実も一面の真実にすぎないからなー
所詮フィルタかかるわけで
だからといって自分たちが住みやすい環境（自然ではない）を自ら壊すのはいただけないと思う
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 18:01:28 eMIHyISi0
俺も『水の鳥』読んだんで久々にここにきてみた。
もうちょっと感想とか見れるかと思ったけど>414くらいしかないのかな？（ちゃんと過去ログみてない）
何年もかけてちまちま描き足してるってスタイルだからなんだか古臭いのもあるのは仕方ないのだろうけど
その手法を手塚のライフワークだった火の鳥にあやかるにはおこがましいのにもほどがあるだろ…
山田がお気に入りだという近作の
「エリート家柄でお仕着せな教育を奴が自衛隊入って戦闘機乗っ取って東京を攻撃」
って話、ここの住人ならもうそれだけで失笑と苦笑のおかずになると思うんだけど
それなんてストリッパー？…本当にひとかけらの成長も見当たらないよ。。
劣化しまくりのファイトクラブはもういいって…
「F1好きだからF1の話よく描けた♪メカ苦手だけど当時きらたけしがアシでよかった♪」
とか読んでて恥ずかしい後書きにはもっともっとツッコミ所満載だぞ。
とても残念な山田さんを確認したい人は読んでみ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 18:30:54 EroFZmu80
ヤマダセンセ、たまに漫画でなくアートワークを描いたりするよね。
「山田画伯作」といわんばかりの。
絵なんて主観だからツッこんじゃいけないのかもしれないけど、ヒジョーにツッこみたいｗ
なんでこのレベルの絵でそんなマネができるのだろう？と。
漫☆画太郎あたりが茶化してくれんかなｗ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 18:33:55 EroFZmu80
美大の受験でデッサンもあったろうに
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 20:14:24 vJPXD2N50
>>426
増刊に載った最後の話は前スレあたりで話題になっていたと思います
あと、きらたけし→きらたかし？
もしかして山田先生あとがきで間違っちゃったか
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 20:39:10 +rDUF+WM0
とゆーかね、実際どんくらい売れてるのか知りたい
需要あんのかな・・・？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 22:20:41 vDm4clyd0
需要はあるから連載が続いてるんだ。
と、思いたい。
まさか、偏執が山田先生と同じメンタリティだから売れなくっても連載が続いてるとか…
ないよね。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 22:35:51 cjEi/2oB0
アックスとかBEAMなんかをプッシュしてる書店だとけっこう絶薬が平積みだったりポップつきだったりする。
酒井順子の本やAERAをネタじゃなくマジに読むような連中なら釣られて買いそうだ。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 22:37:42 YGaU6B+o0
需要あるんじゃない？電車の中で絶薬単行本読んでた兄ちゃん見たことある
あとこのスレで主流の電波ウォッチャーの対象としての需要
山田先生のメッセージは完全に無視してゲストの言葉だけ拾い繋げて行けば
結構いいインタビュー本になってると思うよ
>>428
エロ！
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 22:43:04 f3DGEHGO0
痛い系でも末期か。
まあ、信者の数さえ増えれば、山田は無問題だろうけど。
いつか、世界がチヤホヤしてくれる日が来るって夢想してんだろーな…。
第二の手塚だなんて呼ばれる日を妄想してニヤニヤしたり…。
一生来ないだろうけど。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 23:38:06 cjEi/2oB0
まあなんというか、スノッブ系の人には山田の本は向いてるんじゃないの。
あーわかるわかる～とか、おーそこまでいうか～（汗）とか思いながら読むんだろうよ多分。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 00:05:51 rIjwq8nU0
そもそもあの結婚しようとか言ってた女がレイジを洗脳してでも
漫画やめさせて結婚してたらよかったんだよ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 00:41:35 99yvjT090
山田は才能無いのに漫画家続けてるからなあ…。
親とか教師とか、しっかりした大人が頬を叩いてやってもダメだろう。
４０過ぎて、あれじゃ、絶対リタイアするしか無いよなあ。
あの性格で、残りの人生どう生きていく積もりなんだか。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 08:51:19 Fn5lQYWy0
手塚になりたいんなら、せめて３本は連載持たないと最低でも常時２本とか
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 10:53:15 ymvegx7x0
>>438
手塚にもなりたいが、同じくらい「自由」になりたい玲司兄さんには連載２～３本なんて無理だろ。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 11:49:55 S1sWdDI00
描きたいものを好きなように描かせてもらえて評価も売れ行きも良ければ
連載掛け持ちしてて忙しくても山田さん的には「自由」かも。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 12:41:50 6TqBVVfa0
アニメイトでも平積みポップ付きだったなあ。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 15:17:14 nck7EXbAO
>>436 確かに小学館や読者にとっちゃ汚物を目にしないで済むので最良の結論だが、彼女の人生にしてみたら最悪の選択に等しいだろ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 21:15:57 Gru4Ibw/0
>>442
どうしてそう決め付けるｗ
「現在三児のパパです。頑張ってミルク代稼ぎます！」みたいな作家になってた可能性も全無視ですかそうですか
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 21:33:22 z1w7cQDr0
新市「私たちは空を飛べない。
だが大切な者の為に、地べたを這いずっても私は生きる」
山田先生はお空を飛びたそう……。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 22:46:13 B/bxG5hq0
自由になっても何も出来ないよ
何をしたいかがわからないから
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 23:21:58 4CeHEdSi0
ちょっと聞きたいんだが、Bバージンの欠番回ってなんで欠番したの？
確かカルロスが出てきたとこ。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 00:44:56 vQs2Qay00
山田は自分の息子洗脳しそうで怖いなあ…。
あんな電波漫画家のＤＮＡが散らばったら日本が滅ぶよ。
パパにならんで良かった。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 01:02:35 pvi33ix00
いやいや、親の思想をそのまま受け継ぐとは限らんよ。
俺なんか子供の頃から赤旗を普通の新聞感覚で見てたけど
今じゃ立派な２ちゃん脳だしｗｗｗ
どっちも威張れることではないけどな。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 01:48:00 hVoq4vqe0
「大自然が満喫できて、国家にもしばられない」
そんな山田センセは南極に住むのが最適だと思われます。
もちろん観測基地などに世話にならず縛られずに、自分の責任で自由にどうぞ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 01:49:20 igGzsZ5J0
>>449
おいおいｗ
せめてアラスカにしとけよｗ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 03:00:19 CIXa+rW20
山田は「自由」とか「権利」は好きだけど、
「義務」とか「責任」とかは大嫌いなタイプだからな。
実際、厳しい自然の中に叩き込まれると、
コンビニやエアコンが恋しくなって喚くだろう。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 10:24:03 VYkrWbM80
アラスカはエスキモーが捕鯨してるのでダメです。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 15:08:32 aE7oSa/f0
エスキモーの捕鯨はいい捕鯨
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 15:20:11 pvi33ix00
山田って捕鯨反対なのは
絶滅危惧から？緑豆が反対してるから？
漫画の中で自分の頭で考えろといってるんだから
後者はありえないよねぇ・・・？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 22:11:18 hVoq4vqe0
ネタバレ！！今週の絶薬は最高だった！！まじお勧め！！
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/28 23:10:34 ZzkwbtBB0
休みかｗ
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 01:38:55 JnUPsvnk0
>>455-456
この流れもお約束になってきたなｗ
ところで今週「ヤンサン20周年」てことで各作家のコメントが寄せられてるぞ
我らがヤマダ先生は・・
・20歳のとき創刊号に描いたことをさりげなくアピール
・今も新連載のつもりで描いてるとか
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 02:53:51 ftGCUH2E0
・今も新連載のつもり
全く成長も進歩も成功もなかったという事か。
脳内手塚も、まだ頭の中に住み着いてるみたいだしな。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 05:23:38 ykpvye9V0
次号には手塚先生の作品も載るというのに
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 09:48:43 MuhvVlYC0
ああ、少年ビックコミックがヤンサンになったんだよな、懐かしい。
創刊号に描いてたのか･･･
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 20:09:32 8U3t5Tn50
北崎、山田、喜国、原の4人は創刊メンバーか
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 21:10:23 xd4PPOtZ0
山田先生のないヤンサンは綺麗なヤンサン
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 22:28:27 ofasRtBSO
口先ばかりのおまえらよ
書いてて虚しくならないか？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 22:35:22 ykpvye9V0
>>463
みんなが書くのをやめたらおれもやめる
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 22:50:32 DFwZM/uj0
何か思うことがあるなら、煽るだけじゃなくて議論を持ちかければいいんでね？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 22:54:23 7oecLFdN0
>>463
俺らに言うより山田先生に先に言ってあげて。
あの人の口先ばっかりがなくなれば
うちらもそんな口先ばっかりな事書かなくて済むから。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 22:55:14 /cjOirYJ0
>>463
エスパー来たる！
スレを読んだだけで「口先ばかり｣と断言できる、スーパーエスパー！
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 23:17:36 Uz4Kv4/a0
次は「だったら描いてみろよ」と続く予感。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/01 23:57:48 3vEKZKUc0
だったら描い……！？
おまいがエスパーか！！！
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 00:03:01 ch6myxFj0
猫いてもいいよ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 00:46:43 afxUfoaJ0
よし じゃあ猫れ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 00:48:40 30lwzFE30
>>461
ピストンやすたかを忘れるなんて許せない。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 02:26:07 M8vru8Mn0
山田も、あの内容を延々と繰り返してよく発狂しないよ…。
十年間も同じ低レベルな説教を続けても、まだ言い足りないらしい。
まあ、ヤンサンがどこまで飼うつもりなのか知らんが、
五十になっても、六十になっても、同じ様な戯言を流し続けて、
啓蒙活動とか称するのだろうな。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 04:38:47 i+jzAFpS0
十年間も同じ低レベルな説教を聞いてた>>473も凄いな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 06:40:28 +Ha4oDDi0
同じ説教マンガでも小林よしのりは、良いか悪いかは別として言うテーマは変わってきたし、
毎回内容自体もキチンと変えてる感じはあるからな。
山田の内容の変わらなさはガチ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 07:00:13 yVOsnVKj0
以前のは漫画として一応面白かったが
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 10:38:31 /TrnMYApO
>>464 上手いw
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 14:25:52 o+ccjBR/O
なんで村上龍の回は単行本に収録されないの？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 14:51:06 80Pu9dkS0
>>478
村上龍からインタビューを単行本収録するなといわれたから。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 15:00:24 2UXakk4O0
汚い大人から洗脳されるなって言うけど、
バカな山田はよく他人の口当たりの良い言葉に洗脳されてるからな。
まあ、自分で調べたり考えたりしないで、権威主義で生きてるから仕方ないけど。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 18:55:25 ZwczDrb50
村上龍の回が欠番になってる理由は、テンプレにいれておくべきじゃないか？
と思う今日この頃
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 23:13:23 us8mljiF0
>>480
キレイな大人に洗脳されるのはいいんだよ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 23:30:50 dPvfkAj30
山田の斜に構えたスタイルが、あの世代に流行った麻疹みたいなもんだしね。
盗んだバイクで走り出すのがカッコイイみたいな。
あの年齢だと、もうそこから卒業するのは一生無理かな。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 01:14:29 qRwU0uzJ0
>>480
つい昨日暴露されたネタだけど、こーいうのかな、汚い大人の口当たりの良い洗脳
→ URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ゴア氏宅で電気・ガス浪費 米民間団体が暴露
> 「自宅では電気やガスを浪費している。偽善者だ」
> ゴア氏宅の電力消費量（公開データ）などをホームページに掲載し、「一般市民
> の２０倍は使っている」と指摘した。昨年１年間の電気、ガス代は計約３万ドル
>（約３５０万円）という
一ヶ月 30万円って、どんな無駄遣いしてるんだろう。大邸宅だとしても、そんなに
消費するものなのかなぁ。米って、日本よりエネルギーは安いんでしょ ?
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 01:27:41 GhM3Ikhf0
セキュリティーとか空調とかかな？
アメ公の消費の仕方は日本人の想像を超える部分があるからねぇ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 01:39:08 bmRymoMa0
1年365日室内の空気全部２８度に保つとか平気でするからなアメ公ｗ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 01:42:16 R7B/SKpp0
とりあえず、ゴア氏も山田イズムをもっているのねｗ
と、このスレに無理やりかけよう。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 01:57:03 8Z0UGJ5u0
【行政】水産庁、2006年度の調査捕鯨を中止決める 1987年の開始以来初 日新丸の火災で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 02:25:10 UVyLimsB0
実際、山田みたいのばっかだと権力者はチョロイと感じると思う。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 02:49:53 67Fx7Waq0
>481
kwsk
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 08:20:04 sb/ZoNOa0
>>490
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 12:18:53 qRwU0uzJ0
>>491
>>479 の背景を知りたいってことじゃないの。私は真相は知らないけれど、
漫画の内容が実際のインタビューとは違う ! とか、逆にオフレコの約束だったのに
こんなことまで描きやがって ! とか、載せてほしくない理由があったはずでしょ。
最初からコミックスには載せない契約だったとも思えないし。
単に漫画化された自分の似顔絵が気に入らないだけだったりしてw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 12:31:38 EBh6ZqeH0
村上龍はもともと雑誌とかの単発インタビューはOKだけど
本にするとかはNGという方針らしい。
で、絶薬だけ特別扱いというわけにはいかない、
ということで、村上龍の回はコミックスに載ってないのです。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 13:38:17 kmFHe+V70
このｽﾚさかのぼれば書いてあるんだお
まったく山田ｾﾝｾを叩く資格もないヤツめ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 02:23:08 5Ge4BTXx0
理想を熱く語っても、口先だけじゃなあ…。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 14:38:53 VgxVyHs0O
理想を実現しようとして革命家になるよりかはポンチ絵描きの方が地に足の着いた生き方だけどねえ…
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 15:39:46 VNeDJZKG0
>>493
それって、自分の過去の発言を形に残したくないって感じがしてズルい気が
するなぁ。うがちすぎ ?
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 16:21:10 B8wcKsm/0
>>497
人の考えなんて時と共に変わる事だってある。
信念はかわらないが、物の見方が変わるもある。
ズルいというのは、まだ君が坊やだからさ。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 20:08:50 Xb6kXW1S0
口先だけじゃない山田先生はいつ謝罪デモされるのですか？
三流漫画家がデモしたところでマスコミは報道してくれないでしょうから、
自分の目で確かめに行きたいと思いますので、
場所と日時を教えていただきたいです。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 22:56:30 2149s6J30
>>498
考えが変わったのなら、なぜ変わったのかを言えばいいと思う。
何も言わずに過去のことは無しにして急に意見が変わったら、やっぱ違和感は感じるよ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 23:17:12 KEuCKLW60
なんでわざわざお前なんぞに変心の理由を明かさなきゃいかんのだw
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 23:20:30 2149s6J30
>>501
言葉を売り物にしている人の言うことがコロコロ変わったら説得力無いんでない？
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/04 23:23:05 2149s6J30
変心と言ってもどの程度の変心かにもよるけどね。
食べ物の好みが変わる程度のことか、民主主義から社会主義に変わるくらいのこととかで。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 01:31:59 vNKVrJkO0
村上が本当のところどういった意図で、インタビューを雑誌等以外で掲載する事を拒否するのか分からないから、そこをうだうだ言っても仕方が無いと思う。
それ以前に、そんなコーディネートした時点で分かる事実に目を瞑って、単行本化が当たり前の企画に村上を呼ぶ不手際が問題なんじゃないだろうか？
ま、今更なんだけど。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 01:40:25 +GbwA80K0
山田のサラリーマンが資本主義に飼いならされた犬で、
アーティストは、精神的に自立した個性的な存在、なんて価値観からして、
マスコミとかの煽りを真に受けた極楽トンボだもんな。
社会的地位を確立していた連中が、
個性だ、自由だ、って嗾けるだけ嗾けて山田みたいのを生んだとすると、
不憫でもあるが。
変心するのにも、誰かに再洗脳して貰わないと無理じゃね？
レージは自力で方向性を決められないでしょ。
だから、絶薬なんて延々とやって、誰かに啓示して欲しいんじゃないの。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 02:12:15 dBfesLG90
>>505
ジョージソロスいわく
「自分自身で自己の目的を見つけられない人間はドグマ（教義）に頼る。」
こんな感じよな
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 08:58:11 OYvL6Yt00
おまいらのことだなｗｗｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 09:33:04 OKRX8oBc0
やっぱ俺が山田を一番理解してるな
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 11:10:13 mzu57o+t0
４０歳にもなって自由になりたいんじゃなあ。
教師が山田みたいな半端者に、堅実な道を勧めるのは情けからだろうに。
やっぱ田舎で喫茶店やりながら、趣味で描いてりゃ…。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 11:30:48 GTTjP4Ta0
誰かが言った。人生の悲劇は２つしかない。
１つは自由のない悲劇、そしてもう１つは自由のある悲劇。
世の中は自由だ。自由が悲劇を生む……
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 12:02:24 mzu57o+t0
挫折した自分を美化し続けるのが山田の人生の全てだからなあ。
とても自由とは思えん。
失敗とか敗北を素直に認めないと、着実な目的意識なんて持ちようがない。
漠然と、手塚みたいなビッグな作家になって世の中を見返すって
幼稚なルサンチマンが山田の人生観の全てだもんな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 13:28:25 MV23YcwlO
山田は選択の自由において、不自由を選択した。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 21:37:32 fdpyl3cC0
でも多摩美出照るんだろ
514:チラシ裏
07/03/05 21:50:44 Uf4Jiyso0
多摩美大の論文を「たまびろ～ん」とネタにしていたコミックバンド、いたなぁ
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 23:15:03 wwfrx8gP0
山田民主主義人民共和国
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 00:32:23 dMRnJ0qQ0
ヒトラーの二の舞になりそうな国家だなあ…。
芸術家ぶって天下国家を語るダメ人間は、どこの時代にもいる。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 01:07:48 BxCLuPO/0
>516
謝れ！！
ちょび髭にｗ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 02:54:01 YsPYH70KO
しかし絶薬もマンネリ過ぎてスレにも元気ねえなあ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 14:27:17 t5oEvJoV0
絶薬打ち切りになって、山田が本当に絶望してオチ。
…という展開なら盛り上がるだろう。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 15:20:28 FLQQ9kvX0
ヤマダ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
このオレは手塚を継ぐ者だという気がしていたが
別にそんなことはなかったぜ！」
相棒「そうか」
ヤマダの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 17:47:00 mMr+I2sR0
ちょｗソードマスターヤマダｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 20:01:57 ejZnvAbj0
今度は赤いペンキだってさ
謝罪デモがしたいよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 02:44:21 xJZJPPr30
向こうで謝罪デモやると、チヤホヤしてくれるからな。
山田も、もうちょい売れっ子だったら、左巻きと一緒に
謝罪デモで美味しい思いができただろうに。
売れてないと、利用もされないのねｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 06:51:10 qJzi20ZwO
多摩美出身の漫画家ってみんなアレな部分が強い
なんで多摩美大だけ60年代を引きずって赤くなっちゃうんだろうか
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 11:33:28 fVCAzeHn0
田亀源五郎やしりあがり寿も多摩美だよね。
赤いかな？
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 15:44:37 BiWexb4I0
美大みたいに現実的な問題を扱わない場所では左巻き多そうだよね。
同様に研究ばっかやってる教授とかも左巻き多そう。
世代的なものもあるんだろうけど。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 20:02:46 Ku1x9Li50
まあ、どっち道。
世界は超資本主義（資源独り占め）か共産的資源分配主義のどちらかを選ばねばならぬのだが。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 22:14:02 DAC6hvkA0
そんなわけないじゃん。
そんな極端な事言ってるとレイジになるぞ。
世の中はそんな０か１かとか、左か右かとかそんな二つにはっきり
わかれて単純化なんかできなくて
１００人いたら１００通りの考え方があるんだよ。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 22:49:36 1Km1VJyO0
石油メジャーの存在も知らない香具師が何か言っているようだ。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 23:02:15 BgjiUhmb0
また陰謀論か…
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 23:14:40 UHiUE+Aw0
陰謀も何も。
現実に中東にグイグイ食い込んでいるじゃねえか。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 23:21:13 DAC6hvkA0
おお。
詳しいことは知らんが、その石油メジャーによる独り占めにならなかったら
必ず共産的な分配をしなきゃならんのか？
将来的に石油以外の代替エネルギーが出てくるかもしれん事は関係ないのか？
いろんな可能性があるんやからいまのうちから
視野を狭くする必要あるんか？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 23:33:16 EMpRh1ZP0
>>532
その前に。
ルールに則った公平な分配が仮に行われたとして。
それが悪だと思いますか？
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 23:38:04 4ki6bwGX0
なんかもう論点がわからんw
でもま527は極論にすぎる
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 23:39:32 5guRj1yOO
はいはい、オンリーワン、オンリーワン。定規定規、ホモホモ、ドサクサでてめぇの宣伝するな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 00:10:52 ERjDoyNG0
>>532
有限な資源は石油だけじゃないよーん
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 00:54:24 bSm9C1lmO
春の訪れだな
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 01:37:45 HioQA8LV0
そうそう、春も無くなるかもねー
さー山田よ、中国の石炭火力発電所をお前のペンの力で消せー
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 03:06:54 F2gjo7Ly0
自己中な奴ほど絶望しやすいんだってな。
自分が凄く特別だと思い込んでいるのに、世の中はたいして評価しないから。
山田の絶望は、ONE ON ONE なんてスタンスがそもそも原因だろ。
自分を一漫画家ぐらいに考えられりゃ、絶望も無くなるだろうに。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 07:09:55 RM5J63Y/0
果たして山田は映画の南京を見てどう思うんだろか？
アメリカ＋中国好きの山田は。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 11:21:13 n17pBUpo0
>>517
ヒトラーは自国民を罵倒して敵国を賛美したら選挙で負ける事ぐらいは
理解できるし。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 11:25:03 U6oXbymM0
つまり中国に行けば、山田さんは手塚を超えるのか
謝罪デモついでに移住しちゃったら？
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 12:18:35 TFAcJWJIO
人と違うからのけ者にされてるんじゃなくて、賛同者が少ないから孤立
してるだけって気がしました。
ゲイがじゃなくて山田が。
ゲイの人は自分たちが世間的にマイノリティーだという認識を持ちつつ、
その中で好きなことをしてるんでしょうに。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 13:02:18 +onIrmu80
そら同性愛が社会的に異端なのは当然だろう。
同性愛を認めない父親＝古い考えの日本人ってレッテルはどうよ。
つーか何処の国に行ってもそんなもん認める父親なんておらんだろ･･･
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 14:02:54 PldTurzIO
>>542
現場に飛込む勇気は無いんだと思う。山田って。
当事者にならず、外側から批判するのが好きなんだろうね。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 14:22:54 bSm9C1lmO
今回のは気持ち悪かったなあ
自由への憧れみたいなスタンスで描きやがって、持ち上げるのも差別と同根だって意識ないのかね
いまどきゲイリブの人たちをあんな脳天気な取り上げ方する奴そうおらんぞ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 15:42:32 8+iiL+2h0
ゲイに仮に告白されたとしまつ。
断るのも可愛そうでつが。
受ける訳にもいきませんよね。
誕生した瞬間から、そういう業を背負う訳ですから。
障害者みたいですが、そこまでの理解もされない。
そもそも科学的には胎内で最初は皆女な訳で。
ホルモン異常のせいなんて知りませんからね。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 18:24:05 f38jvpWl0
そんなに性的マイノリティーに会いたいなら、新井祥に会って来いと。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 18:52:05 BUvNysBw0
どっかの雑誌のコラムで、日本では、おすぎとピーコのようなゲイをカミング
アウトし、おカマキャラを売りにしている芸人が普通にテレビに出ているのに
欧米人が驚いた、という内容を読んだことがあるが、実は欧州の方が差別って
酷い面もあるんじゃないのかな。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 19:57:32 NPDmwjtm0
「自由、平等、博愛」
「男女平等」「四民平等」
すべて「」ではないからその言葉が叫ばれているわけで
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 21:37:31 pejkJbCA0
>>549
日本じゃ侮蔑、白眼視等の差別はあっても（それもキツイとは思うが）其れを理由に殺されたりはしない。
欧米じゃ肉体的に攻撃する連中が居るんで近年になるまで同性愛をカミングアウトする人たちは少なかった。
552:マンヴァさん
07/03/08 22:12:25 oH/mOC220
欧米の差別は、人種差別にしろ女性差別にしろ同性愛差別にしろ、宗教的な背景が根強いから、「目に見える差別」 になるんだよね。
だからその反発として、公民権運動や人権思想が芽生えたりしてきた。
はっきりとした形としての翌朝があるから、はっきりとした形での反発が生まれる。
日本だと、差別の背景が薄い。
薄いから、「目に見えない差別」 になる。
「同性愛は神の教えに反している （生殖を伴わない性行為に対しての道義的、宗教的抑圧）」 という様な明確な形はない。
その代わり、「なんとなくの空気」 で、ある場面では （テレビバラエティのカマキャラなんか） 好意的になるけど、ある場面では 「なんと
なく」 で差別的になるし、同時に人権意識も弱くなる。
まぁ、どちらが良いとか悪いとかは、一概には言えないけどね。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 22:39:22 3bsOkIrW0
まだ読んでないけど
「俺は弱者の気持ち理解してますよ」的な展開か。
読まんでも大体想像がつく。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 22:57:03 bxKS2SmyO
「昔から」と言うけど、日本は同性愛者への差別という点ではわりと歴史浅いんじゃねえの。
100年前の東大じゃ女好きは軟派と嘲笑され、男好きは硬派ともてはやされた
と森林太郎が言ってた。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 23:27:54 KMo5/kdA0
> ●3.10(Sat)山田玲司プレゼンツ＜絶望に効く薬」公開収録トークイベント＞
>
> OPEN18:30 / START19:30
> 前売￥2,500（+1drink）/ 当日￥3,000（+1drink）
> 山田玲司 / 平野悠（ロフト席亭）/ シークレットゲスト有り（驚愕の大物ゲストが登場します）
> 週刊ヤングサンデー誌において好評連載中の「絶薬」の公開対談をなんとネイキッドロフトで開催致します。
> 山田玲司氏がロフト席亭：平野悠を相手にぐいぐい斬り込みます。
> 山田ワールドを生で体感できる一夜限りのトークイベント!!
> シークレットゲストとしてあの人も登場します、乞うご期待!!
残席僅かって書いてありましたね
556:マンヴァさん
07/03/08 23:32:32 oH/mOC220
山田の考えている 「昔」 なんてのは、山田が生まれて数年程度の 「昔」 だからねぇ。
言い換えれば、日本に今ある同性愛差別なんてのは、明治維新後に 「なんとなく」 欧米から輸入された様なモンだよ。
人権思想と差別が一緒に 「なんとなく」 入ってきたんだ。
厄介なのは、どちらも 「なんとなく」 で定着しているってあたり。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 23:38:03 t5v8QRjd0
欧米か！！
っていうか今週まだ読んでないや＞絶薬
そういや前に描いてた風水野球マンガが主人公ゲイだったよな
山田なりに当時取材しててある程度詳しいんじゃないの？
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 00:14:07 7+ozDoQy0
だよなあ。
欧米じゃ、同性愛は、神の教えから外れた悪魔の所業だもんな。
戦国時代の宣教師なんかは、
日本の性の大らかさに仰天したんだよ、山田大先生。
マイノリティーって言葉を使うと、無条件で『進歩的』なんて
思ってくれる時代は、とっくに終ったんだよな。
山田みたいな、自分の漫画の宣伝ぐらいにしか思っていない偽善者じゃなくて、
本当に真剣に悩んでる人しか使っちゃダメでしょ。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 00:22:59 /ECvpgiH0
何が「理不尽な差別」なのか全然分からんかった。来週分かるのかな？
でもきっと、全然理不尽とか差別とかじゃないんだろうな。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 00:46:25 4vu/nxeX0
今回は大いに笑かしてもらいますた（乳毛が生えてショックを受けるあたりとか）
いや、当人たちにしてみれば笑いごとじゃないんだろうが。
なんかサイバラ漫画に出てくるオカマのサトちゃんを思い出してしまった。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 02:01:08 uypjhtJL0
>>554
やはり開国によるキリスト教の影響ってことになるのかな。
ただそれ以前の同性愛にしても上層階級限定だから、社会の大衆化も影響
あるかもしれんね (成り上がりの秀吉は男色趣味皆無なことで有名)。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 02:12:55 MDKB9laoO
>>561
家長制なんかが確立された明治以降じゃねえの
みんな武家さんみたいな顔して「日本人としての姿勢が云々」言うようになった富国強兵とか社会の変容が原因じゃないすか
ばらんばらん、身分ごとでテキトーだったのを急いで近代国家化していくうえでの歪みとかさ
しかしエルトン・ジョンってすげえ人だな
70年代にカミングアウトて
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 04:16:27 pFzBFPuH0
米の正義意識ってもなあ。
中国のチベット侵略とか。
相手が強かったり、ウマ味が無ければ何も言わないもんなあ。
地球温暖化防止にも協力しないし。
こんな国に天罰が下らないんだから神も稲井罠。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 12:46:06 Cv5g+loM0
昔の日本じゃ稚児とか、神さん仏さんに仕える人からしてお盛んだったわけで。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 12:52:00 31Kv2mMm0
粗探し大好き☆
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 13:39:03 s+3I2U9J0
ヨーロッパだってローマ帝国まで遡れば
『良い戦士にはベットにも良い友がいる』なんて言葉もあったくらいですから。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 13:56:48 WXZRZs/i0
中世ヨーロッパまでは籠城とかいえば数年が当たり前で
遠征なんかも普通に年単位なわけで
そんな場合どうやって処理するかというと羊と男なわけですよ
近年の男色否定はキリスト教(中世までは普通に坊さん達は男色していたしｗ)
の広まりだけではなく、
生活に余裕ができてどうでもいいことをこねくり回す事ができるようになったのもあるんじゃないの？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 14:18:21 JZHpetzg0
>>563
自分にうま味がなければ味方しないってのは、山田そのものだな。
こいつが味方する基準って「こいつを庇う事で（非難する事で）俺がかっこよく見えるか、否か」だもんな。
だからキモオタは叩いて、ゲイはマンセー。
その程度。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 14:34:50 iJ5JPEDP0
基本的に人は皆不完全なんだから正義だってそうなる。
ただ、国家レベルの事になると。
正義を信じて死ぬ事を恐れなくなる兵士がたくさん居た方が上にとって都合がいいから。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 16:10:32 JqEi11tgO
いつの時代も勝てば官軍
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 17:10:44 s+3I2U9J0
立ち読みしてきた
しょっぱなの『ゲイに憧れている』は笑わせてもらった。
なんか『ゲイはハイセンス』とか『ゲイは精神的に強い』みたいな幻想を持ってるようだが
『黒人は皆リズム感がいい』とか『外国人は皆女性に優しい』と言うのと同様短絡的だな。
ゲイがハイセンスなんじゃなくて
たまたまその人が同性愛者だっただけの話だし
精神的に強いと言うのも
カミングアウトできるヤツは開き直れてるだけの話じゃん。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 18:31:00 ynKHTvmb0
まだ今週は読んでいないが、要するにいつもの山田センセみたいですね。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 20:46:07 jDmrS5Wc0
ＴＶとかのメディアに出てるゲイだけ見て言ってる印象だよなあ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 21:08:47 zv/VwqKB0
レイザーラモンに憧れているだったら香ばしかったのに・・・
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 23:07:20 FtnP1eTX0
島本の自伝漫画読んで、ますます対談して欲しくなってしまった
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 00:21:57 Uhuk7giN0
このオッサン自称手塚の後継者らしいが、手塚のどういう点を継承してるんだ？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 01:00:14 jT5Z7/tEO
手塚の妬み嫉みの激しさ
のみ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 01:20:24 uOWVNcm30
>>571
「巨乳はバカ」とか「体毛が濃い人は優しい」とか「Ｂ型は自己中」とかね。
さらに納豆くって痩せようとしたりして、
行き着く先は「ユダヤ人は劣等人種」ってなもんだ。くわばらくわばら。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 01:59:27 VlFQTRs40
連載の中で、過去の自分の作品を『泣けるだろ』なんて紹介するとは。
いつも通り、憂う自分に酔っているだけだね。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 02:21:30 SaGxi3C00
いちいち自著を「私の素晴らしい本」と言うライターも居るよ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 02:29:43 pmXw41Jn0
夢枕獏はキマイラの後書きで「この物語は絶対に面白い」とも書いてるしな。
売れた本ならそれもアリだろうけど、アガペイズは･･･
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 07:19:09 +/pAOcQD0
個人でも国家でも自分が格好いいと思っている香具師て痛いからな。
花輪君みたいにギャグになっていればありだけど。
山田はそこまでのレベルにはなれない。
だからさくらももこクラスにもなれないことだろう。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 10:18:38 omFS+nBD0
>>575
島本和彦こそ手塚である
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 10:38:40 Noozfq0Z0
>>583
どこの連載？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 12:43:06 1OAuWvD30
一応、張っておく。
URLﾘﾝｸ(youngsunday.yahoo.co.jp)
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 16:35:14 mi3znGw90
>>580
やっぱり観測所住人がここにもいたのか。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 16:57:07 Ye1EqGsK0
山田も今年で41歳か。バカボンのパパと同い歳だな。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 17:00:47 Xpw6XjV80
ｻﾞｰｻｲ食べたいよ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 18:36:50 64NXoeJn0
>>583
まぁ本名はな…
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 21:06:57 ydKfIMJJO
手塚の業界に与えた影響は大きさが解るのは、山田のように自称する烏滸がましい偽者が現れるからだなwまさに漫画界有栖川
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 21:08:26 UJDJpoIa0
>>585
思うんだけど、こういう機会に村上龍の回を
ためし読みさせてほしいんだがなぁ。
VS村上龍の会は出来がイマイチだったのか？
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:31:25 EYyWRwQ10
URLﾘﾝｸ(fma.co.jp)
これは既出？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:39:35 mi3znGw90
>>592
始めの一分で挫折しますた。
なんで、分かった気になってると意識していて、それを変えるためにゲストに話を聞きに行っているのに
いるのに…
も、関わらず
依然として分かった気のまんまなんだorz
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:46:01 yY6LZ/7u0
>>592
漫画だけのデフォルメでなくリアルでここまでとは…
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 22:56:51 EYyWRwQ10
うん。真性だと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
まーここでは悪い意味でしか受けられてないみたいだけど。
絶薬は山田の「オレオレ節」を度外視できればなかなかいい本だと思うんだが
596:マンヴァさん
07/03/10 23:00:27 0/4hX9uv0
俺のオレオレ節！？
オギナワか！？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 23:13:30 yY6LZ/7u0
そうか？俺俺どころか山田解釈で相手の言ってる事を歪めてるならまだしも、
明らかに「岡田はオタクじゃない」とか逆の事言ってたりするような
他に良い対談物なら沢山あるし、
だがあれを取ったら山田の存在理由がなくなるし、あっても不要だしなぁ
最近ここへ来たばかりで山田のここでの評価受け入れられない奴っぽいのがいるな
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 23:24:41 k/V49jjM0
山田キャラと山田の主張を無視すればなかなかいい本だと思う。
今週だって最初の2ページはいらんでしょ。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 00:13:10 fH6liAZG0
そりゃ、流石にインタビューを好き勝手に改竄したら問題になるよ。
とは言え、山田は、好き勝手に脳内変換してるけどな。
ネガティブ漫画家と、本物のクリエイターの対談だから、
インタビューが光るのかもしれない。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 00:17:45 rGvrZd1P0
>>592
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら聞きます田
俺節つーか弱テンパってるのか？落ち着きねえなぁとオモタ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 01:42:10 HoJsbTom0
>>595
>うん。真性だと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
いい意味でｗｗｗｗｗ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 16:52:55 QahEsUom0
まあ、いつも通りの山田節だな。
日本は差別的 → 俺の才能も差別されている
という単純極まりないロジック。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 20:59:44 uYPSblRP0
>>597
受け入れるも何もアンチが集まってるだけでしょ？
そこそこ部数いってるんだし世間には受け入れられてるよ。
もうちょっとニュートラルな目で見れんのかね。
「岡田はオタクじゃない」発言も文意を汲み取ればさほどおかしくはない。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 21:53:54 49WWV2km0
>>603
俺みたいにここでボロクソ言ってるのに
単行本全巻持てる奴もいる。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 22:21:16 cTnW1GcB0
ようやく今週読んだ。
どこにでもある出会い系失敗談じゃねーかよ？
有難がって拝聴する話じゃないだろw
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:19:22 Fh5taGecO
>>603 年幾つ？十代ならニュートラルとかいっておいてそれでもわからんでもない
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:46:26 SlLjX8x30
一応、張っておく。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:54:41 UFMsfNY30
確かに山田の意見に否定的な書き込みがほとんどだけどさ。
肯定的な人はなかなか書き込んでくれないし。
たまに意見があっても「上げ足取り」としか言ってくれないし。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 23:55:55 hheUT5HJ0
先生の自分大好き度はすごいからな。
今週もゲイつながりでさらりと自分の過去の作品出してきて、
なんで理解されなかったのかなぁ、きっと作品が悪いんじゃなくて
差別のある社会が悪いんだ、って思ってるんだろうね。
自己陶酔しすぎるタイプだね。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 00:12:38 kv5Ei8vUO
常に読者の顔色伺ってのオレオレ教だからムズムズすんのな
世間に反骨してるけど半端に世間に媚びてる姿勢が鼻につく
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 00:33:53 kOVLdapU0
やたらのけ者にされるってことを書くけど、それを気にしているのは山田だけなんだよな。
ゲストは今回のゲイにしても、世間に認められないからって絶望したりなんてしてないし。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 01:23:26 /nCADwPRO
だな。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 03:33:34 Nus0w0Fn0
あの、『オレ様を認めてよう、愛してよう…』
という小児的な態度が、読者に嫌悪感を与えると思う。
そんなオヤジが、親の評価でしか生きられない学生を嗤う資格があるのか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 11:47:04 c4G39wb00
>>608
Ｂバージンやドルブレとかのネタ振ってくれたら、喜んで話に乗るぜ？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 12:42:18 aG6Xpiea0
>>613
それならまだかわいげがあるが
俺様を認めない、愛さない社会や組織は糞
って言い張るからなあ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 16:37:25 dEzXi8qO0
結局、山田は自分をチヤホヤしてくれない世間に拗ねてるだけだしな。
こういうのは、幼少の頃、親が子供に適度な挫折感を与えてやらないから。
そうすると青年期、挫折を乗り越えられない人間になってしまう。
誰かの欲求がストレートに認められる世界なんてどこにも無いのに。
絶薬は、内面的成長とかじゃなくて、自己肥大・自己肯定をする為のもの。
その為に、仮想の愚者や劣者が必要なんだろ。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 18:17:07 /nCADwPRO
ジャギとアミバを混ぜたような男だしな。外見はハート様に近いが
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 18:51:27 8LnND1/x0
>>617
そこまで気合入った悪党でもない支那。
それを10分の1くらいに薄くした感じじゃないの?
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 19:29:53 EcBJ4dDC0
実力は雑魚とはいかないが雑魚頭くらいでしょ、性格はその二人に近いなｗ
経験とか挫折とかに拘ってる内は逆に経験の少ない証拠だからな。
そんなもんがなくても世の中、大事、小事にせよ上手くやる人はいるし同時に
そこが無情でもあり救いでもあり、面白味でもあるんだがな
本人に差別意識があるのに気付いてない最もたるのがオタクで、ピンからキリまでいるのに
それこそマスコミのイメージに乗りまくり、自論に不都合だったり当てはまらないと
「オタクじゃない」
だからな。
挙句本人は手塚の二次、三次生産だからどうしようもない。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 23:43:59 /mDezdMb0
確かに電波マンガ絶薬にツッコミ入れるのも飽きてきたな
山田といえばゴールデンパンサーはわりと好きだったよ
はじめ「1000のゴールを決める」という設定で毎週「あと990本」とかカウントダウンしてたものの、
途中で兄弟探してチーム作る話に方針変更ｗ
一応11人揃ったところで完（打ち切り）だったけどもう少し続きが読みたかったな
あまり深いテーマが無いマンガの方が向いてるよね＞山田
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 00:14:07 f9YY0Irs0
山田は思い入れのあるもの書かせるとねぇ・・・
サッカーとか環境問題とかＦ１とか・・・
すごく薄っぺらいんだよなぁ・・・
まったく知識の無いものを書いたほうがおもろいと思うけど
中途半端な知識で語るから反感買うんだと思うよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 00:25:57 byJvPU0n0
そういう意味ではドルフィンブレインは痛かったな。
主人公が環境問題に目覚めて、人間に対しての復讐心を
もち始めた所で、不可解な作者急病による休載。
いま思えば、当時の編集とケンカでもしたんかな？
てか、プロなんだから依頼者側のニーズに応えるぐらいの
柔軟な姿勢ぐらいもてよと、今更ながら思うねｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 03:19:47 9a3pcf1Z0
そう言えば、『僕の考えた理想の世界の提案』シリーズの第二回がいつまでたっても
掲載されないな。やはり不評だったのか？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 09:16:12 f9YY0Irs0
『山田計画』のことか
本当に世の中を良くしたいのなら
政府与党の人間、しかもそれなりのポストの人に会いにいって
法案化してくれってやらんと謝罪デモ発言となんら変わらん。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 09:46:42 cIaRpmtR0
山田先生は漫画家であって実際に行動する人じゃないんだよ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 09:51:18 bROcc2en0
自己陶酔＝馬鹿みたいな意見が多いけどさ、自己陶酔しちゃ悪いんか？
俺なんか夢見がちな自分が大好きだぜｗ
山田は自分の中のディープな部分を曝け出してるから基地外扱いされるだけじゃん
まぁ俺は自分の思想を他人に話した事無いけど、もし他人にすべてぶちまけて話したとしても
絶対頭おかしいと思われるのがオチだしねｗ
さぁ皆さん俺を馬鹿にしろ！
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 10:14:23 bROcc2en0
>>202
そのサイト見たけどさ最新記事に載ってる捕鯨反対団体って
食肉業界に雇われてワザと痛い事してるって知ってた？
お前もなんでもかんでも信じない方がいいんじゃない？
そのサイトの記事書いてる奴もネットで得たネタをこれ見よがしに
晒してるだけじゃん。んでそのサイトを真に受けたアホがこれ見よがし
間違った知識をネットにばら撒く…
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 10:17:22 /rYD5KdEO
編集との勝負に負けた作品は駄目になる。
って炎尾燃は言ってたけど
編集に勝っても駄目な作品ってあるんだよな
海豚脳に限らずだけど
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 11:42:05 FhbIjraR0
>>627
そういうことを言うときはソースが必要
でなければ202を否定することも出来ないのは分かるよね？
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 11:59:27 AP2VkTuu0
とりあえずゴルパンは売ってない…
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 13:59:53 f9YY0Irs0
最寄のTSUTAYAでは山田の本は1冊も置いてない。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 15:08:00 7fJBbX5m0
理想ってより自分が気持ちイイ社会を夢想しているだけだしな。
要するに山田にとって嫌な事が無い世界。
そんなん４０代になっても求めてるんだからどうしようもない。
あげく、現実に直面するとファビョって周囲に当り散らすという…。
連載が打ち切られたのは、資本主義とかオタクの所為じゃなくて、
単に絵もストーリーも、ダメダメだったからなんだが。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 15:42:47 7a2yiI940
ストーリーがダメでも、絵が優れていれば大暮維人のように成功する。
絵が優れていなくてもストーリーが良ければ、福本伸行のようにやはり成功する。
絵もストーリーも微妙だったとしても、浦沢直樹のように向上心を持てば、どちらも進化していける。
『理想の世界』を書き殴る山田がどうなっていくのか、注目してやるよ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 17:56:47 EZjgKkc3O
>>626 もう一度過去スレから全スレ読み直したら
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 20:51:35 YqLH/Xw80
先生には、絵、ストーリー、向上心全てに優れた友達いることだし、
プライドかなぐり捨てて弟子入りしちゃえ。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 21:11:57 7DH9SQHU0
浦沢の絵もストーリーも微妙なんてキビしいな
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 22:31:11 rZ5LLdAD0
山田は２０年前から、天才な俺は今年こそ大ブレイクすると言い続けてるな。
まあ、その間にエンターテイメントに特化した漫画家はテクニックを磨き、
内容の濃さで勝負に出た漫画家は、堅実な知識量と構成力を獲得していった。
山田の昔の漫画を見たら、外国旅行に行ったら開眼したとか言って五行説を
巻末に載せていたり…。
５０代になってもブレイクしないだろうなあ。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/13 22:59:53 25FBTyYd0
人に取り入ってマンセーする才能こそが山田センセの
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 00:00:47 She5Jez30
直接関係ないが、今日迷い鯨が人一人殺しかけてるな。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 09:36:49 fh2v22XD0
>>571
導入部の軽々しさがいつも俺にため息をつかせる
もっと素直に始められないものかと
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 09:53:47 NG5HZNEm0
>>639
不幸な事故だ。合掌。
この事件を山田先生が描くと
日本人の被害だったら因果応報
イヌイット辺りの被害だったら神に恩返しをしようとして事故に逢った殉教者
になりそうですね。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 14:21:18 zbd638rO0
>>641
お前の合掌が上辺だけって言うのは良くわかったよ。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 22:03:58 7I+5NVRM0
ひと昔前の日本人なら天の恵みだ！って叫びながら
鯨をばらしてるはずだよな。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 22:34:33 t7xMh0Y90
マグロがないならクジラを食べればいいね。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 01:33:13 H3S18ufn0
この人が辻本を漫画にのせてるのをみてびっくりした。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:30:12 VvrubWlFO
人と違う所にこだわらない方が良い
って聞いた山田センセイは
そんな言葉を言えるなんてパンピーと違ってｶｺｲｲ
と思ったに3000ドラクマ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:33:28 I3uC9Kov0
特撮もプロレスも好きでマッチョボディは憧れるが、それにゲイを重ねてはおらんぞ･･･
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:34:23 VvrubWlFO
いや
パンピーと違っること言ってるって感じられている俺ってパンピーと違ってｶｺｲｲ
だな
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 12:53:42 UMAjLyZC0
今週は結局何が言いたいのか良くわからんかった。
プロレス好きだが別にマッチョボディーを見に行くわけじゃないしなぁ。
偏った意見同士が混ざり合って意味不明になってる感じ。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 14:32:22 Nbf2GkCl0
今回、本当に気持ち悪い。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 14:35:08 Nbf2GkCl0
「自分が被害を与えた人はいるけど…」
ってなんだよ
「最近くじけるのが早すぎますよね!!」
って、おまえがどの口で言うんだ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 19:14:58 7O0Quroq0
突然辻元清美を思い出してwikipediaを見てみた。
絶薬と違ってない？
2002年4月23日、衆議院参考人質疑について政策秘書らと事前打ち合わせ。このとき、（実際とは
異なり）政策秘書に勤務実態があったかのように答弁すると決める。
2002年4月25日、衆議院参考人質疑。政策秘書に勤務実態があったかのように答弁。実は虚偽
答弁であったことが翌年の辻元逮捕後に判明する。
2002年8月19日、元政策秘書（佐々木美枝、邊見眞佐子）に支給された給与全額に利子を加えた
23,317,972円を自主返還。
2003年6月、警視庁捜査2課が辻元本人と元政策秘書らから事情聴取したことが7月に明らかになる。
2003年7月18日、警視庁捜査2課が、辻元と、初代政策秘書・佐々木、元公設秘書・梅澤桂子、名義
借り指南役とされる土井の元政策秘書・五島昌子（本名・渡辺昌子）の4名を秘書給与詐欺容疑で
逮捕。この逮捕に関しては、疑惑発覚から1年4ヶ月が経過しており、総選挙が近いといわれる時期
だったことから、何らかの政治的思惑が絡んでいるのではないかとして筑紫哲也などの著名人や、
市民団体が逮捕に疑問を投げかけた。この疑問に対して、東京地検特捜部は、証拠隠滅の恐れが
あったため逮捕に踏み切ったと主張。逮捕後、逮捕前の任意聴取で「政策秘書に勤務実態はあった」
という主張が一転して、辻元、五島をはじめとする4人全員が、口裏合わせをして証拠隠滅を図った
事実、詐欺容疑を全面的に認めた。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 19:18:22 vG9d4LYx0
本人には悪いが、やっぱりゲイはキモい。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 19:44:40 gcJ4eOdRO
ゲストの論法とそれを持ち上げる山田が不快だった
「美しい文化はゲイが造った」ってさあ
凄い人がたまたまゲイだっただけであって
ゲイだから凄いってわけじゃないだろ
完全なすりかえだよ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 20:39:22 XXbq59SS0
>>654
一応、ちゃんとそれを理解した上での開き直りには見える。
だが今回の山田のマンセー振りは本当にキモイな。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 22:01:54 /JgN6gp70
キモイ、キモイ、キモイよ、山田。ゲストに気に入られようとか、
ゲストを盾に俺様の意見披露をしてやるっていう薄汚い腹のうちがミエミエ。
何でこんなに恥知らずなんだろう？理解に苦しむよ、アホ山田。
プライドも熱意も魂も意地も何にもない。恥知らずの日本人シネヨ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 22:10:12 9Du1Mqu20
というか、「ゲイである（あった）こと」と「凄い仕事をしたこと」の間の
因果関係を立証していないので普通に論理的な思考ができる人間なら
絶対こんな世迷言には騙されないと思うんだが。
その論法がありなら、「ロックミュージシャンはドラッグ中毒が多い、
だからドラッグだって認めるべきなんです」なんていう主張だって認められることになってしまう。
（しかし今のレージは下手したら↑みたいなこと口走りそうだな……）
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/15 22:23:34 gcJ4eOdRO
「ゲイは凄い」って盲目的に持ち上げるのは
「女はバカ」「男はバカ」とか言っちゃう極端な男権論者・女権論者と
本質的には変わらないんじゃないかな
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 01:10:39 HHs/yyw00
あいかわらず物事を色眼鏡で決め付けるのに、
差別差別と喚く山田節だったな。
被差別意識が無いんですね、って、そりゃ山田みたいな被害妄想中心で
生きてる奴に言われてもなあ。
自分を愛する前に、もうちょい伝わる演出とか、基礎的な知識とか…。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 02:13:58 gVVTGNII0
ゲイの人はちゃんと言ってんだよね。
人はみんな同じと言えば同じだし違うと言えば違う。
なのに山田はしつこく「人と違うからいじめられる」って言ってる。
よほど自分は特別、人と違うって思い込みたいんだね。
アンチと言われても何でもいいが、本当に自分に酔ってるとしか思えないよこの人。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 10:38:33 9uFYIgMY0
新井祥なんかゲイよりさらに性的マイノリティなのに、山田臭さはまったくなし。
なんでだろ？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 11:57:29 Ohefbkmw0
「性的マイノリティであること」と「山田臭いこと」の間には
なんの因果関係もないだろ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 17:54:41 SpTV4Q4L0
今回のゲストの論理は被差別者の
典型的開き直り論理だよね。
本人が気持ちをポジティブにするための論理。
それはともかく、今回は父親がすごいと思った。
「全てを支配下に置いていた」人間が
息子に同性愛をカムアウトされて、
完全否定や現実逃避に走らずに、
理解しようとつとめるなんてそうそうできる話じゃないと思う。
まあ、山田はゲストのカムアウトの仕方をマンセーしてたけどね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 22:29:06 IVihPd7J0
山田は
「オタク」に憧れている一般人の視線に近い視線でゲイに憧れてるんだろうね。
この漫画、リアルゲイの間では評判はどうなのか気になる。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 23:56:11 AeAafZiT0
別に自己愛を持つのは構わないけど、
自分の肥大化した自我を、世間や読者に押し付けるのが、
山田の傲慢さなんだよな。
あのデブを手塚みたいに崇めろって無理。
差別とかじゃなくて、身の程知らず。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 00:48:17 8hSX2DOP0
プレイコミックの「パパは大物」読んでて思ったんだけどさ
山田はもっと肩の力抜いたほうがいいんじゃないかな
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 01:18:14 r5/FfJVl0
自己愛か…山田の精神は病んでいる。助けが必要かもしれないな。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 01:27:33 4qsYF9KE0
自己愛って二種類あるよね。
自分を認めて、成長していこうっていうポジティブな型と、
自分だけが可愛くて、自分をトコトン甘やかしてダメになるネガティブ型。
山田のは後者だな。
それも、自分の価値を高める為なら、他者を貶めても恥とも感じない。
サイアクだよ。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 02:00:09 +WkFFNIq0
ゲイへの差別は許せないけど、オタクには差別してます。
ゲイの文化はすばらしいけど、オタクの文化は嫌いです。
なんかおかしいですよね。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 12:04:21 PpBJO1yl0
今回の「変わってることにこだわってる子はダメ」てとこで
山田は何も感じなかったんだろうか・・・
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 12:39:13 X0p7bux30
>>今回の「変わってることにこだわってる子はダメ」てとこで
>>山田は何も感じなかったんだろうか・・・
仮にそこで”ガ～～ン”ときても翌週には正常運転にもどっちゃうしな。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 17:11:07 ACJ0DcU30
思いっ切り、時代にもてあそばれてない？この人
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 20:25:31 W+PkslM/0
そして時代に取り残されてる。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 23:28:01 u4gJCTWIO
山田痛さに磨きがかかったなあ。
どこまで血まみれになるのか眺めるのも一興
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 23:37:56 oR9n1XoNO
>>670
「素晴らしい」とか言ってるけど、山田自身にも言われてるって自覚が無いのかな？
無いからあんな書き方してるんだろうな。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 01:29:29 aeLiaQo+0
オタクはダメでゲイはＯＫってどういう基準からかね？
性的嗜好を活力にするってのは、同じだと思うけど。
手塚だって、その嗜好が作品に濃厚に顕れてるしな。
アメリカでＳＦを生み出したパルプ雑誌も、
ぶっちゃけ半裸の美女が牽引力だったし。
山田は、粗雑な思考と独善性を晒してばっか。
あの手の世代は、ホント、論理性の無い自己中オヤジが多いよな。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 11:27:20 qedrK7v/0
>>676
sageを覚えろ。
話はそれからだ。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 12:44:27 nabfBjLf0
先生の中では当人同士が納得していればロリコンやショタコンも許されるのか？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 14:51:12 avQfHQMq0
まだ先生の事がわからないのか？
先生の中では先生がご納得なされない限り何も許されない
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 14:52:41 hw6ssywV0
>>678
著名人なら許されます。
しかし無名の一般人なら許されません。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 23:38:21 ZCYWqqhg0
有名人がロリだったら、この人はロリコンじゃない、耽美主義だって
言い張るんじゃない。いっつも相手の権威に全面降伏なんだよな。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 00:27:08 bQAkF0Bz0
宮崎（映画監督の方）のことか～ッ!!!!!
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 21:05:51 bAvoKL5J0
>>682
ジャンプの「魔人探偵脳噛ネウロ」を見てみろ。
ジブリから抗議が来そうなキャラが出てるぞｗ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 23:50:12 Z/bW+u//0
ああ、あれ宮崎駿だったのか。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 01:22:57 BHqfYzdB0
ｶｰﾈﾙおじさんだとばかり…
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 01:23:33 cRbIaNu60
這って動く白！＝ハ○ルの動く城
いま思い出したが、手塚の息子は出てるんだよな。
宮崎Jrも出ないものか。親父でもいいけど。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 01:39:40 NWw6L0yX0
パヤオは結構ネタになってるよな。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 12:11:58 +KaXMCvq0
宮崎Jrの映画は散々だったな
でニュースサイトみてたらロリ親父はJrの映画監督デビューは自分への反抗だとｗ
66に反抗する40ってなんだ？ｗ
しかも反抗された反省（育て方失敗とかいうしｗ)で人魚姫の映画を作るんだとさ
スレ違いだな、すまん
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/20 15:42:46 +U/obAHn0
自由になりたいって、結局クリエイターだって集団作業で
雁字搦めだよなあ。