07/04/28 18:40:58 d02DtTpm0
手元の文献にはルクレツィアは13歳でジョヴァンニ・スフォルツァに嫁いだと記述がある。
13歳という年齢にもびっくりするが、「チェーザレ」中のジュリアの科白では「ケルビーノ・ホアン」
とある。うーん、これはどっちが正しいのだろう。
ちなみに、この結婚では夫は狩猟に熱中してルクレツィアには目もくれず、傷心のルクレツィア
は数ヶ月でローマに帰ってしまうとある。このとき、父親のアレクサンデル(ロドリーゴ)は娘を
迎え入れ、スフォルツァに「性的不能であることを認めて結婚を解消せよ」と迫り、スフォルツァは
「教皇とルクレツィアは近親相姦関係である」と告発して争いになった。
この争いは、結局、二人の枢機卿がルクレツィアが処女であることを確認して、教皇の勝ちとなる。
この後もルクレツィアは結婚でいろいろと苦労をするんだけど、1519年に亡くなったとのこと。短命
だったんだなあ。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 21:38:20 4eS3XFVD0
>>345
初めての結婚の前に本人の意思に関係なく二回も婚約させられて、同じく本人の意思に
関係なくそれぞれ婚約解消させられている。いずれも政治的な理由。
347:345
07/04/28 21:57:12 d02DtTpm0
>>346
おお、そうだったんですか。
ご教示ありがとうございます。
ルクレツィアは本当に結婚の問題では苦労していますね。
かなりかわいそうですね。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 23:29:35 UlPozsGc0
ここからハンサムで頭が良くてカッコイイお兄様に
裏切られていくんですね
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 00:07:23 FTdwJ8BrO
いっきに３巻まで買ってきて読んだ。いいね。面白い
３巻の表紙の美少女に惹かれたのにまだ出て来ないのね
早く次を！
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 00:48:47 D0SEpzhC0
塩婆のチェーザレを子供の頃によんで何時かこれを漫画でと思ってたから
この作品はすごくうれしい。時代考証もたまらない魅力。
こんなに次が待ち遠しい作品てここ10年ないですね。
毎週発売日にウキウキと雑誌を手にする喜びｗ。ひさびさ心潤う日々。
でも、ふと、漫画としての面白さはどうなんだろう、と思った。
画力は文句なく素晴らしいけど、背景や衣装がリアルに緻密になればなるほど
チェーザレやルクレツツィアなどの漫画的美形顔のアップにギャップを感じたりもする。
今は人物に対する愛着よりも、ずっと憧れていた時代が素晴らしい時代考証で再現を試みられている
わくわく感の方が強いかも。
一番気になるのが台詞。仕方ないと思うのだけど、もう少し説明っぽさが無いと入り込みやすいのに。
好きな台詞が既にいくつかあるけど、これだけ重厚な作品だから、日本語にもう少し厚みが欲しいかも。
ものすごく魅力的で大好きではあるけど、色々なアンバランスを抱えた作品のようにもおもう。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 01:45:46 /svjdMW20
そりゃー、望みすぎってもんじゃないか？
台詞が説明ぽすぎるのは同意だけど。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 03:04:57 lqHthoNs0
>>350
時代の再現で楽しめるのは、少し変わってる気がするけど・・・。
まあ俺も塩婆チェーザレを読んで、チェーザレに興味を持ったクチ。
アンリとの追いかけっこがスケートみたいで・・・ってヤメとくわ。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 03:16:25 uDRNqvkp0
自分は川原泉のバビロンまで何マイル？で興味持ったなそういやー
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 08:35:11 1DYRX+DC0
>>345
ロミオとジュリエットの、ジュリエットは確か14歳設定だったと思いますが、
このとき母親に「あなたと同じ齢でお嫁に行って、子供もできてる人がいるんですからね」
と諭されてるシーンがあるんだよ。
この時代、早死にだし、そんなもんかと思ってた。
でも、1回目の結婚は「白い結婚」なんでしょ？寝室は別だったとか・・。パパの命令で。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 08:38:26 1DYRX+DC0
>354です
だけど、出産での死亡も本気で多かったみたいで。
若すぎるのも問題だったのかもね。
妊娠・出産は命がけだったようです。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 14:23:39 URf0iojk0
閣下の手はぷくぷくしてかわいい。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 17:29:57 qLY67ySF0
>355
>妊娠・出産は命がけだったようです。
ルクレツィアも産後の肥立ちが悪くて亡くなっている。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 18:23:30 piVU2cGV0
王侯貴族の結婚はイコール政略だったから、
幼児のうちから結婚相手が決まっていることも珍しくなかった。
ただ、実際に結婚し夫婦生活を送るにはある程度の年齢が
いってないとまずいとは考えたらしく、教会が女子は14歳以上と
お達しをだしたのはいつ頃だったかな。
ルクレツィアの最初の夫ジョヴァンニ・スフォルツァとは、
ミラノのスフォルツァ家と縁を結ぶ必要がないと判断されて
離婚させられたそう。表向きの理由は「白い結婚」だっただけで
実際はそうではなかった、と昔読んだ本では見た記憶がある。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 19:33:42 Jb778nu5O
>358
すると>>345は、史実ではない？ はたまた
「ルクレツィアが処女であることを確認した枢機卿」は２人とも
アレクサンデル6世（ロドリーゴ）の息が掛かってた？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 21:12:41 za69iAmJO
こういう主人公が魅力的な漫画を待ってた
人間関係が一読しただけでは分かりにくいけどチェーザレの存在感だけで楽しめる
人間関係理解したらもっと楽しめるけどね
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 00:19:19 87R5UlCk0
生物としては、生理が始まる＝結婚適齢期ってことだからなぁ。
大人になってから結婚なんてのは、つい最近(現代)になってからだし。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 13:54:13 VTPLx3a+0
おっさんが若いおなごとチューしてるシーン、美しくねーｗｗ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 15:38:03 4KsZF3nY0
この時代の女はかわいそうだな。自由が無くて。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 18:40:24 T0WcZRLG0
>>358
実際はどうなのか分からないからどうでも良いんじゃない？
分かっているのは離縁したことであるし、また政治の材料に使えるということだし
>>363
この漫画の中で本当に自由であるのは架空キャラのアンジェロ位でしょ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 21:05:14 DTIpqw/P0
１５．６で結婚して、２９で腰が曲がり始め、
４０前後で過労で死亡。
フランス代価組めい頃の農民女性の平均像。
日本の戦前までの貧農も似たようなもの