07/07/14 17:55:27 IeiC3D2e
近藤が単品で万事屋に絡んできても自分は何とも思わないんだけど、
それは必然性があるからというか、キャラ立ちしているからだよな。
土方は単品ででばると、なんで出てきたのかわからないのが多い。
>>512
空知のコメントってシャイなんだかよくわからないんでまともに受け取れないけど、
真選組を脇にして万事屋をメインにしたのはどう考えても英断だろ。
その判断を、なぜ今もしてくれないんだ大西･･･！
523:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:19:30 U144wJ1T
土方単独でもサウナの回は勢いがあって面白かったけどね。
動乱編は人大杉な上にオサレ土方ばかり書こうとするから、あらゆる意味でバランスが悪かった。
結局、オサレととシリアスと長編さえなきゃなあ…ってことに終始してしまう。
524:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:28:57 ppnbMwwF
はじめから主人公が銀時＆土方なら分かる。
だが、面白いかどうかは分からんし、俺も駄目かも…
新撰組主人公に新しさを感じないんだよ。個人的意見だけどね
今までに無い描きかたなので好きなんだけどな＞真選組
しかし、真選組が新撰組なら親族に怒られるだろ～なwww司馬先生の親族にも怒られるだろwww
モチーフの粋を越えない、空知オリジナルでいてほしいな
売れてきて、アーティストとしての「描き欲」が芽生えるのも分かるけどさ
525:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 21:20:46 GqhsohPI
大西こそ新撰組厨なんじゃなかったのか？
いつぞやのアニメ番宣で空知の描き下ろし「大西結婚おめでとう」イラスト、
大西夫妻を挟んでたのが土方と沖田だったんだぞ。主人公は後ろに小さく。
あれって大西およびその奥さんの希望だったんじゃないのか？
あと噂に過ぎなかった(だろう)が伊東が大西似とか一時言われてた。
つうか動乱編て、
たとえば坂本が史実で果たせなかった貿易事業を
宇宙相手にバリバリ展開しているのと同じ意味合いで、
近藤の処刑を止められず、どんどん北に追い詰められていく悲劇を
その過程に感じたカッコよさ(原典：燃えよ剣)を以て
近藤や真選組を守れるような展開にしたかったのかなあと思わんでもない。
けどそれが土方のアイデンティティのひとつである近藤への忠誠心を
読者に疑わせる結果になったのは皮肉だがなww
526:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 08:12:13 DqeNNafv
>>517
自分も「しんせんぐみ主役にすればよかった」はそういう意味だと思う
ソラチがそう言った後の大西の「そうしてても今とあんまり変わってない」
って言葉からしてソラチの「しんせんぐみ主役に～」は
別に今の『真選組』を主役にすれば良かったって意味じゃなくて
あの初期設定の万事屋＋マダオみたいな『新撰組』が主役の話にキャラ立て
失敗したからって諦めずに挑戦すれば良かったって意味だと勝手に思ってる
527:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 11:39:58 rTwHflOd
実は動乱編土方オサレ絶頂の時に「土方出すぎ！空知先生本当に土方好きですね」みたいに意見送った
だから桂から「最近出すぎ」ってネタにされたのかも
出してなくても自覚はあったかもしれんが
528:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:21:24 SmrCLlSC
土方は他キャラと比べてオサレすぎるから出ばると嫌われるんだよ。
529:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:51:29 SKmTNeE3
桂は笑わせてくれるからいいわけだな
マダオは応援したくなるものがある
ごりらは脱糞してくれる
納豆Ｍくの一は毎回エロスを提供してくれる
土方出てきて楽しいと思ったのって、マヨラ13くらいだな
530:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:53:22 X79jrG00
出るのはいいんだけど、無意味にオサレ過ぎが嫌
531:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 22:52:37 GAf4G4Pb
DVDで衣装交換とかキモイ企画の元凶って空知自身なんだよな
5巻だかでちゃっかり土方に主人公の服着せてたし
笑えないくらい似合ってないのにすげえ特別待遇だなと当時から思ってた
キャラ壊す作業と掘り下げもどのキャラよりも時間かけてるしな…
532:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 23:23:01 +WyLuWTU
露骨に作者のヒイキがあるキャラって見ていられないよな。
自分の意見としては空知がシリアス描きたいってならそれもアリだと思うけど
それならちゃんと主人公メインにして欲しい。
オサレ土方の押し売りはもう勘弁してくれ。
どうもアイツを銀魂のキャラと思えない…。
533:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 00:48:27 Ujt2/GKr
>>531
俺もそれ見て寒いなと思った
後々になって、空知って武田鉄矢似の腐なんじゃないかと思ったくらいだ
キャラのシンボルでもある衣装を交換だなんて言語道断だな、おれは
>>532
BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ＤＳのゲームでなぜ銀時ＶＳ土方なのか理解できなかった
こんどのＰＳ２のも予約する気も買う気もない
もうおれ真選組アンチスレ作るわ
土方嫌いだけど、真選組で銀魂を楽しめそうにない
534:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:14:59 l0pLCDqT
ＤＳのは狙いすぎてな…
あんなのいいから格ゲーだせよ
俺のモモパーンでフルボッコにしてやんよ
あとアンチスレの件はここ好きな人もいるようだから宣言すな
俺もいつか気が向いたら立てるかもしれんが
535:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:26:12 Ujt2/GKr
>>534
すまない……少し興奮してた
寝るまえだってのにすごいイライラしてるなおれ……
ゲームとかで土方がでしゃばるのはマジでどうにかしてほしい
最近は腐ばかりが喜ぶようなグッズ展開をするから困る
536:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:08:59 cBaAuB8i
>>535
実際腐が食付かにゃあ儲けにならないんだろうな…
土方は腐に媚び売るにはちょうど良さそうだ
537:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:32:17 m0aUX01b
久し振りに来たがスレの方向性が変わってきてる気がする
最初は単純にマンセーされてる土方とマンセーしてる空知叩きだったが
最近は土方マンセーによる他キャラへの影響や商法がどうだのとかばかり
538:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 08:42:29 YP8eDcOU
自分が土方アンチに揺れたのはアニメ18話だった。
アニメはグッズ売り上げとか番組改編とかで色々大変なのは
わかるけど、あそこまで露骨に腐コビされるとウンザリだ。
それでもまだ原作があるからって踏みとどまってたんだけどね。
殺し屋13とか一日局長の頃の土方は大好きだったんだ。
アニメ化以降のオサレ土方はなんか違う。
柳生編とミツバ編と動乱編の土方は土方似の別のキャラだと思う。
539:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 09:43:41 xB7dkH2v
>>537
自分も思ってたわ
購買読者の殆どがまるで腐だというのはちょっと勘違いじゃね？
ここでは腐ってもんが一般的だが世間では一部の話だよ、現実的に
その偏見を増幅させてアンチする流れにウンザリだ
540:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:25 F6SsqlZj
まぁ、次にジャンプに土方が出るまでは、こんな雰囲気＆ループなんだろな
541:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:45 1oNf7/dH
最初はもっともっともなアンチ意見が出ていた気がする。
542:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 14:15:54 Ujt2/GKr
最初の方で大体意見が出てしまったからなぁ…
543:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:15:50 JRplbFsb
腐に関しては
>>407と>>408で決着がついていると思う。
原作銀魂の土方のあり様を全部腐の責任にするのは間違いだろう。
アニメに関しては、キャラクター商品なんだから、
人気があるキャラが前面に立つのは当然だ。
土方の問題は、一介のファンがどうのこうのしてできたものじゃなくて、
もっと空知の根源的な部分だろう。
空知は「銀魂」を書きたいならもっと土方について考え直せ。
土方をこのままにするなら、それをメインにした違う作品にとりかかってくれ。
銀魂を嫌いになりたくないんだ…
544:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:44:21 762K8adE
空気読まずに
柳生、ミツバ、動乱編は読み返したくないな
もうこれっきりにしてもらいたい
545:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 08:03:12 5cgN9edH
>>544
同意
柳生はまだオサレシーンをヌルーすれば読めるけど、
ミツバ以降は侵食が激しいからなぁ･･･
副長殿は不可侵条約を結ぶべき
546:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 09:06:30 08WIK/6P
ミツバ編は沖田の自立、成長の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編は近藤の妙への活躍の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編の沖田なんて、真選組最強の設定のハズがコントで終わった。でも、かなり楽しませて貰った。
ゴリは柳生の師範代？と戦ったのに一瞬で勝負ついたし…
土方はどちらの長編でもじっくり描かれているよな
主人公である銀さんより長いんじゃね？
動乱編は流し見ちゃったんだけど、コミックスでまとめて読めば印象かわるかな？
ゴリラが泣いて死ぬとか言い出したり、沖田が中途半端に裏切ったり、鴨が何故か許されてたり、万事屋が何故かコスプレしてたり、トッシーしか覚えて無い
感動も感銘も無い
547:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 11:11:44 LV+fXOnY
>>533
>BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ビックリするぐらい激しく同意。
言われてみれば織姫と土方に対する嫌悪感は自分の中で全く一緒だ。
自分の中で土方は舞台荒らしでしかない。
548:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:04:10 FhmldwqJ
舞台荒らしというのはうまい表現だね。
あと、空知はともかく、アニメ制作会社は間違いなくふじょし人気に便乗狙ってると思うよ。
549:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:46:09 08WIK/6P
織姫びいきに嫌気がさしてBLEACHファン止めた自分にとって、銀魂の土方びいきはまたかとウンザリ
正直キツイ
ジャンプ漫画家ってここまで主人公以外のキャラに肩入れする作家ばっかりだったか？
お気に入りは分かったから、客観性を持ってプロとして描いて欲しい
土方、嫌いじゃなかったんだけどな
550:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:17:05 w8yeVxSt
BLEACH読んでないんで織姫びいきに関してはよく分からないんだが
空知の土方びいきは元ネタがあることによる描きやすさってのもある気がする
ただ元ネタなら近藤や沖田にだってあるんだが
この二人は銀魂の独自色が強く元ネタからは引っ張りにくいから
空知自身で頭ひねらないとならないのに
動乱編は時間が足りなかったのかネタが浮かばなかったのか
楽な方へ楽な方へいっちゃって描きやすい土方だけが浮き出て
結局>>546が言うようにみんな中途半端になってしまった
シリアス描くなとは言わないが、描くなら>>549の
>客観性を持ってプロとして描いて欲しい
この一言に尽きる
551:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:36:10 uiZnzBqT
動乱編はベジータ土方とカカロット銀さんの話だからね。
ヤムチャ近藤さんが活躍するわけないんだよ。
552:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:02:47 3g0+i8Gh
舞台嵐って脇役が魅力ありすぎて
観客の視線をさらうことだよな
553:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:33:08 uiZnzBqT
北島マヤ的な？
554:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 18:01:57 a1PbmQFx
そうだよ、うまいも何もガラスの仮面の名台詞ですよ。
というかある意味これは誉め言葉だしね。
555:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:20:38 feYTz0Fb
このスレ的には褒め殺しだな
556:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:46:00 WNXZpK+z
まあ、皮肉だよな
557:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:03:21 DOCpvuHx
そうだね
空知の好きなように描くな、とは言わないけど
少しは読者の事も考えてくれ・・・
558:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:56:52 vbjVExA1
目を覚ませそらちんたま
559:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:11:35 LV+fXOnY
舞台荒らしの話が広がっててビックリしたｗｗ
舞台荒らしという言葉は>>522の通り、脇役なのに魅力的…と誉め言葉かもしれないが
ぶっちゃけ主人公を潰しちゃうので舞台としては失敗なんだよね。
自分からしてみりゃ舞台荒らし＝空気の読めない脇役＝土方でしかない。
560:559
07/07/17 23:12:48 LV+fXOnY
ｽﾏｿ。
アンカミスった。
>>552でつ…orz
561:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:43:36 0cGXj9uA
暇人の集まりだなｗ
562:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:54:22 0cGXj9uA
あーあ随分ときもいニート・不登校・オタクが集まるとこに飛んできたな
そんなこと書きこむ前にニートは仕事探し、不登校は学校、オタクは消えな
ゴミクズの集いだな
563:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:05:17 otuYRAFE
>>561-562
土方腐はお断りだ
メッタ斬りが如く叩かれたいのか
564:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:08:21 9iFbJSGB
なんかだんだんスレのクオリティが落ちてきたな
ID:0cGXj9uAは論外として
せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
565:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:12:41 Yh73TROl
いやアンチスレにクオリティとか必要ないだろｗ
確かにここは良スレだが
566:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:23:59 IgVhzwwc
えーと、ココでの意見読んでると動乱編って土方贔屓されてたのか？
オタクなんて扱いで贔屓なのか？
「堕ちたな土方ｗ」と嘲笑って喜んでいたのは自分だけでしょうか・・・チョット恥ずかしい
567:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:26:49 BmyTcLWp
>565
同意
アンチスレで無闇に「クオリティが」「質が」とか主張する奴の方がおかしい
＞せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
……論文でも書く気かよｗ
568:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:29:05 9OTgNGU7
堕ちた後の過剰な持ち上げっぷりに
皆げんなりしてんじゃないの
569:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:14:33 YUoYlG4G
>>566
前から散々言われていることだが、あれは堕としたうちには入らないと思う
結局は全て『妖刀のせい』であって土方の人格ではないし、
土方が伊東に出し抜かれた言い訳にさえなっている(ここが重要、と思う)
しかも最終的に、土方が不注意で妖刀に取り憑かれた責任は全く問われず、
『そんな状態でも真選組のことを考えて万事屋に依頼した』
『妖刀をこれからも背負っていく』
といったプラス要素というか、オサレ要素にしかなっていない
結局空知は純粋に土方のキャラを崩壊させることはできないんだなと思った
というか、別に壊せないなら無理に壊さなくてもいいのに、
妖刀などというある意味姑息な手段を用いておきながら、
『土方だって壊せるんだぜ』というアピールをされたようで不愉快だった
長くてすみません
570:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:51:06 Kt9lm23s
>>566
普通に読んでるとそう思うのかもな
ここにある動乱編に関する意見は、動乱編以前で土方を
オサレだと感じた奴らの見方だと思われる
>>567
禿同
てか、腐やグッズの話を持ち出すな、話題をループさせるなって言うなら
もうここ止まるんじゃねぇの？
キホン土方を叩いてればそれでいいじゃん
土方アンチって多分肩身狭いから
意見が増えてるだけでもなんか喜べる
571:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:53:34 s58Ma9v6
＞土方アンチって多分肩身狭いから
これには同意できない
572:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 04:46:48 kWsNLOew
>>569
まったくもってその通りだな
納得いきすぎて動乱編を思い出すと気分が悪くなる
空知の見え透いた土方贔屓がたまらなく嫌だ
573:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 07:42:30 iqxqWg6T
＞話題について
同じメンバーがずっと張り付いているでなし。
新しい話題が提供されるまでは色んな話題で盛り上がれば良いんじゃないの？
発言したい話題の時に発言すればいい
＞動乱編
個人的には、前半のヘタレは浸透せず（しっくり来ないい、と思ったら妖刀でした～土方のせいじゃないです～。あ～やっぱりね、みたいな）
後半は土方の見せ場だらけに感じたし、ゴリより人望があるように見えるラストにはハァ？って感じだった
＞アンチ土方は肩身が
えっ？
そうなの？
回りはそんなに銀魂語る環境に無いから知らなかった…www
574:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 08:44:41 Dkd//Ge0
ぶっちゃけ今の土方は腐のわっしょいがあるからあんなグッズ展開があるわけで
土方腐アンチスレでも作れと言われそうだけど、必死に銀さんを土方に絡ませようとする輩ばっかり
今度のＤＶＤの表紙に大喜びする腐、がっかしなアンチのおれら
少なくとも腐の仕組んだ集団投票によるアンケート結果の影響もあるし………
タチの悪い腐女子ってゴキブリみたいなもんだぞ、ニコニコでは腐が堂々と嫁だのホモだの言うし、大きな問題になっている
土方腐なんかマジでタチ悪いよ………
575:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:00:41 iqxqWg6T
スレチになるが
腐女子ってそんなに人口密度高いもん？
俺の周りには殆ど居ないぞ。
正直、漫画は読むしアニメは見るけど、アニメグッズは興味無いから見てない。
普段からアニメグッズチェックするのって普通？読者の大半占めてるか？
そんなに土方展開なの？＞グッズ
問題になってるって…w
本当に問題なら集英社が手を下すだろ？
土方アンチに関係無くてすまん
576:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:01:58 kWsNLOew
>>574
ちょっと前のレス読んだ？
577:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:17:07 kWsNLOew
例え土方グッズが多くても買わなければ何の問題もない
でも原作に出張れば避けきれない
正直ここで腐の話題ばっか出すのも腐だろ
578:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:17:03 afk3iQKq
>>574
こういうのはアンチが痛いと思わせる工作に見えるんだよなーｗ
579:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:19:57 afk3iQKq
アンチが痛い工作というか、この手の煽りレスでスレの程度を下げようとする工作というかね。
腐叩き話題に食いつく人なんかいないだろうけど。
ここはずっと冷静に語るスレであってほしい。
580:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 13:29:53 DUMsGrVR
雰囲気悪くしようとしてる奴は本スレその他で時々暴れてる奴だろうな
スルーしろ
581:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 17:24:09 Lt/nYHtA
ニコ動MADの腐れコメントが腹立つならサンライズに通報すればいい
そしたら腐れコメントもガッツリ削除してもらえるよ
元画像ともどもな
582:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 18:31:09 +0R3YK14
>>563
土方が好きだ、とは一言も言ってないが？
ちゃんと字読める？
583:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 19:53:49 DUMsGrVR
とりあえずここの住人に限らないがスルーを覚えるべきだと思うぞ
無理に話をする必要はない
だからループが嫌だとかこういうレスはどうのという人はスルーして土方を叩きたい時に来ればいい
問題なければ参加するなりＲＯＭすればいいし
584:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 23:30:39 DUMsGrVR
連続投稿スマン
いつの間にか真選組アンチスレ立ってた
このスレに希望している人いたしもう知ってるだろうが念の為誘導しておく
【銀魂】真選組アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
585:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 14:38:47 IHdSW+0v
上のスレ除いてみると、やっぱり土方アンチと真選組アンチは微妙に違うとｵﾓﾀ。
住み分けて、より良い叩きを。
586:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 16:10:19 ACm1FH85
良い叩きってのも微妙な表現だｗ
知的な批判でいいんじゃね？
587:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 23:07:36 Xs196T01
あっちに土方のみアンチの人いたから誘導しておいたぞ
向こうの土方以外は平気な人見て思ったんだが
このスレは確かにアンチスレにしてはいいスレなんだがアンチスレの役割の一つである隔離の役目を果たしきれてない気もする
ここの人は考察寄りの意見多くて読み応えあって好きだがその分スレを汚したくない、またはこのスレで吐き出せないあまりに他スレでアンチレス書く人が出ている
それはさすがに本末転倒じゃないだろうか
このスレの空気は好きだから考察タイプの人はそのままのレスを続けていいと思う
だがある程度は考察と関係ない吐き出しも許容する必要がある気がする
588:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 02:08:11 MaIrg9Hw
確かに多少は過激派も許容しないと
同じ土方アンチだし
別に元々このスレは冷静に考察しなきゃいけないスレって訳じゃないんだから
違うのがあって当然
変に秩序を作ろうとするから脱線してるんだと思う
既に言われてることだけど、自分が嫌悪感感じるレスあっても放っておけばいい
589:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 16:46:13 eY2S3UBT
同じ銀魂アンチｽﾚでも土方だけはなんかまともな気がした
なんでだろ
590:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 19:18:26 HciCVUTR
腹に据えかねてるｱﾝﾁが多いからじゃないか？
「なぜこんなに土方が嫌いか」
「土方の何が悪いのか」
と既に書き込み前に考えている、という
591:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 20:44:58 8UVROMIP
初期の土方は普通で
アニメの土方は大好きだ
でも
この後、わきまえてないミツバ編や
動乱のオサレプロモーション編かと思うと…アニメの土方も嫌いになりそうでやだ
592:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 22:05:48 KCyRtf+k
ミツバもしくは動乱編のアニメのエンディングが、紅桜の高杉メインのように土方メインになったら
593:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:01:53 7WUzAc8/
>>589
確かに沖田アンチはひどいよな
信者の特攻とか、氏ね氏ねばかりな気がする
あと女性キャラのアンチも氏ねばっか
ここは比較的落ち着いているよね、アンチスレにしては
>>592
スタッフに苦情メールを送る
土方はそこまでするほどのキャラじゃないと
594:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:19:14 wrZ8MCXQ
なんかな…
アンチなんて皆同じだろ
漫画のキャラ叩いてる時点で痛いっちゃ痛いんだよ
最近俺達は他のアンチとは違いますって感じの意見ばっかだなココ
上でも言われてるがなんか叩きにくいんだが
595:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:00:38 zkBLfZnw
ただの土方アンチスレでいいじゃん？ここ…
どんな人がどんな風に叩こうが土方アンチであればいいんじゃないの？
596:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:35:10 p/yqSBhO
最近ここは違うという意識のある人多いには同意
ここは土方を叩くスレであって他のアンチをヲチして比べるスレではないよ
あとついでに言っておくが
>>593
冗談だと思うが
もし本気ならお前が言う他の痛いアンチと同じかそれ以上に痛いかもしれんぞ＞苦情メール
そんなことになったらここで土方を叩けばいい
どうしてもメールを送るならもう少し書き方考えてくれよ
597:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:42:43 p/yqSBhO
肝心のことを書き忘れたので追記
どんなにスレ内で痛くなくてもアンチスレを覗くのはアンチ、そうじゃないなら変わり者だ
実際に周りが痛いという印象を受けるのはアンチスレ以外でするアンチ行為
もし一時期本スレバレスレで叩いていた人がここを見ているならこっちに来て思う存分叩いてほしい
598:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:33:28 SSm+LGxi
>>592
それだけは勘弁して
300円あげるから
自分はどちらかといえば、
土方アンチというより土方マンセーアンチ
別に死なんでもいいけど出ばるなっていう
でも土方本人が鼻につかないかといえばそんなことはない
これは疑問なんだけど、
土方歳三がプレイボーイ(死語？)だったっていう歴史的な根拠はあるのか？
大河ではそうだったし、
なんか他にもそういう設定のフィクションがあった気が
そういうのを見たことがあるからか、
銀魂土方の、恋愛に対して妙にストイックなところに違和感を覚えた
特に歴史的な根拠がないとしたら言い掛かりになってしまうが、
銀魂土方は空知の理想を反映しすぎというのか、
カッコヨクしようとしすぎだよなと思う
ヘビースモーカー設定とかもそうだし
女たらし設定だったりしたほうがよほど好感が持てた
もしくは、誰かも書いてたと思うけどオカマとかな
近藤や沖田と違って空知オリジナルな部分がないのがな…(マヨラーは私的には微妙かと)
まぁ要は今のままでいいから出ばるなということなんだが
599:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:58:27 49DKRv0M
エピソードとして史実土方には、芸妓たちから貰ったラブレターや、モテ自慢の手紙を
郷里に送ったというものがある。
銀魂土方がモテキャラ、というのはマヨラ１３でわかったんだけど、
女たらしではないストイックキャラというのは空知の理想だろうね。
というか、実は見境の無い女たらしキャラ、銀魂にはいないんじゃないだろうか。
比較的空知オリジナルかな…と言えるのは近藤への心酔の仕方ではないかと思うけど、
踏み台疑惑があるのでそれも言えなくなってきたかも…
600:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 08:15:40 zkBLfZnw
>599
スレ違になるかも知れませんが、空知のバイブル「燃えよ剣」ではどんな感じなんでしょうか？＞心酔or踏み台
601:-
07/07/21 11:07:20 gLkSwy73
つかつか、聞いた話。
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
URLﾘﾝｸ(kickumazou.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(monocrow.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(darakukan.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(79.xmbs.jp)
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！
602:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 11:58:13 da7EV7FT
>>598
土方に限らず銀魂の男は皆淡白だあよ。必要以上に。
空知がシャイ（笑）だからかもしれない
土方が軟派設定じゃないのは空知のオリジナル部分じゃないのか？
そこが鼻につくんだがなｗ
603:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 12:22:24 XeExAIG3
空知の描く真選組はピスメの新撰組に被るのは自分だけか？
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。
604:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:06:17 iiUpg9VJ
>>603
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。
ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？
605:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:10:53 uCFHWu3o
言われてみればそんな気もする。近藤自体の活躍の場が無くて土方が実権握ってるように見えるのとか。
まぁ、関係ないだろうと思うけど。
606:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 14:10:09 zkBLfZnw
土方が自覚しているか、分かってなくて結果が、でかわるな
607:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 15:03:25 SSm+LGxi
>>606
銀魂の土方は後者だよな
動乱編だけ読んだら、
土方のほうが局長に向いてるみたいに描かれてる
空知にそういうつもりはないんだろう(と思いたい)けど、
自分のほうが能力あるのに、
あくまで近藤を立てる土方カッコイイになっているように見える
近藤をお飾りの大将として据えておいて、
裏で自分が実権を握るっていうんじゃなく、
あくまで無自覚ってところが
実際、動乱編読むまでは、
ここまで土方＞＞＞近藤だとは思ってなかった
近藤はギャグキャラで、
土方に比べればカッコイイ活躍とかはないけど、
真選組の精神的支柱だというところがしっかり描かれてたと思う
だが、動乱編でそれすらも土方に奪われた感じ
結局他キャラとの比較になってしまうが
608:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 17:07:56 W6HTp8x8
自分は銀魂の近藤の描かれ方好きだったんだよ。
慕われる理由がわかるというか、カリスマっぽくて。
でも、動乱編では「さすがは土方が慕うだけのことはある」、みたいな
近藤の存在意義はそこかよ、と。
>>600
燃えよ剣どうだろう…
近藤は無能キャラなので、心酔というよりも踏み台だろうな。
影から支える土方ｶｸｲｲじゃね？
元々創作土方アンチなんで、解釈違ってたらゴメン
>>603
ピスメ読んでないから知らんけど、史実山崎は監察＝情報探索役なんで、
忍者キャラにはなりやすいだろう。
そもそも創作には山崎あんまり出てこないけども。
自分は、創作にはマイナーキャラである山崎を出してくる辺り、
山崎は土方徹底マンセー要員という気がしてた。
監察は土方の配下だからね…
609:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 17:16:13 arQFewAk
土方ってなんか違和感あるな、って思ってたらオサレなんだな。
あそこまで出しゃばる必要ないのに。
610:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 17:35:14 t6TFEfKU
他キャラの名前出すの止めないか？
他キャラの信者に見える
611:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 18:01:27 V3D4X9xL
動乱編の土方は有能かもしれないけど真選組局長としての
最大の資質に欠けてるから、近藤さんが引退して土方に組を
まかせても早晩つぶれるだろうな。
まあ、今までどおりの真選組なら…って話だけどね。
612:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 18:10:40 SSm+LGxi
>>610
確かにそうだな
以後気を付ける
でも、土方が目立ち過ぎ、オサレ過ぎっていうここの意見は、
『他のキャラに比べて』ということではないのかな？
比較する対象がなければ、
そもそも土方がオサレかどうかなんてわからないんじゃないかと
皆が土方みたいな扱いだったら(そんな漫画は嫌だけど)、
土方だけが叩かれることもないわけだし
まぁ、マンセーされてるからじゃなくて、
土方自身が嫌いな人もいるだろうから、
あまりマンセー批判ばかりしてると
そういう人が叩き難くなるか
613:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 19:29:36 LzXEFGxL
他キャラに比べて汚し方が足りなくてずるいって意見はよく見るね
614:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 22:31:20 da7EV7FT
他キャラがどのように土方をマンセーしているかを
具体的に説明するために名前を出したいわけだが
615:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 22:35:29 1kItKAxi
自分周辺の話で恐縮だが
近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
一般論のごとく言いふらす奴はたいてい燃えよ信者だ。
なので空知もそうなんかなーと思っていたら、そういえば柳生編で
「誰が死のうと自分は最期まで戦うだけだ」的なことを言わせてたな…。
616:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:37:52 Hl5UcLXP
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
史実スレでもこれに似た発言を何度か目にしたけど
銀魂で近藤が生き残っただけに土方儲には随分と
無神経な事を書く奴がいるもんだと思ってた。
617:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:48:38 cL6GYXH5
史実土方は好きなんだが…
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
や、というか近藤が死んだからっていうんじゃなくて
時代の流れ的なものが大きいって事、近藤が死んでからは
ずっと戦だから。指揮官土方がかっこよく見えるのは当たり前。
618:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:51:42 nyyaHs2b
>>616
＞近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
史実ファン全員がそう思っているとは思って欲しくないな。
あとカッコイイ理由には617のような理由も確かにあるだろうし。
619:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:53:07 nyyaHs2b
○カッコイイと思っている理由 だな。ここ書き込むのなぜか少し緊張するｗ
620:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 00:24:50 f6dygXYm
>>615
つか別に燃え剣信者じゃなくても
市中見回りと隊内抗争やってる時代と
旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
どっちがかっこいいなんて考えるまでもないだろうよ
史実土方のネタをここで振るのはやめてくれ、気の毒だ
621:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 00:52:13 +03Kf3BH
史実に関わる検証も面白いが…ちとクドイぞ。
銀魂の土方にイラッとするのは
元々は脇役だったはずなのに
今出張りまくりなところか？
一度土方の口から負けたって言葉が出たのに
途中からいきなり銀時のライバル扱い（空知的には）＝主人公と同格扱い
ってのがどうにも頂けない。
動乱編で空知の土方描きたい欲が出尽くしたと祈る
今後は大人しくしとれ
622:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 02:35:26 IQN+j1cB
>613
それは違うと思う。
銀魂キャラを汚す＝キャラを掘り下げて新解釈＝空知のキャラへの思い入れ
と好意的に解釈されてきたのが、
土方を汚す＝掘り下げ方が従来イメージの延長線＝空知のマンセーみえみえ
が判明してしまい、ん？じゃあ他のキャラの汚しはなんなの？と疑問なだけ。
結果的に出番が土方に持っていかれるので、各ファンは不満かもしれないが、
ずるいとは違うんじゃないか。
別に汚されていることに不満はなかっただろう。
623:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 02:38:45 /uyguPFH
>>621
>空知の土方描きたい欲
ミツバ編までで止めとけばまだ良かったんだけどな
動乱編はほんと余計だった
624:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 10:37:21 lLpfI6dF
>>622
本スレなんか見てると確かにそういう流れは感じたんだけどな。
土方一人をオサレにもっていきすぎて汚しが足りないといっている人は多かったように思う。
625:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 13:49:55 cQmNNF5t
汚せばいいというものではないだろうがキャラが薄いんだよな
その割りにメインをやったり目立つから違和感だらけだ
しかも他のキャラならばメインや目立つ位置に来たらバランスとるようにしばらく出なくなるところを何度もやるからな
空知には自分の漫画読み返してほしい
>>616
儲って何だ？
626:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 14:12:00 rVHhxWGH
信者という字をじっと見るんだ>624
627:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 14:13:53 rVHhxWGH
あ間違えた626は＞625へ
628:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 14:40:06 +veTkSaa
>空知には自分の漫画読み返してほしい
至言だな…
>>625
いいか、みんな
(ﾟ дﾟ )
(| y |)
信者という言葉が
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わされば儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
629:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 15:39:57 LCtGf/5E
>>628
おぉ、重箱の隅をつついたような発言
実に土方より知能的なセリフだな
630:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 15:42:46 LCtGf/5E
にしても土方の声優さんは制作者に贔屓されがちなキャラばかりを演じている感じかする
戦国BASARAの伊達、ワンピースのゾロ
ゾロはあんまし目立たないが、伊達は土方なみに腐と制作者に贔屓されてる
631:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 15:49:01 ybBRu5y5
史実は詳しくないが
>>620に同意
そして真選組は新撰組をなぞらえなくて良いと思う
ギャグではゴリラをフィーチャーしてんのに、オサレシリアスでは土方大フィーチャーって…
だからこそ動乱編とかで、ゴリラ真選組に居らなさそう、とか見えるんだよ…
ゴリラの頭としてのカリスマ性が伝わらない
土方が必死で絶滅寸前のゴリラの保護をしているようにしか見えない。
あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
パワーバランスおかし過ぎです。空知先生…
632:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 18:21:06 Ttnqfvc1
伊東の土方マンセーは本当に不可解だった
真選組潰そうとしてるキャラなのに、
あくまで土方のことだけは認めてるってのが…
なんというか、
少しくらい土方をマイナス評価するキャラがいてもいいのでは？
ただでさえ皆マンセー要員なんだから
>>631
＞ あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
ここまで言わせるからには、
なんかすごいフォローがあるんだろうなと思っていたが、
そうでもなかった気がする
助けられた後の伊東と近藤のやりとりって特になかったよな
土方との唐突な和解(？)にはページを割いてたが
633:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 20:39:17 EjsRvch8
だから
>>620
>>631 のような
＞市中見回りと隊内抗争やってる時代と
＞旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
＞どっちがかっこいい
で、京都時代に決まってんだろ、と言いたい史実ファンだっているんだっての。
なんなら史実は多摩時代も面白いっての。
そういうひとりよがりな言い方は空知の土方マンセーっぷりと通じるよ。
「自分の好きな土方を世界中が好き」っていう。
気をつけて。
634:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 21:25:35 vwGntk6V
>>631
表層だけを見て土方＞＞＞近藤と思い込んでいた鴨が
近藤に助けられたとき初めて
その器を量り損なっていたことに気が付き、己の愚かさを後悔する
そのフリだと考えると「君が局長なら…」という台詞自体はアリだと思う
ところが動乱編は土方の決めシーンが多過ぎ
近藤にも見せ場はあったけど、
土方が現れたとたん泣き出して俺は大馬鹿とか始める
締めも土方さえいれば真選組に近藤は必要ない感じ
鴨の思い込みでなく、実際土方＞＞＞近藤に
見えてしまって失敗したように思った
635:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 21:33:43 ybBRu5y5
最後に、例えばだけど
近藤はやはり尊敬すべき大きな男だった、とか
真選組は素晴らしい集団だ、とかが来るかと思ってた。
書ききれなかったのか…描いたつもりなのか…必要ないと思ったのか…
描ききれずに終わったのならば、後々クリエイターとしての描き欲でまた真選組噺くるかもな…
636:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 22:53:55 TRroPKbI
描いたつもりに一票。
というか、基本的に空知ははしょり癖があって、
それが仕様と読者は納得してるのに、
土方だけはこれでもかと描写しまくる。
あ、この図式って汚し方云々と一緒だな。
637:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 02:01:55 U0xl3eXE
結局のとこ「動乱編」っていうからもやもやするんであって
「空知はカッコイイ土方をいっぱい描きたかったんだね編」て
言えばそれはそれでそういうもんだと諦めがつく。
638:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 02:03:44 3UOf0z9D
>>632
土方を悪く思うやつは最後はマンセーして死んでく
なんかこれ某学会な（ｒｙ
639:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 03:32:18 41fqnPXC
「空知動乱編」とか？w
640:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 07:24:44 HQLriip2
空知御乱心編
641:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 13:18:42 7Bv8Tyrh
>>640
それだ！
642:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 20:16:40 eVPVrdGv
というか、柳生編から御乱心三部作。
続編がないことを祈るばかり…
643:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 17:15:10 HYiequFS
土方しねばいいのに
644:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 22:24:46 ZJaGdGui
↑いやまだそこまで思わないけど(笑)
近藤さんの補佐
総悟のツッコミ役
山崎の監視役
くらいなら愛せそうだ(笑)
…えっ？
銀さんのライバル？
高杉ぢゃね～の？ん？
645:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:05:26 NmFDzaEq
>>644
釣り乙
646:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:14:00 ACmZPkz9
総悟にギタギタにやられればいい
647:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:33:41 V66Bvse/
ギタギタってなんかいい表現だなwwwwwww
648:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:37:03 ZJaGdGui
釣り？
そのつもり無いけど
そう思われるのか…
まぁいいや
649:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:43:55 3KjVUgdB
総五とか言ってるの全部釣りに見えるｗ
650:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 01:36:55 VW7WqBdx
ヅラ→悪友
高杉→対（つい）
ゴリラと全蔵→ライバル
マダオ→同類
というイメージ
銀時にとってそれぞれのポジション
土方とは単にいがみあっているだけで、銀時のライバルには役者不足なキガス
別に銀時が喧嘩する相手は土方だけじゃないし、ただ土方は遭遇率が高いだけだろう
651:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 07:48:07 2CRH1TXL
攘夷の方が深いし
652:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 11:58:48 tCotO7RN
土方には煩悩が無いからな…
他の奴らはそのあたりで共感出来る
653:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 17:45:08 0td1PCDX
新撰組のやつ誰が誰だかわかりません
654:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 20:48:10 PxcvFH03
マヨ（ﾏﾖﾈｰｽﾞ愛）
坊（厨2病） ↓
↓ r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ）| 自分だけ出演なんてずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"｜
__/ ●） ￣ ）"__ "`;く
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i 新参者はどけクマー！！
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ!＃● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | やめてくだされクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T ↑ i ● '"） ←ﾄｯｼｰ（最弱のｵﾀｸ）
↑ 副長
十四郎 （怖くて強い副長）
（ｻｳﾅと映画が大好き）
これでもまだ崩し足りないってのか
空知、どんだけ…
655:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 22:38:29 Ifwr1wmi
コピペやめれ
656:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 23:02:42 /xs2/6Pp
土方細胞は肥大してしまうとなかなか元には戻らないと言われています。
肥大すると細胞同士の間にオサレが生じます。
この土方細胞のオサレに連続的に一定の加圧を加える事で
土方細胞自体を小さくできる事が証明されています。
【ゴリラウンコ】は土方の溜まりやすい部分に特殊三重加工を施し、
ヨゴレ機能を設定して土方を追い出しにかかります。
余分な土方細胞へ連続して加圧する事で銀魂の劇的な変化が実現！
657:名無しかわいいよ名無し
07/07/26 00:00:27 GjFrfIgy
DVD届いた。土方が激しく邪魔。
658:名無しかわいいよ名無し
07/07/26 01:38:56 ZlWCsOC1
>>657
買っちゃったのかよ…
659:名無しかわいいよ名無し
07/07/26 18:38:13 bKnhYzE6
どこかで
「紅桜編は好きじゃない。だって真選組が出ないから。」みたいな意見を見た。
真選組の出番が多いのはこういう人が多いからかも・・・とも思ってしまう。
660:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 17:44:02 d98HLt0R
>>658
買うのはいいじゃないかw
勘七郎かわいいよ勘七郎
最近は本誌に関してはとても心安らかだ
661:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 17:53:16 UiR/jEZf
衣装交換の土方はあまりにもキモい
662:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 21:14:40 LwNyRsL0
一気にレベル落ちたね
663:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 21:18:27 EX2+Y7yc
あなたが高レベルなレスをして流れを作ればいいんじゃないですかね
664:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 22:02:42 qnd+euXR
>>660
わかる、土方が出てこないというだけで、
こんなにも心穏やかになれるのか。
別に土方だって、ちょっと出てくるぐらいならなんとも思わないんだけどな。
665:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 00:48:55 X+zlFU1H
言うならば…
「ちょ…www土方www空気嫁 www」
って感じ。
俺も出る分には問題無し
666:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 10:05:57 tI02lyH3
土方しゃしゃりすぎ
ひっこめ
667:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 13:54:43 kew3bU8A
土方うんこもらせ
668:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 15:42:01 sj9R+lrl
>>642
遅レスだが同意
さすがにもう描ききったと思うけどな…
柳生、ミツバで過去掘り下げ＆オサレバトル
動乱編(笑)では『土方あっての真選組』を
これでもかというほど強調
これ以上土方ネタを捻り出したら、
違う意味で空知を尊敬する
でも、最終回予想とかで、
真選組崩壊＆土方オサレに討ち死に
っていうのをよく見るんだけど、本気なんだろうか
さすがに銀魂でそれはないと思うが…
空知は史実が好きってのはもうわかったから、
銀魂は銀魂として描いて欲しいと思う
どうしてもオサレな真選組(＝土方)話を描きたいなら、
銀魂終わってから土方主役の史実漫画でも描けよと思う
読まないけどな
669:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 16:00:33 9nRzdLMc
作品自体を貶すなよ・・・
夏だなぁ
670:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 16:13:50 95EYWPSP
別に貶してないと思うが
土方が出張ってるところが糞になってるのは否定できんことだ
>>668は銀魂自体は貶してないだろ
夏だなぁ厨乙
671:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 16:46:57 sj9R+lrl
>>668だけど、
なんか誤解を呼んだみたいでスマン
作品を貶めたつもりは全くないんだけどな
むしろ銀魂が好きだから、
土方好きが高じて変に史実みたいになるくらいなら、
銀魂とは別に描けよってことが言いたかったんだけど…
あと各所で見るけど、
夏だなぁって何？
暑くて頭沸いてるってことか…？
672:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 17:13:56 95EYWPSP
夏休みに大量に現れる厨房のことだ
そしてそれに異様にかまう奴を夏だなぁ厨と呼ぶ
673:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 18:08:02 sj9R+lrl
>>672
なるほど
674:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 19:14:57 JF3Pa2ZC
ギャグでも妖刀ネタまだ引っ張るのかな？
動乱編の前半で集中的にやりすぎてすでに食傷気味なんだが
つかこれ土方の個性でもなんでもないのに土方信者が妙にマンセー
してるのが激しくキモイ
あともう20巻越えようというのに今更既存キャラに新たな属性をつける
空知の意図が果てしなくキモイ
675:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:26:23 Y1roc+wR
妖刀ネタはもう無いでしょ
なんだろ、土方って色んな特徴を入れすぎて逆によく分かんなくなってる感じ
正直、土方はもうお腹一杯です
最終回で真選組メインは無いと思うけどな
精々、攘夷派と戦ってる万事屋を援護とか、そんな感じじゃね
676:名無しかわいいよ名無し
07/07/29 21:02:24 vYP+Nbo8
マヨネーズ（油・脂分）大量摂取し続けてると
脂漏性湿疹になって顔中心に皮膚がどえらいことになる
赤くなってテカりまくりで黄色いカサブタみたいなのがびっちり…
無理に剥がすとぐちゃぐちゃになる
あと脂質性のフケ（＆ハゲ）の大原因
中年太り始まるとハゲ出す人が多いけど理由の半分がこれ
＋ニコチン効果で、土方の素敵な未来が見えるね
677:名無しかわいいよ名無し
07/07/29 22:41:34 BYWLEFG6
>>676
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
土方にお似合いじゃねえかｗｗｗ
そこまで考えてたなら空知神ｗｗｗｗ
678:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 12:56:27 eWtuAnN4
あらま
寒い寒い連中ですこと
679:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 15:01:01 HKqgNvH9
>>678
夏だしちょうどいいんじゃないか
あんな何も生み出さない長編を延々3ヶ月もやられたら、
少しは嫌になっても仕方がないと思う。
幕府との密約？がどうのとかいう後付けっぽい伏線で、
この長編には意味があったということにしたみたいだが、
実際のところは
堕ちるところまで堕ちた土方が復活し、
真選組における存在の大きさを再確認したというだけの話。
(もうあえて妖刀のせい云々というツッコミはしないが)
3ヶ月もかけてやる話ではないよなどう考えても。
土方の掘り下げ方が過剰。
680:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 18:03:28 AA5k68mK
>>675
このまま無いと良いけどな＞妖刀ネタ
面白くないし顔のアップがｷﾓいしその後のシリアス展開でもあの状態で
イライラしたし・・・
でも空知が展開の空気読まずノリノリで描いてたから不安だ。
ともかく、死ねとか消えろとかまで言わないから
過剰なマンセーとでしゃばりはやめて欲しいな。
ギャグの時もただの突っ込み役で充分だろ
頼むから空気読んでくれ作者、300円あげるから。
681:銀魂って何？
07/07/30 18:10:24 eWtuAnN4
うんこー＼(^O^)／
…はおやつに入りません(`･ω･´)
682:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 18:27:57 Bz8dHrM9
マンセーばっかり飽きた～
683:名無しかわいいよ名無し
07/08/02 23:42:09 ugRhW89B
平和になったな
コミック発売でなんかあるかね
684:名無しかわいいよ名無し
07/08/03 01:00:25 TnppD+aK
まよねーずでうんこー＼(^O^)／
…を作る(`･ω･´)
685:名無しかわいいよ名無し
07/08/04 16:18:55 n0u6ekk/
動乱編までは作者の贔屓が激しいキャラだなあと萎えるくらいだったが
動乱編でどうにもこうにも我慢ならなくなったもやもやがここ読破してすっきり整理された
とうとう主人公にまでマンセーさせたからだ
剣の腕も人格的にもまだまだであの主人公がマンセーする程の器はどう見ても無いし
腐れ縁て程仲がいいわけでもないのにも関わらずあまりに唐突なあの展開
こうなると>>360>>364>>365>>370辺りも本当になる予感でいっぱい･･･
686:名無しかわいいよ名無し
07/08/04 20:18:00 dXVAG5Oq
銀さんがボケてしまった今、またあいつが活躍するんじゃないかという悪寒がして19巻捨てた
687:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 00:10:45 E9x6pLUQ
なんてことするんだ金がもったいないだろ
ブックオフに売りに行けよ
俺？俺は19巻だけ買ってませんよ＾＾
688:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 08:13:03 c70oPHii
銀魂集めてるから買って読んだけど、土方うぜぇ。
腐れ縁って、桂とか坂本とかに言うなら分かるけど真撰組に言うのは違うだろ。
なんか空知だけが納得して描いた作品だね。
689:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 12:28:38 V2HuowGw
同意。
銀と土方が腐れ縁ってのが無理矢理万事屋と繋げた感じだった。
沖田や鴨が言うならまだしも…
トッシーいらなかった。
動乱は鴨中心にしたほうがマシだったと思う。
別に土方いてもいなくてももともと統率とれてなかったもん真選組。
690:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 12:40:19 Q0EKxhL/
１９巻は見事なまでに真選組だったな・・・。
買うまでもない。友達に借りるな俺は。
一応インタビュー気になるし。
691:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 15:06:55 tBJBZ8o9
土方出すならバカ皇子とか懐かしい人たちだしてほしいよな
692:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 16:02:12 V2HuowGw
さんざ既出だろうけど真選組土方やシリアス描きたいならとことん描けばいいのに空知んたま。
そしたら番外編として諦めもつく。
なのにすべて中途半端。
実際土方中心でも面白かったなら文句も出ないだろうし。
好きキャラで崩したくないなら崩さなくていいよ。
ずっと勇者ちんかすとして棺桶に入ってればよかったのに。
693:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 21:11:59 yPQ8dMjD
『たのしい新撰組』みたいな土方だったら・・・
・・・よくないか。
694:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 21:44:00 YVIn7XLx
儲のｽﾚがｷﾓｲんだけど・・
695:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 22:13:25 SoKf0uRJ
>>694
今更だろ
あいつら現実見えてない腐集団だし
696:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 23:06:09 dkXhFW75
コミックス集めてるから19巻も買った。
ＤＶＤも集めてるから第二シーズン買った
トレカも以下略
でも、どれもこれも土方が出しゃばっててキモイ。正直ＤＶＤの半分いらん。
ＤＶＤのもトレカのも衣装交換キモ過ぎる。
つーか特典ＣＤがタイトルからしてキモくて開封すらしてねー
なんでコミックスで一回だけ表紙に使ったあの衣装交換を延々ここまで引っ張るんだ。
ウンザリ
正直言って最初の頃の滅多に出番なくて、たまに出てくるぐらいならこうまで嫌いにならなかった
腐女子人気に便乗してアニメ化とともにやったらと出しゃばってきてからだいっ嫌いになった。
出しゃばってくる話に限って全く面白くないのも原因だ。
なんだかこいつメインの話って「で？だから何？」って終わった後に思うものが多い気がする。
動乱編なんか最たるもので
消えてくれればいいのに。消えるのが無理なら、初期ぐらいの扱いに戻ればいいのに。
697:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 00:08:07 c70oPHii
同意。
土方はマヨラ13でギリギリ。
隅っこでごちゃごちゃやってりゃよかったんだよ。
その時はおもろいな、こいつ等って思ってた。
けど今のマンセーっぷりは酷い。土方にカリスマ性があるとは思えん。
698:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 08:39:55 Iicf8ftP
土方はメインになれないキャラ
他のキャラをつぶさないと感動させられないキャラ
隅でつっこんでればいい
699:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 09:08:44 Q/JGxgMG
改めて19巻読んでみた
ゴリラの大きさ、
総悟の強さが感じられて良かった
が
土方に感しては「何で？」しか浮かばなかった。
主人公であるはずの銀さんはまさしく死んでたな…
万事屋からめずに、真選組だけの番外編だったら良かったのでは？
その後、同じく万事屋一切絡めずに様々なキャラクターをクローズアップした番外編が続くならまだ分かる、が…
真選組って主人公なんだ？？
700:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 10:12:12 RWbenJfX
ゴリの器のでかさも中途半端。
沖の強さも何コマかでの手抜き表現で中途半端。
鴨のトラウマ表現も中途半端。
万事屋はなぜか制服着せられた上に空気。
全部土方の為。
全てを踏み台にしてまで土方を目立たせた結果他のキャラが哀れで痛々しい。
土方はもっと痛々しい。
ゴキブリ並だ。
701:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 13:14:39 CfFf9hNO
>>688
銀時VS土方のDSでは坂本や桂と腐れ縁がどうのってのあったが
まさかそれに影響されてなんてことは…ないかｗ
ゲームやったかも分からないしなｗ
ゲームは二次媒体みたいなもんだから関係ないとはいえこの中で既に
坂本までもが土方と絡んでたから坂本もマンセー要員なんて悪夢がよぎる
702:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 00:26:58 lBQRh11q
えいりあん編もメイド編も、雑誌こま切れ状態で毎週読んでたらダレたが、
単行本で一気読みしたら素直に感動できたもんだ。
動乱編も少しは違うかも…と19巻を読んでみた。
驚いたことに土方のウザさが倍増した！
こいつすっげーいらねーマジいらねーとまで思えた。
あの19巻、濃縮還元だよ。
703:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 07:57:39 B9C4DeYz
>>702
同じだ
メイドはゆっくり読むとありきたりだけどいい話だった。
19巻は3回読んでいいとこ探したけど土方が出てないシーンだけだ。
これが20巻まで続くとは脅威だよ。
土方いなかったら1巻におさまったんじゃね？
今の一抹の不安は動乱のまさかの映画化…しないか。
704:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 11:56:29 o/GQoN/O
するわけねーじゃん
705:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 14:55:12 ic+AgXUz
>>700
万事屋は空気どころか土方マンセー要員に加えられてたよ
空気だったらまだよかった
ジャンフェスアニメもなかなか酷い話ではあったが原作では無いからまだ許容範囲だった
つか土方が実際売り上げに繋がるのが事実なんなら出番多いのは諦めるから、
せめてマヨラ１３みたく仲間同士で目立たせておいてくれよ
それならどれだけマンセーされててもまあ真撰組は仲良しチンピラ集団だしなで流せるだろうよ
706:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 17:12:43 ravTmk6S
19巻、「くたばるなら～それが土方十四郎だろーが！」
って銀時が言ったの意味わからん。
銀時と土方ってそんなお互い知ってるわけでもねーだろ。
万事屋まで土方マンセーかよ。
707:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 17:50:51 O+h8Pd6C
土方の描写やたら多いわりに土方の人間としての器の大きさが感じられる描写は無いから
万事屋が土方に肩入れするのが理解出来ないんだよな
マダオや全蔵なんてそんなに大量に描写されてるわけでもないけどわりと伝わってくるものはあるし
近藤も土方補正による改変以外では人望あるのがなんとなく分かる
そういったキャラではなくただの若造な土方を主役がマンセーって理解不能っていうか理不尽なものを感じる
腐れ縁にしたってもっと付き合い長い間柄で使う言葉だし
708:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 18:08:51 xw6dJJiX
他キャラの名前を出すな
他キャラ厨が叩いてると思われる
709:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 18:17:56 U4SfF9Tz
空知が、「格好いい人物」の描写が下手なんでは？
「どっか駄目」はうまいのに。
マヨってのはパフェ糖尿銀さんとか七味ミツバとかもいて、銀魂世界ではインパクト弱いし。
今後のトッシー振りがどうでるかが良くも悪くも楽しみだ。
710:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 18:53:11 8yqCMOx6
>>708
この程度でそんなこと思わねーっての
軽く流していちいち過剰に反応すんな
711:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 21:50:48 W2DAltFJ
>>706
なんでだろうな
漫画読んでるこっちも、土方はオサレって認識しかないのに
712:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 21:58:27 Z3B+tzTH
RPGの販促アイテムごっつウゼーわ何でどこまでも出張るんだよこいつ…
713:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 22:23:06 HEUyNsM+
単行本買って改めて読んでみたが
立ち読みのときよりもヒドイ出来に感じた
話の構成が無茶苦茶
新八がトッシーを万事屋に連れてくるあたりの流れは
いつもの万事屋って感じがしたけど
空知ギャグが全然冴えてないしなんか違う漫画みたい。
空知の中にある土方像をこれでもかってほど
叩き込んだだけの本当の意味のやおい漫画だなこりゃ
714:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 00:05:27 NC8z06NQ
今週のようなボケ老人化に土方を当てはめられたら、
キャラを壊したと認めるよ空知。
715:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 00:21:37 ndwFYoxr
709
納得
そうかも…
二枚目が描けないのかも
716:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 00:35:48 u2079hqB
土方ってキムタクを彷彿とさせる
717:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 01:54:58 J8LqzDBx
Love Seans
718:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 14:32:21 i62HZVEd
>>716
すげー分かるわそれ
719:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 15:34:45 SkrTC4nJ
人気投票で沖田に負けたからって土方上げ過ぎ空知
と思った
720:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 23:48:02 oo120wqz
土方のいない銀魂は大好きだ。いても読めるのは百万歩譲っても柳生編まで。
単行本その他から土方の存在のみを消去する方法ねーかなぁ。
721:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 07:52:11 NdOX6+fX
19巻読んだ
銀さんが銀さんじゃない…全部土方の出番のせい？
722:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 10:18:46 pfeBqmSk
新撰組には燃えよ剣のイメージあるから駄目な奴にしか見えない
723:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 10:27:42 UBrJ0/7Y
うどん・そば
724:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 15:31:49 Qz7cK5DQ
微妙にスレ違いになるかもしれないが近藤や沖田のボケを突っ込んでる頃の土方は好きだった
好きっていうかいや別に特別好きなわけでもないけど不快感は無かったというか
それくらいの役割＋近藤から頼りにされてる的役割じゃなんで駄目なんだかな
しまいにゃ主人公にまでマンセーさせるし
725:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 15:55:58 Qz7cK5DQ
>>714
土方に特別なキャラ壊しは求めてないよ
真せん組に適当にマンセーされつつ適当に近藤をつっこんでてくれればそれでいい
下手にキャラつけしようとしたってどうせ最後はマンセーだろうし
それに付き合わされる他キャラが逆に別の意味で壊されるよ
726:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 19:03:33 rl9isqMz
19巻で伊東を見て、じんわり思ったんだが。
土方も、誰か他キャラと＋して割ってみたら
空知の異常な想い入れも分散して、且つ、キャラも崩せたんじゃないかと。
ま、でも、それが出来ない程の想い入れが今の土方を招いてしまったんだろうな。
土方が、良きにしろ悪しきにしろネックになる好きキャラだと、空知的に自覚があるのなら
坂本並みに登場させなきゃいいのになー。
727:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 20:03:09 V+uHl0UP
土方は突っ込みサイドの人間だから過剰なキャラ崩壊は要らないのでは？
728:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 20:53:23 31sF+Rfk
じゃあ面白くないので出ないでください
729:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 23:06:56 qLtMkgEj
>>725>>727
信者乙
違うならいちいち他人の意見に突っ込むな
同じ土方アンチにも色んな意見あるんだよ
730:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 23:22:39 65LZfVOb
それはそのままそっくりお前に返してやろう
731:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 23:26:25 yGnlC6fB
＞同じ土方アンチにも色んな意見あるんだよ
それがわかってるならスルーすればいいのに。
自分は動乱編を単行本で読むまいと買わないつもりだったけど、
20巻まで続いてんの…？
空知は自重を覚えろ。
732:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 01:31:30 SuEirFAF
>同じ土方アンチでも～
土方ヲタと土方腐は違うんだよ！に聞こえるのは幻聴？
733:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 03:18:16 cVld76a6
武市は本来剣も強くて頭の良い人間だったけど
土方もあそこまでぶっこわしてあれば・・・見たくないな
734:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 05:04:04 FhqAUEc7
銀時との初対決の時にもっと善戦するなりして、土方が最初から
今くらいの高ランクの扱いだったら別に違和感なかったのに、
なんか途中から急に上がった来たから「え？なぜ土方がそんなに？」と思ってしまう。
「「銀時に瞬殺された土方が？」「かっこつけて三回回ってワンと言ってた土方が？」
「沖田にロケットパンチでおちょくられてた土方が？」と思わずにはいられないではないか。
でも史実新撰組の沖田が土方以上の剣の使い手だった以上、そこを踏襲すると
土方あまり強くするわけにはいかなかったんだろうけど。
（土方に銀時といい勝負させると沖田が銀時より強くなっちゃうからね）
それなら頭の切れるとこ見せるなり、剣の戦い以外で土方のかっこいいところを
描写してりゃよかったのに。
まあ空知にその力量がなかったからこのような結果になってしまったんだろうけど。
735:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 13:38:53 2pIabIlK
土方受厨のせいで土方嫌いになりそう
土方マンセーして（それは構わないと思うけど）
同じ人が今度はすぐに他キャラ馬鹿にする発言してるっていうのが嫌
736:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 15:58:26 DbRmPIK5
受厨ってなんだ？
ファンのこと？
腐女子のこと？
放っとけばいいんじゃね？
ファンの話はスレ違いじゃね？
737:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 16:00:22 AS11leZI
>>736
あまり知らないほうがいい世界なんでスルーしたほうがいいかもよ
なんかみんなじいさんになってくんだけど、
土方だけ大活躍するって感じがしてとってもこわい
738:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 18:49:32 yxpgJ9i8
空知は大好きな土方歳三を
自らの手で辱めてしまったね
まだやるつもり？
739:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 22:06:05 p4zyhJu/
冬に出るゲームの公式サイトにいってみたら土方がまるで主役並みの扱いで絶望した…
ただの脇役なのにあそこまでの待遇に絶望した！！
まるで主人公が二人いるみたいだよ…
主人公は一人で十分だろ
新八と神楽が出張るならまだわかるけどなぁ
740:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 22:31:29 BjozAzyk
>>739
………土方自重しろと言いたい
741:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 22:38:40 XgCBS2TX
>>739
何であんな待遇されてるのかわからない
せめて主人公は銀さん新八神楽の三人だろ
土方なんざ町人Ｄかせめて譲りに譲って中ボス階級だろうが
信者が声デカいからなんだろうが不快
今土方アンチはもっとたくさんいそうなのにな
それがいつか伝わるといいが
742:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 01:01:12 Kx/McaZL
>>739
特典の公募してるけど、サンプルが全部銀さんと土方だよね（しかもなぜか半裸）
前のゲームなんか、主人公として選べる形になってて驚いた。
三人で行動するんだから、近藤がリーダーの方が自然に思える。
原作のみならず、他の媒体でも出張ってきてうんざりだ。
743:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 02:14:46 DAF0v0BP
空知叩けよって感じの言い分
いかにも女の文章っぽい
744:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 02:49:51 FFozHb/g
マンセーするならそれ相応の器があるように描写しといてくれ
違和感と不快感ありまくりでどうしようもない
745:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 12:46:24 d+/oN5Z8
作者の中では十分表現してるつもりなんだろう
土方の器とか人間性とか溢れんばかりの魅力の数々を
空知先生、盲信が暴走してます
ホントに自分のマンガ出稿まえに読み返せ 隔週連載でいいから
746:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 13:21:36 1r4Q5xvz
土方の良いところをいつも他人に語らせて説明口調なのが気になる
他人の言葉より本人の行動で表わさなきゃ説得力がない
747:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 14:51:54 lGwpZXQk
えいりあんに襲われる一般市民をおいてパトカーで逃げる土方は決して嫌いではなかった
748:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 14:54:02 lY/G4pdS
>>743
半分同意
キャラのアンチスレってキャラやキャラの行動を叩くスレなのに
最近はキャラの出番やキャラの表現に対する愚痴ばかり
さらにあのポジションは○○だとか贔屓するなとか
完全にスレチなレスが多い
しかも叩く対象を間違ってる気がする
出番が多いのやマンセーされるのはそのキャラの責任では無いのでは…
749:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 15:49:59 9uuOY14h
>>748
＞ 出番が多いのやマンセーされるのはそのキャラの責任では無いのでは…
そんなことをいったら、
キャラを叩かれるような性格にするのも、
キャラに叩かれるような行動を取らせるのも作者なのだから、
そのキャラの責任ではないということになる
そもそも実在の人物ではないのだから、
『キャラやキャラの行動を叩く』のだって間接的な作者叩きになるのでは
マンセーされてることが原因で土方が嫌いになった人が多いようだから、
マンセーや出番が多いのを叩くこと
(そこは他キャラのポジションだという指摘や、贔屓するなという批判)
がスレチだとは思わない
750:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 16:00:13 NzpJYY2L
>>750
激しく同意
751:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 16:02:48 NzpJYY2L
>>749
ごめん749に同意ね
752:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 17:24:15 ihvz3N4a
>>748
一見正論と思いきや土方擁護臭いんだが
あぁ……土方が目立ってない11巻くらい前までの時期が懐かしい
753:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 18:00:51 6Fo+knhl
いやどう見ても擁護だろ
そのキャラの責任じゃないってアホか
そうやって割り切れてたらアンチスレなんかきてねーんだよ
そのマンセーや出番が多いので
どれだけ話の展開や他のキャラにおかしな所がでてくるかわかってんのか？
しかも出番が多くてマンセーされて更に行動が寒いから叩いてんだろうが
どうせ土方は好きだけどマンセーで叩かれて嫌とかそういう奴だろ748は
754:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 20:46:12 M5C+aMLa
擁護というより、文句付けたいだけだろ
『キャラやキャラの行動を叩く』人には「架空のキャラに嫉妬してキモイ厨」とか、
おきまりのレスつけたりしてそうだ
出番も表現も全て含めてキャラが出来てるのだし
合点がいかないキャラがらみの表現があれば作者への批判も間違いではないだろう
氏ね、ウザい、キモイ、厨、腐 の１行暴言羅列スレより
余程マシなアンチスレだと思うけどな
755:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 21:34:15 RdE7iB1Z
擁護かどうかはどうでもいい
とりあえずアンチ理由は人それぞれだということを748は覚えておけよ
考察系以外のレスも受け入れるかという話の時似た話題が出たからログを読むといい
756:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 23:28:44 EjnQNDUT
アニメ化される柳生編までは特別出番が多かった分けでも優遇されていたわけでもないのに
アニメ化が決定してからの優遇っぷりが酷すぎて嫌いになった。
特に、初期銀時にアッサリしかも手加減されて負けた程度の力量だったのが、何故か互角なライバル！みたいな扱いになってたり
延々と強いよーカッコイイヨー！な周囲のキャラのマンセー（でも、見ている分にはどこを見てそのマンセーしているキャラが土方をそう思えるのか謎なんだが）
何よりも
こいつが出ばっている話が全然面白くない上に全部長編シリアスwなのがキッツイ
懐古厨と呼ばれようが、柳生編以前が好きだった。
そして、柳生編であんなに無意味に出しゃばってくるまでは別に好きでも嫌いでもない、銀魂の世界を構成するキャラの一人
として見られた。
今はもう駄目だ。死んでしまえと思ってしまう。
757:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 23:32:52 U22rif0M
死んだらもっとマンセーされるよ
758:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 02:24:00 ilPwQyyo
たしかに出ばらなけりゃ嫌いじゃなかったな。
土方って見てるこっちが恥ずかしくなるんだよな。
759:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 02:59:58 wh85v62G
>>757土方のドラマチックはもういいよ
760:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 15:56:48 xtHMr8iP
出番が多いからウザイと感じるアンチも
マンセーされる事への違和感によるアンチもアンチというくくりでは同じアンチなんだから
＞叩く対象を間違ってる気がする
なんて上から目線で文句言われる筋合いはないわな
ゲームはＤＳ二弾が既に主人公扱いだったからもう諦めてる
ああでも待望の格闘物で土方に補正かけまくられてたら切れるかも
銀時に瞬殺とか無かったことにされそうで不安だ
761:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 15:59:58 xtHMr8iP
うわすまん
>>755までしか表示してなくて以降読む前に書き込んでしまったから
蒸し返しみたいになっちゃったよ
スマン
762:名無しかわいいよ名無し
07/08/12 23:25:36 o2Zao/Vy
DSソフト、密林のレビュー見たら絶賛だったよ。
763:名無しかわいいよ名無し
07/08/13 00:37:42 pofEesA9
>>762
最初からファンの人しか買わないからだろ
764:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 10:08:06 zbklSeGt
真選組ってルパンの銭形ポジションじゃなかったの？
なんでこいつが主役と対みたいになってるんだ
765:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 10:14:34 Qhh0v8Ai
自己満足の域に達しとるな
読者は付いて行けん
766:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 10:42:48 aY1s4d8P
史実や紫馬のような活躍させるくせに、土方の女たらしだったところは都合よく変えられてるよなー
767:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 11:46:00 d6G9bLoN
柳生編で「女は刀で取り合おうぜ」とかなんとか言ってた男が
みつば編ではあの逃げ腰っぷり。
下手過ぎだろ
前後のつながり考えて作らないと矛盾だけが目立ってきて逆効果（シリアスは特に）
作者の中の『格好いい像』のパーツを並べただけなんだろうな
768:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 16:18:41 RDQiP/Hl
だって作者自らいきあたりばったりで描いてるって言ってたっしょたしか
初期の描写のされ方を見る限りはモテそうでいながらマヨラーのせいで実際はモテナイ
というキャラでいくつもりだったんだと思うよ
それが気付けばこれだ
769:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 20:50:11 vS0Imp79
ツッコミ役かと思いきや最近ボケになってきた気がする
そこに違和感感じまくり
柳生編で 敵の何とかの眼鏡が外れた時の何で目がケツなんだ的なボケとか
バカさを押していると見せ掛けて微妙に天然ぽさ出そうとしてんのか？
中途半端なボケにこっちが寒くなる・引く
土方どうしたいんだ空知
キャラ定まって無さすぎ
770:名無しかわいいよ名無し
07/08/14 21:47:27 RxVK9wYA
>>760
おれが銀魂の格ゲー作ったら、土方はものっすごく弱くする
とにかくコンボが繋がらない単発型
かといって一撃一撃は浅く、必殺技も地味なのばかり
っていうか、初期から見ると土方は弱いって印象しかないから
土方は弱くてかませでこそ土方だと俺は思う
っつーか、マダオの方が強く見えてしゃあないおれ
マダオとかヤムチャみたいなヘタレが好きだからかな？
771:名無しかわいいよ名無し
07/08/15 17:48:36 SXCHka3d
確かに初期イメージ強いからかませ犬イメージ
一部女子の理想の美化された土方に近付けようとしてああなったのか、土方大好き空知がアニメ化でタガが外れて暴走したのかどっちだ…
772:名無しかわいいよ名無し
07/08/15 22:49:42 7j0bfLWg
一部女子なんて話読んでないんじゃ。
土が出てるだけで勝手に妄想する事ができるんでしょ。
773:名無しかわいいよ名無し
07/08/15 23:53:01 Oun3v/uJ
ネタが無くなったから自分の好きなようにかいたんじゃないか？
その結果がアレ
774:名無しかわいいよ名無し
07/08/16 01:17:13 rDVbnsd1
>>771
どっちもありえるからたち悪い………
775:名無しかわいいよ名無し
07/08/17 17:28:10 w/UPpARg
土方弱いってイメージがやはり大きいよな
ＤＳのゲームでも土方糞弱すぎ笑ったｗｗ
776:名無しかわいいよ名無し
07/08/17 20:06:50 iAjIues0
真選組は一山いくら、なイメージ。
お盆ヒマだったからネットでアニメの銀魂みまくったが、土方って弱いし、逃げるし、ザコキャラにしか見えない。いつから強い設定になったんだ？
アニメはあのままでいて欲しいな
777:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 13:45:39 6QxD4H+6
ゴミ
778:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 16:53:39 BC5PYT3q
カス
779:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 17:31:43 oXMhBsHw
ナス
780:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 19:23:42 4xs5VFd9
リス
781:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 20:21:34 GZEMFGs/
コス
782:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 20:24:10 l4UfmOc+
いい加減にしろアホ
783:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 20:27:00 GZEMFGs/
タイトル：銀魂の土方アンチスレ
【糞スレランク：ＳＳＳ】
直接的な誹謗中傷：60/782 (7.67%)
間接的な誹謗中傷：49/782 (6.27%)
卑猥な表現：35/782 (4.48%)
差別的表現：480/782 (61.38%)
無駄な改行：2/782 (0.26%)
巨大なＡＡなど：11/782 (1.41%)
同一文章の反復：1/782 (0.13%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
感動した 皆さん乙
784:名無しかわいいよ名無し
07/08/19 20:28:14 l4UfmOc+
信者乙
785:名無しかわいいよ名無し
07/08/20 07:33:51 G9EaiDmR
こういう信者を見ると、こんなクソキャラにはやはりそれに相応しいクソな信者ばかりついてるんだなと実感するw
786:名無しかわいいよ名無し
07/08/20 07:57:23 LvmVs1gA
間接的な誹謗中傷と卑猥な表現100%の腐れに言われたくないわな。
787:名無しかわいいよ名無し
07/08/20 16:06:15 TeH7Xx48
>>783
つまんねぇやり方しやがるな
788:名無しかわいいよ名無し
07/08/20 23:30:01 tfq6MpIZ
土方の爺化はなしですか空知先生
こんなときだけ松平で済ます気ですか空知先生
789:名無しかわいいよ名無し
07/08/21 02:52:29 jwYSVpLa
土方が出ない間は他キャラには汚れ役として活動してもらいます
790:名無しかわいいよ名無し
07/08/21 12:41:34 qvbyMw8W
>>788
無理無理、ここでそんなん訴えても届くわけない
791:名無しかわいいよ名無し
07/08/21 12:51:28 66ybCe56
で？
792:名無しかわいいよ名無し
07/08/21 13:42:21 NQHXEXmB
ここで駄目ならさり気ない主張を入れた手紙出せばいいだろ
信者っぽく書けば出してくれるかもしれないな
793:名無しかわいいよ名無し
07/08/21 14:45:46 BXauNJvk
いや土方の出番増やさないでくれるなら爺化してくれなくてもいいよ
爺だろうがなんだろうがどうせカッコイイようにしかしないに決まってるんだから
せめて少しでも出番少ない方がまだマシだ…
794:名無しかわいいよ名無し
07/08/21 19:02:30 ZDoeveB5
土方が爺化したってどうせシブいジジイなんだろｗ
脱糞しまくりなジジイなら出ていいよ
795:名無しかわいいよ名無し
07/08/22 07:35:21 wGYnqDc0
ジジイだろうがなんだろうが、金輪際でなくていい
どんなんであれ存在自体がウザキモイ事に変わりはない
796:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 04:47:37 0Fva0AIy
ここ最近出番がないが
なかったらほんとに忘れてしまいそうなくらいどうでもいいキャラだな
他の漫画の土方は出なくても色々気になるキャラなことが多いが
最近までメイン張ってたのが嘘の様だ
やっぱ脇キャラなんだよないくら空知が贔屓したところで
797:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 04:54:31 nJCrhmM8
もう土方が出なければ何でもいい
それぐらいトラウマ
798:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 13:32:08 77uE5tZT
好きか嫌いかは人それぞれだと思う。
土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
「好きな人は好きで、嫌いな人は嫌い」。それでいい。
いつまでもそういうグチを語っても、いいことはあるのか？意味があるのか？
空知の悪口いえるならアンタらは空知よりいい漫画がかけるるのか？
799:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 13:37:52 1bTL9ehl
かけるる事はできんな どんな行為かわからんし
800:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 13:45:09 77uE5tZT
すいません。まちがえました。
↓
好きか嫌いかは人それぞれだと思う。
土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
「好きな人は好きで、嫌いな人は嫌い」。それでいい。
いつまでもそういうグチを語っても、いいことはあるのか？意味があるのか？
空知の悪口いえるならアンタらは空知よりいい漫画がかけるのか？
801:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 13:59:39 1bTL9ehl
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
802:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 14:00:32 je1NGO+o
嫌いな人が集まる場所に勝手にきて
「好きでも嫌いでもいいでしょ」っておかしくないか？
喫煙所にきて「自分が嫌煙家なんで、煙草はやめるべき」っておかしいよね？
気になっても、ぐっと堪えて、スレを10日見ないようにするといいよ。
学校始まったらどうでもよくなるから。
803:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 14:05:04 1bTL9ehl
ほっとけほっとけ
頭が可哀想な人か釣り糸垂らしてる人なんだから
804:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 15:54:31 JD/7Zlnq
こいつのせいでトラウマになった。賠償を求める。
805:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 16:18:34 vR9NQNHL
＞土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
特に意味不明
806:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 16:26:27 83UKmVkl
ちくしょう雲雀アンチスレより伸びてなくて悔しい。
807:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 16:48:57 xTrNHtw9
信者叩きすんなってことじゃねえの
自分達が悪いんだから諦めろよ信者は
釣り認定も信者の火消しに見える
808:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 17:53:33 LN1z2ZSa
作者は土方大好きですから
これからもマンセーは続くよ！
809:名無しかわいいよ名無し
07/08/24 20:29:58 LFYOQaFm
お妙に土下座したり大砲に怯んで分度器...なんて行動、空知は今の土方にはさせるまい。あの頃は好きだった。
つか土方の有能アピールと真選組無能っぷりが比例するのやめてくれ。
後ライバル云々は、高杉→宿敵、全蔵→好敵手、土方→いちいち突っ掛かってくる近所の厨房って感じ。
810:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 12:17:07 15I151wM
ここ女子の比率多くないか？文章構成的に・・・。
土方を庇ってるようだが、女子の多くは高杉のファンだと聞いた事があるんだけどな。
俺的に、土方の存在は微妙。そこそこ面白いが、いなくなっても銀魂に差し支えない程度の存在かな。
811:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 12:22:14 DclqMitf
だがなぜだろう
土方有能アピールを作中で周囲のキャラがする度に、無能アピールにしかなっていないように感じるんだぜ。
説得力ねぇー！
有能な所をどこに見出だせばいいんだ！
実際に読んでて感じる土方の能力と周囲のキャラ達の土方マンセー評価があまりに食い違うと読んでて白ける
812:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 12:50:16 f9ZrZFky
>809
高杉→宿敵、全蔵→好敵手？？
土方が厨房なのには同意だが、銀時に宿敵だの好敵手だのはいねーだろｗ
どさくさに紛れて他キャラ持ち上げはやめろや
813:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 15:30:51 to1SGwuQ
確かに、主人公とのライバル関係や、表裏一体のような設定のごり押しには違和感がありすぎる。
手っ取り早く土方を持ち上げる手段としか感じられない。
だが前にもいたと思うが、やたら全蔵を引き合いに出そうとする人は何なんだろう。
全蔵との対立はあくまでギャグの一環のようなものだし、
さすがに全蔵こそそこまで重要なポジションではないだろう…
土方がライバルポジションということに違和感を覚えるのはわかるが、
別に代わりのキャラを考える必要はないような気がする。
814:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 16:14:33 urruMiZp
土方は始めのボケツッコミはよかった。
出ばるからどんどん嫌いになっていく。
>>810
女だが、高杉は別に好きではない。
というより高杉出番少ないし、好きになる要素が無い。
815:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 16:45:30 jdFcyfGq
>>810
女子の多くは高杉ファン？ｗ
誰から聞いたのそんなデマ
そんなの顔しか見てないやつだけだろ。しかもスレに関係ない
女だろうがなんだろうが
本編をどんどんつまらなくしてる元凶を嫌うのは当たり前
キャラ萌えで見てるような人ばっかりじゃないんだよ
816:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 16:48:31 L1NGW7Fs
どこが鬼の副長だ。ほんとはただのヘタレだろ。
817:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 16:54:41 FDJeCVvs
【フジ】ピュ～と吹く実写版！主人公ジャガー役に劇団ひとり(30)抜擢★初主演【うすた京介】
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
818:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 16:55:50 FDJeCVvs
>>816お前がヘタレ。
819:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 17:22:47 L1NGW7Fs
初めはまだ良かったのに
820:名無しかわいいよ名無し
07/08/25 22:51:25 lP11R5ts
コイツはお笑い要員だろwww
もしくはモブ要員www
821:名無しかわいいよ名無し
07/08/26 01:59:13 UwFQCxeL
糞スレチェッカーからきますた
土方は銀魂キャラの中で唯一好きになれん
なんつーか空気
822:名無しかわいいよ名無し
07/08/26 03:09:35 CtZuCk3P
メインキャラでもないのに何であんなにマンセーされてんだ
それほどの器でもないのに理解不能
823:名無しかわいいよ名無し
07/08/26 03:29:03 WibIaOTV
数々のマンセーを受けて
オサレな台詞今までいっぱいあったと思うんだが
思い出せないのはどういうことだ
「辛い」くらいしか思い出せない
824:名無しかわいいよ名無し
07/08/26 04:34:40 zClAh3X5
本当だ…
言われてみれば、こいつのオサレ台詞思い出せねぇ…なんかあったっけ…
周囲の無意味なマンセーなら思い出したくないが思い出せる（ハァ？って思ったから）のにコイツ個人の台詞って…
愛の戦士マヨラ13ぐらいしか思い出せん
825:名無しかわいいよ名無し
07/08/26 20:21:58 IOALzsQt
心に残らないからだよ…
826:名無しかわいいよ名無し
07/08/26 22:14:58 rc2k2pZ3
悲しみのマヨラ１３
827:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 01:30:38 ozQFAF9G
今更ですまん。
凄く認めたくなったけど、やはり動乱編は土方PVだったんだな…
軸がブレまくってて読みにくいけど、オチを見る限りは。
鴨が出てきたときのwktkが全部台無しになった。
とりあえず踏み台にされ、死んだ鴨がなんだったのかと小一時間。
ミツバのことも思い出すと、空知は土方を持ち上げるためなら
キャラへの愛も、何も無いのかと泣きそうになる。
828:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 02:49:22 R+y7Xy04
土方への愛はてんこ盛りだがな
土方（真選組）メインになると独り善がり最高潮な話になってつまらん…
動乱編もだが、ミツバ編も柳生編も話の軸がこいつらの出番で一気にずれてるよな。
柳生はお妙奪還が軸だったはずが無意味な土方の過去とマンセーマンセーで三週間…その間主軸であるはずの志村姉弟は放置。そもそもあの場に乗り込んで来た理由が万事屋や近藤と違ってお妙奪還じゃないのにメインに据えて過去までやる必要無かったんじゃ？
その後の近藤、銀時、新八のお陰で起動修正されたがマジで土方過去あの話に必要無いだろ…
ミツバ編も、沖田姉弟の姉弟愛を描くのか？沖田がああなった理由とか成長が描かれるのか？と思ったら途中から土方愛のロマンチックハードボイルド劇場…
でもそんだけミツバに未練タップリな姿晒しておいて締めだけはミツバと沖田の姉弟愛に軸を軌道修正…なんだったんだあの話は…
柳生もミツバも動乱も土方マンセーに流れてしまって何が描きたかったのか意味不明だ…
829:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 02:51:58 R+y7Xy04
それなのに、そんなぐだぐだにも関わらず土方マンセーオサレシリアスが単行本跨がって収録される程の長ったらしい長編…
空知は銀魂をどうしたいのか…
830:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 07:55:52 58T/Ne+O
そんなに土方を主人公に描きたいのなら、赤○でも同人誌ででも勝手にどうぞと言う感じ。
いつからこうなった？
化物来たら逃げたり、瓦礫にぶつかったりするキャラだったよな？
海坊主編のラストの近藤が個人的に好きなんだが、今描かれたら土方がこういったセリフ吐くのかな？あ～その前に神楽親子ないがしろで土方マンセーか？
柳生編は本来志村兄弟愛と、妙＆近藤の進展の会ではなかったのか？
ミツバ編は沖田の話じゃないのか？
動乱編の鴨は完全に尻窄みだしな～…
って完全ループだな。
真選組は土方だけじゃないだろ？センセイ？
この勢いだと、神楽の兄貴編や譲位編でも主役級で出そうでやだ。
831:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 11:18:59 ffIApCoQ
２ちゃんねる少女漫画用語辞典より引用
【キャラ萌え】(きゃらもえ)
作品中のキャラに萌えることだが、主に作者自身が自作の特定のキャラに萌えてのめりこんでしまい、他の状況を案分できなくなることを指す。
特に脇役に対するキャラ萌えがあると、作品のバランスが崩壊してしまう。
…少女漫画用語ながらこれだ、と思った。
空知はキャラ萌えしてんのか。
832:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 14:48:19 Wr6r8+/Y
>>831
というか空知が史実の土方自体を好きらしいからなぁ…
同じ名前の土方を変にギャグキャラにして壊したくなかったんじゃないか？
そしてそれがいつの間にか銀魂土方へのキャラ萌えに…と
有り得なくはない気がする…
833:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 16:00:23 vieE2V38
歴史の人物で同人やってるようなもん
834:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 16:55:43 lxF7jk6c
>>832
確かに、初期の土方は史実土方への思い入れの結果
薄っぺらくなっただけなんだろうけど、
柳生以降の土方は作者のキャラ萌えといっていいんじゃないか。
不釣合いな出番と活躍といい、周りが見えていないとしか思えない。
835:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 17:49:18 8FW1OzuI
紅桜で銀魂を切ったから最近のことあんまり知らないけど、
個人的に土方の出張り方に？？が付いたのは、土方が非番か何かで
映画館や飲み屋でことごとく銀時と出会うって短編だったかな
それまで万事屋VS新撰組のやり取りが多かったから
ピンで主役と関わるようなキャラなのか？と思ったな
836:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 18:05:26 lxF7jk6c
>>835
あれを始めて読んだ時は「今週はつまらんな」ぐらいにしか感じなかったけど、
今はまともに読み返せない。
確かにあの話が大元かもな…
837:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 18:12:41 DTbocgyW
ここまで見事に単発IDばかりだと自演臭いな
しかも過疎ってる時と過密ってる時の差が激しすぎ
838:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 18:20:13 R+y7Xy04
確か好きな話投票で2位だったはず＜サウナ
紅桜と僅差で
ありえねーありえねーよ腐自重しろやて感じだった
万事屋関係えいりあんと紅桜しか入って無くて他はミツバ編にサウナに柳生にと真選組まみれで絶望した
明らかに一部の組織表だろうに、それに便乗して好き放題独り善がり漫画書いてる空知に最近呆れてしまう
そんなに描きたきゃいっそ銀魂終わらせて真選組漫画始めればいいんじゃね？俺読まないけど。
つーかこいつ主役じゃ連載保たないと思うがね。
薄っぺらキャラマンセー漫画なんてつまらん…
839:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 18:26:38 8FW1OzuI
今日初めて書き込んだから他の人の事情は知らない
ただ土方嫌いだからこのスレはたまにロムってはいたな
細かくチェックなんかしてないけど、レスがあったら返す人が多いんじゃないの？
840:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 19:18:00 vieE2V38
>>837は他のアンチスレに一日に何回もレスするんだってさ
841:名無しかわいいよ名無し
07/08/29 19:45:37 R+y7Xy04
書き込みがあってそれに同意したり意見がでてくれば書き込むし、なければ過疎気味にもなるだろ普通
842:名無しかわいいよ名無し
07/08/30 12:04:17 axqTAh1F
>>838
これが好きな話で上位に入ったのを見てドン引きした。
別に腐の組織票がどうのとまでは思わないけど、
本気でこれ面白いと思ったのかとは聞きたい。
今の竜宮城話、長すぎてダレてきたけど、
土方が出ないと言うだけで、こんなにも心安らかに銀魂が読めるのかと
びっくりしている。
頼むからこのままフェードアウトしてください。
843:名無しかわいいよ名無し
07/08/31 18:26:43 P5ox+G7x
私も土方無理だ…最初はそうでもなかったけど出張るようになってウザくなった。好きな話投票もほんと引いた
844:名無しかわいいよ名無し
07/09/01 05:15:54 BTjMYcF6
土方と銀時が絡んでるとこみると嫌気がさす。
サウナの話しは所々の台詞にくすりときたが、
ランキングで上位になるような話ではないだろ。
845:名無しかわいいよ名無し
07/09/01 08:16:14 Vz0XgysV
ゲームで空脅しに来やがった
846:名無しかわいいよ名無し
07/09/02 15:36:58 vEjza1bj
ゲームと言えば
ツッコマブル動画のジャケ何コレ
847:名無しかわいいよ名無し
07/09/02 18:46:50 g7PoiF1U
ＰＳ２の土方ＤＱＮっぷりに呆れた
万事屋を大会で優勝させたくないから主人公に手を抜けとか脅しにくるわ銀時に突っ掛かって暴れ出して潜入捜査目茶苦茶にするわで最悪だったわ
848:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 02:03:06 wGlNoCKX
何言ってんだ原作からDQNじゃないか
849:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 08:36:35 11zeScAQ
確かに＞原作からDQN
しかしゲームは酷かった…子供（空）に脅しかけて万事屋は気に入らないからと不当逮捕
依頼する側とは思えない傲慢で上からの物言い…
どう考えても万事屋の言い分のほうが真っ当だろ…
なんでこんな奴が人気なのかワカンネ
どこがいいんだこんなDQNの権化…
850:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 09:31:23 GAHe655Y
顔だろ
顔以外いいとこなんもねえじゃん
厨二病とかには受けいいのかもしれんが
851:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 13:54:14 oTO4Ee3d
顔なんて高杉や銀時とたいして変わんねーだろ。
852:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 17:13:39 La6271HG
切長だけど、美形ってイメージないな
美醜って個人の価値観だけどさ
スタンダードな美形って桂とか沖田でしょ？
整形だけど八郎とか
土方はファンが盛り上がっているだけで美形の描写無くない？
芸者やすまいるでモテてる件かな？
853:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 17:14:58 lrhUX0ez
性格が中二っぽいから
男から自己投影されやすい
854:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 17:29:57 0DBj34jx
土方は小物でこそ土方
855:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 18:21:23 YoZcxb61
男が自己投影してんのか？
顔だけ見て女子が騒いでるようにしか見えないが
つか、男でこいつ好きな奴っているのか
856:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 18:42:12 La6271HG
DQNで中二
これほどまでに土方を的確に表すことばは無かったな！目から鱗だ
857:名無しかわいいよ名無し
07/09/03 22:51:51 hFinehMM
男の厨なんかいるわけねーだろ
ギャグもつまんねえシリアス糞寒い
大して強いわけでもねえから最強厨もより付かない
こいつの厨はほとんど腐だろうよ
858:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 02:27:41 ojEwm24r
土方系の自己中クールキャラは男人気高いよ
ギロロ伍長然り、ベルゼブモン然り、木之本桃矢然り
第一土方は史実が人気だし
空知がいることで男からも支持されている事は証明済み
859:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 02:32:17 jxoL/CpU
＞空知がいることで男からも支持されている事は証明済み
はあ？
860:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 02:41:06 jxoL/CpU
あー「史実の土方」が男から支持されてるってことか？
史実とこっちのじゃ、うんことケーキくらい差があると思うが
その他の作品のキャラが男人気あるからって
こいつも人気あるってことにはならん
とりあえず土方腐死ね
861:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 08:01:47 nOuBzHRO
たしかに元ネタの人気の恩恵はあるかと。
そのお陰で、たとえ糞キャラでも「土方」ってだけである程度の人気は出そうだ…
862:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 08:58:51 eCwwxMFh
男はキャラなんか見てないだろ。
バトルや必殺技、ギャグがおもしろいならわかるが土方なんて男人気どころか流し読みされてると
863:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 12:10:09 OgZKTz5C
俺は史実の新撰組は好きだが
銀魂の真選組は別物と考えている
よってつまらん土方マヨネーズは消えてくれ
864:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 13:40:44 N/KPnbpZ
同じ名前だから複雑な気持ちになってきた…
ただのモデルならいいが名前が一緒だと混同してくる
本物を知らないやつらが寧ろ羨ましいよ
865:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 16:39:11 xIHINc0g
創作の土方ってどれも似たような臭いがあるよ。
特に作者が土方厨だと。
上の方で土方＝キムタク説があったけど、自分はお塩先生に近い気がしてる。
866:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 18:24:05 nOuBzHRO
たしかに！
銀魂の土方はお塩センセェだ
867:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 18:52:33 2//gU+DE
お塩センセェって誰？
868:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 20:09:15 23CmcOk8
かの有名な押尾学先生ですよ
869:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 20:41:42 czqxOAmG
お塩はさすがに酷い気がするｗ
お塩先生は特別すぎる。
土方はやっぱり「司馬厨乙！」て感じかなー
870:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 22:50:18 mfPUDUHe
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
お塩先生はサイコーッス！ マヨネーズも惚れると思うッス!!
871:名無しかわいいよ名無し
07/09/04 23:20:50 Noh39GjW
何コレサイコーこの語録！
でもマヨに通じるものは…ないような。
マヨはなんかここまで突き抜けられもせず、かといって普通にはなりたくない中途半端な
「俺ってカッコよくね？」系だからな。
偉そうにしつつも、他人の評価を気にする小さい男なイメージだ
つーかさ、こいつ侍じゃねーよな。
コミックス見ててもゲームしててもこいつから感じるのは自己中なチンピラオーラしかないんだが
上司のストーカーを無かったことにして、被害者（お妙）に協力して近藤を倒した銀時（民間人）を
ぶっ殺すだのなんだのいって、理由をよくよく説明もせずに勝手に斬りかかったり（しかも銀時は抜刀もしてない状態）
花火の時も、イチャモンだし。
ゲームはゲームで子供相手に脅しかけたり、花火＆コンテストでの万事屋への言いがかりや不当逮捕…
銀魂の作中にある銀時や新八らが掲げる「侍」の「志」と全然真逆なんですがねこのマヨネーズのやってることは
自己中過ぎて呆れるッス！！
872:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 00:31:10 uiMhUsra
このスレすげぇｗｗ
糞スレ度ＳＳＳからＳ４に上がってるぞｗｗ
873:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 00:47:18 hF46GPAM
で？
874:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 01:34:59 bDAVLtbS
いちいち糞スレ度とか気にしてる奴はなんなんだ
土方並に小せぇ奴だな
こっちはんなもん興味ねぇっつの
875:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 08:47:10 qX1W0iTm
糞スレ度とかどうでもいいwwwなんだそれwww
お塩様＝マヨとは思ってないが、キムタクよりも近い属性だと思う
無駄にアツいとことか
アニメ化されていない原作って土方マンセー長編おおくね？これからやるなら正直アニメ見たくないな…
876:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 09:07:50 SK9xFbi6
お塩先生よりポイズンぽいんだけどなあ。
どっちにしろアニメは同じく不安だ。
柳生のオサレ過去ばっさり無くなるならまだマシか。
877:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 14:26:35 uiMhUsra
>>875
URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
878:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 14:44:51 De8GEUfP
２ちゃんねる内全スレの中で42位って普通にすごいじゃん
アンチスレとしては立派なんじゃないの？
879:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 16:14:50 a6++/Ad1
アンチっていう内容だからある程度仕方ない
だいたい機械が出してる数値だ、人間が読めば実際はいいスレだってわかる
どうせそういうチェックが好きな奴かこのスレに納得いかない低能腐の悪足掻きで貼られてるだけだろ
ガキっぽいことしかできない奴等なんてスルーしようぜ
880:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 17:45:14 ZFn/X3Gh
このスレって腐女子多そうだな
レスの内容はほとんど
土方が出張って他キャラの出番が無い＞＜
土方なんか銀さんのライバルじゃないもん＞＜
ってのばかり
３ヶ月も登場してないのにスレが伸びまくるのは
女キャラのアンチスレに酷似してるし
長文や余計な改行も腐っぽいし
881:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 18:02:05 BoXA6iYy
はいはい腐れマンコ乙
何男っぽく文書いてんすかｗｗｗ
882:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 18:11:53 BDNda2qQ
アンチスレなんだから気に入らない人も多いのは当然
スルーしたほうがいい
883:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 18:24:52 +VX9Kf0K
まー確かに女臭いレスもあるが
ちゃんとしたレスもあったのに都合のいいのしか見てないんだな
あとID検索して吹いたｗｗ
884:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 18:32:31 MOrgm/Nn
>>880
確かにそれもあるかもしれない
ただ、こいつが出てきた話はたいていつまらない
885:名無しかわいいよ名無し
07/09/06 19:10:55 a6++/Ad1
>>880
腐にも嫌われてるんじゃ救いようないだろ土方はｗｗ
責めるところ思い付かずにバカじゃないか
実際いきなり出張ってストーリー崩壊させたり、一気に話をつまらなくしてるだろうよ
狂信者腐女子乙
886:名無しかわいいよ名無し
07/09/07 01:02:36 ufqYOL09
腐じゃない女で嫌いな奴もいるだろうしな
俺の妹なんか腐じゃないただの漫画好きだが、俺の持ってるコミックス全部読んだあとに
「土方が大嫌い」
って言ってたからなー
他のキャラには普段は駄目でもどこか良いところがあるのに、土方にはそれが無いんだと
加えて万事屋に突っかかってくる場面などでは自己中で身勝手で嫌。つまらんし…だと
顔ではまる腐以外じゃ普通に漫画を読んでる女読者にも案外不人気なんじゃね？と思った
887:名無しかわいいよ名無し
07/09/07 01:34:17 R9kTSMZv
２ｃｈでは女=腐だから
880も女くせえ書き込みしてるから同類だなｗｗ
出てない月数えてるのも臭えｗｗ
まあそれは置いといて
ほんとつまらんキャラだよな
ボケにもツッコミにもなりきれてない。こいつのギャグで笑ったことないし
基本的に酷い汚れ役はやらせないからな空知
888:名無しかわいいよ名無し
07/09/07 01:39:04 FFHTib/B
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