06/12/29 15:08:53 aC5SKoyN0
>>74
まだ払われて無いでしょ？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/29 15:13:15 Pf7QaIuN0
反対尋問くらいしろ、ボケ弁護士。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/29 15:16:37 Pf7QaIuN0
>>75
まだ払われてなかったらそもそも消費貸借契約が不成立。
元となる借金が存在しないんだから、当然保証契約も不成立。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/29 15:35:21 UC73TZhq0
>>76
まあ、しょせん作り話だからな。
いつどこでどんな風にハンコを押したんだ？ 借用書にサインしたんだ？
て、細かく具体的に聞いたら絶対ぼろ出すよな。
ハンコ押した時間のアリバイが証明できたらいいんだし。
あんな状態のカナを問い詰めてボロださせるなんて弁護士ならお手の物だろ。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/29 17:48:53 69hzoSDm0
ハンコを押したのが旦那さんではないってことまで証明する必要ないのにな。
ハンコを押したのが旦那さんではないかもしれないっていう真偽不明状態の心証にすればそれで二段の推定は覆る。
同居している家族が実印と印鑑証明を持ち出した場合なんて、二段の推定が速攻で覆る典型例の一つなんだが。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/29 18:24:33 yJq0Ufhx0
しかしまぁ、銀ちゃんが信頼してる（設定の）弁護士が
もう手はないと言っているのに、銀ちゃんが「１００パーセント勝てる」と
断言してるってことは、裁判は負けってことにしておいて
そのあとに法廷外でなんか仕掛けるってことなのかな。
でもないと、なんであの弁護士を銀ちゃんが買ってるのかわからなくなる。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/30 09:50:58 2nOSLZCO0
浮気相手が友人とも浮気、を明るみに
↓
奥さんが事実を証言
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/31 08:57:05 paQa34Ib0
>>81
まあ、法廷で勝ち目がないって言う以上、そうするだろうな。
しかし、このスレでもすでに指摘されているように、
１、３億の行方を問い詰める。
２、捺印した状況や日時を詳しくカナに問い詰める。
で、法廷内で簡単にぼろを出させることが出来るんだけどな。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/03 06:54:26 fHPp3+9F0
>>82
検事側が、「その点は本法廷とは関係ありまへんでぇぇ!! あくまでこの証書に印が押されてることが重要や!」とか言って一蹴されるんじゃね?
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/04 17:49:08 3Bp/H+nW0
銀ちゃんが裏から手を回せば株式会社社長で銀ちゃんの借金を踏み倒して
有限会社の社長にされて借金背負わされた奴みたいに奥さんや詐欺師に
借金背負わせる事ぐらい朝飯前だろ。
後は、相殺するなり好きにすれば良い。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/04 20:34:20 z93zbUB20
>>83 民事なんだが・・・
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/11 12:51:29 w4kPhFi40
なんか落ちそうで怖いから上げとくか。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/11 12:52:28 w4kPhFi40
>>83
関係なくないだろ。
証言の虚偽を調べるために大事なことだ。
何の目的で三億借りたのか？
どう使ったのか？ それを証明することは出来るのか？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/11 16:04:51 eqw4w+yB0
現実にはそうだろうがこの世界では関係ないで一蹴されそうだ
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/12 23:01:59 bNub8TDm0
3億の行方って妻に問いただしても
「夫に渡しました」で終わってしまわないか？
妻を問いつめるの自体は有効だと思うけど。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/12 23:28:09 24korlij0
被告の証人に妻のカナ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/12 23:59:04 KInDyaTC0
>>82
以前カバチタレでやってたが、判例見てもギャンブルで遣いましたなら概ね認められてしまうようだよ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/15 11:18:26 +anb++IpO
コンビに本の裏表紙に描いてあるSD銀ちゃんがお茶目でなんか可愛い
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/16 01:04:19 ylfOGxjp0
>91
値段によるだろう。
百数十万ならともかく、３億なんてどんなギャンブルなら負けられるんだ。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/16 04:43:11 Y5qi2dYW0
>>93
つハマコー
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/20 00:35:20 V7Blrb6h0
騙されたんは、オノレの責任や。
ワシとこの借金、どないして返してくれるつもりや。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/20 14:26:22 lNygDGJk0
雑誌発売日どころかその前後にすら1レスもつかないとは・・・
あそこまで話が停滞したんじゃ無理もないけど。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/21 19:39:17 zrZSn6N30
カナの阿婆擦れめ！
何回あの悪魔男とセックルやっとんじゃ
もう旦那とヨリ戻さなくていいよ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/21 22:17:01 K7l8VdCW0
まさか３億渡すから真実を語ってくれ、じゃないだろうな
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/22 01:13:35 olwKHkJm0
普通にあの男に他に女が居ることをばらすだけじゃね？
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/22 04:06:54 fovS2zz00
そんな糞つまんない展開は勘弁してほしいな
あの甘えたバカ奥さんは地獄に落ちていいよ
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/22 07:52:00 csrgwAeO0
カナのバカ女っぷりにはまったく同情できない。
詐欺師に抱かれて毎日ﾊｧﾊｧしてりゃ幸せか。で、なおかつ３億円も欲し～いってか。
マジで捨てられて何もかも失えばいいのに。
ちなみに旦那はマンダはんの秘策で普通に勝訴ね。
でもカナは拾いません。
102:銀九郎
07/01/23 01:01:29 /NyhXzd60
あんたら何言うてまんねん。わかっとらんのお。
クライマックスは証言台でのカナはんやと思うとるようやが、銀ちゃんの書いとる絵はそない簡単なもんやない。
最後のポイントは、詐欺師とあのエロ女や。
まあ楽しみにしてなはれ。
ほな、今日はこれで失礼しまっさ。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/23 01:54:09 a0DKRrwz0
こんなに中身の空っぽなレスは久しぶりに見た。
なにも言ってないに等しい。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/23 10:31:07 1JuuOaTz0
証言台で旦那がカナをセックルしてアヘアヘさせて真相をしゃべらせるんじゃないかな？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/24 22:52:26 yHXPIIf80
>>83
金を渡していないとなると、そもそも消費貸借契約が成立していないことになる。
成立していない借金に対する保証債務は無効となる。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/25 21:38:08 YqZCtbtu0
成立した証明としての実印でしょ。民法では金の授受そのものを証明する義務はない。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/25 22:57:45 NI37iMTa0
>>106
違う違う。
あくまで今回の実印は「保証契約成立」をに関わるもの。
金銭授受を証明する義務は相手側にある。
一般的な保証債務の取立ての場合金銭授受に関しては争わずに自白が成立するもんだけど、
今回はそうじゃないからね。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 01:05:51 R1UFUliL0
兄貴！立ててみましたでーっ！
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 21:18:08 Rv+ea6cw0
これだけ引っ張って最後は嫁さんも騙されてたと教えて偽証を認めさせましたかい！
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 22:12:01 yaxp8lPu0
「越後屋、おぬしも悪よのう」の現場を押さえて解決ってなんじゃそりゃ？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 22:18:04 ZUp0WpIp0
今回は皆と同感だな。
無茶苦茶なご都合主義な解決法としか．．．
あの弁護士が出るたびに思うんだが、あいつだから、という特別な存在価値はあるのか？
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 22:36:34 6e14FQG10
>>111
秋刀魚
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 23:15:44 vHcxZBng0
表見代理の主張はしないのか？
実印があればそれだけで文書の真正を認めちゃうようなら、
実印があるだけで表見代理の正当事由も認められそうだが。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/26 23:42:06 meo0wSad0
どの表見代理を主張するんだ？
三つとも成立しないと思うが。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/27 09:43:59 ejGRlc+l0
>>114
権限踰越の表見代理は成立するんじゃないの？
妻だし、実印もあるんだから、代理と信じるに相当な理由があるだろう。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/27 09:48:16 mu/9A3Oz0
>>115
基本代理権がない。
日常家事債務の代理権はそう簡単に基本代理権とならないからね。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/27 16:53:35 IOz3/mZLO
大ヒットシリーズ「難波金融伝 ミナミの帝王」劇場版全19作品が
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118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/28 20:30:40 LAGn8kXn0
今回は金融業者がグルだからあれだけど、表見代理とか難しいことはよくわからないけど、
実際、こんなことになったら、金を貸した金融業者はたまらないだろうな。
奥さんだと信用して金を貸したわけだろ。
もしその金融業者が善良な業者だとしたら、旦那が知らんといったら、
泣き寝入りするしかないの？
それはそれでかわいそうだよ。
旦那さん名義の借金とはいえ、詐欺的行為を働いた奥さんに金は請求できるんじゃないの？
あっさり証言をひるがえしたけど、カナはちゃんと３億支払う義務が出てくるんじゃないのかな？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/28 20:49:58 9Gec55CF0
貸してねーし
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/28 22:10:21 vCb5LCQQ0
女房の偽証罪が認められれば取り敢えず架空の借金は消滅でしょ。なんかここまで旦那追いこんで
最後は元の鞘に収まったりしたら嫌だなあ。夫婦の事は夫婦にしかわからんとかまた陳腐な教訓つけられるのは
かんべん。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/28 23:40:27 yghWOeVY0
↑元鞘に決まってんだろｗ
って優香 今回の話ってせいぜい4話もあれば充分だったろ？
読みきりなら一話で充分だったしｗ
ここまで引っ張って解決はテープ一本って一体(ry
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 00:16:58 sKY+dN/r0
ヒント: ネタ切れ
経済心理学者編あたりから露骨になってきた
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 01:04:51 gNQZ5lgI0
こういう、自分がどれだけ恵まれてるかもわかんねーバカ女は
一人になって自分で稼いで食ってみろ。
そのときになって自分がどれだけ恵まれてたかわかるだろう。
とか、漫画のキャラに言っても仕方がないな。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 01:31:23 78QJq40J0
>>118
貸す側が本人に確認すりゃ済む話。
身内が実印ついたくらいで安易に信用しても裁判所は保護してくれない。
ちなみに、実際にカミさんに金を貸していた場合は
夫からではなく妻から取り立てることが当然可能。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 01:32:11 78QJq40J0
>>118
ってか、旦那名義の借金なんじゃなくて奥さん名義の借金。
旦那は保証人の名義に勝手にされただけ。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 01:39:46 XmID7X/00
>>121
しかも、トイチ金融ならではの裏社会の話なら多少おかしな点があっても誤魔化せるんだが、
下手に裁判という表の世界のことを描いたばっかりに引っ張りまくった点が突っ込みどころ満載という悲惨さ。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 11:10:20 imeFKVae0
でも、今回は具体的にどうやったら面白くなったんだろう？
旦那さんを妻が引っ掛けるだけではイベントが単純すぎたんじゃないだろうか。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 21:04:03 MXwO+yuc0
>>127
漫画読んであーだこーだ言って盛り上がるのが楽しいんだよ。
ゴラクの読者のレベルを察してやれｗ
作者もそのへん計算して（ツッ込みどころを残しておく）作ってる筈。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/29 23:59:33 gNQZ5lgI0
>>128
＞作者もそのへん計算して（ツッ込みどころを残しておく）作ってる筈。
そういうのは土山漫画と、最近始まった外道坊でおなかいっぱい。
というか、その方向性でこの２作に勝てるわけがないし
そもそもミナミの帝王にはそういうのは期待してまへん。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/02 20:22:32 N1lhQkK20
酒のほそ道ﾜﾗﾀｗｗｗ
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/02 21:23:30 oOcrG3Rh0
とりあえず今回評価できるのは糞女とよりを戻さなかった事くらいかね。
あいかわらずなんもしない弁護士先生。
銀ちゃんの証拠で何とかなるんならべつに国選弁護人でも毎回問題ないと思うんだが。
というかこいつがいたから勝てない裁判に勝てた、という事例がないような。
（まあ作者に裁判の知識がないと無理だろうけど）
結局なんのお咎めもなかった詐欺師。
どうにも消化不良な作品。
何よりも銀ちゃんが絡む要素が冒頭の借金だけとは。
ヤング編末期のような質だな。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/03 00:36:38 i+45kQNm0
乙一号証って今まで一つも証拠提出してなかったんかい。
無能にも程があるな。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/03 09:48:40 IhDCkng60
つか、証人（妻）が乙１号証じゃないのか。
レコーダー録音は２号証。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/03 10:54:29 21+oKW5b0
>>131
国選で銀ちゃんと面識無いと話自体成立しないし。
大体痴漢冤罪以外は、民事だから国選付かないぞ。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/03 20:24:30 lEKScn+J0
>>134
その場合でも、あの弁護士じゃなきゃならん理由はないんだよなあ。
安く雇える三流弁護士でも。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/03 21:47:34 UJ+1oBWa0
だからその安く雇える三流弁護士(極たまに超一流の仕事をやる)なんでしょ。
ほぼ勝ち目のない裁判でも自分の価値観に適うなら格安でも引き受けるけど
そうじゃないなら幾ら金積んでも引き受けないタイプ。
農連との裁判なんか原告側敗訴だと弁護料なんて絶望的な状態だったし。
銀ちゃんとも金銭関係無しで対等に付き合ってるみたいんだし、銀ちゃん的に
最も信頼できる弁護士が彼なんだろ。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/03 22:51:52 KZlib7+V0
もっとも信頼できるというか、他に手を貸してくれる弁護士がいないんじゃないか？
闇金との付き合いなんてヤクザとの付き合い以上に弁護士は嫌がるぞ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 00:20:13 nShPR8hc0
まあ要するに、銀ちゃんと小畑との出会いを
いつか描いて欲しいというわけだ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 02:31:48 Lw59gpK70
奥さん偽証罪に問われないのかよ。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 03:16:35 Ygq0zTs+0
>>139
あら、そうだ。
詐欺とかにもならないの？
私文書偽造とか。
旦那が訴えなかったら問題ないの？
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 03:50:20 tQNxZadB0
あの弁護士が出てくると
問題提起して終る。
痴漢と訴えられた男の話もそうだった
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 09:40:55 Tk8MKtTj0
>>139
詐欺未遂にはなるかも。
でも今回の場合、詐欺師の男は形の上では実際の詐欺には関わってないから
（全部奥さんにやらせてる）訴えるとすれば奥さん。
だから訴えずに終わるんじゃないかね。
あと偽証罪は滅多な事では逮捕までは行かないなあ。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 09:42:03 gsiGT1j30
偽証罪って偽証した裁判が確定する前に偽証しましたって白状したら
減免可能だし。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 11:08:38 Lw59gpK70
億単位の詐欺未遂事件を法廷を利用して成立させようとしたんだから、
検察の刑事告発事件になると思うけどなあ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 21:09:46 DMe7Xp+E0
民事で国選弁護があると勘違いしている人がいる件について。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/05 01:37:36 niBJQXYL0
>>145
解決済。
その件から数レス先を見てみよう。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/06 13:22:07 zY8ggSa20
印鑑て本当、糞な制度だな。
本人でなくても使用可、本人でも使用不可。(前者は今回の件、後者は不携行時の話)
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/06 17:11:59 iPleHkZR0
>>147
実印って印鑑証明とセットじゃなきゃ意味がない。
赤の他人が実印の印影と印鑑証明を両方持っているとなると言い逃れがしにくくなる。
今回のケースのように身内が持ち出した可能性が高いなら、印影があるからって
文書の真正をすぐに認めてはくれない。
作者が不勉強なだけであって、素人が思いつくような不合理はある程度解消されてるんだよ。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/06 17:16:25 Q9rmxnBt0
＞赤の他人が実印の印影と印鑑証明を両方持っているとなると言い逃れがしにくくなる。
今回のケースはまさにこれ。甲号証として印鑑証明書も出てましたね。
嫁は印鑑カードも持ち出していたのでしょう。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/06 23:05:27 t4ikNQ+60
あーあ、また湧いてきたよ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/07 22:45:20 0+3LyzKS0
>>149
＞赤の他人が実印の印影と印鑑証明を両方持っているとなると言い逃れがしにくくなる。
>今回のケースはまさにこれ。
いや、全然違うよ。
今回は嫁が旦那の代理人として契約してるんだから、印鑑証明を相手が持っていて当たり前。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/08 20:01:54 ZygBget40
新シリーズ見たけどミナミ商事の部長ヤバイ！
部長のくせに「ご説明いたします」の一言も言わず、基本的なマナーを一切使わずに
「～だす」の連続ばかり！
悪いことは言わないから、この会社はやめとけと言いたくなる。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 11:25:22 FZo0ccIOO
ミナミの帝王ですからカモは1200%ひっかかりまｗ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 12:12:43 vwZF/KzK0
1200％は一回引っかかったカモがあと11回引っかかるという意味
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 19:28:25 gh4XkhLY0
今回は先物かいな。
まあ日本の先物取引は手数料詐欺だからな。
先物で痛い目にあった人はＦＸ流れてしまい先細り確実だしな。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:00:32 HGqcrDYp0
まさか金の延べ棒の時みたいに客を安心させて買わせるっていう方法では？
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:24:47 lYorQDZdO
質問だす
今何巻まで出ていますか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:56:10 oh38PXHw0
97巻位
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 00:05:13 0Pg13DYHO
ヤング編３巻はいつでるんだ？
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 08:38:08 bTJQcMpK0
助手席に座るならシートベルト着けろ。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/14 01:10:42 PkbFgD4TO
先物害社からクレーム必至
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/14 01:12:17 /zFNyci00
逃げたねえちゃん、バイナラはないやろ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/14 01:15:28 MEbcMgRk0
竜二もあんだけ長いこと銀次郎の舎弟やってんのに、先物にひっかかりそうになるあたり
全然学習能力ないのかとさえ思えるな。
たまたま今までの顧客に先物絡みの奴がいなかっただけかも知れんが。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/14 03:23:37 YYuT27V+0
ついてない女はマジでないた。
あーゆーのショックだから書かないでほしい。真似する人がでたらどうするの。
それとも事実をもとにつくっとるのかな。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/14 12:06:41 bizP3n3c0
>>164
どんなやつだったっけ？
結婚式の前にホテルでレイプされるやつだっけ？
あれ最後どうなったっけ？
というか、闇金ウシジマくんのスレに比べて、どうしてこのスレは伸びないのか？
元祖なんだからがんばらなきゃ。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/14 15:43:15 DluQ5Bv70
>>165
その話のラストは女が銀ちゃんにソープに沈められて
そこにレイプした男がやってくる
そのとき、女が男を脅してお金巻き上げて
銀ちゃんに借金返して終わりじゃなかった？
どうやって脅したかまでは覚えてないや
男の衣服から何か抜き取ってそれをネタに・・・
って感じだったのは覚えてるが
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/15 07:40:26 vewq7seu0
どっちにしても、不幸の方はリアルでありそうだけど、
ラストの救いがご都合主義ここに極まれりって感じだったので好きな作品ではない。
これまた銀ちゃんが別に関わらなくていい話だったし。
どこの馬鹿がまず闇金に頼るんだか。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/15 09:30:47 WhvYjoj+0
>>166
名刺だよ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/15 11:02:50 QvT0CRK40
銀次郎って自分が取り立てるときにいろいろ法律持ち出すけど、
闇金からの借金って不法原因給付だからそもそも元本すら返す必要ないっていうのが
最高裁の判例なんだよな。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/15 13:54:34 cYIojjhk0
>>169
萬田銀行に判例は通用しまへんでえーーーーーっ！
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/15 17:23:41 H/LayR740
自己破産した奴にも取り立ててるからな
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/15 20:57:42 sLjiLzvdO
>>169
取り立ての時に法律持ち出したことなんてあったっけ？
自分の本業に直接は関係ない部分で法律を使うことは多いけど。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/16 20:50:46 tb0KJ0Ty0
都合のいい事だけ法律の話はするけどね。
サラ金規正法も関係ないとか云々。
というか、逮捕されたら腐るほど証言があるはずなのにねえ。
作品中ではなぜか一様に口を開かず、そして高金利で金を貸してるだけなのに
不自然なほど恩義を感じるチンピラどもが守ってくれるとは実に不思議な世界。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/16 20:53:14 tb0KJ0Ty0
しかし今さら先物取引か。
ナニ金でやった内容をまたなぞる気かね。
しかも先物取引のネタ、ナニ金でも物議をかもし出したし
実際に先物取引を扱う業者からクレームも来た筈。
．．．法律知識も薄いと思われる原作者に書ききれる内容かね。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/16 21:32:33 /oyK6Om50
>>173
ぶっちゃけ、大沢木親分等の威光を利用して恐喝してるだけなんだけどよな。
176:152
07/02/16 21:43:19 KP5RFRPh0
まあ、ろくでもない所とは思ってたけどミナミ商事は想像以上に
ヒドい会社だな。
長くいても礼儀など身につきそうもないし、再度言うようだけど
この会社はヤメトケ！
今なら間に合う。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/16 22:10:15 vnLGjdil0
>>174
先物の実態はまさに迷惑商法だから今はあっさり解決出来る。それでも後を絶たないんだから
別にいくら叩いても問題ない。あんなのは社会的に絶滅させなきゃだめだ。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 09:51:07 r4OYOOvW0
>>173
そのチンピラの親分が銀ちゃんから金を借りて急場を凌げたから
感謝してるんだよ
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 11:09:38 wHlDsb0C0
あんまり先物のことはわからないから楽しみだな。
でも、なんで８，９割が先物で損してるの？
負けるまで仲介商社が、利益確定させないの？
たしかに負けたという話は聞いても、勝ったという話は聞かない。
不思議な世界だ、先物。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 12:00:28 gdPSiu7d0
>>179
ナニ金では客に損するよう損するよう誘導させた。
同時に架空の客、口座を店側が作って、客の注文とは逆の注文をした事にして
客の損失＝架空の客の利益にして儲けてたな。
客が損する分、その架空の人物が儲かるという手法だった。
先物は株みたいに最大損しても株券の額面だけって事がないからギャンブル要素が極大。
しかも買わせる側がギャンブルの胴元みたいなもんだからな。
ナニ金じゃ、体重同じのプロボクサーに勝負を挑むようなものだと例えてたな。
要は万に一つも勝ち目はないと。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 12:35:58 ZEmwdXjd0
近所の農家の人で、
先物で家畜用飼料を買っておき、
値段が上がったら転売、下がったら自分とこで消費する、という人がいるらしい。詳細はきてないけど。
どのみち必要経費なのでひょっとしたらやりくりに有効な手段なのか？
182:訂正
07/02/17 12:38:49 ZEmwdXjd0
×きてないけど
○きいてないけど
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 12:43:19 fWe+bNLG0
>>181
そうだよ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 13:28:53 acGSF6hb0
>181
本来のシステムではそういう利用が目的のはず。
元々は江戸時代の米相場が発祥の取引だったはずだし＞先物
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/17 14:51:02 gdPSiu7d0
>>181
なるほど、先物の活用法という事か。というか目的。
確かにやりくりには有効だよな。
186:はる
07/02/18 20:44:55 u8ChlWlZ0
教えてください ２０００年製作で
山本太郎が出てて 本編に関係のない
取立てが夜店から始まる作品の題名を
教えてください
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/18 22:48:30 62+mMDjb0
>>180
額面？？
ﾌﾟｯ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/18 23:32:42 LGSVyPWJ0
単純なミスでしょ。突っ込んでやるな。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 00:28:50 /c+4Ij5y0
>>186
こっちで訊いてみたら？
【竹内力】難波金融伝 ミナミの帝王 PART２ 【トイチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 02:34:41 +WfNxDtY0
株の信用取引き素人が大口で張るようなもんだ。冗談でも手は出しちゃだめだよ。
2０年前トウモロコシの大暴騰があって毎日業者から勧誘の電話がかかり、つい手を出したが
夏冬のボーナスは飛んで月に１０万くらいの借金抱えそうになって、親の知人の弁護士
挟んでようやく解決した。あれだけはやるもんじゃない。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 08:45:50 s1bG5TKf0
株はともかく先物なんて個人がやるもんじゃない。
ああいうのは、大手商社に任せておけば良い。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 11:01:31 2cRt0gay0
マネートレーダー 銀行崩壊って言う映画を前見たけど、
主人公のニック・リーソンは、高卒から先物取引でディーラーとして頭角を現したけど、
最後は同じく、日経225先物で大損してベアリングズ銀行を潰しちゃったんだよな。
大銀行もつぶれるなんて、先物って怖いな。
今ある中じゃ、最強のハイリスク・ハイリターンなギャンブルなんだろうな。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 12:33:49 DDAmplmc0
>>190
俺のところも勧誘きた。
「トウモロコシが史上最高値です！買いましょう！！」
逆だろｗ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/19 13:17:40 T40KwkVw0
西原理恵子の漫画でよく白夜書房の末井さんが「今月末までに追い証入れないと貨車
三台分のトウモロコシが現物で届いちゃう！」と焦ってる場面が出てくるな。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/20 21:01:25 fc3TxTDQ0
株なら損切り覚悟で売り払う事が信用取引きでも可能だが、商品先物取引は「あんたの資金は
３ヶ月後、半年後にこの商品が××になっていると言う見こみで注文をつけたから、今金を返す事は不可能」
ってのが根本。現時点で値がどうつこうと無関係だし、その期限が来てもし仮に儲かっていたとしても
「その資金を担保に次の先物の注文をつけたので追い証を入れなければあなたに利益を受け取る権利はなくなる」
と来る。業者は手数料だけ確保してるから延々と取引の先延ばしさえ続けさせていればいい。まさに悪魔の考える事だ。
196:152
07/02/23 23:03:22 cw5oQA5N0
しかし、あの部長ヤクでもやってるのか？
みょうに舌だしたり、ヨダレたらしたり危なそう。
麻薬の密売までやってるとなると、先物取引がどうこういう以前の問題だが！
再々度言うようだけど、この会社はヤメトケ！
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 00:57:20 wkKqH7Sc0
バックの演出でハァハァ言ってる犬や熊にワロタ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 09:35:28 dnhfJN7P0
>>197
ハイエナじゃないのか？
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 12:33:52 +zzxRkE40
>>197
はは。ああいう過剰演出させたら日本一だよな、ミナミの帝王は。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 20:28:58 jFeYVU7V0
１円玉数万枚とかでスーパーに嫌がらせしてた親父も
エイリアンみてえな酷い顔になってたが今回の狂部長の顔も人間の域じゃねえな。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/24 22:20:08 VfLoK+NE0
つーか、あんな勧誘したら、社会問題になるっつーの。
断ってるのに毎日毎日電話してきたら、何割かは消費者センターか警察に行くだろ。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 00:21:59 C4RaLbkw0
>>200
一円玉地獄を越える単純な話はこの先あるんだろうか・・・。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 11:22:41 uRSmSiI40
>>202
あと10年くらい連載してたら、全く同じネタで半年以上のシリーズ組んだりしそうだ。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 12:45:41 nM9Aam4S0
ああ、また本編と全く関係ない話を前面に出すのね。
薀蓄も一ヶ月以上続くようになると終わりだな。
来週でしっかり話を進めてくれよと。
てか何のためのヤング編（充電期間）だったのやら。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 14:57:53 in7JINtVO
あの墓売りって細木だったんでしょ？ｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/25 19:11:07 qwK2cAh10
ミナミとカイジはもう話の筋じゃなくて変人大会だけで人気あるようなもんだよな。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 10:55:35 LHupU6Fz0
>>203
経済心理学者編冒頭の不動産と値上げのネタは以前使ったネタの焼き直しだよね
(悪徳不動産屋と高級旅館建て直し)
ハンコ至上主義も以前出てた気がするんだが
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/26 21:42:38 nr5lN1HB0
最近のＤＶＤは全然面白くないですね・・・
脇役がしょぼくてリアリティーに欠けるんでしょうね～
萬田はんの出番も少ないし。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/27 14:06:30 yc00vgQI0
>>201
一時期うちの会社になんとかいう不動産投資会社から一日に何度も勧誘の
電話がかかってきてた。それも毎日。別の人間が入れ替わりたちかわり
電話して来るんだよな。ある日社員の一人が「録音するからちょっと待って」
と言ったらぱたりとかかってこなくなったけどｗ
これほど極端な例はまだ体験してないが、「エース交易」とかの悪名高い
先物会社とか、名乗らずにいきなり「社長さんいますか？」と言ってくる
インチキくさい電話はしょっちゅうくるな。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 02:04:47 l7FYcGQt0
今週号、、、「そんなに儲かる話をどうしてワタシに教えるんですか？あなたが1人でやれば、
よりたくさん儲けることが出来るのに？」っていうごく当たり前の質問が出なかったな。。。。
ダメポ。。。
馬鹿でも書けるストーリーだわ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 04:05:51 Kylzgoma0
>>210
お前は
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 09:10:17 aQ2VKcRB0
経済心理学って「影響力の武器」の丸写しだろ。
URLﾘﾝｸ(10bai.jp)
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 10:38:02 5bipEaBm0
この漫画に出てくる被害者はいくらなんでもお人よしすぎて同情できない
場合が多いな。今回の人も、よくあんなんで一流企業の課長になれたもんだ。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 10:38:33 ZiOEsPXB0
２００１年から先物相場は上がりっぱなしって本当なの？
あと、ロイ・ロジャースだっけ？ 検索しても映画俳優しか出てこないんだが、
俺が名前を間違えてるのか？
>>210
そんなに儲かるんだったら、お前が借金してでもやれって、満田を紹介してやれば
いいんだよな。
２週間で２００万だったらトイチでも返せるだろ。
銀行とかノンバンクとか、あらゆるところから借金して大金持ちになれよ。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 12:31:37 d78JpYiwO
為替(FX)会社だと、会社の利益は取引手数料だけらしいけど、先物って顧客が損益出したらその分が丸々会社の利益になるの？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 14:30:52 5bipEaBm0
>>215
悪徳商品先物取引業者の手口を告発しよう
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 19:15:21 eaDCzySL0
>>214
漫画内で実名使うわけないだろ＞ロイ・ロジャース
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/02 20:50:15 UoF44FL50
>>213
応対した人間が人が良さそうだから、かえって油断したんじゃないのか？
現に人の良い青年だし。
ガラ悪そうなヤツなら断ってたかもしれないし。（少なくともあの部長じゃ）
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 01:51:30 lldnJI0/0
>>214
ジム・ロジャース
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 13:09:17 QgpnWmni0
よっしゃ！俺もコーン先物やるぜ！
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/03 13:34:52 Ap2EVIJU0
オリオリオリオー！
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 11:18:46 fdpyl3cC0
>>210
実際こう切り替えされたら何ていやいいんだろ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 11:45:39 ACSXFg6p0
「私まだこの仕事始めたばかりで、お金ないんです。」
「じゃあ、あなたのご両親にすすめたら？」
「この前家を新築したところなので・・・」
マニュアルになってるのかな？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 12:24:20 mckoC0+p0
「じゃあその家を担保にして……」
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/05 16:13:21 i+P/btRC0
先物の勧誘電話が来たら宗教の逆勧誘で撃退。
「あなた投資とか相場とかお金ばかり求めていては地獄に落ちますよ。
私の先生のお話を聞きにいらっしゃい」
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 01:14:24 2IdVvBTt0
>>223-224
結局「なんやー絶対儲かるやないんかーーー！！！！」」ってなりそうだな。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 09:08:21 3qjGbyHv0
内部事情を知ってる人は買えないことになってるんですっていうのは駄目なの？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/06 13:53:17 zPUNTO740
>>227
商品先物にインサイダー取引なんてないんじゃないか？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 09:19:28 4Hvwj62t0
>>228
そうなんだ。でも俺みたいな無知だったら信用する。
だからといってやらないけどね。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 20:02:05 woGgJcbs0
嘘でもいいんだったら
「やってます。めちゃくちゃもうかってます。この幸せをぜひあなたにも紹介したくて」
とかでもいいじゃん。
まぁ、嘘はいかんのだが。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 21:59:25 aejnkhyD0
ゴラクの裏表紙みたいだな
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/07 22:19:47 8dLa0UB/0
>>222
もちろんやってますし、儲かってます。
でも先物の性質上、買う人が多い方がもっと値段が上がるんです。
だから買っていただくと私ももっと儲かるんです。
それに会社からの歩合も出ますし、一石二鳥ですよ。
ぜひ、あなたにも一口乗っていただいて、一緒に儲けていただきたいんです。
みたいなことを言えば良いんじゃないの？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 08:09:54 ifMq82560
第５条 金銭の貸付けを行う者が、年109.5パーセント（２月29日を含む１年について
は年109.8パーセントとし、１日当たりについては0.3パーセントとする。）
を超える割合による利息（債務の不履行について予定される賠償額を含む。
以下同じ。）の契約をしたときは、５年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
２ 前項の規定にかかわらず、金銭の貸付けを行う者が業として金銭の貸付けを行う場合において、
年29.2パーセント（２月29日を含む１年については年29.28パーセントとし、
１日当たりについては0.08パーセントとする。）を超える割合による利息の契約をしたときは、
５年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
↑萬田は出資法違反なんてションンベン刑やとか言ってるけど、これのどこがションベン刑なんすかね？
捕まったら即廃業じゃないすか。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 08:16:11 LCaeOkS90
ションベン刑やないか！
認可受けてないのに廃業もクソもあるか！
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 13:37:54 sch/fsp80
>>234
お前馬鹿なのか？
認可とか関係なく、何年も懲役喰らったら営業出来ないでしょ。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 16:10:25 SAVK1OJz0
出てから営業再開したらええがな。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 19:38:07 BaLtO/MW0
その間に元手を持ち逃げされそうだな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 19:40:20 LCaeOkS90
>>235
証拠はどうするんだすか？
借用書もなにもおまへんで？
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/08 21:19:34 wvxZUb2T0
借用書書いたり書かなかったりしてる
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 03:24:58 thKgjIPL0
おまいらやったな
早苗に名無しくんさわやか認定されたぞ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 06:48:32 /po32+4I0
>>240
それやろうと思ってたのに
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 08:24:21 SK1JFF4/0
>>236
捕まってる間に警察に顧客データとか押収されて営業出来ない状態になってると思いますが。
データから新たに刑罰も増えていくし、刑罰も詳しく調べられて増えていくんだろうし。
金主にもお金納められんし、そもそも顧客からは利息どころか元金も取れないんですよ。
警察が介入してる以上、捕まってる間に潰れちゃうでしょ。
>>238
借用書なんか要りません。
顧客データや顧客が実態を警察に報告して告訴すればいいことです。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 08:59:46 yl8oOZ+g0
しかし、暴力団をバックにしてはいるくせに、警察は味方にいないんだよなあ。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 13:19:54 MIOE7+TF0
>>242
顧客データ？
そんなもんみんなワシの頭の中や！
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 13:57:00 U2WCShHO0
>>242の言う通りなら今ごろ闇金なんて絶滅しとるやろな。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 21:19:50 u2FDQv8P0
>>245
闇金なんて雨後の筍のようにポコポコ沸いてくるんだから、
警察が全部をひっとらえることなんで出来やしないし、
元手さえあればそれまでの顧客を捨てても簡単に再起できる。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/09 22:00:14 m3CHzI060
つまり懲役５年なんてションベン刑っちうことやな。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 17:13:45 rmpZPNzj0
ションベン刑と何度も読んでたら、
銀ちゃんにションベンかけられるような気がしてきました。
これから道頓堀に飛び込んで、頭冷やしてきます。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 17:24:02 mfwJA2Tu0
風邪ひかんよう、気いつけや！
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/10 18:48:26 Qer4ICXx0
闇金も知能犯だからな
懲役5年喰らおうが、それまでに億単位で儲けてれば
リスク・リターンとしては悪くないって考えの奴が多いんだろう。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/11 02:53:33 FNKf2J/F0
うんだ。
経済事犯って罪軽すぎるよな。
たとえ懲役五年でも、その間に５億稼げば、年収一億円だぜ。
やる価値十分あるよ。
いや、頭のいいやつであればあるほど、やるね。
一、二億って言ったら、中小企業のリーマンが一生働いてやっと稼げる額だぜ。
億単位の横領や、詐欺だったら、無期懲役でもいいよ。
ホリエモンも求刑されたのはたったの４年。
もちろん財産は民事訴訟で差し押さえられるんだろうけど、あれだけ金があったら、
絶対闇資金隠してるよ。
表上は破産しても、隠した資金で一生遊んで暮らせるね。
そりゃ、小銭じゃばかばかしいけど、億単位の経済犯罪は、やらなきゃ損だよな。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 00:31:15 Jb78Tpx/0
この漫画って美人多くね？
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/12 00:36:22 W+JaPc7A0
確か、絵を描いている人は、少女漫画出身だとか聞いたことがある。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 15:45:45 tkLF23t30
最近行列のできる萬田法律相談所になってるね
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/14 21:35:09 LJbunHB20
>>254
しかも間違いだらけ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 02:40:26 egmcDCyR0
昔の話読んでたら愛釜地区には総理大臣秘書や教授がいたって書かれてるな。
ヤング編までよくこんな設定忘れなかったな。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 04:22:12 QOUQwjye0
娘まで絡めての人情話になっていくのか・・・
なんか全然ミナミの帝王じゃないな。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 05:17:31 a51w5T8e0
娘と新入社員が恋仲になる。騙してた相手の娘とわかる。
葛藤する。一度鬼になると決めて追い詰める。でもやっぱり僕には無理や～！
ミナミには鬼が住んでまっせえ･･･
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 11:32:43 U1DfTsoz0
しかし、今回の話し本当なの？
先物仲介会社って、ひっでー仕事してるんだね。
手数料が10％って、ぼりすぎじゃない？
手数って言っても、電話一本なんだろ、どうせ。
こんな寺銭率高いギャンブルに手を出す奴なんかバカだよ。
っていうか、先物会社から抗議こないのかな、こんなに悪く書いて。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 22:53:02 X5IBryI40
>>259
取ることが出来るリスクに対して証拠金の額がとても安い。
で、その証拠金にたいしての１０％だから、言うほど高くはない。
たとえば１００万円のトウモロコシを買うのに証拠金は６万円でＯＫで、
売買手数料は６千円とかそんな感じ。あくまでも例な。
でも１００万円と６千円ならぼったくりって感じはあんまりしないだろ。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 23:17:22 Ke/wH+Ss0
＞取ることが出来るリスクに対して証拠金の額がとても安い。
＞たとえば１００万円のトウモロコシを買うのに証拠金は６万円でＯＫで、
基準が良く分かりません。。。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/16 23:17:42 uZHYI+zT0
>>259
ナニ金の先物取引がドラマ化された時にも相当な抗議はあったようだぞ。
ただし先物仲介会社がどこから利益を得るかって言うとその手数料が基本。
だから書かれてもそのやり口以外のところを講義することは難しいだろうな。
いずれにしても、先物取引は必要に応じて必要な人が行なうものであって、
素人が手を出すものじゃない事は間違いないだろう。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 01:49:43 mAmivqYs0
>>261
不正確な表現だから絶対誤解すると思うが、
証拠金というのは手付け金みたいなものだ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 05:08:18 A8oS/0i90
今回銀から借りるのはカモのおっさん（証拠金分の捻出）か
名無しさん（儲け分を無理矢理自腹）のどっちになるかだな。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 16:11:03 y95v7L+j0
>>259
銀行もかなりヒドい扱いだな。
このマンガ見てると銀行員ってガラ悪いやつの集まりかと思って
思わず預金している金を全額引き出そうかと思った。
まあ金貸しから見たら銀行は商売ガタキ以外何者でもないが。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 17:40:25 aCrrqzZv0
保険のセールスレディの時みたく裁判になって
彼女がキーになって詐欺を自白エンドじゃないよね？
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 22:19:34 OBCnSHrA0
>>266
また萬田が話に関われなさそうだ
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/17 23:44:43 DAPnJrVP0
今週号も銀ちゃん、話には全く１コマも出てこず。表紙だけやったな。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/18 00:32:50 jhggqtyI0
彼女って、どうせカモにされた親父の娘とかってオチでしょ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/19 14:13:15 3VP64blzO
オチも何も、名前までもう出てるわけだが。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/21 20:57:38 5t9RE8w+0
>>269
ちゃんと読んでいるのか？
既に出ているが。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/23 08:33:20 oxhQ39xt0
>>957
ミナミの帝王は４割方浪花節の人情話だろ。
萬田は狂言回しに過ぎない。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/23 17:46:06 zt50S9kRP
>>957
先は長いがガンバレ！
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/23 20:03:59 JN6cJkxu0
はは、957って、半年ぐらいかかりそうだな。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/23 21:22:50 eKvMBEGi0
萬田って何歳？
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 07:53:42 Y7b2N8Ra0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
すげータイムリーな話題な件
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 08:46:47 xMgEY7yr0
「粉塵にしたる！」って誰をよ？
今のところ何かに対して怒らなきゃいけない事情でもあるの？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 09:08:13 ewWK7but0
満田違法丸出しなのに、いつも判例を持ち出す。
「出るとこ出ましょか」って作者バカだろ。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 12:06:21 zK+UDBEU0
>>278
お前がバカ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 12:12:58 MhEv54860
>>278
とりあえず1巻から読んでみな。その辺について書いてあるから
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 19:04:57 iXj7HM7z0
郷力也が描く女の子が好きだ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 21:29:31 PE62TGs50
>>280
書いてない。
作者法律知らなすぎ。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/24 22:11:34 GFnfgDvC0
>>282
士商法の話で「民法96条で詐欺罪が適用されまっせー！」は笑った。
何で民法で詐欺罪なんだよｗ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 00:18:11 V4vDdgMN0
強迫と脅迫も間違ってそうだな。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 10:53:34 D8REr9Rl0
やっぱ知識と原作者の問題だよな。
20年前なら十分通用しただろうが、今の法律家監修の作品すら突っ込まれる現状で
ど素人が法を振りかざしたマンガを書こうとしても大抵喜劇になる。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 11:03:30 u5bQowsv0
え？最初から喜劇でしょこれ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 11:06:08 VJbJY+v60
そういえば禁治産者が廃止されて後見人制度になった
後に「禁治産者になれば借金はうんぬん・・」と思いっきり
言ってて３週後に無理矢理訂正してたな
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/25 23:27:12 ta4AP83F0
失念株も逆転判決出てしまったな。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/26 04:05:59 oMni2I3G0
そういや見沢知廉が刑務所に入ってた頃、判例ふりかざして看守相手にさんざんワガママ通していい気になってた所を
新任の刑務部長が「その判例は高裁で覆ってる」とかって全否定されてヘコまされた話があるな。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/29 19:52:00 dE7+k/GT0
もう少し民法や商法勉強したらいいのに。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 11:41:54 +ckiT53Q0
今週の銀ちゃんのセルフバーニングはすごかった。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/30 13:41:57 BoXhXG280
しかし未だに今回のゲストキャラとの接点なし
つーか、客が先物にハマったところで銀が説明するのがスジだろこの場合。
ひょっとして、親父ハメられる－名無し男親父の娘となんとなく付き合いながら手数料ぼったくる
が経済心理学教室並のスケールで描かれるのか？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 07:20:53 fl/UGW620
竜一が親父、若い社員、その上司のどれかと知り合いかな？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/03/31 10:38:01 taD2jRmw0
>>292
先物の話は、単行本３巻分ぐらいになりそうだな。
>>291
俺も、あれ笑った。
あるようで、今まだなかった効果だったな。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/01 16:59:36 aE52YznH0
萬田さん、ヤクザのバックをちらつかせなければカッコイイんだけどね。
今までに、バックがなければ負けてた事件の多さといったらもう。。。
しかも相手は、萬田さんのバックにビビってほぼ降参。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/01 17:34:55 FhDwm3hCO
最近ウシジマ君の鬼畜っぷりに見慣れてきたから萬田が天使に見えてくる
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/02 20:56:27 MW9V0+kY0
きょう収監娯楽読んだんだけど
先物取引の話、「ナニワ金融道」にも
あったな。かぶってしまわんか
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 21:57:03 sVVth58Y0
ミナミの帝王はパクリが多いから・・・・
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/03 22:02:44 nY7twPQv0
ナニワは、あからさまにバックを出さないでも切り取りしてた。
でも銀ちゃんはあからさまにバックを出してるし、ヤクザに守られ・助けられ杉。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 07:29:53 nXdNBg4v0
整理屋のときもパクッたのはこっちだったかな。
ナニ金のほうは現実的に描いていたが、こっちでは
現実的でない方法で追い詰めようとしてたのが記憶に残る。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 19:32:31 WceaA2Lb0
>>299
まったくだね。
地元有力の暴力団を盾にし過ぎ。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 22:31:14 Ly1LfyP/0
ナニ金は法律の間を上手く潜り抜けた切り取りするけど、
（実体法上は違法だけれども取り締まりが困難な手段を採るというのも含む）
ミナミの帝王の場合はいざとなったら「ミナミの鬼には法律なんか通用しないんや！」
で全部解決するからな。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/05 22:38:31 NHW3iHZv0
攻める時は法で攻撃
攻められる時は暴力団でカウンター
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/06 00:53:20 b8+wIvqP0
>>301
山口組の若頭だろ。
地元有力というか、日本最大の広域暴力団じゃんか。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/06 01:46:28 7ONWvtXd0
そういえばVシネでもあったな。
沢木の影をチラつかせて「おどれ、○○組と喧嘩する根性あるんかい！」
みたいな感じで竹内力が凄んでたが、虎の威を借る狐だよなー、と呆れた。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/06 08:37:57 2uvimfXU0
これまでの永きに渡って「ミナミの帝王」をご愛読いただき、まことにありがとうございました。
これからは現在連載中の「グレーゾーン先物取引残酷物語」をよろしくお願いします。
そろそろこう言い出しそうだな。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/06 19:27:21 0ha5zSzl0
行列の出来る萬田法律相談所編はネタ切れなのが見え見え。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/06 19:37:04 tqILfXXb0
トイチ＝神のような低金利
って感じになってから狂い始めた気もする
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/06 22:27:48 Iu/vMDTp0
それは闇金暴走族の時ぐらいじゃないか？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/07 01:15:48 Vrbh7MNq0
しかし先物編マジ引っ張るな・・・
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/07 10:29:19 2/lh08DL0
トイチの金貸しが法律がどうこう言ったり、「出るとこ出んかー？！」なんて言葉を吐くこと自体間違ってる。
出るとこなんて出たら、自分の身が危うくなるだけなのに。
まー危うくなったら暴力団出すんだろうけどｗ
その辺のうだつがあがらない金融マンだって、バックの強力な組の名前出し放題なら、そこそこの金儲けできる。
萬田さんはケツモチの暴力団にけっこうな献金してるけど、実社会でここまで無茶しまくってたら殺されてるかブタ箱入ってるよね。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/07 10:43:10 fs/umPFL0
>>311
まあね。
なぜか逮捕されても証言者がいないのが不思議。
全てを奪われて、もう自分の人生終わりだからと銀ちゃんの所業を裏づけしてもいいという奴なんか
腐るほどいると思うけどなあ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/07 12:57:30 /wrNCy6K0
銀ちゃんも最初から沢木の名前出してるわけじゃないからいいんじゃないの？
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/07 21:33:32 iuoPYH5D0
そういえば、銀ちゃんって税金払ってるのかな？
闇金なんだから、業務内容を報告するわけにもいかないし。
でも、ふぐとか食べてるから間違いなく所得はあるはず。
出資法とか利息制限法がダメなら、脱税とかで捕まらないのかな？
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 05:28:17 li7jbbgd0
マンガだから。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 12:44:41 rOYDWDKO0
>>314
銀ちゃんの生き方を現実にやったらどえらいことになる。
問題点やヤバイところは全部カットされ、漫画的なTHE ＥＮＤでは銀ちゃん勝利、それがミナミの帝王。
口先のうまさとトンチを駆使して、やばくなったら暴力団（将軍様）
なんか一休さんみたいだよね、銀ちゃんって。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 19:10:57 FCDu/smR0
結局凄んだ態度で脅すだけでしょ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/08 22:22:57 +wQXBDTA0
ミナミの帝王に出てくる、「お水系」じゃない女の子ってみんな可愛いよね。
ニートを支援した女とか良かった。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 23:05:15 9nkhijg+0
>>314
893や覚せい剤の売人が脱税で捕まらないのと似たようなもんだ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/11 23:06:13 4eXOmNzV0
>>311
実際ただのはったりだからな。
本当に相手に弁護士がついて出るとこで出ようじゃないかって言われたら
闇金は引き下がるしかない。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 00:09:52 wMjhnQYg0
捕まってから課税されるんだよ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 00:58:51 W/J4Rlvm0
この間、映画のアンタッチャブルを見たけど、アル・カポネは犯罪の証拠がなかったから、
脱税で逮捕したんだよね。
漫画どおり、みんな証言を拒否するのなら、最初の逮捕の口実にはいいんじゃないの、脱税。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/12 01:49:06 v1mYPsy50
だな。
そもそも法に反する方法で得ている利益。
脱税からボロボロと罪を暴かれという展開が見えてる気がする。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 03:27:20 mjGJX3BH0
今週もまたひどい引き伸ばしっぷりだな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 08:17:49 LImbFDOt0
為替と先物で4億円稼いだ主婦が脱税
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/13 12:28:46 XRoygQXt0
ここまでダラダラ続けざるを得ない位だったらもう終わらせてもいいかなと思うな。
巨大企業vsとかの時はグイグイ引っ張られるような感じがしてたんだが。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 10:19:27 BsTnKCzE0
いや、引き伸ばされても、楽しみな自分がいる。
なんだかんだ言って、結構経済の勉強になるし。
まあ、全部が全部真に受けてはいけないのだろうけど。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/14 20:56:19 4hwZImoz0
ケーブルＴＶで見てるんだけど 濃いキャラクターで
おもしろい。娯楽番組としは 結構ストレス解消になる。
あの派手派手スーツとかも見ごたえあるし
周りのチンピラとか池池ねーちゃんとか こてこてで
さすが難波やなーと。この間 素で取立て屋みたし。
難波のインド料理店で飯くってるとき 窓の外に
取立て屋が 待機してるのをみた。マンションの前に。
ところで 力さん 歌下手やわー。マッチみたいに下手。でも
この映画に関しては この下手さと シンプルなカラオケ風が
やけに あってる。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/15 01:46:44 ihk/knQK0
>>328
多分ね、板を間違ってる。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/15 11:50:41 PGBOqDQ70
>>328
【竹内力】難波金融伝 ミナミの帝王 PART２ 【トイチ】 [映画作品・人]
【竹内力】難波金融伝 ミナミの帝王 PART２ 【トイチ】 [映画作品・人]
【旨チョコミルク】竹内力【ミナミの帝王】 [男性俳優]
この中の何処かに行って見るとよろしいかと
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/16 02:10:22 a+nYSA/S0
>>325
先物で稼げるんだ。
どうみても稼げそうにない感じがするんだけど
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/16 02:42:27 f38evhoP0
>>331
必ず儲けさせますから！信じてください！
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/17 06:56:01 wkNGyBA20
>>332
世の中に絶対なんかおまへんやろ？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/18 13:30:44 M8iLUbp70
今出てるコンビ二版読んだけど、銀も５億程度の金で駈けずり回ってた頃があったんだな。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/18 15:52:16 nx/CE1FxO
あの、ここの客ってバカなの？
今どき連帯保証人とか分かるでしょ…
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/18 17:55:15 sxU9PNmg0
>>331
先物も手数料自由化とオンライントレードで
株と同様にかなり儲けやすくなったみたいよ。
今漫画でやってるみたいに悪徳営業に食い物にされるってことは
オンライントレードではないからそれだけでもいいことかも。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/19 02:16:02 eLA0y89+0
ちょっくら南京豆5万トンばかり買ってみるか
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 00:34:09 iMQdBfAt0
なんか両建てで固定すれば損しませんとか
どっかの漫画と同じ展開になりそうで怖いなｗ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 00:43:16 /+/8grJA0
銀ちゃんみたいに頭が良くて何でも知ってて商才があって、しかもバックも強いなら、トイチの闇金やる意味ないでしょ。
資金もあるんだし、表でカタギの仕事やればいい。
あと、トイチで億単位の金借りるケースがたまに出てくるけど、絶対に有り得ないｗ
億の金動かす（動かせる）器の人間で、トイチ使うアホいないよ。
千万単位でもトイチなんて有り得ない。
せいぜい賭場での百万単位でしょう。
あと、一流企業のサラリーマンとか、わりとまともな企業も銀ちゃんのお得意先になってるけど、それもほとんど有り得ない。
マトモな頭脳を持った人なら、トイチのヤクザ金貸しなんか使わない。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 00:54:17 bUH4DJ1g0
ヤング編のエピソードで表の商売できなくなったからだろ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 09:45:28 IFfyXJ220
ようやく銀が本筋に入り込んだな。
でもあんだけ前フリしてるんだったら、融資の時に使い道位聞いときゃ展開早くなるのに。
今「実は先物の追い証で」って言えば再来週にはこのエピソード終わらせられる。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/20 10:03:47 NiyUuJAo0
>>338
両建てって、損もしないけど、得もしないんでしょ。
何の意味があるの？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/22 17:23:19 NyLFSG5F0
>>335
知らない人は本当に知らない
>>342
手数料で儲けられる(営業が)
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/22 20:27:58 QZInKR5E0
>>342
客からしてみれば、どんどん出て行く損失を止められる(と思い込まされてるだけだが)手段
実際は、取り引数を増やしたことによって手数料が増える上、値上がりしても利益が出なくなり(当たり前だが)
じりじりと損を増やしていくだけ
しかし、損失を止めたと言う間違った前提だけを客に与えるので、さらに取引を持ち掛けやすくなる
まさに客殺しの手法
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/22 20:59:52 9BuDx15R0
今後の展開が読めないなぁ。
池内・娘・鮎原の３人がはちあわせになるのはいつ頃だろう。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/22 23:33:41 SWYzRpDf0
鮎原は娘の名字聞かないのか？
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/22 23:49:09 X/3wDFVG0
>>346
マンコだけでいいんじゃね
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/26 18:40:48 BXDvQccO0
今回のことはナニワ金融道からまたパクリ疑惑のクレームはこないのかな
青木が死んじまってるから強気なのか？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 00:53:26 fQpK7C8X0
青木死んだの！！まじ！！いつ？病死？？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/27 10:00:15 vofwkft+0
肺ガンだっけ？
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 00:12:35 /W5vetJ90
今回パクりすぎじゃないのか
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 00:36:21 KsWO8Ohk0
しかし、一般的に言われてることだから、パクリということも出来んやろ。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 01:00:10 359a00J00
両建てにするならするで、買いつつ売るという素人目に見たら何の意味のない行為を
どうやって納得させるか個人的には見所だったが、すんなり乗ってしまったな。
大損害を目の前にしてパニクるとああなるものなのか？
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 02:01:02 i/jZxF3z0
ミナミの帝王の８６巻見たんだけど、
勝手に印鑑持ち出されて、本人の知らない所で借用書にハンコ押されただけで
３億円の借金ができてました。
裁判しても無駄っぽい、ハンコが押されてたらもう覆らないらしい。
日本は銀行の都合のいいようにハンコ万能主義だと。
つーか、これなら明日から誰でも大金持ちじゃね？
とりあえずいじってコピペしまくれハンコ！
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 08:28:22 zgekqjzh0
一石二鳥ワロタ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/28 12:04:06 zgekqjzh0
次ページよく見たら鴨鍋だったｗ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/29 22:42:27 xV+MlnCc0
ヤング編終了後２番目の１円玉キモメンが一番笑えた。
話、ツッコミどころ、２ちゃんの書き込みと
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 11:05:39 roFTHfO3O
元先物営業マンより
バカな客は損をすることで取りかえそうとするから両建てでチャンスを伺うといえば大概納得する
特に一回でも利益確定させていれば信用してくれるよ(笑)
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 14:41:31 CBCTLsc40
俺も元先物に勤めていたが、
本編や>>358と同様、客は両建てで挽回しようとする人が多かったな。
今回の話はもちろん、漫画だから誇張表現だけど話の流れは大筋こんなもんやね。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/04/30 18:49:00 bbjbkPSA0
ようするに素人は先物には手を出すなってことか
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 00:07:51 Y0vqe+k90
自分が大量に消費するものなら手を出してもいいかもな
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 00:15:42 QPWNOyWUO
まあ、手を出してもｺﾞｰﾙﾄﾞぐらいにしとかないと…
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 10:48:36 HG2E1rAr0
でも、先物は一応ギャンブルなわけだろ。
別に先物が悪いんじゃなくって、客の言う通り処理しない先物会社や
不当に高い手数料が悪いんじゃないのか？
客の8割9割が損してるのに、国はこんなのどうして放置してるんだ？
手数料はもっと安くならないのか？
１０％じゃなくって、１％にすれば勝つヤツも出てくるだろ？
こんな焼き畑農業みたいなやり方じゃ、先物市場そのものが駄目になるよ。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 13:28:07 QFswApd+0
１％とかにしたら
先物会社が駄目になるんじゃね？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 15:52:03 MXYlYPVJ0
別にダメになっても構わないだろ。何か生み出してるわけでもなし。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 17:56:28 uH/L76UH0
>>365
本当にダメになって構わないなら国がとっくに規制している。
世界中で容認されている理由を考えてみろ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/01 21:09:32 KIJC6RuV0
>>363
手数料は自由化されたようだよ。
だから安いオンライントレードに客が流れてるみたい。
んでFXや先物で4億儲けて脱税みたいな困ったおばちゃんも出てきてるわけだ。
ネット系は税務署が把握しにくいようだからなあ。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 01:17:28 1egT/TfH0
証拠金制度なのがなぁ。
要するに負けたら、掛け金以上の負債を背負うわけだろ。
10万だしたら、負けも10万までみたいな有限負債だったら、やっても面白いかもな。
今みたいに追証追証だったら、落ち着いてやってられん。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:06:12 qKN8Blyk0
>>368
１０万円証拠金を差し入れて、１０万円分取引すればいい。
追証は絶対に掛からないよ。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/02 02:20:48 1egT/TfH0
>>369
じゃあ、どうしてみんなそうしないの？
証拠金制度、レバリッジの方が儲かるから、欲を出すのかな？
手数料が高いから、少しでも控除率を下げようとしてるんだろうか。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/03 18:53:30 3bJxTToB0
>>370
というか、額面以上の取引で大もうけしたいから先物に手を出すんでしょ。
額面での取引でいいんなら株とかやるだろうし。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/03 19:39:24 RZixJPiK0
先物ってよく分からないんだけど
100円の保証金で1万円のものを売買する、
って感じでOK?
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/03 21:47:15 uNaaBfAp0
それがレバレッジ100倍の場合
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 02:00:36 278GykBB0
先物取引って、損が追証以上になって、取引してた人間が破産して
損害分払えなくなったらどこがそれをかぶるの？
先物取引会社？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 03:28:03 P1DjS8wE0
追い証が払えなければ投資した分が0になるって事でいいんじゃ？
損害という考え方じゃなくて、追い証がなければつぎ込んだ分がパーになるってことで。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 10:04:16 FeEg6YXk0
>>375
でも、投資した分が0になるだけじゃなくって、大赤字出した場合はどうなるの？
100円で1万円のものを売買して、1000円ぐらい値が下がったら、900円赤字になるわけでしょ。
客がバックレたら、その900円は先物会社が払うんじゃないの？
大丈夫なの？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/04 23:52:29 3ap7iGRP0
一日の値動きは制限されてるからそうなる前に(つまり100円以上値下がりする前に)
必ず追証を請求される。払えなかったら先物業者が反対売買して終わり
だから業者は損をしない
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 00:53:52 O9YFuW9R0
先物買いの銭失い。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/05 20:55:20 YLq9xjk10
ウシジマくんスレは伸びてるのに、ここは過疎ってるな。
こっちのほうがエンターテイメントとして面白いと思うのだが。
なんか２チャンでは、ウシジマ君みたいな実録ダメ人間マンガみたいなのが受けるんだよな。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/06 15:43:44 kIXydK4R0
テンポ遅すぎるからな
それにスピ読んでる人の方がゴラク読んでる人よりもかなり多いんじゃないかな
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/08 23:04:33 chfk/Tm30
たまにはオニにしようぜ。オニに。天使じゃないんだから。
だからこそ救われる話が引き立つ。
382:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/09 05:04:02 dNVRLkfF0
急場をしのいだらさっさとサラ金ででも借りて銀ちゃんには返せよ
サラ金の暴利でもトイチよりマシだろ
383:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 23:12:44 pDtzjIuk0
昔と違って、一般人でもインターネットで裏業者の実態知ってるから
こういう漫画はやりにくくなったな。
384:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/11 23:41:23 uA5Jvpfs0
今日の日経に金先物取引の広告が載ってた
「自己責任」と明記されていたのが何か笑えたｗ
385:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 02:54:41 3JiqOjZZ0
で、結局のところ今回銀は融資するだけの空気キャラなの？
こんなんだったらよその雑誌で
「先物取引残酷物語」って短期集中でやればよかったのに。
386:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 04:13:37 X/6gsHVH0
池内パンク→事情聞いた銀は先物業者から取り立てようとする
→裁判にかけるが勝てそうにない→鮎原会社を裏切って証言
→逆転勝利でめでたしめでたし
なんて感じでいつもの流れになりそうだ
387:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 10:01:39 N7qzv2Ql0
>>386
生保レディの時とまったく同じだな。
388:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 10:11:20 N7qzv2Ql0
今週で面白かったところは、やはりドラキュラがバックで血を吸ってる絵だな。
女の乳の書き方が、いつものとは違ってたな。
389:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 12:49:33 tQbHPpuH0
新卒で先物入るってすごいですね
390:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/12 13:32:21 vF/D269h0
疑問点が２つほど。
・両建するのに、買いと売りで両方証拠金いるの？
日経先物やったことあるけど、反対の建玉に関しては証拠金
いらんかったけど。。
・今週の最後のほうに池内が新聞見ながら値動き気にしている絵があった
けど、なんで？今両建状態になってるんだよね？だったらどっちに
動いても池内の収支は関係ないよね？それとも既に一方の建玉はずして
いる？
391:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/13 17:18:04 IxCST7x40
両建したら儲けが出ても意味ないことを知らないとか？
でもそれだとナニ金と全く同じ話になってしまうが。
392:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/14 10:04:50 eQhXVptI0
>>390
>池内が新聞見ながら値動き気にしている絵があった
確かにこれはおかしいよな。
一応ちゃんと説明していたし、池内がよく理解してないと言うことか？
だとしたら、これは池内に非があるな。
大金預けるんだから、ネットなり本なりで先物を勉強しないと。
393:名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中
07/05/14 22:41:41 TePB6fFw0
彼は今冷静な判断ができないんだ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 16:03:52 6dfmuunG0
今週号、セックルシーンの最後の小さいコマに「ドックンドックン」という擬音にはﾜﾛﾀ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/17 17:34:37 lQVoQy1y0
>>394
それは布石だお
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/18 00:53:50 RPjwqpvq0
>>389
先物会社なんてサラ金と同じで就職のない香具師が行く所だ。
ただのアフォにすぎん。
397:394
07/05/18 10:56:50 exh5cqGG0
>>395
そうか…今まで「ドックンドックン」を見逃していたのかorz
「ギシギシ」「ずんずん」「あ～ん」なら知ってたけど…
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 05:11:31 lX6BgJkw0
もし自分が池内の状態で娘が鮎原とセックルしてたっていうのを知ったら
怒り狂う？
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 12:48:34 SYvWClcMO
>>396
しかし最初の方の鮎原は「就職を慎重に決めたい」みたいなこと言ってたんだよな。
その挙句が先物か…。
まぁマンガだから突っ込んでもしょうがないが、
あえて合理的に解釈するなら、慎重になりすぎてまともな会社がどんどん募集を終えていき、
ブラックしか残ってない頃に先物のアピールに騙されたって感じか。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 13:41:56 YyK2HbjG0
あの部長がロクに敬語を使ってなかった時点で
アヤシイと気づくべきだったな。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 13:58:26 7tU4GyR00
>>386
＞池内パンク→事情聞いた銀は先物業者から取り立てようとする
萬田、先物屋にキリトリに行く－部長出てくる－「おどれがハメて巻き上げた金返しなはれ！」
－部長、判例や先例を楯に支払い拒否（これだけで６～７週）－萬田「確かにおっしゃるとおりでんな。
ただし、その免責事項が通用するのは○○の場合だけだっせ！○○法第××条によれば・・・」（これだけで２～３週）
そんなやりとりの中に沢木登場。実は先物屋は沢木のフロント企業。
萬田「何や沢木はんのシノギだったんでっか。人が悪いでんなー。じゃ今回は持ちつ持たれつという事で・・・」
萬田回収の矛先をやっぱり池内へ。池内首吊り。娘はソープへ。
その後、鮎原は娘とソープで再会。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/19 16:23:23 fDxPcLm+0
>>318
お前は俺か
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 04:06:21 a0iiXRZH0
昨日、コンビニで売られてた生保レディ編の廉価版単行本を読んだんだけど、
変額保険ってひどいのな。
銀行→顧客→保険会社
って言う金の流れだけど、ほんとうに年２０％の利回りが可能なら、
銀行→保険会社
で、直接、銀行が保険会社に金を融資したらいいじゃない。間に、顧客を挟む必要がない。
間に顧客を挟むことで、最初っからリスクを全部顧客になすりつけようとしてたんだな。
汚い話だ。
今回の先物編も、池内が先物会社を訴えたけど、あの部長が「ちゃんとリスクを
説明しました。法に触れるような勧誘はしていません」って主張して、最後は鮎原が
洗いざらい真実を裁判で証言して終わるんだろうな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/20 22:14:32 T9oQu9YR0
＿＿＿
/ヽ) ）））ﾉ,ノノ
ミ ___ﾉ_ ヽ,_,ﾐ
|ー[://:::}{:://::}
. | ⌒（__人__） | ﾉノリハヽヾ
| |r┬| .} ／ ＼
| | | | } ／ _ノ ヽ､_ ＼ この人とトイチの金利を回収する仕事は
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ もう嫌だお･･･
ヽ ノ | （__人__）' |
/⌒|ヽ∧/|⌒ヽ ＼ ＿ ｀⌒´ ＿／
l::::i::::| ﾊ |::::|::| / ヽ ノ ヽ
|::::|::::| リ |::::|::| | l N E W r |
ヽ::ゝ:ﾉ ｌ:::lノ | | @YORK@ | ﾉ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/24 09:46:10 hwK25zrm0
先物編は展開が延々グダって客ハメの常套手段コンボだけで全然話は進んでないな。
正直、全エピソード中読んでて一番イラついてくる。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 04:45:50 /utnrG8u0
連載長引きすぎてネタ切れで引き延ばしてるのがミエミエなのが何とも
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 09:58:50 8Wtbxgws0
で、確実に儲かる商品てなんやねん？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 15:11:45 u5JaeP2b0
預金
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/25 19:17:30 bvOW4Uyv0
結論・先物なんて手を出すな
業界から苦情が来そうだが
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 14:41:23 yVls5rc80
この場合、池内があまりにも世間知らずだろ。
大体、悪徳先物業者なんてかなり前に問題になってて
先物＝悪っていうイメージが世間に浸透しちゃっている。
しかも、大企業の課長が新入社員の勧誘に安々と引っかかるなんて・・・
あまりにも現実味がなさ過ぎる。
４０５や４０６が書いているように、とりあえずのネタで
引っ張っているだけだろ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/26 15:52:34 ggaYIm/X0
そもそも何で萬田に借りた金をそのまま借りっぱなしなんだろう。
金利の安いところで借り直すことすら思いつかないほどの間抜けだから
悪徳業者にも簡単に騙されますよ、と言う話なんだろうか。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/27 01:07:45 rm4UYSxy0
>>408
インフレ率に打ち勝てる預金などない
ゼロ金利・デフレ時代ならともかく普通はむしろ確実に損する
>>411
時間さえあれば他で確実に借りられると言ってたし
萬田が貸した金の情報が信用情報機関に登録されてるはずもないしな
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/05/29 22:35:22 Pn6n16vq0
ここんとこ、銀ちゃんは解説者に回っている。寂しいのぉ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 04:03:07 hF7HNFbM0
今週もなくても話がつながるただの引き伸ばし回でしたな・・・
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 10:06:49 vnOUfWjz0
「必ず儲かる」という業者のセリフを録音という落ちじゃないでしょうね？
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/01 17:48:01 Lis4Kp7t0
萬田法律相談所はもういいよ……
鬼の様な取立てはどこへ行ったのやら
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 14:16:15 3BQRbt6R0
池内ってアホ？
大企業の課長だったら銀行やサラ金が喜んで貸してくれるだろうし、
なんで借り換えせずに銀次郎のところから借り続けて、さらに
300万借りるんだ？
カモ過ぎて、話にならんわ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 15:01:34 XsRzSWQP0
最悪でも普通のサラ金からなら借りられる状況でもわざわざトイチで借金するのが
この漫画の登場人物。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/02 20:45:09 nQ+gzEtm0
もう作者はその手の疑問は無視するみたいだな。
昔はちゃんと他で借りすぎてパンクしたとかの描写があったものだが。
資格商法の時も「アホかこいつ？」みたいな感想があったな。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 03:29:06 ETMpLt7q0
借り換えはせずに銀ちゃんに払う利子をサラ金から借りてそうだなｗ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/03 04:39:47 5FfdmAHE0
つーか、これ、営業トークを録音したら普通に金取り返せるだろ。
計画倒産される前に、訴えたほうがいいぞ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/07 23:32:54 Q6nPiTPG0
まじでサラ金から借りて銀ちゃんに利子払ってたんだｗ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/08 10:31:56 1vuVGFLA0
経済心理学あたりから無駄な描写を入れての連載引き延ばしが露骨になってきたな
今週もわざわざ一回分使って描く内容とは思えない薄さ
もともとこのマンガは銀ちゃんが「ワシを誰だと思とるんじゃぁぁ！」と
大袈裟に叫ぶだけでなんでも解決する勢いだけのマンガなんだから
単行本であとから一気に読むならいいけど毎週ゴラクを買って読むのは辛いな
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 10:18:19 vngzAoD00
そういや１０年ほど前、俺の会社の上司に先物の勧誘らしき電話が掛かってきて
「そういうのは結構です」って断ってたな。
その上司１年ほど後に借金がかさんで夜逃げして免職になったけど。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/09 14:36:57 k1cuWHEz0
>>422
まあ他に10日で100万の出所なんてないわな。蓄えは先物に喰われたわけだし。
作者が池内を頭悪い奴と描こうとしてるのか作者自身が頭悪いのか判断に苦しむ。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 04:10:23 SriIUo4M0
>「そういうのは結構です」って断ってたな。
「結構です」をイエスの意味に取られたか？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 04:58:09 29Wv35L+0
>>426
とられたとしても無視すればいいだろw
電話口の言った言わないなんて、民事で訴えられても絶対に勝てる。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 11:28:36 so5A9WHl0
落として12巻まで読んだが、銀ちゃんてダブルスタンダードにもほどがあるな
典型的な日本人の駄目な部分が顕著な人だな
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 12:02:32 Tzg2neqv0
ヤミ金の利子をサラ金で払ってる池内もアホだが、
そもそも売買手数料高すぎじゃね？
今週号の話では、売買金額の１０％と言っていた。
そんなんいくらなんでも高すぎだろ。
それで日計りとかやってりゃ、利益なんかでんよ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 15:22:01 uX4KNaY00
>>429
証拠金の10%だ。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/10 17:57:59 fU8eHF7O0
ちゅうかあいつらすでに池内から売買の同意取らずに
勝手に取引始めてるようなｗ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 00:45:00 t78ggiA60
今回だけで480万+αもの手数料抜かれてるな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 02:05:14 1SKl4wVJ0
今回はほんと全シリーズ最悪のグダグダ展開だな。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 22:03:03 llEpSIYx0
勝手に取引されて500マン近くも手数料抜かれりゃ
さすがに気付かん奴はいないと思うのだが、
説明を求められたら、業者はどうする気なんだ？
池内がそれにさえ気付かんボンクラだったら呆れるが。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/11 22:24:58 X1NiDRPp0
その部分を問題して解決するんじゃね？
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/12 18:29:50 w9Hetl1J0
ある時期うちの会社に不動産投資やら先物やらの勧誘がやたら来た時期があった。
社名を言ってくるのはまだましな方で、こんな感じの怪しいやつもいっぱいいた。
「部長さんいます？」「部長は数名おりますが、誰でしょう？」「……鈴木部長」
「うちには鈴木という部長はおりませんが」「……（ガチャ切り）」
いつも思うんだが、この手のやり方で電話をつないでもらったとしても、売り込み
成功する確率って何％ぐらいあるんだろ？
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/12 19:34:02 3A/4Mlqn0
>>434
忙しい人はわざわざ売買の確認などしないだろうという見込みで、結構勝手に取引する業者は多い
もちろん訴えられたらほぼ業者の負け。そこを訴えられないようにするのが腕の見せどころと豪語する人間もいる
一時期はまともに判断できない老人を無理やり取引させてやりたい放題だった
(流石に問題になり、法改正で自らの首を絞めることになったが)
>>436
迷惑メールなんかと一緒で、手段はどうあれ強引なプッシュを信奉する先物業者は多い
まあ、正攻法の場合、悪評が立ちすぎて(といっても自業自得だがｗ)相手にされないから
ただし、今の年金問題なんかの事件が起きると、結構ひっかかる奴も出てくる
わざわざ先物会社の開くセミナーに結構人が集まることも多い
(もっともそのセミナーでは先物とか前面に出さないけど)
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 00:46:59 yLfA34Su0
池内がアホすぎて話にならん
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 12:33:27 Rf6rZU5W0
今までの銀次郎って
・事情聞かずに貸す－相手の事情など一切おかまいなしにキリトリ
・相手の事情を斟酌する－あんたは金借りる必要おまへん／その問題解決したる
だったけど、今回は関係者としか思えないほど事情に通暁していて、泥沼状態をわざと看過してるように見えるな。
ここまで読んでると正直、銀も一枚噛んで池内をハメてるとしか思えん。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 23:03:52 K4iXH9J20
しかしあの営業部長はいいキャラしてるな
もう銀次郎イラネ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/15 23:31:41 FxbSF/sn0
ああいう世界で出世するのも分かるな
関わりたくはないがｗ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 01:38:18 4SWqC/MY0
今回萬田は課長助けないんだろうか
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/16 08:28:55 n6vU8rhb0
実は四星の経営陣に阿久津の残党が参加してて、
萬田が今回の負債を口実に乗り込んでくとかいうネ申展開が
という夢を見た
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 17:25:24 5el6mX9k0
今まで敗れ去った者達が協力して銀ちゃんを陥れる
なんて良さそうジャン
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 21:03:48 ocLb060x0
>>444
夜王厨乙
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/17 22:45:43 4UwR5nwZO
ヤング編ブック・オフで買ったんだけどさ、上と中しかなかったのよ。
結局阿久津はどう崩れたのか、菜穂子とはどうなったか教えてくんない？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 00:29:54 +ayyLz3a0
>>446
確か８０巻台の前半がヤング編だったはず。
最近ヤング編だけで単行本化してるからチェックしてるこっちも混乱するが
きちんとチェックしてればダブりは防げる。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/18 10:12:15 L5p0PqKk0
>>446
バブル期だから無理なリゾート開発させて会社をつぶした。
阿久津は満田に刺客を差し向けた罪で捕まった。
菜穂子は最後までセクロスせずに、どっか海外に飛び立っていった。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/19 21:50:00 W4FZrn6e0
みなみのていおうを読んで、先物取引のぎょうしゃって、なんてわるいひとなんだろうとおもいました。
ぼくはぜったいこんなあくとくぎょうしゃにひっかからないぞとおもいました。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 09:08:47 Af+aJ/Jx0
向かい玉なんてとっくの昔に使われてんだろが。
話進める気なけりゃさっさと終わらせろよ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 10:28:56 JmJmTvXo0
ミナミの帝王のコンビニの廉価版単行本を購入したんですけど、
そのなかで『愛しのキャバクラ』というシリーズがありました。
ちょっと気になって、皆さん法律に詳しそうなので教えてほしいのですけど、
キャバ嬢に貢いだものは、セクロスさせてもらえなかったら、民事的に訴えて取り返すことはできるんでしょうか？
作中でキャバ嬢が言っていたように、ちゃんと借用書がないとダメなんでしょうか？
また、一般のカップルが別れた場合も、プレゼントなどは返還義務が生じるのでしょうか？
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 12:01:00 eEXWg5Vg0
SEX目的で貢いだなら公序良俗に反するから取り返すのは不可じゃね？
後､普通のカップルが別れた場合､プレゼントの返還義務は無かったと思う。
ただ､婚約していた場合で相手側の一方的な都合で婚約破棄された場合だと
結納とかは取り返せるし損害賠償請求も請求出来る。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 19:22:46 NzTqiKvi0
先物編もう19回目なのに終了に向かうどころか
いまだに萬田が本格的にストーリーに絡んでこない
まだまだ引っ張る気だな
このままだと経済心理学なみの長編になっちまうよ
先物取引なんてナニ金の三宮先生でお腹いっぱいなんだよ
いい加減にしてくれ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 21:32:56 ENGSj+j20
>>451
民法第５５０条
書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。
ただし、履行の終わった部分については、この限りでない。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/22 22:35:35 yYTytIxv0
>>452
>SEX目的で貢いだなら公序良俗に反するから取り返すのは不可じゃね？
それをいうなら不法原因給付かと。
SEX目的で貢いだ贈与契約は公序良俗に反するから無効のはずなんだけど、
そもそも貢ぐ行為自体が悪いことなんだから贈与契約が無効だからって理由で
権力は助けてやりませんよっていう理論。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 00:37:59 nIa3Sf7e0
去年ぐらいに読んだ雑誌の法律相談みたいなコーナーでまんまそういう質問があったな。
「やらせてほしくてキャバ嬢に貢いだのに云々、取り返せませんか云々」みたいなやつ。
だいたい>>452の説明みたいな回答だったと思う。「公序良俗」って言葉も出てた。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 04:46:16 4GX7Z5Ia0
>>452>>454>>455>>456
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
ということは、書面化されていない男女間のプライベートな金品のやり取りは、
「貢がれたもん勝ち、貢いだもん負け」ということなんですね。
しかし、結納とか婚約指輪とかを渡して、具体的に結婚の段取りを進めている段階だったら
結婚詐欺になると。
勉強になりました。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 11:31:48 +84yn0uF0
１
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 16:06:45 +fe1G+qw0
バイカイ付け出しってそんなうまくいくの？？
やるとしたら、向かい玉建てた後にすぐに玉を清算するのかな？
どっちにしてもそんなんに騙されるほうはよほどのアホだよな
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/23 16:18:09 U+EX1Gg+0
>>459
上手くいくも何もそれが先物会社の収益の大半を占めているものだし
素人はそもそもそんなことをやられていることさえ気がつけない以上対処しようがない
(昔はネットがないので相場情報は先物会社以外知る手段すらない状況)
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 02:10:21 b18iONk+0
小さい会社で働いてるのだが、ほとんど毎日「○○交易」とか「○○通商」みたいな聞いたこともない
会社から「先物やりませんか」みたいなセールス電話がかかってくる。もちろん「やりません」と一言
言ってガチャ切りしてるのだが、あんな非効率なやり方でひっかかるのって何百件に一件もないだろうな。
にも関わらずそういう業者が存続してるってことは、わずかに引っ掛かったカモからとんでもなく絞りまくって
るんだろうなあと思う。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 13:16:18 qOTLs8ng0
これって、今回の先物編のことみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 13:42:35 d1NC47160
>>457
けど、確かキャバ嬢に貢いだものを裁判で取り返した人がいるらしいよ。
なんか領収書を貢いだ人が持っていたのが勝因だったらしい。
領収書を渡していなかったからまだ所有権が移転していないとかそういった
ことを裁判官が言ってたらしい。あんまり詳細とか知らないから結婚詐欺に
近い状態だったのか、普通に貢いで普通に取り返せたのかは分からないけど。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 16:04:43 1QzKKJsH0
>>463
ふ～ん。
そこらへんは民事だから、裁判官の裁量というか見解が大きく左右するんだろうな。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 18:39:37 qVF6Qs3Q0
>>464
あと、弁護士の腕前もな。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 18:40:14 s84M5t2f0
>>461
営業１人当たり1日数百件かけて1-2日に1人客がつかまれば十分ですがな
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 18:48:52 iFpc7PSj0
部長と鮎原のコンビが好き過ぎる
タイトルを先物の帝王に変更して欲しいわ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 18:53:51 /JDIZeRo0
あの部長が目を光らせ「わしが出るしかない様やの」とか言ってたのは
少年誌のトンデモバトル漫画に出てくる中ボス級の敵キャラに思えた。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 22:27:07 X5K/jg630
>>463
なんらかの書面のことなんだろうが「領収書」ではないことだけは確かだ。
なんで物を渡す側が受け取る側に領収書を渡す予定になるんだよｗ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/24 23:42:28 s84M5t2f0
>>469
貢ために買った際の領収書かそれに類するものってことじゃないの？
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/26 21:34:48 l+gTiyca0
>>467
好き過ぎるって？日本語の勉強してから出てきたら？
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 07:39:46 CCCY2HbhO
だからカモは1200%引っ掛かるというたやないですか～
池内、もう13回位引っ掛かとんのとちゃう？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 08:11:13 ys6Q5xwf0
>>463
これ、きっと額が高額だったんだろうな。
数万程度だったら、裁判官も返済義務なしにするだろ。（数万程度だったら弁護士費用で赤字だし）
きっと数百万単位だったから、
「これだけ貢いだのにセクロスも結婚もしないなんて殺生やで～。
明らかに男女関係を意識した貢ぎ金額じゃん。
ただの友達だったら、これだけの貢ぎ物を受け取ったらいかんよ～」
と、裁判官も判断して返済義務ありと認めたんじゃないだろうか。
領収書とかは、貢いだ証拠のひとつとして採用されたんだろうな。
でも、一部返済だろうな。
全額返済はさすがに認めなかったと思う。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/27 08:24:28 ys6Q5xwf0
>>462
ああ、もしかしたら、まんまこの記事が元ネタかもな。
しかし、最近はネット時代だから、ミナミの帝王みたいな社会派ウンチク・マンガは、ネットで
気軽に元ネタを探せるから作者としては楽になっただろうな。
ネットを一時間も回覧したら、ネタの一つぐらいは出てくるだろうしな。
ネットのせいで出版不況になったが、マンガそのものの単行本売り上げは落ちてないと聞くし。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 03:45:48 wesIAu2g0
やっと話が終わりそうになってきたが
しょうもない終わり方になりそう・・・
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/29 11:52:29 9fySRqkL0
これだけ広げた大風呂敷を何らの破綻もなく万人の納得する形でまとめてくれれば
俺は今後一生郷力也先生を神として崇めるつもりだ。
どうせ無理な話だけどな。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 01:49:38 W4PCJRoh0
少なくとも、経済心理学編を読んでれば
そんなことは絶対ありえないとわかるはず。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 10:33:27 r63W9jyC0
カモが恋人の父親だと知った鮎原が逆に部長を裁判で訴えるオチだろうな。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 11:12:02 yaiFjP4L0
しかし、ここにきてトサンが絡んでいる。
トイチの銀ちゃんよりキリトリはエグイのか？
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/06/30 21:55:01 a0uhqaJ10
ニコニコローン
ゲキカラローン
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 01:37:50 ZGSNrPj+0
漫画に出てくる裏金融の名前は「絶対こんな名前のとこから借りたくない」と思わせるものばかりｗ
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 03:55:15 ZDkdCVCG0
トサンだろうがなんだろうが、最後に回収できるのは満田金融だけなんだろどうせ。
でも、たとえ先物会社を訴えて、裁判で勝訴したとしてもだよ。
トイチやトサンで金借りてたら、返済できないんじゃないのかな？
先物会社はどうせ損害の出した金額だけ返して、
トイチ、トサンの利子分までは返してくれないでしょ？
裁判の判決出るのは相当時間かかるし、トサンで借りたら、４週間で借金が二倍になるよ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/01 05:09:49 QBl6Olsc0
そこはいつも通り萬田が利子も含めて先物屋からふんだくるんだろ。
トサンの人は知らん。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/02 01:38:48 Yuu8f2Yj0
とりあえず先物業者が
強引な勧誘で顧客を確保して
してもいない取引を偽装して顧客から金を搾り取って大儲けする
ただの犯罪者集団だという事はよくわかった。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 01:08:36 ixQqAQ+Z0
娘が鮎原に犯されてたことまで知った時の池内のリアクションを
どのくらいド派手な絵で見せてくれるのかが楽しみ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 13:11:21 H3fyzS+yO
経済心理学編をコンビニ限定本？で読んだのですが単行本では何巻あたりか教えてもらえないでしょうか
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/04 20:22:03 /hPSpyG50
過去にシリーズを通してみたのだが、ビデオでおっぱいがでるやつ
どれかわかる人はいませんかな？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 09:29:43 sWmZ4d/W0
初期のはわりとよく出てるよ。
あとはストリップのネタとか。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 10:20:34 5+qaW+5V0
今回の先物編ひどすぎ、俺業界人だけど最近のは、特に意味不明。あと向かい玉でお客さんに潰された会社多数あるよ。もっと取材してからやってね
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/05 23:10:21 eurM469S0
>>489
現実と違うところを挙げてくれ、やり方は漫画の方がえぐいだろうが、考え方は同じなんじゃないの＿
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 01:02:52 8wQr6x/C0
>>482
そもそも司法に解決頼むならトイチやトサンの借金なんぞ
利息はおろか元本すら払う必要がなくなる。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 10:30:48 3Um8dgGy0
タイムリーなネタだな
【徳島】先物取引の損失補てんに公金流用 失踪していた那賀町の前町長（61）を逮捕
徳島県警捜査２課は５日、先物取引の損失穴埋めのために、町の公金を流用したとして、公文書偽造と
詐欺などの容疑で、徳島県那賀町の前町長、日下正隆容疑者（６１）を逮捕した。
調べでは、日下容疑者は、合併前の旧鷲敷町の収入役をしていた平成１４年９月中旬、町長名義の借入
申込書などを偽造。高松市内の金融機関から一時借入金名目で３億５０００万円を収入役名義の口座に
振り込ませ、だまし取った疑い。
不正流用は昨年１２月に町の調査で判明。今年３月議会で日下容疑者は「先物取引の損失の穴埋めに
流用した」などとした告白文と辞職願を提出し、行方が分からなくなっていた。５日朝、捜査員が徳島市内の
知人宅にいた日下容疑者を任意同行し、取り調べていた。
日下容疑者は旧鷲敷町の教育長、収入役などを経て平成１５年１月に同町長に初当選。平成１７年４月、
鷲敷町など５町村の合併で誕生した那賀町の初代町長になった。
ソース
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
元ニューススレ（dat落ち）
【徳島】土地開発公社名義で借り入れた3億7500万円を先物取引損害補填に流用した現職町長が姿を消す 那賀町
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
493:業界人
07/07/06 11:10:32 62xU5yFh0
あとだしジャンケンとかいってるけど、コーンは１時間に一回の取引だから４５分後の値段は神様しかわからないとおもうけど。あと石油とか貴金属はストップ高安しかバイカイできない。町長の件は流用した分会社がもたされるでしょう。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 13:35:18 l0wJRkta0
商品先物のネット取引を細々としている者です
現実は、あそこまでやったら、裁判で会社側は勝ち目ないわー
特に
無断売買
無意味な売買（買いを仕切ってすぐに買い直す）
断定的判断の提供（絶対上がります）
裁判やれば勝てるが、過失相殺があるんで全額は戻ってこないが、
これだけ悪質だと７割くらいは戻るんじゃないかな
商品先物業界は、顧客が手数料が安く、執行速度が速いネット
取引中心になっているんで手数料収入激減で青色吐息、
ネット取引では向かい玉もできないしね
いままで、さんざん客殺ししてきた報いでしょう。
どこもお困りです、昔みたいに電話帳での無差別電話勧誘できませんから
外務員は新規取れません
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 13:46:29 faMbbmqb0
萬田の私生活が気になる、OFFの過ごし方とか。
あと資産は幾らくらいなんだろ、案外少ないか？
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/06 19:50:04 CgmdsXwN0
池内・娘・鮎原のはちあわせで、どんな修羅場が起きるのかと
一週間すごい期待してたのに・・・なんだこりゃ。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 11:23:36 Wed3p1he0
>>495
なんかどっかの雑誌で推定年収を計算してたなぁ。
満田の場合は金主への利子も大きいから、そんなに旨味のある感じじゃなかった。
必要経費などを差し引くと、年収は１０００万～２０００万ぐらいじゃないの？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/07/08 16:59:23 Kiwiy/CZ0
それはさすがにないと思う。アレだけ危険な橋を渡ってって2000万ってのはなあｗ
一応金主に金を借りる場合は月に対して一割っぽい。
銀ちゃんはトイチで回収するから儲けの純利益は66％になるわけだな。
もちろん全部自己資産で貸せる場合は100％。
初期では億の融資の時に大口を頼ったことがあり、それ以上の金主を見つけることができなかった描写はあるが、
さすがに今は複数は有してるだろうな。
（大阪だかのテーマパーク（再販前はディズニーランド風の）の話に食い込もうとした時には100億クラスの金を用意しようとしてたし）
必要経費を差っぴいても年収は少なくとも億以上はあると思うぞ。