07/08/12 04:00:54 eySqYYKl
非常に悩ましいですが……
筋を通すなら、
>54 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 03:38:48 ID:???
>既に他キャラで見解示した後で
>有名キャラだから？予選通過したから？とかいう理由で覆すのはおかしいじゃろうて
＞どうもこうも上のやりとりを見る限り出場資格剥奪しかないような。
無効になりますね…
>せっかく二次予選通ってるのに酷いとは思うが皆がそう決めたなら仕方ない。
>でもそれで本当にいいのか？
代案として一つ、
＞今日みたいに特定できない状況で出場して弟だと思って投票した人や兄だと思って投票した人、
＞或はその両方だと思って投票した人の全てを合わせて次戦進出した場合、それってフェア? とかいう問題もでて来そうです
{{孫悟飯（悟空の息子）＠ドラゴンボール}}
{{孫悟飯（悟空のじいちゃん）＠ドラゴンボール}}
に分けた上で、
後日一次予選の残りの適当な組に再入させ、改めて審を問う
その際に、ヴィリッドは既に予選落ちしていますが
{{ヴィリッド・ヴィゼット・ヴィリジアン(兄)＠その向こうの向こう側}}
{{ヴィリッド・ヴィゼット・ヴィリジアン(弟)＠その向こうの向こう側}}
と分けてデータベース上には残して置く
767:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/12 04:09:18 Wih7IfNQ
>>766
＞{{孫悟飯（悟空の息子）＠ドラゴンボール}}
＞{{孫悟飯（悟空のじいちゃん）＠ドラゴンボール}}
＞に分けた上で、
＞後日一次予選の残りの適当な組に再入させ、改めて審を問う
確かにアリな案だとは思いますが、
仮に入れるとして
・どの組に入れるか（入れる組をどうやって決めるか）
・後付で入ってきたという点で他のキャラにとっては若干不公平ではないだろうか
（上記キャラが入ることで予選落ちしてしまうキャラもいる可能性があります）
この辺の問題をクリアできるかどうか、でしょうか。
768:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/12 04:17:41 Wih7IfNQ
なお
＞その際に、ヴィリッドは既に予選落ちしていますが
＞{{ヴィリッド・ヴィゼット・ヴィリジアン(兄)＠その向こうの向こう側}}
＞{{ヴィリッド・ヴィゼット・ヴィリジアン(弟)＠その向こうの向こう側}}
＞と分けてデータベース上には残して置く
に関しては同意。
なかったことにはしたくないですし、それが納得できなかったことなので。
一応今の時点ではトナメ表からも消えていますが、
（）で囲んでなどして間に追加するのもありかもしれません
769:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 04:48:49 KJ9TMCVp
ドラゴンボールでもう少し突っ込むなら、界王神も複数人いてあれでは特定不能だし、
魔人ブウも分裂融合を繰り返すあれら全てが同一キャラとは思えないし
（2体以上が戦っている場面もある）、ベジータも実は親が同じ名前だし・・・
他の作品でさらにあら探しすると次々無効キャラが出てきそうなのですが。
770:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/12 04:53:05 Wih7IfNQ
ふむー
一度、無効というのは保留にして、話し合いの期間を設けるべきかもしれませんね
…ってけーねもとい雑談ｽﾚの156が言ってた
他の運営の方々がよければ、ですが。
771: ◆66z39gP5J6
07/08/12 05:01:15 eySqYYKl
>一度無効というのは保留にして、話し合いの期間を設けるべきかもしれませんね
同意です、後程この件で取りうる選択肢をまとめて提示しますが
他にも良い解決策が浮かぶ方が居るかもしれませんし、
積極的に皆さんに意見を出して頂けると有り難いです
772:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 05:39:15 Jt+1SafH
ぎんたんがこっちでというので移ってきました
悟飯の得票のうち息子票と祖父票の割合が証明できなければ通すべきではないと思うので
悟飯をこのまま予選通過扱いにすることに反対します
雑談スレにもありますが「じいちゃん票を除けば落ちていたかも知れない」というのは
得票数を基準に勝敗を決めるトーナメントにおいて非常に重要な事ではないでしょうか
上記の問題を無視して通過させ、キャラ名を二つに分割する扱いをすれば
「落ちていたかも知れないキャラを２名通過させる」ことになります
片方に票数が偏っていたとすれば「落ちていたかも知れないキャラを１名通過させる」ことになります
１票差で泣く泣く落ちていくキャラが毎日たくさん出るトーナメントです
不公平のないよう判断を下していただきたく思います
ではおやすみなさい
773:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 05:53:27 na4hqweC
公平不公平を言い出したらキャラを増やすのも減らすのも十分不公平ですが。
この問題で誰もが納得する綺麗な解決などもはや望めないと思うので、
どうすれば公平か、ではなく実際問題として今から何が出来るのか、で考えないと嵌ります。
屁理屈をこねてでもキャラを無効にしたがらないアニメ最萌の姿勢がある意味正解なのかも。
774: ◆66z39gP5J6
07/08/12 07:02:39 eySqYYKl
1
不特定キャラだと判明した人物については当該エントリー人の見解を求め、それに基いて訂正
>>732で私が提案した案ですが、その後>>733-752で異論が出された様に不可能だと認識しています
*当該エントリー人本人であると証明する客観的な方法が無い
2
エントリー人本人の事後証明が不可能な為、憶測等をもとに
想定される複数人物の中から、意見の多かった一人物に訂正する
>雑談スレ107
*エントリー人本人の当初の意図と違うキャラが選定される可能性も
*そのキャラ単独で予選を通過できたか不明?
3
不特定キャラだと判明した人物については、想定される複数人物に分けて
既に一次予選を通過したキャラについては分けた複数人物をそのまま二次予選に送り
敗退キャラに関しては複数キャラに分けた上で、まとめサイト上&データベース上に訂正して残して置く
>雑談スレ121
*複数人物に分けた状態でそれぞれの当該キャラが一次予選を通過できたかどうか定かではならず
.その点でアンフェア?
*未だそのキャラの一次予選が始る前の段階で、不特定疑惑を指摘された際の処置はどうする?
4
不特定キャラだと判明した人物については、想定される複数人物に分けて
既に一次予選を通過したキャラについては分けた複数人物を残りの一次予選の組に再入させ改めて審を問う
敗退キャラに関しては複数キャラに分けた上で、まとめサイト上&データベース上に訂正して残して置く
>>766-767
*残りの組別人数が少ない組に順に再入させた際に、再入キャラが極端に多数に及べば
既に一次予選が終了した前半の組との組別人数の乖離が生じアンフェア?
*一次予選が完全に終了した時点で、通過済みキャラに不特定エントリーが判明した際の処置はどうする?
5
一次予選開始後に不特定エントリーであると判明したキャラについては、例外無く出場資格停止
*
>>765
>>769で指摘されてる様に、精査すれば相当量の失格キャラを出してしまう虞も
完全に筋を通すとすれば、これですが
心情的に皆さんが納得できるかどうか
私個人の見解は
>>773
>どうすれば公平か、ではなく実際問題として今から何が出来るのか、で考えないと嵌ります。
に感銘した上で
*幾らでも不公平で構わないというのではなく、現実的な問題の深刻さと公平性の妥協点を探りたいです
4=3>2>5>1
他にも良い案があれば広く募集中
775: ◆66z39gP5J6
07/08/12 07:48:30 eySqYYKl
>一次予選開始後に不特定エントリーであると判明したキャラについては、例外無く出場資格停止
→一次予選開始後に不特定エントリーであると判明したキャラについては、(二重人格や作品シリーズもの等の例外を除いて)出場資格停止
肝心なﾄｺﾛを忘れてました、申し訳ない
二重人格は同一人物であることに代わりは無いですし、
・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物
に該当するキャラは事前エントリー基準通り上記ケースでも影響を受けないです
776:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 09:54:08 ZU5pSGIb
{{孫悟飯＠ドラゴンボール}} について思いつきで書くのですが
試合のない日のエキシとして
{{孫悟飯＠ドラゴンボール}} は
{{孫悟飯（悟空の息子）＠ドラゴンボール}} と
{{孫悟飯（悟空のじいちゃん）＠ドラゴンボール}}のどちらだと思うか
投票を行い、その得票率に応じて票を按分するのはどうでしょうか？
たとえば エキシの結果
{{孫悟飯（悟空の息子）＠ドラゴンボール}} 得票率７割
{{孫悟飯（悟空のじいちゃん）＠ドラゴンボール}} 得票率３割で
次の試合の{{孫悟飯＠ドラゴンボール}} の票が１００票ならば
{{孫悟飯（悟空の息子）＠ドラゴンボール}} ７０票
{{孫悟飯（悟空のじいちゃん）＠ドラゴンボール}} ３０票
といったぐあいです。
777:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 10:42:04 1+4RvkZC
厳密にやれば不確定なのが多くの作品にも潜んでいそうなことを考え
・不確定中、誰か一人の出番が圧倒的に多ければその人とみなすことにする
・そうでない場合は失格、あるいはなんらかの手段で対策
ってのはどうでしょう
778:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 10:57:52 1+4RvkZC
まあいくつかの案をしっかり煮詰めて、残った案を休みの日に投票にかけて決める、とか
そんな感じでしょうか？
779:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 12:44:29 ZmCoU6rk
もうこの際話し合いの前に膿は全て出しておく方がいいような気がします。
自分の乏しい漫画知識でリストを流し見ただけで怪しいのがこんなに。
ピッコロ＠ドラゴンボール
オリジナルの大魔王とマジュニアのどっち？
神様やネイルと融合したのは本当に同一キャラ？
トランクス＠ドラゴンボール
タイムマシンに乗ってきた方と本来の歴史中のキャラを同一人物扱いしていい？
もっと言うとタイムマシンで分かれた世界にいたキャラ全て同一キャラでいいのかと。
～＠ドラえもん
<<きれいなジャイアン>>等という存在が1キャラとして認められてしまうなら
逆に、道具によって一時的に複数人になったことのあるキャラ全てが「1人に特定できない」
（例：タイムマシンで会った違う時間の～、もしもボックスで違う世界の～等々）
タマネギ部隊、ヒマワリ部隊＠パタリロ！
1人に特定どころか特定先の候補すら不確定。投票すら成り立たない。
海馬邸の執事＠遊☆戯☆王
これも上記と同じ？海馬邸の執事と呼べるキャラは作中に1人しか居ない？
780:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 13:42:38 HKisHIQ6
１エントリに該当が２名ということは、どちらかがエントリ漏れだということです。
どちらが漏れたかが今更確定できない以上、他のエントリ漏れと同じように扱うべきです。
該当が複数名なら尚更のこと。
今までエントリ漏れには厳しい態度で臨んできた運営が、ここに来て豹変するなど言語道断です。
これ以上gdgdにしないためにも、キッチリするところはキッチリしなければ。
781:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 14:03:05 rk8WXObJ
公平性云々も大事だけど現実には仕方ない事もあるし…
エントリー名を見て「○○」だと思って投票する。
どんなに説明しようと、これは投票者の判断に全て委ねられます。
事前に膨大なエントリーから何時までに「何か」を「全て」探し出すのは
運営数名でも参加者全員でも出版社社員でも、100％は無理。
ボロボロと後から「何か」が出てきて、その都度対応するのも現実的じゃない。
エントリーが確定したなら、誤字脱字・重複・明らかな無効の場合、以外変えない。
という方向性がいいと思う。
もちろん今回も投票者の判断次第。
運営でもエントリー者でも支援でもそこまで説明してられないでしょう。
782:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 14:18:58 tku/ybBT
>>781
＞ボロボロと後から「何か」が出てきて、その都度対応するのも現実的じゃない。
普通は事前にやるべき事を今更やっているというだけ。
「別にいいじゃん面倒だし」で全ての議論を切り捨てるのには賛成しかねる。
今回の件も見る人によっては「明らかな無効」なんだろう。
783:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 14:34:05 rk8WXObJ
うーん、事前にでも完全にやれるかなぁ？
見る人によって違う事を統一させるのは現実には無理だと思う。
784:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 14:48:12 PZ9Ul+tu
落ちたキャラも含めて
投票しなおしが公平なのでは
785:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 16:38:48 lEIwE4bQ
ここは特定も分割もなしで、集団エントリーということで…
っていうのはダメか…
786:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 16:47:16 /E1n/4/K
すみません、コードのコピペミスをしてしまいました。
再投票済みです。
コピペミス投票分
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:110番)
再投票分
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:125番)
787:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 19:59:51 8sBTJJyc
>>779
きれいなジャイアンは泉から出てきた
元と全く別のジャイアンだと思うが…
イコール架空歴史の同一人物まで「1人に特定できない」と解釈するのは無理矢理すぎ
788: ◆66z39gP5J6
07/08/12 21:36:09 9fMHGQl5
今回の件で唯一の幸いは明日の試合以降次戦再開まで6日の猶予がある事です
とはいえ、この件の選択肢によっては追加作業を必要とするものも少なくないですし
休止期間突入後中間時点位にはどの手法を採用するか決めた方が良いかと(8/16一杯まで)
現状では、どれを選ぶかは検討中ですのでそれについての個別の言及はやめて置きますが、
いずれにしても避けられない不特定疑惑キャラの精査に関して
>>779
＞タイムマシンに乗ってきた方と本来の歴史中のキャラを同一人物扱いしていい？
＞もっと言うとタイムマシンで分かれた世界にいたキャラ全て同一キャラでいいのかと。
パラレルワールドが存在したり(タカヤとか)、時間軸の移動が行われる作品はそれこそ無数にあります
ドラえもん等はタイムマシンの使用は日常ですので、幾らでもそのケースはでてきそうですね
お気持は分りますが、個人的な見解としては(広義の)同一人物である事には変わりなく
＞もっと言うとタイムマシンで分かれた世界にいたキャラ全て同一キャラでいいのかと。
全て、可と捉えています
>きれいなジャイアン
同一人物が道具によって一時的に分裂しただけなら、確かに同一人物だと思いますが
きれいなジャイアンってどういう経緯で登場したんでしたっけ
該当話を遠い昔に読んだことはありますが、詳細は記憶していなかったり…
追記、
パラレルワールドに関してですが、
*登場人物の精神世界に登場する、本来の人物とは違う特徴を有する人物(ベースは同じ)
学園エヴァ等
も、同一人物と看做してよいかと
*現時点では私的見解です
789:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 21:40:18 t774aOJV
エヴァに関してはまとめたのってエントリーした人の意思じゃないの
次回のトナメから同一キャラ云々の項目をなしにしたら
わかりづらいし混乱招くし
790:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 21:44:55 DsFFvyeB
個別の分割するしないの具体的議論とは別に、運営や進行についての意見。
●投票が終わったものについての記録上の扱い。
これは、コード取って20票しかないのに選んで入れてるんだから、
投票者の気持ちを考えずになかったことにはできないと思う。
その後失格になろうが分割になろうが、記録は区別付けずに表示しておけばいいんじゃないか。
ただし、注釈として（）や別欄のコメントは必要だろう。
●投票が終了したもので次戦に進むもの。
まず、投票者の意図を勝手に決め付けできないと思う。
また、一票は一票であり、都合、後で0.5票とかになるのはどうかと思う。
投票した気持ちが無駄にならないように考えると、分割して両者次戦に進出がいいんじゃないかな。
●投票前に分割すると決まったもの。
当然どこか投票がまだの組に入れなくてはいけないわけで、先に移動先決定の方法は決めておき、
分割して適当に数字を振り、同じ組に入ろうがそれに従うとかかね。
例えば０時の東京のアメダス気温で他の組に移動するキャラを決めるとかさ。
一番の狙い目は投票中や投票直前に分割議論を持ちかけた場合だな。
候補者を固定する時間等の取り決めが必要か。
791:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 22:11:59 tghcdOKt
押忍空手部には実在しないキャラが何人かいるから
ソイツらの替わりに御飯をエントリーしてやってくれ
792:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 22:24:01 2DtkKoz9
下手にリストいじってると収集つかなくなってくるような気がしてきた。
793: ◆K6SbTQLMl.
07/08/12 22:34:19 JkvzKrST
帰宅しました。夕べはもう30分寝るのを待てばよかったと後悔
時間ないので取急ぎ私の意見を
>.774
私はエントリーされた人数が1名であるという点を重視し、あくまで枠は一つにすべきと
考えております。 とすると ２ の意見に近いです
エントリー名称でキャラを一つに特定できないのなら、協議の上一つに統合すべし、が論旨
このようにエントリー名称が問題になるケースは、誰か一名メインとなるキャラがいて、
それと同名のキャラがいて問題になるケースが多いのではないかという憶測も考慮しました
本件は完璧な解決法などなく、どこかで何かを妥協しないといけないと思いますので、私の意見を
強く推す事はありません。どの手段を取るにしてもどこかで矛盾が出ます。
そこで参加者のみなさんの出来るだけ広い合意が得られる方法が模索できればと思います
スレはまだざっと斜め見ですが、これから熟読します
794: ◆K6SbTQLMl.
07/08/12 22:43:10 JkvzKrST
>>786
申告乙です。再投票分がツールで自動有効となります
795:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/12 22:49:07 KkjmlFH4
うーんやはりいろんな意見がありますね
しかしながら>>793にk6氏が書かれた様に、
＞本件は完璧な解決法などなく、どこかで何かを妥協しないといけないと思います
＞どの手段を取るにしてもどこかで矛盾が出ます
この意見に同意せざるを得ないのがツライところですねorz
とりあえず今日の集計を待機、ということで
796:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/12 22:56:31 D85kislF
暑さで回らない頭で読んできましたが
エントリー者が誰を想定してエントリーしたかが分からないように
不特定エントリーだと指摘される方の指すそれが
本当に不特定の人物（同姓同名の別人）なのかどうかも分かりません
それって、作中で確実に示されてるものなのでしょうか？
完璧に公平なトナメなんてこの世にはありません・・・とりあえず待機です
797: ◆K6SbTQLMl.
07/08/12 22:57:46 JkvzKrST
あ、待機レスするの忘れてました。改めて待機します
798: ◆K6SbTQLMl.
07/08/12 23:05:57 JkvzKrST
3 4
coderesz0812
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
799:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/12 23:06:02 D85kislF
3 4
keyword.txt
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
coderesz.txt
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
800:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/12 23:07:27 KkjmlFH4
key
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
code
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
801: ◆K6SbTQLMl.
07/08/12 23:08:03 JkvzKrST
>>799
>>800
一致です
802:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/12 23:09:05 KkjmlFH4
>>798
>>799
一致です
803:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/12 23:09:25 D85kislF
>>798
>>800
一致です いってきます
804:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/12 23:16:18 D85kislF
お疲れ様でございました 明日のconfigです
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
もしかすると明日は参加できないかもしれません
805: ◆K6SbTQLMl.
07/08/12 23:49:12 JkvzKrST
>>804
確定乙でした。config確認しました。>>698 同様最後の行(297行目)にスペースがありますのでご注意を
幸い盆休みがありますが、これがあるからといってゆっくりせず早目に方向性決めたいですね
ぶっちゃけ休み後半は私留守にする予定ですし
あと明日ですが、大丈夫だとは思いますが若干欠席の可能性がある事を報告しておきます
806:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/13 00:26:23 fzc6+2Z+
エントリー人以外の人の主観と憶測で**だろうと認定してエントリー訂正というのがまずいというならば
エントリー人以外の人の主観と憶測で**だろうと認定してエントリー無効というのも同様に望ましくないでしょう
現物で明らかにエントリー基準満たしてないと判断できるならまだしも、ですが
エントリー期間中（訂正期間含む）で指摘のあったものは意見を集めるなり投票なりできますが
それ以降についてはどうにもならんだろ、と。言い出したらキリがないでしょうし
AかBか特定できない状況で出場してAだと思って投票した人やBだと思って投票した人、
或はその両方だと思って投票した人の全てを合わせて次戦進出した場合、それってフェアか？
フェアじゃないでしょうがそれで勝敗左右されるなら所詮その程度の（ｒｙ
と、空気を読まずに暴言吐いてみたいと思います。（恨みを買うかもしれませんが諦めてください）
よって>>774に対しましては
・不特定キャラだと 「エントリー修正期間以降に」 判明した人物については何もしない
投票者各々の想定する人だと思って投票してください。支援等の内容が予想と違って裏切られても泣かない。
を提案いたします。
>>805
あらら、またスペース入ってましたか、申し訳ありませんorz
807: ◆66z39gP5J6
07/08/13 01:16:30 N9o+0Ybt
>>806
>エントリー人以外の人の主観と憶測で**だろうと認定してエントリー訂正というのがまずいというならば
>エントリー人以外の人の主観と憶測で**だろうと認定してエントリー無効というのも同様に望ましくないでしょう
{{孫悟飯＠ドラゴンボール}}の例で言うと、現在のエントリー名称だけでは
{{孫悟飯（悟空の息子）＠ドラゴンボール}}or{{孫悟飯（悟空のじいちゃん）＠ドラゴンボール}}区別不可能であり
特定人物に限定不可能なエントリー名称不可という観点から見れば
他の両性具有キャラ、多重人格の別エントリー等が認められていないのと同様に
心情的観点からはエントリー無効とするのは望ましくないすが、
心情的観点を抜きにすれば止むを得ないと感じています
只、
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
その際に、
・エントリー名称は同姓同名キャラ等が同一作品内、他作品などに存在する場合は
名称の後に（）で補足を加える等して、特定人物と判別できる様にしてください
などの注意書きをしっかり入れて置くべきであった
それをしなかったのは運営の落ち度であり
その為、エントリー人の方々が悪意なく判別不能なエントリー名称のままエントリーさせてしまった可能性があるというのは
考慮に入れるべきかも
参考までに、
0706280464 {{ファラオ・スフィンクス＠魁！！男塾}}
0706280465 {{冥鳳島十六士＠魁！！男塾}}
0706280466 {{厳娜亜羅十六僧＠魁！！男塾}}
0706280467 {{唹凜葡繻十六闘神＠魁！！男塾}}
0706280468 {{宝竜黒連珠＠魁！！男塾}}
0706280469 {{梁山泊十六傑＠魁！！男塾}}
0706280470 {{狼髏館＠魁！！男塾}}
0706290076 {{六つ子＠おそ松くん}}
0706240127 {{おじさん＠ひぐらしのなく頃に}}
エントリー審議期間中に既に不特定疑惑が指摘されて無効となったエントリー名称です
チーム名そのままだったり、分り易いものばかりですね
逆に今指摘されているものは見過しがちになり易いものが殆んどです
808: ◆66z39gP5J6
07/08/13 01:19:19 N9o+0Ybt
>・不特定キャラだと 「エントリー修正期間以降に」 判明した人物については何もしない
> 投票者各々の想定する人だと思って投票してください。支援等の内容が予想と違って裏切られても泣かない。
仰られる主旨は理解できます
運営に不特定名称についての注意の徹底が至らなかったのも事実です
次回の漫画系トナメに置いては、この教訓を生かしアナウンスを徹底し、
それでも尚不特定名称でエントリーされたものは無効にすべきだと感じますが
今トナメにおいては参加者の多数が同意した場合に限り
私も従います
809: ◆K6SbTQLMl.
07/08/13 02:32:35 KqnwDniy
あう。結構な長文レスを書いたのですが、一応一晩寝かせる事にします。久々に暑い夜なので
頭が煮立ってる・・・
そのレスの出だし
＞私は今回の件については単に「エントリー名の問題」と捉えております。
このスタンスは不変なので書いておきます。結論も>>793 と一緒
明日になって落ち着いて推敲して上げるかも・・・です
810:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 21:16:17 BGqRb0KC
ミス
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:349番)
再投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:350番)
本人じゃないけどいいのかしら？…と思いつつ報告
811: ◆K6SbTQLMl.
07/08/13 22:55:14 KqnwDniy
待機します
>>810
本当は本人に申請していただきたいんですがね・・・
NGres 349
812:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 22:56:50 dQeqEsRY
第三者の勝手な申告っておｋなの？
本当に大丈夫？
後で問題出てこない？
813:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 22:56:50 q+i5mKP3
待機
>>811
NGres 349了解
814:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 22:57:50 q+i5mKP3
>>812
ぶっちゃけ投票所とここのＩＤ違うので厳密に本人証明はできないですし…
問題にしたがる人はいそうですが全く問題はないと思いますよ
815:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 22:58:24 dQeqEsRY
慎重にやってね
816:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/13 22:58:30 fzc6+2Z+
間に合ったので待機
NGres 349 了解です
817: ◆K6SbTQLMl.
07/08/13 23:05:29 KqnwDniy
4
coderesz0813
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
818:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/13 23:07:22 fzc6+2Z+
4
keyword.txt
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
coderesz.txt
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
NGres 349
819:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:08:20 q+i5mKP3
了解しといてＮＧ指定するの忘れてたアホの子がここにいます
…申し訳ない、少し遅れますorz
820:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 23:10:01 fXo5v+vh
多重来ました
477 清き一票＠名無しさん sage 2007/08/13(月) 21:25:18 ID:hIZcdkdQ
[[MOS13-eaUNNG1M-Sg]]
{{HALII＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{吾代忍＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{皆川翔太＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{4君＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{穂村徹行＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{堀口明＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{エプスタインMJ3型試作型1019＠OZ}}
{{三国翔太＠フラワー・オブ・ライフ}}
{{阿久津ヒロム＠少年三白眼}}
518 清き一票＠名無しさん sage New! 2007/08/13(月) 22:58:39 ID:hIZcdkdQ
[[MOS13-HCXCST3k-Wn]]
{{HALII＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{吾代忍＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{皆川翔太＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{4君＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{穂村徹行＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
{{堀口明＠魔人探偵脳噛ネウロ}}
821:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:10:08 q+i5mKP3
取り急ぎ
code
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
822:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:11:32 q+i5mKP3
>>817
>>818
一致ですー
823: ◆K6SbTQLMl.
07/08/13 23:11:34 KqnwDniy
>>818
>>821
一致です
824:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/13 23:11:43 fzc6+2Z+
>>817
>>821
一致しました いてきます
825:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 23:12:10 nyVv/lD5
修正再投票くらいなら問題ないとして、今後なんかしら問題になって
厳密にやりたいケースが出てきた場合の本人確認手順は
１．投票スレで鳥つけて同IDでレスしてもらう
２．こっちのスレで同じ鳥つけて申告してもらう
たぶんご存知でしょうが参考までに
826:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:13:51 q+i5mKP3
>>825
そうか、そういう手がありましたね
今後問題になったときは使えそうですね
>>824
お願いしますー
827:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 23:14:21 dQeqEsRY
おいおい頼むよぎん
828: ◆K6SbTQLMl.
07/08/13 23:16:21 KqnwDniy
>>812 厳密な本人確認が不可能な以上、このスレに申告されたレスを全て拾うのが一番現実的な対処法だと思います
>>820 単なる無効票にしか見えません
829:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 23:16:42 gUa+k7Jj
【訂正】
0707010398 {{キング・ブラッドレイ＠鋼の錬金術師}} → {{キング・ブラッドレイ（ラース）＠鋼の錬金術師}}
よろしくお願いします
830:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/13 23:18:12 fzc6+2Z+
お疲れ様でございました。
これよりお盆休みですが、その旨のお知らせは◆K6SbTQLMl.氏にお任せしてよろしいでしょうか
>>812
本人が「すみません第三者ですが」と名乗って書き込んでるかも分かりませんので
私自身はその手の前置きは無視してます
831:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:23:09 q+i5mKP3
>>829
どこの組かも書いてorz
832: ◆K6SbTQLMl.
07/08/13 23:24:40 KqnwDniy
>>830
確定乙でした。お知らせ了解です
833:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:28:18 q+i5mKP3
>>829
ところでコレ、ネタバレに近い気もするけど大丈夫？
834:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 23:29:59 dQeqEsRY
そんないまさら
835:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/13 23:34:27 q+i5mKP3
>>834
いやー 向こうでいう某神社の巫女みたいなもんかなと
最近読んでないから結構なネタバレな気がした
…それを匂わせるような描写は俺が読んでたところにもたくさんあったけど。
836:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 00:32:32 tDp6DdKi
ぎんのレスにより、あーそんなキャラいたな…そうだったのかとｒｙ
837: ◆66z39gP5J6
07/08/14 00:46:21 45BoOGcp
一次予選第一ターム御疲れさまでした、徐々に参加者も増えてきている様で何よりです
以下、不特定問題の意見まとめです
個々の微細な差異は別として、大きくは下記4つに大別できると思いますがいかがでしょうか
（漏れ等があれば御指摘をば）
1・不特定キャラだと 「エントリー修正期間以降に」 判明した人物については何もしない
投票者各々の想定する人だと思って投票してください。支援等の内容が予想と違って裏切られても泣かない。
2・エントリー名称でキャラを一つに特定できないのなら、協議の上一つに統合すべし
以下、個々の差異
（エキシ投票で決定? 運営判断?）
3･不特定名称に該当する複数キャラに分けてエントリー名を訂正した上で、トーナメントを続ける
以下、個々の差異
（何時訂正するか、一次予選終了後一括? 判明し次第随時?）
4・特定キャラと判別できないものは、エントリー不備として関連シリーズの同一人物（ベースは同じ）等を除いて出場資格停止
4を望んでる人は殆んどいないでしょうし、私自身心情的には極力避けたいと思っています
運営の立場云々抜きにして、一参加者として言えばこんな残念な形で大量の出場資格停止者を出すのは"絶対に嫌"です
では4以外でどの案を現状で推すかという点については今日一日熟慮した上で明日一応の答を出す予定です
------------------------------------------------------------------------------------
（因みに、この件の（個人でなく全体の）結論は何時までに決めるべきでしょうか
◆K6SbTQLMl氏がお盆後半は席を外すと言われていましたし、2、3に決まった場合は追加作業も必要なので
休みの期間ｷﾞﾘｷﾞﾘまでという訳にはいかなそうですが…）
838:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/14 00:51:02 7k0uUbzE
同姓同名これ誰だの件
昨日より特に考えは変わってませんが
今週中には、何とかしたいですね
839:ソースは俺 ◆lYcTrC1lQU
07/08/14 01:06:11 7k0uUbzE
>>837読まないでレスしてしまいましたので再度
私個人の希望は１＞２ です
どのような結果になり誰が失格になろうと落ちようと
思うところは何もありませんから、希望というのは変な表現ですが…
２の場合、今こそ盆休みがありますが
今後、過密スケジュール内で同様の指摘があった場合
エキシも運営判断も間に合わない可能性が高いのではないかと思います
（平日とか、23時間際まで運営スレ読めませんし、gdgd→人稲→前日に大慌ても経験してますし）
エントリー修正期間中等、事前に時間があれば２＆３の方がすっきりするでしょうが…
４について
もし不特定名称に該当する複数キャラが
個別でエントリーされていたなら、各々参加資格を満たす場合
女性とか両性具有と同じ扱いで出場資格停止というのは厳しいように思いました
（自分の認識が甘いだけかもしれません）
840: ◆K6SbTQLMl.
07/08/14 01:44:20 GFV0SKKg
>>837 乙でございます
概ねその4つに集約できるかと.
２に関しては投票等の手段に委ねる事は考えておりませんでした。>>793 の
＞このようにエントリー名称が問題になるケースは、誰か一名メインとなるキャラがいて、
＞それと同名のキャラがいて問題になるケースが多いのではないかという憶測も考慮しました
これまで例に挙がった事例では全てこのケースかと。メインのキャラがいて、それと同姓同名の
キャラが作品内にいて「いったいどっちよ」というケース
このケースで言えば投票に諮ることなく運営なり何なりが「このキャラでしょ」と判断して
反対意見にそれを覆す合理的理由がない限りそれは覆らない、という事を考えていました
ただメインのキャラがいないケースなど微妙な事例があって、その場合の扱いに苦慮しています
その場合は１の規定を準用すべきかなと
「迷ったらトナメのあるがままに任せる」
が正解の気がします。微妙なエントリーには触らず、投票者の見識に任せるのが落としどころかも
どの道個別のエントリー問題に関しての投票とかは、試合進行上気が進みません
>>839 にもありますが、試合進行を担当している身にとっては積極的に避けたい事例です
できれば参加者のみなさんのご理解の上、運営側で仕切らせていただきたい所です
841:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/08/14 02:00:07 Y65wYofG
>>837
全部読んだ上で、俺自身の結論を出すのはもう少し先にしておくことにしてレス
この件の結論については、k6氏がお暇なうちに運営全員が納得できる形で決めたいところですね
もちろん、その際には運営以外の皆様の意見も十分に吟味したりなど、
運営だけで決めないということは必須ですが。