07/07/05 20:58:30 SAakOlJz
>>406
最終的には伊東が近藤を護る砦っていうか盾になってた気がする
土方、自分で言ったことくらい実行しようよ
410:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 21:52:30 q2kLiZPM
沖田好きの自分にしたらミツバ編もかなりｷﾂかった。
メインの話がきて喜んだ挙げ句あのォチだ。もういい。もう期待しない。
ひとり踊らされて、まるでﾋﾟｴﾛだわ。
どうせ真撰組シリアス長編は土方が主人公なんだな。わかったよ。よくわかった。
土方以外の真撰組キャラが好きなﾔﾂの気持ちも汲んでくれソラチ。
銀魂が好きだから言うんだよソラチ。
411:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:10:50 GnlT5bxj
腐女子丸出しだな
釣りか
412:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:11:34 YAjwK9WR
実際空知が深く考えた上でのマンセーと言うよりは空知が無意識に
しくじってミスったと思う派だ。関係ないが。
ミツバさんまでの土方→冷静なまとめ役だが狂ってる。それは笑える。
ミツバさんいい女なのに扱いヒデェなおいｗ
土方適度に休めｗｗ自重しろ
動乱からの（ｒｙ→空気嫁
妖刀はまだ俺は判定出来ない。あれはあれでアリかも知んない。
まあ完全に見捨ててないからこそ空知版土方には変わって欲しいものだ
ギャグ編で笑えなくなる程冷めてもないし。
柳生での唐突な過去編は驚いたが、一応ゴリの友人との出会いだから微妙なところ。
それより恒道館と柳生一門の衝突、志村家がメインの話だと思ったから
ゴリラ自体が空気で逆に違和感は感じなかった。
新撰組過去もゴリラも後日談も空知にとってはただのオマケ
に過ぎなかったのか？別にそこはどうでもいいが。
兎に角土方はオサレ役としての味もないキャラになった
ギャグは普通なのに、その他の事に関しては空気読めなくなってる。
何かがおかしい。
413:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:54:56 SAakOlJz
ミツバ編は銀魂番外編として読めたけど
動乱編は真選組の本来の敵である高杉が
出てくるから本編として読んでしまう。
番外編なら笑って流せるアラも本編だと流せ
ないから尚更不満が募る。
414:名無しかわいいよ名無し
07/07/06 23:33:51 2dSM5GfC
攘夷に土方を絡ませて重要ポジ与えたかったんだな空知って
どんだけ…
415:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 00:12:57 jZcxT6v3
柳生編から土方の出張り方に疑問符だったから、
ミツバ編もただの番外編だと受け流せなかった。
ミツバ編の訳わからんところは、ミツバの死亡だと思う。
どんだけ土方にとって都合がいいんだミツバ。
なんかわからんが惚れてくれる
↓
身を引いてくれる
↓
想い続けてくれる
↓
読者（土方ファン）の反感を買わないうちに死んでくれる
なんだこりゃ。
女をバカにするにもほどがるぞ土方＆空知！
416:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 00:16:58 c1SWEidK
や、たぶん土方というより沖田の労咳→死亡を引き受けるために出したんだろう＞みつば
417:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 02:09:11 YZ/1NGP7
確かに労咳、薄命イメージは史実沖田からだろうけど、
都合良く土方マンセーの為に出てきて
死んだことには変わりないんじゃねーの
418:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 06:12:56 V7SM7Rk/
ミツバかわいそう
419:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 11:03:32 BXUIeKIP
柳生編の土方の扱いは単なるファンサービスだと思ってた。
尺とってオサレ戦闘繰り広げても、
本筋にはほとんど、いやまったく関係なかったから。
けどミツバ編の沖田姉弟は土方のカッコヨサを讃えるための、
ハッキリ言ってダシだった。
動乱編は近藤と伊東が上に同じく。
420:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 11:47:53 UbWRZVGf
土方がホモならミツバへの仕打ちも近藤への執着も簡単に説明できるのに
421:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 12:56:46 ssNKs/Mz
>>420
極論だな
422:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 13:02:20 Tf/22AsO
>>419
確かに柳生編は、他のキャラに比べて出番が多すぎる、
ヒイキみえみえなところに引いてたけど、
ミツバ編以降の「新キャラ（死亡）＋既存のキャラを踏み台にして土方マンセー」とは
ちょっとちがうな。
というよりもミツバ＆動乱編がひどすぎる。
柳生編で調子に乗ったんじゃないか空知。
既存のキャラを踏み台にすることは、
そのファンと今まで構築してきたキャラ観を踏みにじってるんだぞ空知。
>>420
言い方は乱暴だけど、意味はわかる。
それぐらい土方の行動の根拠はうすい、
「なんとなくオサレ」でしかないということじゃないか。
423:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 14:12:37 V7SM7Rk/
>>420
しっくり来てしまった自分が怖い
424:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 14:48:54 obwN7uCW
ミツバ編はそこまで悪くないと思うんだけどな
最終的に沖田にもちゃんと見せ場があるし、ミツバ編で沖田の評価が下がったことも無いと思う
近藤の「曲がったら溝を飛び越えてぶん殴ってでもまっすぐに直せる悪友」っ言葉はとても良かった
で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
425:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 15:27:29 BXUIeKIP
>>424
＞で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
＞動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
近藤から見れば、土方も沖田も
これまで一緒に戦ってきた戦友という対等目線だが、
土方と沖田にとって近藤は守るべき大将。
この双方の視点のズレは一日局長あたりからずっとあった。
だからミツバ編での近藤の言葉は、
すごく「らしい」セリフで良かったと思うのは同感だし、
一方で動乱編における土方と沖田の、近藤に対する扱いも納得がいく。
が、動乱編でのその経緯の描かれ方で
正直土方に関しては、近藤に対する忠誠とか信頼とかが
一気に疑わしくなったがな。
こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
426:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 15:31:49 kQQ6zwOZ
なぜ沖田メインの話であるはずなのに最終的にしか見せ場がなかったのか
なぜ近藤メインの柳生編で近藤はウンコ対決土方はオサレ戦闘をしていたのか
正直新撰組は全員好きじゃないけど
さすがに同情するよこれは
427:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 17:13:09 DnTwiynU
このごろ新撰組がうっとうしかった理由が
ここを読んでよくわかった。
動乱編を読むと万斉あたりが
そのうち土方を賛美しつつ土方に成敗されそうなオカン。
428:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 22:49:49 3nCEjuJd
土方マンセーのために生かされたんだろ＞万斉
429:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 22:56:42 vKu1sl4E
どうでもいいけど、銀魂は新撰組じゃなくて「真選組」。
結構、史実・司馬土方の影響を語るレスもあるので、念のため。
430:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:02:28 kQQ6zwOZ
わかってるけどいちいち変換めんどくせえ
新鮮組ならいいか
431:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:09:59 DmoovYCT
それコンビニｗｗｗ
432:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:49:58 V7SM7Rk/
じゃあ深浅組でいいやおれは
深そうで浅い彼らの絆
433:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:01:17 EOZmc7iQ
シンセン組←ぶなん
浸染組←なんかどっぷり浸ってしみこむ感じ
震顫組←なんかプルプル震えてる感じ
434:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:05:40 ofUk05JE
真選組アンチスレではないので、妙なあだ名には抵抗がある。
この流れはどうかと思うんだが…
435:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:10:34 OxyYFUq9
この流れはどうかと思うには同意だが
漢字くらいでガタガタ言うなよ
436:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:14:22 Inv0x/cO
>>434
少し路線ずれちゃったか………
まぁ土方は銀魂唯一のまとも人間だと言いたいのかね、空知は
437:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:17:27 FhnOvlyT
429によると色々ありそうだから普通に真選組でいいんじゃないのか？
確かに変換は面倒くさいが。
438:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:23:54 ofUk05JE
んじゃ話題を戻して。
>>424に同意。
大将と部下の視点のくい違いというのはよくあるパターンだし、
大将のそういった部分に部下が惹かれているのもよくある。
ので、銀魂もそうだと思うんだが、
>こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
空知がそういう風に書きたいんじゃないとはわかるんだけど、
これに否定できないのが問題だ。
土方がなんで近藤に付いていったのかが明確でないので、
ミツバ編、動乱編への疑問が生まれるんだよな。
真選組結成編とかあればいいのかもしれんが、
正直真選組の過去話でうんざりするのに疲れたから、それも…
439:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 09:34:01 /IDCAASm
空知的に
土方が近藤についていく理由
はガマ天人護る会で描いたつもりなのでは？
真選組は主人公級では無いハズなので、そのくらいの描写でいいのでは？
と、書きたいところだが
とどのつまりは
土方カコイイ☆オサレ描写ばかりしつこく時間かけすぎなんだよ、空知！
ループになる…
コミックス、頭から読み返した。はじめの方は面白い
しかし、途中からどうしようも無く飽きた…
よく考えたら土方出張るあたりからなんだよな～
440:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 09:54:45 uiaKJ77l
話題がだいぶんループしてるが
19巻発売、柳生編アニメ化で新しい意見出るかな？
441:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 11:54:17 EOZmc7iQ
土方はマヨラ１３頃のポジションが一番良かった気がする。
昔の銀魂はマヨーズ分は10ｇ～20ｇくらい。
サラダにかけたりマヨネーズ焼きに調度いい分量だった。
でもこの頃はすっかり土方SPカツ丼バージョンだらけ。
胃もたれしてしゃーないんですが。
442:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 14:42:15 H4P5J/Wc
>>439
そうかもしれない。
ガマの頃は脇役だったからその程度の描写で十分だった。
空知は元々史実新撰組のファンで、あれを描いてるわけだから
土方の近藤に対する思いとか、その他銀魂の話の中には出てこない
色んなものを前提で描いてるんだろうが、
史実知らない人にとってはどう見えるんだろうか。
土方が何故近藤に付いていくのとかアレで納得できるんかな。
ホント、動乱編の土方は近藤や他キャラをダシにしてるみたいだ。
薄い。
443:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 15:07:03 K5Z7/PDJ
史実はたしなむ程度しかしりませんが
土方が近藤についていくって決めたのは大怪我してるの助けてくれて
あったかいご飯をくれたからだと思いました。
空知ってバンプの「K」とか大好きそうだと思いました。
444:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 15:26:24 kz/9SkwV
？良く分からんけど
とりあえず土方の設定に不満がある人は（自分含め）
大概史実を知らない者同士だろうね
史実詳しいスレとか覗くと誰も設定に違和感感じてなさそうだった
知ってる前提の設定って不親切だよな～
>>440
たしかにループしてるな。自分も思ってたｗ
445:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 16:06:22 FhnOvlyT
>>440
まじめな長文が多いから
粗も探し・語りつくされた感じだな。
19巻まであと１ヶ月か。
446:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 17:18:40 WDIw6XZJ
>>444
大河ドラマ見てたレベルでは知り得ないあんなことやそんなことがあるのかもな。
とりあえず「銀魂の土方はガチホモでキモい」ということで自分の中での折り合いを
つけてみようかと思う。
447:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 22:24:12 VfQJH+Lk
自分は史実幕末スキー（NOT土方ファン）だけども、
銀魂は史実のキャラ観を保ちつつ新解釈を入れるところが好きだった。
例えば近藤は、他の創作物に比べてずっと好漢だし、
桂の変装大好き真面目っ子ぶりも、なかなかないキャラ作りだと思う。
多分その中で、土方だけが従来のイメージとは切り離されないで
逆に浮いてしまったんだろうなぁ…
そこが自分にとっては「違和感を感じる」のではなく、
空知のマンセーぶりが窺われて気持ち悪い、となってしまった。
史実スレでは、こんなこと言えない…
448:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 23:14:27 zvyMz+Xd
>>447
禿同。
史実および歴代のパロを引きずって
空知流アレンジがぎこちない土方を中心にするから、
周りも振り回されておかしくなるんだよ。
つうか…マンセーも一話かごく短編で済ませるんなら
他のキャラでもやってるしスルーできるんだが、
土方の場合は必ず長編使ってこれでもかと押し付けてくるのがウザいし白ける。
空知にとっては真選組＝土方で、あとはどいつも添え物なんだな。
近藤・沖田・山崎以外はモブだしな。
449:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 04:07:34 KZljvST3
動乱編っていわば紅桜編の主人公をエリザベスにしたみたいなもんだから。
違和感あるまくるのは仕方ないよ。
450:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 08:47:58 Z+Bp1SzO
久しぶりにコミックス読んで、近藤や沖田の純粋なボケに笑ってしまった。
あのまま真選組のツッコミ役ポジションで良かったのに＞土方
誰かも書いてたけど、動乱編は土方プロモーションと、最後の戦いに参加させる為の理由付けに感じます。
ってまたループ＆ループですが(笑)
ミツバ編ってアニメになるの？
今やもう観たくないな(笑)
451:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 09:04:57 OILRNxqY
>>450
土方オサレ編は勘弁して欲しい＞アニメ
ここの住人にとっちゃカオスだ
452:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 09:17:32 ZN9caLuM
史実新選組が好きで、銀魂読んでる。
土方の近藤への思い、近藤の土方への思いは、銀魂の人たちも、
子母澤寛の『新選組物語』収録の「流山の朝」みたいなのかなーと思う。
ぶっちゃけ、近藤「土方と別れてほっとした」って話（面白い）
453:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 11:39:13 u5X9lxRI
エンドレスループになってきたし、
ここらで誰か、スレの流れ、意見をおおまかにまとめてくれないか。
454:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 12:11:18 CsaaDiob
別にループでもいいけど
455:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 18:42:55 8c9HkP3F
銀さんのライバルは
・土方？ ハァ？派
このスレに居る人たちはたいていこれ
・全蔵派
このスレでは少数派
・そもそもいない派
スレの大体の人がこれ
456:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 22:02:48 7Cwvxcc9
>>452
＞近藤「土方と別れてほっとした」って話
もし銀魂でそんな展開になったら空知を神と崇める。
けど銀魂の近藤はバカで人がいい設定だから、
そんなこと思いもしなさそうだな～…。
だからなおさら踏み台＆ダシな感じが強いんだが。
457:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 00:43:23 apZr5jD6
俺はエリザベスに土方に向かって新八みたいにツバ吐かせたら少し空知見直す
458:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:26:15 TUl3CTQ0
真選組は最後まで体制側で終わるのか？
もう攘夷派が盛り返して回天、なんて可能性はなさそうだけど
最後まで勝ち組で仲良し組織ﾊﾞﾝｻﾞｲじゃ面白くないんだよなー
新撰組は敗色が濃くなってからの各自の生き様が面白いのに
459:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:39:48 lz4yjtax
うーん、ちょっとスレ違いだが言わせてくれ。
史実と銀魂を重ね合わせすぎるのは、面白さを損なう。
銀魂における真選組は、幕府が倒れなかった幸福な新選組なんで、
「名前だけ借りてきて、うまいことアレンジしてるなー」ぐらいで
読むのがいいんじゃないか。
ゆるゆる日常が保たれることがこのマンガの目的なんだと思う。
というか、土方だけじゃないの、
空知が率先して「重ねて読んでね」ってやってるのは。
460:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:40:43 MPgbgFwX
>>458
動乱編で仲良し組織ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲは確定したわけだしもういいよ。
今更とってつけたように近藤が斬首されたり、沖田が血反吐吐いて死んでも
なんだかなーですよ。
461:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:47:19 Oz57dO8O
>>460
やめてお願いマジそんなんはやめて300円あげるから。
そして土方局長の孤高かつ刹那げなシリアスオサレストーリーが……
とかなりそうだからホンットやめて下さい頼んます。
462:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 02:17:06 TUl3CTQ0
動乱編やっちゃった以上、
高杉一派との対決フラグは避けようがないから
それならいっそ高杉・春雨連合に権力奪われて
逆境に立たされてバラバラになっていけば見ものだと思ったんだけど
（そうすれば土方が組織と近藤のどちらが大事なのかわかるし）
変な話題振ってｽﾏｿ
463:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 06:34:59 5XlaBags
どうせ高杉一派と戦うんだろうけど、土方が高杉を斬るなんてことだけはやめてほしい
464:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 07:48:57 GxTptlma
NE-YOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 11:25:43 ydSQkeUK
斬らなくても関わらないで欲しいが
万斉あたりと土方が関わったら終わりだ
466:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 12:03:51 lwriHl32
心配しても仕方ない話だけど、高杉よりも上の敵があらわれて、銀さんがそっちと戦って土方は高杉と戦うパターンも考えられる。
万斉には、鴨や山崎のこともあるし、戦う可能性はあるだろ。
まっ、心配してもしかたないけどさ
それよか、なにげに掲載順が後ろの方だという方が気になる(笑)
土方オサレ展開でも駄目なのか？(笑)
467:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 12:48:58 XvQ9wW5W
>>466
他グループの名前使って露骨に煽るのやめれ
他のスレでも暴れてる奴だろ
真選組も攘夷も好きな奴らは迷惑してるんだから
468:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 15:58:18 lwriHl32
>>467
ここ以外の銀魂スレに書きこんだこと無いし、イタズラに煽ったつもりは無いんだけど…
不快な気持になったなら謝る
469:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 16:08:40 GxTptlma
467が何に怒ってるのか分からん
470:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 16:12:45 +bMbRfKq
掲載順は今週は３番目と凄い良いし、別に来週も普通だと思うぞ
自分は逆に動乱編もアンケ取れてるんだなと漂ったんだが
あれで悪いのか？
471:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 17:44:08 MPgbgFwX
掲載順位って大体8週間前のアンケート結果だよね？
165訓、伊東と高杉の密会回想と近藤さんが伊東を助けた回？
472:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 20:06:04 bS2T88P6
８週分まとめてらしいって話もよく聞くから、だいたい動乱編くらいの話８つ分だと思われる
ちなみに後ろの方な時は原稿出来上がったのが遅いということもあるらしいからあまり気にしなくていいかと
これでさらに空知が自分の土方贔屓気付きにくくなったな…
話が良ければいいんだけど
473:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 21:58:44 gz0tG4Pk
今度土方が本誌に出てくるとき平常心でいれるかな…
474:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:27:42 BO5HScrE
トッシーネタ引っ張ったから今後も嫌というほど土方が全面押しされるだろうなー
475:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:33:02 JU+qSLwR
>>462
「近藤さんと二人で作り上げた真選組を…(以下延々オサレセリフ)」
とか言って普通に組織を選ぶ姿を想像できるくらいには
動乱編は史実臭が強烈だった。
それまでだったら近藤さんを選ぶだろうと思っただろうけど。
476:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:37:29 U0EEKys9
今回万事屋メインでやったから
今度は真撰組メインの一話完結話やりそうだな空知
動乱の後のあいつら見ても薄っぺらい絆のせいでギャグも寒く感じそうだ
トッシーとかもう旬過ぎたから＾＾
477:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 00:07:43 JU+qSLwR
まあまあそのうちきっと鼻で笑うようなギャグが来るよ。
478:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 01:28:56 vsRJz2Cx
>>475
史実臭が強烈なわりには肝心な所で土方が悪目立ちし過ぎて
近藤沖田が存在したまま流山以降の土方と新撰組状態になったみたいな感じで
ものすごく治まりが悪く感じるんだよな
史実知らない人には分からない話になってｽﾏﾝ
とりあえず次に本誌でどう出てくるかだな
479:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 01:30:33 mhEXRJN/
俺にとっちゃ動乱編が鼻で笑うようなギャグだった
480:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 10:19:03 ikWItGnP
個人的には、新撰組も近藤も土方も沖田も
あくまでもモチーフであって銀魂の真選組とは別であって欲しいな
アニメの土方好きなんだけど、これからミツバ編、動乱編ときたらウザくなりそう…
＞479
史実は教科書レベルしか知りませんが
たしかに、芹沢鴨と伊東かしたろうが合わさってるからギャグだな、とオモタ
481:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 11:27:28 zVqYV2Gi
土方出張るな。
腐女子がキモ過ぎてかなわねぇ。
482:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 13:53:19 gvlNxNFB
動乱編で土方マンセーが決定的なものになった以上
これから土方が絡む話は、空知の腹の中を探りながら読んじゃうかも。
なんかもう素直に楽しめん。
あ～あ
銀魂ずっと好きだったのに…。
483:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 14:32:41 dhUnIVAG
空知はギャグのつもりでやってたんだろうなとは思ったが
列車のあたりからどうも追いつけなくなった。
ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
484:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 14:40:46 Ir4D+sjf
＞ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
でもこれ銀魂のシリアス全体に言えるよな
485:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 15:03:57 dhUnIVAG
真選組シリアスは特に酷い。
柳生編から出現しはじめた土方と近藤が作り出す異次元空間が癌だと思う。
486:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 23:24:39 EOro/29F
そういえば紅桜編がリアルタイムだった時、ひたすら
「真選組出るな」と念じ続けてたことを思い出した。
あの時感じた嫌な予感が、そのまま今この現状って感じだ…鬱。
近藤と土方って、局長・副長というツーカーを求められるポジションで、
「一緒に真選組作り上げてきた戦友」という強い絆があるはずなのに
お互いに対してずいぶん分厚いフィルターがかかってるのが…なんだかな。
487:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:19:44 vZXdXFlT
>>486
こんな瑣末なことで近藤さんを煩わせる事は出来ない、というような
突然芽生える部下意識や、男の意地的なものが、実に都合よく出るなあとは思った。
ギャグとシリアスを混同できない作品の性のような気がする。
動乱編で一番鼻で笑ったのが、
春雨と悪幕府の密約の障害とならないように真選組の目を逸らせました。という動乱の真相かな。
空知的には設定に異論は無いんだけれど、
申し訳ないことに、一読者的には真選組がそんな大層な組織には１ミクロンも見えない。
むしろトップの松平のとっつあんの意識を逸らさないと駄目だろ鬼兵隊。
見飽きた土方ワンマンショーや、近藤祀り上げイベントをやってる暇があるのなら
たとえ幕府の中枢の役人でも悪とみれば躊躇無く断罪し処分します的な、
幕府の天人からみて「真選組邪魔じゃね？」みたいな話を絡めたほうがよかったように思うんだが
真選組の成り立ちやポジション的には難しいんだろうな。
なんか土方アンチじゃないな。すまん。
488:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:30:04 QPvUAoCq
たしかに
空知には申し訳ないが、真選組が社会的に影響力がある組織には見えなかった…街のチンピラ警察ゴッコ集団かと
アニメはその辺がちらりと描かれていたけど、効果とか時間合わせかなぁ～？とオモタ
いや
でかい組織だったんだね(笑)
とっつぁんはあんなんだけど、重重しく感じる
空知は好きだけど、描写がたりないと。いや、バランスが悪いのか？
489:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:55:39 H9UIzxc6
土方はなんか感じが悪くて愛敬のない桑原だな
いや、桑原に失礼か
490:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 01:06:36 3Ta/M4Ba
>>489
なにゆえに桑原が比較に出される？？
491:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 09:17:56 kPMgO04f
動乱編は本来11巻くらい使ってやる話を土方萌えシーンを抽出
万事屋を加えて11話に圧縮しましたーって感じなのかと。
>>488
原作では「テロリストと支援組織の撲滅」「テロ撲滅プロパガンダ」
「要人・公的施設の警護」「松平の私用」の４つしか仕事してない。
アニメでは交通整理とかさせたせいで真の意味で何やってる団体
なのかわかんなくなってしまった。
あの調子でアニメ動乱編に突入したら原作以上にグダグダになる。
まあ絵の動きとか土方のアップでうまいこと誤魔化すんだろうけど。
492:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 10:15:06 z6FFxbob
良スレａｇｅ
493:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 10:33:36 z6FFxbob
土方出番ﾌﾗｸﾞきたこれー
まじ氏ねぇぇ
494:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 11:14:09 YgZbf9Vu
>>491
抽出で弾かれたキャラが描写不足で被害をこうむったってわけか
ただ構想はあるが短くするために圧縮したというより
土方萌えシーンしかネタが浮かばなかったという気がしないでもない
真選組コスプレの万事屋とか、無理やり過ぎていっぱいいっぱいな感じだし
495:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 11:38:16 QPvUAoCq
真選組コスプレ万事屋の必要性がわからなかった…
何かの伏線か？
とか思ったけどなにもなかった…
496:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 18:57:10 nT5uzNUq
ここで聞くことじゃないかもしれんが
真選組アンチスレってあるのか？ないなら立てようと思うんだが
497:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 19:47:22 z6FFxbob
>>496
知らないけど真選組とか重複ぽい気がするからｽﾚ立てたほうが厨だと思う
それに○○所属だからで叩くのってなんか思考停止っぽい
個別アンチｽﾚで充分だろ
498:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 20:00:44 nT5uzNUq
別に所属で叩いてるんじゃない単純に嫌いなんだ
そういうやつもいるだろうたまには
個別の全部回るのも痛いし まとめて叩けるしいいと思ったんだが
そんなに言うならやめるよ
499:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 21:31:03 sR7LBeEt
真選組の扱いについては
銀魂がギャグ漫画な側面に甘えている、あるいは救われてる節があるなあ。
ギャグだから「チンピラ警察」なニュアンスさえ守れば、
「面白ければOK！」で済ませられる部分もかなりある。つうか済ませてた。
だからそれがシリアスになり、かつ組織存亡の危機！みたいな話になったら、
ボロ欠陥矛盾違和感、そりゃあ盛りだくさんだろう。
家族的な団体は描けてもシビアな側面もある組織なんて空知の手に余るだろう。
だからどうしても、シリアスになると本家の色が強くなる。
同じように土方の扱いも持て余してるよなあ。
空知キャラの魅力がまるで感じられないんだよ…。
500:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 23:13:41 vZXdXFlT
空知の土方は、デフォルト土方に肉付けしたのが見え見えなんだよな。
モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ。
真選組はいっその事、
気に入らなければ斬って捨てますがなにか？的な、上司に見つからなければやりたいホーダイですがなにか？的な
俺たちケーサツですから大人しく言う事聞いてりゃいいんだよ的な、
近藤さん崇拝主義者以外は入隊しなくてケッコーですｗｗｗ的な
悪と紙一重のチンピラ警察のまま、シリアスにしてしまった方がスッキリするような気がする。
寄らば大樹（松平）なチンピラ組織的なモンでいいじゃん真選組。
土方筆頭に、シリアスになると妙な正義観や公僕の戌モードというか
映画版ジャイアンスイッチが入っている感じがする。
真選組自体が矛盾を抱え込んだ集団だから、間違ってはいないのかもしれないが
個人的には、「都合がいいなあオイ」と一抹のモヤモヤ感とイライラ感が残る。
501:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 23:32:41 JDMYgg49
>モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ
禿同。
それだけに空知の執着がうざい。
土方を叩く（というより、このスレの雰囲気でいえば考察していく）には
真選組を捉えなおすのも必要不可欠だとは思う。
でもできれば「土方の悪しき点は組織の問題の結果」という風に、
土方に絡めて真選組を叩いてほしいと思う自分はとっつぁんファン。
ごめん、とっつぁんがトップで居る限り、自分には真選組「だけ」では叩けない・･･
502:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 00:58:06 xzU9CpI8
寄らば大樹なチンピラ扱いだったら、新撰組ファンは読んでない。
503:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 01:09:00 8gLzlTiX
史実試衛館出身幹部のイメージは「貧乏で田舎者で京都に来ればなんとかなると思ってた感じ」。
だから銀魂の真選組はかなり扱いがいいと思ってた。
504:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 01:51:52 ZmEdhYxd
新撰組が好きだから伊東が出てくる動乱編を楽しみにしていたんだが、このスレ読んでめがっさ不安になった…orz
元々作者の土方のマンセーっぷりは嫌いだったが…一番好ましくない雰囲気なんだな…
楽しみにしてた分、落胆はデカそうだ
505:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:01:36 Xrsp6Or7
土方は髪切ってすっきりさせたらどうだ。
そうすりゃもうちょっとさっぱり男らしく…無理？
506:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:20:17 GznZuusl
髪をスッキリさせてイメチェンネタは星海坊主とキャラかぶるし
ズラはヅラとかぶるし
ヘビースモーカーなんだから鼻毛を増やすってのはどうよ
もっさりと
507:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:38:50 ZmEdhYxd
鼻毛吹いたｗｗｗｗｗｗ
508:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 11:39:32 JWKoFsEm
>>500
土方はえいりあん暴れてたときパトカーで逃げてたなｗ
ああいうギャグやるなら正義厨の側面とか見せないで頼むから
509:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 21:38:05 YJKM+GC6
>>505
単行本に表紙になったときのあの前髪がものすごく気になる。
なんであんなにもっさりしてるんだ。
良く考えてみれば、容貌も無個性なんだな土方…
あの髪は別に個性じゃないもんな…
空知の執着のせいで、逆に不憫にさえ感じるよ。
510:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 23:29:16 cLvHEXaL
上から下までまっくろくろすけだな。夏場に寄らないでくれ土方。
使い勝手の良さそうなパーフェクトキャラ故に没個性で
容貌も無個性って。困ったキャラだな。
もう、鼻毛ボーンにするしかないな。
511:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 23:44:14 +JFSwrkn
オサレにカッコつければつけるほど魅力が反比例することに
いい加減気づいてくれ空知…。
でも正直、動乱編後半は長編疲れで楽な方に流れたように見えた。
478の言うように心酔する前例をむりやり嵌め込んで描いた感じに見えたのも
そのせいだ。見本があればそりゃ楽だ。
512:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 02:10:26 6Lbvd5eh
ここは土方アンチから考察
さらには真選組ごと是非を問う流れか？
なんか納得いく意見が多いな…。
確かに空知が土方と言うキャラクターを、
既存の歴史モノの二番煎じとして描かなければ
こんな痛々しいことにはならなかっただろう。
完全に自慰キャラだよアレ。
赤○では、やっぱり真選組主役にすれば良かった、みたいなこと語ってたけど
その欲が膨らんできて土方マンセーにつながってるのかもな。
513:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 02:39:10 UWc5ud3b
>>512
次スレの話をするのもなんだけど、スレタイを考え直したいぐらい考察ばかりだ。
みんな、よほどモヤっとしてたんだなとわかって嬉しかった。
赤○インタビュー未読だが、読んでおけばよかったよ。
そんな事言ってたのか空知。愚かだな･･･。
514:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 06:46:56 7cNekdQY
赤○でそんなこと言ってたっけ空知。もー忘れてら。
ぶっちゃけ過ぎで愚かな発言だが、自分の欲望すら第三者視点で観察するような発言でもあるな。
だが迂闊に言葉遊びをすると、ネタにマジレスなファンが足をすくいに来るぞー空知。
セルフパロなども適度にまぶせるし、客観的に自己作品を観れる作者だと思っていたんだが、
あまりの土方描写のバランスの悪さに、自信がなくなってきた。
リアル人生には、個々人が己で積み上げてきた観念や思想が崩れるようなイベントが多々あるわけで
崩れたものを再び積み上げることが成長であり、其れを経て後、魅力ある人というものが出来上がると思ってる。
例えば
実在の人物にインスパイアされたキャラを創るとして、美味しい所どりをしようというのは理解できる。
だが、その人物の若かりし頃のエピソードと、ある程度人生を経た頃のエピソードを
一緒くたに創造キャラに詰めるような真似はいけないと思うんだ。
長時間かけて育まれるモノを切り貼りした感じになってしまう。
土方というキャラや真選組に違和感を感じるのはそーゆーことなのか？
ねむくなってきたきたおやすみなさい。
515:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 08:51:19 3AHTD14a
赤マルで言ってたことと言えば………
さっちゃん、高杉、九兵衛は動かしにくいとかは本当だろうな
ただ、ヅラが動かしやすいってのは違うと思った
まぁ真選組を主人公にすればよかったなんて言っちゃうのはね………
これ見た腐は大喜びしたんだろうな
516:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 09:50:06 ppnbMwwF
銀魂は銀時が主人公だから面白いのであって
真選組を主人公にしたら、果たして今のように売れていたのか、面白かったのか？受け入れられていたのか？
押し付けうざくて10週打ち切りじゃね～の？
赤○読んでないけど、そんな発言されると裏切られた気分になる
517:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 10:16:24 U144wJ1T
>>512
赤○持ってるけど、あれ、6巻におまけで載ってた「初期新撰組」のやつを
練る時間がもっとあったら面白いのを描く自信があったのに、大西が「銀魂」
の方を通しちゃったから…って意味じゃないの？
518:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 10:24:19 U144wJ1T
結局、空知自身も動乱編かいてて上手く行ったとは思ってないんだろうな。
本当なら倍のページ数使いたいくらいだったんじゃないの。
519:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 12:25:12 3AHTD14a
>>518
シリアス上手く書けないとか不評ってのはわかってるみたいだが、空知はそれを書きたいと………
ギャグ漫画としての銀魂のほうが面白いんだがな
>>516
俺は真選組ものだったらもう興味なかったね
あんな男臭くてムサい世界なんかみたくないわ
新撰組は脇でBLEACHとかるろ剣とかでも題材で出てきてるしね
主人公向けな題材じゃないと思うよ新撰組は
ちなみに、最遊記とかパプワみたいなメインが男まるけなのが嫌いだなぁ
520:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 15:57:39 omwducyg
俺もだ
真選組アンチ乙といわれそうだがな
あいつらは初期の脇でアホばっかやってた頃が一番輝いてた
主役張ってもオサレ展開しかできなかったと思うね
元が元だし
今でさえ土方準主役みたいな扱いなのに
あいつが主役だったらと思うと恐ろしい。顔は銀時だけど
521:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 16:22:23 82ZWRS5Q
実際真選組人気に頼る部分ってのは大きいんだろうけど
少なくとも銀魂の話の中では脇役だからこそ良いんだと思う
それがあんな出張ってマンセーマンセーされてどうすんだよ
真選組が出てきては馬鹿ばっかやってるのは良い
たまに真面目な部分が出てくるのも良い
けど土方なんて特にマンセーされるような積み上げたものもないのに長編でいきなりマンセーされるから違和感しかない
長編するにしたってもっとバランス考えてそれぞれのキャラを描写してればああはならんだろ
とりあえず土方自重
522:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 17:55:27 IeiC3D2e
近藤が単品で万事屋に絡んできても自分は何とも思わないんだけど、
それは必然性があるからというか、キャラ立ちしているからだよな。
土方は単品ででばると、なんで出てきたのかわからないのが多い。
>>512
空知のコメントってシャイなんだかよくわからないんでまともに受け取れないけど、
真選組を脇にして万事屋をメインにしたのはどう考えても英断だろ。
その判断を、なぜ今もしてくれないんだ大西･･･！
523:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:19:30 U144wJ1T
土方単独でもサウナの回は勢いがあって面白かったけどね。
動乱編は人大杉な上にオサレ土方ばかり書こうとするから、あらゆる意味でバランスが悪かった。
結局、オサレととシリアスと長編さえなきゃなあ…ってことに終始してしまう。
524:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:28:57 ppnbMwwF
はじめから主人公が銀時＆土方なら分かる。
だが、面白いかどうかは分からんし、俺も駄目かも…
新撰組主人公に新しさを感じないんだよ。個人的意見だけどね
今までに無い描きかたなので好きなんだけどな＞真選組
しかし、真選組が新撰組なら親族に怒られるだろ～なwww司馬先生の親族にも怒られるだろwww
モチーフの粋を越えない、空知オリジナルでいてほしいな
売れてきて、アーティストとしての「描き欲」が芽生えるのも分かるけどさ
525:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 21:20:46 GqhsohPI
大西こそ新撰組厨なんじゃなかったのか？
いつぞやのアニメ番宣で空知の描き下ろし「大西結婚おめでとう」イラスト、
大西夫妻を挟んでたのが土方と沖田だったんだぞ。主人公は後ろに小さく。
あれって大西およびその奥さんの希望だったんじゃないのか？
あと噂に過ぎなかった(だろう)が伊東が大西似とか一時言われてた。
つうか動乱編て、
たとえば坂本が史実で果たせなかった貿易事業を
宇宙相手にバリバリ展開しているのと同じ意味合いで、
近藤の処刑を止められず、どんどん北に追い詰められていく悲劇を
その過程に感じたカッコよさ(原典：燃えよ剣)を以て
近藤や真選組を守れるような展開にしたかったのかなあと思わんでもない。
けどそれが土方のアイデンティティのひとつである近藤への忠誠心を
読者に疑わせる結果になったのは皮肉だがなww
526:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 08:12:13 DqeNNafv
>>517
自分も「しんせんぐみ主役にすればよかった」はそういう意味だと思う
ソラチがそう言った後の大西の「そうしてても今とあんまり変わってない」
って言葉からしてソラチの「しんせんぐみ主役に～」は
別に今の『真選組』を主役にすれば良かったって意味じゃなくて
あの初期設定の万事屋＋マダオみたいな『新撰組』が主役の話にキャラ立て
失敗したからって諦めずに挑戦すれば良かったって意味だと勝手に思ってる
527:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 11:39:58 rTwHflOd
実は動乱編土方オサレ絶頂の時に「土方出すぎ！空知先生本当に土方好きですね」みたいに意見送った
だから桂から「最近出すぎ」ってネタにされたのかも
出してなくても自覚はあったかもしれんが
528:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:21:24 SmrCLlSC
土方は他キャラと比べてオサレすぎるから出ばると嫌われるんだよ。
529:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:51:29 SKmTNeE3
桂は笑わせてくれるからいいわけだな
マダオは応援したくなるものがある
ごりらは脱糞してくれる
納豆Ｍくの一は毎回エロスを提供してくれる
土方出てきて楽しいと思ったのって、マヨラ13くらいだな
530:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:53:22 X79jrG00
出るのはいいんだけど、無意味にオサレ過ぎが嫌
531:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 22:52:37 GAf4G4Pb
DVDで衣装交換とかキモイ企画の元凶って空知自身なんだよな
5巻だかでちゃっかり土方に主人公の服着せてたし
笑えないくらい似合ってないのにすげえ特別待遇だなと当時から思ってた
キャラ壊す作業と掘り下げもどのキャラよりも時間かけてるしな…
532:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 23:23:01 +WyLuWTU
露骨に作者のヒイキがあるキャラって見ていられないよな。
自分の意見としては空知がシリアス描きたいってならそれもアリだと思うけど
それならちゃんと主人公メインにして欲しい。
オサレ土方の押し売りはもう勘弁してくれ。
どうもアイツを銀魂のキャラと思えない…。
533:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 00:48:27 Ujt2/GKr
>>531
俺もそれ見て寒いなと思った
後々になって、空知って武田鉄矢似の腐なんじゃないかと思ったくらいだ
キャラのシンボルでもある衣装を交換だなんて言語道断だな、おれは
>>532
BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ＤＳのゲームでなぜ銀時ＶＳ土方なのか理解できなかった
こんどのＰＳ２のも予約する気も買う気もない
もうおれ真選組アンチスレ作るわ
土方嫌いだけど、真選組で銀魂を楽しめそうにない
534:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:14:59 l0pLCDqT
ＤＳのは狙いすぎてな…
あんなのいいから格ゲーだせよ
俺のモモパーンでフルボッコにしてやんよ
あとアンチスレの件はここ好きな人もいるようだから宣言すな
俺もいつか気が向いたら立てるかもしれんが
535:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:26:12 Ujt2/GKr
>>534
すまない……少し興奮してた
寝るまえだってのにすごいイライラしてるなおれ……
ゲームとかで土方がでしゃばるのはマジでどうにかしてほしい
最近は腐ばかりが喜ぶようなグッズ展開をするから困る
536:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:08:59 cBaAuB8i
>>535
実際腐が食付かにゃあ儲けにならないんだろうな…
土方は腐に媚び売るにはちょうど良さそうだ
537:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:32:17 m0aUX01b
久し振りに来たがスレの方向性が変わってきてる気がする
最初は単純にマンセーされてる土方とマンセーしてる空知叩きだったが
最近は土方マンセーによる他キャラへの影響や商法がどうだのとかばかり
538:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 08:42:29 YP8eDcOU
自分が土方アンチに揺れたのはアニメ18話だった。
アニメはグッズ売り上げとか番組改編とかで色々大変なのは
わかるけど、あそこまで露骨に腐コビされるとウンザリだ。
それでもまだ原作があるからって踏みとどまってたんだけどね。
殺し屋13とか一日局長の頃の土方は大好きだったんだ。
アニメ化以降のオサレ土方はなんか違う。
柳生編とミツバ編と動乱編の土方は土方似の別のキャラだと思う。
539:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 09:43:41 xB7dkH2v
>>537
自分も思ってたわ
購買読者の殆どがまるで腐だというのはちょっと勘違いじゃね？
ここでは腐ってもんが一般的だが世間では一部の話だよ、現実的に
その偏見を増幅させてアンチする流れにウンザリだ
540:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:25 F6SsqlZj
まぁ、次にジャンプに土方が出るまでは、こんな雰囲気＆ループなんだろな
541:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:45 1oNf7/dH
最初はもっともっともなアンチ意見が出ていた気がする。
542:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 14:15:54 Ujt2/GKr
最初の方で大体意見が出てしまったからなぁ…
543:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:15:50 JRplbFsb
腐に関しては
>>407と>>408で決着がついていると思う。
原作銀魂の土方のあり様を全部腐の責任にするのは間違いだろう。
アニメに関しては、キャラクター商品なんだから、
人気があるキャラが前面に立つのは当然だ。
土方の問題は、一介のファンがどうのこうのしてできたものじゃなくて、
もっと空知の根源的な部分だろう。
空知は「銀魂」を書きたいならもっと土方について考え直せ。
土方をこのままにするなら、それをメインにした違う作品にとりかかってくれ。
銀魂を嫌いになりたくないんだ…
544:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:44:21 762K8adE
空気読まずに
柳生、ミツバ、動乱編は読み返したくないな
もうこれっきりにしてもらいたい
545:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 08:03:12 5cgN9edH
>>544
同意
柳生はまだオサレシーンをヌルーすれば読めるけど、
ミツバ以降は侵食が激しいからなぁ･･･
副長殿は不可侵条約を結ぶべき
546:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 09:06:30 08WIK/6P
ミツバ編は沖田の自立、成長の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編は近藤の妙への活躍の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編の沖田なんて、真選組最強の設定のハズがコントで終わった。でも、かなり楽しませて貰った。
ゴリは柳生の師範代？と戦ったのに一瞬で勝負ついたし…
土方はどちらの長編でもじっくり描かれているよな
主人公である銀さんより長いんじゃね？
動乱編は流し見ちゃったんだけど、コミックスでまとめて読めば印象かわるかな？
ゴリラが泣いて死ぬとか言い出したり、沖田が中途半端に裏切ったり、鴨が何故か許されてたり、万事屋が何故かコスプレしてたり、トッシーしか覚えて無い
感動も感銘も無い
547:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 11:11:44 LV+fXOnY
>>533
>BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ビックリするぐらい激しく同意。
言われてみれば織姫と土方に対する嫌悪感は自分の中で全く一緒だ。
自分の中で土方は舞台荒らしでしかない。
548:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:04:10 FhmldwqJ
舞台荒らしというのはうまい表現だね。
あと、空知はともかく、アニメ制作会社は間違いなくふじょし人気に便乗狙ってると思うよ。
549:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:46:09 08WIK/6P
織姫びいきに嫌気がさしてBLEACHファン止めた自分にとって、銀魂の土方びいきはまたかとウンザリ
正直キツイ
ジャンプ漫画家ってここまで主人公以外のキャラに肩入れする作家ばっかりだったか？
お気に入りは分かったから、客観性を持ってプロとして描いて欲しい
土方、嫌いじゃなかったんだけどな
550:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:17:05 w8yeVxSt
BLEACH読んでないんで織姫びいきに関してはよく分からないんだが
空知の土方びいきは元ネタがあることによる描きやすさってのもある気がする
ただ元ネタなら近藤や沖田にだってあるんだが
この二人は銀魂の独自色が強く元ネタからは引っ張りにくいから
空知自身で頭ひねらないとならないのに
動乱編は時間が足りなかったのかネタが浮かばなかったのか
楽な方へ楽な方へいっちゃって描きやすい土方だけが浮き出て
結局>>546が言うようにみんな中途半端になってしまった
シリアス描くなとは言わないが、描くなら>>549の
>客観性を持ってプロとして描いて欲しい
この一言に尽きる
551:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:36:10 uiZnzBqT
動乱編はベジータ土方とカカロット銀さんの話だからね。
ヤムチャ近藤さんが活躍するわけないんだよ。
552:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:02:47 3g0+i8Gh
舞台嵐って脇役が魅力ありすぎて
観客の視線をさらうことだよな
553:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:33:08 uiZnzBqT
北島マヤ的な？
554:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 18:01:57 a1PbmQFx
そうだよ、うまいも何もガラスの仮面の名台詞ですよ。
というかある意味これは誉め言葉だしね。
555:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:20:38 feYTz0Fb
このスレ的には褒め殺しだな
556:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:46:00 WNXZpK+z
まあ、皮肉だよな
557:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:03:21 DOCpvuHx
そうだね
空知の好きなように描くな、とは言わないけど
少しは読者の事も考えてくれ・・・
558:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:56:52 vbjVExA1
目を覚ませそらちんたま
559:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:11:35 LV+fXOnY
舞台荒らしの話が広がっててビックリしたｗｗ
舞台荒らしという言葉は>>522の通り、脇役なのに魅力的…と誉め言葉かもしれないが
ぶっちゃけ主人公を潰しちゃうので舞台としては失敗なんだよね。
自分からしてみりゃ舞台荒らし＝空気の読めない脇役＝土方でしかない。
560:559
07/07/17 23:12:48 LV+fXOnY
ｽﾏｿ。
アンカミスった。
>>552でつ…orz
561:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:43:36 0cGXj9uA
暇人の集まりだなｗ
562:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:54:22 0cGXj9uA
あーあ随分ときもいニート・不登校・オタクが集まるとこに飛んできたな
そんなこと書きこむ前にニートは仕事探し、不登校は学校、オタクは消えな
ゴミクズの集いだな
563:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:05:17 otuYRAFE
>>561-562
土方腐はお断りだ
メッタ斬りが如く叩かれたいのか
564:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:08:21 9iFbJSGB
なんかだんだんスレのクオリティが落ちてきたな
ID:0cGXj9uAは論外として
せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
565:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:12:41 Yh73TROl
いやアンチスレにクオリティとか必要ないだろｗ
確かにここは良スレだが
566:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:23:59 IgVhzwwc
えーと、ココでの意見読んでると動乱編って土方贔屓されてたのか？
オタクなんて扱いで贔屓なのか？
「堕ちたな土方ｗ」と嘲笑って喜んでいたのは自分だけでしょうか・・・チョット恥ずかしい
567:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:26:49 BmyTcLWp
>565
同意
アンチスレで無闇に「クオリティが」「質が」とか主張する奴の方がおかしい
＞せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
……論文でも書く気かよｗ
568:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:29:05 9OTgNGU7
堕ちた後の過剰な持ち上げっぷりに
皆げんなりしてんじゃないの
569:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:14:33 YUoYlG4G
>>566
前から散々言われていることだが、あれは堕としたうちには入らないと思う
結局は全て『妖刀のせい』であって土方の人格ではないし、
土方が伊東に出し抜かれた言い訳にさえなっている(ここが重要、と思う)
しかも最終的に、土方が不注意で妖刀に取り憑かれた責任は全く問われず、
『そんな状態でも真選組のことを考えて万事屋に依頼した』
『妖刀をこれからも背負っていく』
といったプラス要素というか、オサレ要素にしかなっていない
結局空知は純粋に土方のキャラを崩壊させることはできないんだなと思った
というか、別に壊せないなら無理に壊さなくてもいいのに、
妖刀などというある意味姑息な手段を用いておきながら、
『土方だって壊せるんだぜ』というアピールをされたようで不愉快だった
長くてすみません
570:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:51:06 Kt9lm23s
>>566
普通に読んでるとそう思うのかもな
ここにある動乱編に関する意見は、動乱編以前で土方を
オサレだと感じた奴らの見方だと思われる
>>567
禿同
てか、腐やグッズの話を持ち出すな、話題をループさせるなって言うなら
もうここ止まるんじゃねぇの？
キホン土方を叩いてればそれでいいじゃん
土方アンチって多分肩身狭いから
意見が増えてるだけでもなんか喜べる
571:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:53:34 s58Ma9v6
＞土方アンチって多分肩身狭いから
これには同意できない
572:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 04:46:48 kWsNLOew
>>569
まったくもってその通りだな
納得いきすぎて動乱編を思い出すと気分が悪くなる
空知の見え透いた土方贔屓がたまらなく嫌だ
573:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 07:42:30 iqxqWg6T
＞話題について
同じメンバーがずっと張り付いているでなし。
新しい話題が提供されるまでは色んな話題で盛り上がれば良いんじゃないの？
発言したい話題の時に発言すればいい
＞動乱編
個人的には、前半のヘタレは浸透せず（しっくり来ないい、と思ったら妖刀でした～土方のせいじゃないです～。あ～やっぱりね、みたいな）
後半は土方の見せ場だらけに感じたし、ゴリより人望があるように見えるラストにはハァ？って感じだった
＞アンチ土方は肩身が
えっ？
そうなの？
回りはそんなに銀魂語る環境に無いから知らなかった…www
574:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 08:44:41 Dkd//Ge0
ぶっちゃけ今の土方は腐のわっしょいがあるからあんなグッズ展開があるわけで
土方腐アンチスレでも作れと言われそうだけど、必死に銀さんを土方に絡ませようとする輩ばっかり
今度のＤＶＤの表紙に大喜びする腐、がっかしなアンチのおれら
少なくとも腐の仕組んだ集団投票によるアンケート結果の影響もあるし………
タチの悪い腐女子ってゴキブリみたいなもんだぞ、ニコニコでは腐が堂々と嫁だのホモだの言うし、大きな問題になっている
土方腐なんかマジでタチ悪いよ………
575:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:00:41 iqxqWg6T
スレチになるが
腐女子ってそんなに人口密度高いもん？
俺の周りには殆ど居ないぞ。
正直、漫画は読むしアニメは見るけど、アニメグッズは興味無いから見てない。
普段からアニメグッズチェックするのって普通？読者の大半占めてるか？
そんなに土方展開なの？＞グッズ
問題になってるって…w
本当に問題なら集英社が手を下すだろ？
土方アンチに関係無くてすまん
576:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:01:58 kWsNLOew
>>574
ちょっと前のレス読んだ？
577:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:17:07 kWsNLOew
例え土方グッズが多くても買わなければ何の問題もない
でも原作に出張れば避けきれない
正直ここで腐の話題ばっか出すのも腐だろ
578:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:17:03 afk3iQKq
>>574
こういうのはアンチが痛いと思わせる工作に見えるんだよなーｗ
579:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:19:57 afk3iQKq
アンチが痛い工作というか、この手の煽りレスでスレの程度を下げようとする工作というかね。
腐叩き話題に食いつく人なんかいないだろうけど。
ここはずっと冷静に語るスレであってほしい。
580:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 13:29:53 DUMsGrVR
雰囲気悪くしようとしてる奴は本スレその他で時々暴れてる奴だろうな
スルーしろ
581:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 17:24:09 Lt/nYHtA
ニコ動MADの腐れコメントが腹立つならサンライズに通報すればいい
そしたら腐れコメントもガッツリ削除してもらえるよ
元画像ともどもな
582:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 18:31:09 +0R3YK14
>>563
土方が好きだ、とは一言も言ってないが？
ちゃんと字読める？
583:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 19:53:49 DUMsGrVR
とりあえずここの住人に限らないがスルーを覚えるべきだと思うぞ
無理に話をする必要はない
だからループが嫌だとかこういうレスはどうのという人はスルーして土方を叩きたい時に来ればいい
問題なければ参加するなりＲＯＭすればいいし
584:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 23:30:39 DUMsGrVR
連続投稿スマン
いつの間にか真選組アンチスレ立ってた
このスレに希望している人いたしもう知ってるだろうが念の為誘導しておく
【銀魂】真選組アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
585:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 14:38:47 IHdSW+0v
上のスレ除いてみると、やっぱり土方アンチと真選組アンチは微妙に違うとｵﾓﾀ。
住み分けて、より良い叩きを。
586:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 16:10:19 ACm1FH85
良い叩きってのも微妙な表現だｗ
知的な批判でいいんじゃね？
587:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 23:07:36 Xs196T01
あっちに土方のみアンチの人いたから誘導しておいたぞ
向こうの土方以外は平気な人見て思ったんだが
このスレは確かにアンチスレにしてはいいスレなんだがアンチスレの役割の一つである隔離の役目を果たしきれてない気もする
ここの人は考察寄りの意見多くて読み応えあって好きだがその分スレを汚したくない、またはこのスレで吐き出せないあまりに他スレでアンチレス書く人が出ている
それはさすがに本末転倒じゃないだろうか
このスレの空気は好きだから考察タイプの人はそのままのレスを続けていいと思う
だがある程度は考察と関係ない吐き出しも許容する必要がある気がする
588:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 02:08:11 MaIrg9Hw
確かに多少は過激派も許容しないと
同じ土方アンチだし
別に元々このスレは冷静に考察しなきゃいけないスレって訳じゃないんだから
違うのがあって当然
変に秩序を作ろうとするから脱線してるんだと思う
既に言われてることだけど、自分が嫌悪感感じるレスあっても放っておけばいい
589:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 16:46:13 eY2S3UBT
同じ銀魂アンチｽﾚでも土方だけはなんかまともな気がした
なんでだろ
590:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 19:18:26 HciCVUTR
腹に据えかねてるｱﾝﾁが多いからじゃないか？
「なぜこんなに土方が嫌いか」
「土方の何が悪いのか」
と既に書き込み前に考えている、という
591:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 20:44:58 8UVROMIP
初期の土方は普通で
アニメの土方は大好きだ
でも
この後、わきまえてないミツバ編や
動乱のオサレプロモーション編かと思うと…アニメの土方も嫌いになりそうでやだ
592:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 22:05:48 KCyRtf+k
ミツバもしくは動乱編のアニメのエンディングが、紅桜の高杉メインのように土方メインになったら
593:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:01:53 7WUzAc8/
>>589
確かに沖田アンチはひどいよな
信者の特攻とか、氏ね氏ねばかりな気がする
あと女性キャラのアンチも氏ねばっか
ここは比較的落ち着いているよね、アンチスレにしては
>>592
スタッフに苦情メールを送る
土方はそこまでするほどのキャラじゃないと
594:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:19:14 wrZ8MCXQ
なんかな…
アンチなんて皆同じだろ
漫画のキャラ叩いてる時点で痛いっちゃ痛いんだよ
最近俺達は他のアンチとは違いますって感じの意見ばっかだなココ
上でも言われてるがなんか叩きにくいんだが
595:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:00:38 zkBLfZnw
ただの土方アンチスレでいいじゃん？ここ…
どんな人がどんな風に叩こうが土方アンチであればいいんじゃないの？
596:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:35:10 p/yqSBhO
最近ここは違うという意識のある人多いには同意
ここは土方を叩くスレであって他のアンチをヲチして比べるスレではないよ
あとついでに言っておくが
>>593
冗談だと思うが
もし本気ならお前が言う他の痛いアンチと同じかそれ以上に痛いかもしれんぞ＞苦情メール
そんなことになったらここで土方を叩けばいい
どうしてもメールを送るならもう少し書き方考えてくれよ
597:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:42:43 p/yqSBhO
肝心のことを書き忘れたので追記
どんなにスレ内で痛くなくてもアンチスレを覗くのはアンチ、そうじゃないなら変わり者だ
実際に周りが痛いという印象を受けるのはアンチスレ以外でするアンチ行為
もし一時期本スレバレスレで叩いていた人がここを見ているならこっちに来て思う存分叩いてほしい
598:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:33:28 SSm+LGxi
>>592
それだけは勘弁して
300円あげるから
自分はどちらかといえば、
土方アンチというより土方マンセーアンチ
別に死なんでもいいけど出ばるなっていう
でも土方本人が鼻につかないかといえばそんなことはない
これは疑問なんだけど、
土方歳三がプレイボーイ(死語？)だったっていう歴史的な根拠はあるのか？
大河ではそうだったし、
なんか他にもそういう設定のフィクションがあった気が
そういうのを見たことがあるからか、
銀魂土方の、恋愛に対して妙にストイックなところに違和感を覚えた
特に歴史的な根拠がないとしたら言い掛かりになってしまうが、
銀魂土方は空知の理想を反映しすぎというのか、
カッコヨクしようとしすぎだよなと思う
ヘビースモーカー設定とかもそうだし
女たらし設定だったりしたほうがよほど好感が持てた
もしくは、誰かも書いてたと思うけどオカマとかな
近藤や沖田と違って空知オリジナルな部分がないのがな…(マヨラーは私的には微妙かと)
まぁ要は今のままでいいから出ばるなということなんだが
599:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:58:27 49DKRv0M
エピソードとして史実土方には、芸妓たちから貰ったラブレターや、モテ自慢の手紙を
郷里に送ったというものがある。
銀魂土方がモテキャラ、というのはマヨラ１３でわかったんだけど、
女たらしではないストイックキャラというのは空知の理想だろうね。
というか、実は見境の無い女たらしキャラ、銀魂にはいないんじゃないだろうか。
比較的空知オリジナルかな…と言えるのは近藤への心酔の仕方ではないかと思うけど、
踏み台疑惑があるのでそれも言えなくなってきたかも…
600:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 08:15:40 zkBLfZnw
>599
スレ違になるかも知れませんが、空知のバイブル「燃えよ剣」ではどんな感じなんでしょうか？＞心酔or踏み台
601:-
07/07/21 11:07:20 gLkSwy73
つかつか、聞いた話。
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
URLﾘﾝｸ(kickumazou.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(monocrow.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(darakukan.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(79.xmbs.jp)
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！
602:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 11:58:13 da7EV7FT
>>598
土方に限らず銀魂の男は皆淡白だあよ。必要以上に。
空知がシャイ（笑）だからかもしれない
土方が軟派設定じゃないのは空知のオリジナル部分じゃないのか？
そこが鼻につくんだがなｗ
603:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 12:22:24 XeExAIG3
空知の描く真選組はピスメの新撰組に被るのは自分だけか？
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。
604:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:06:17 iiUpg9VJ
>>603
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。
ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？
605:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:10:53 uCFHWu3o
言われてみればそんな気もする。近藤自体の活躍の場が無くて土方が実権握ってるように見えるのとか。
まぁ、関係ないだろうと思うけど。
606:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 14:10:09 zkBLfZnw
土方が自覚しているか、分かってなくて結果が、でかわるな
607:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 15:03:25 SSm+LGxi
>>606
銀魂の土方は後者だよな
動乱編だけ読んだら、
土方のほうが局長に向いてるみたいに描かれてる
空知にそういうつもりはないんだろう(と思いたい)けど、
自分のほうが能力あるのに、
あくまで近藤を立てる土方カッコイイになっているように見える
近藤をお飾りの大将として据えておいて、
裏で自分が実権を握るっていうんじゃなく、
あくまで無自覚ってところが
実際、動乱編読むまでは、
ここまで土方＞＞＞近藤だとは思ってなかった
近藤はギャグキャラで、
土方に比べればカッコイイ活躍とかはないけど、
真選組の精神的支柱だというところがしっかり描かれてたと思う
だが、動乱編でそれすらも土方に奪われた感じ
結局他キャラとの比較になってしまうが
608:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 17:07:56 W6HTp8x8
自分は銀魂の近藤の描かれ方好きだったんだよ。
慕われる理由がわかるというか、カリスマっぽくて。
でも、動乱編では「さすがは土方が慕うだけのことはある」、みたいな
近藤の存在意義はそこかよ、と。
>>600
燃えよ剣どうだろう…
近藤は無能キャラなので、心酔というよりも踏み台だろうな。
影から支える土方ｶｸｲｲじゃね？
元々創作土方アンチなんで、解釈違ってたらゴメン
>>603
ピスメ読んでないから知らんけど、史実山崎は監察＝情報探索役なんで、
忍者キャラにはなりやすいだろう。
そもそも創作には山崎あんまり出てこないけども。
自分は、創作にはマイナーキャラである山崎を出してくる辺り、
山崎は土方徹底マンセー要員という気がしてた。
監察は土方の配下だからね…
609:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 17:16:13 arQFewAk
土方ってなんか違和感あるな、って思ってたらオサレなんだな。
あそこまで出しゃばる必要ないのに。
610:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 17:35:14 t6TFEfKU
他キャラの名前出すの止めないか？
他キャラの信者に見える
611:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 18:01:27 V3D4X9xL
動乱編の土方は有能かもしれないけど真選組局長としての
最大の資質に欠けてるから、近藤さんが引退して土方に組を
まかせても早晩つぶれるだろうな。
まあ、今までどおりの真選組なら…って話だけどね。
612:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 18:10:40 SSm+LGxi
>>610
確かにそうだな
以後気を付ける
でも、土方が目立ち過ぎ、オサレ過ぎっていうここの意見は、
『他のキャラに比べて』ということではないのかな？
比較する対象がなければ、
そもそも土方がオサレかどうかなんてわからないんじゃないかと
皆が土方みたいな扱いだったら(そんな漫画は嫌だけど)、
土方だけが叩かれることもないわけだし
まぁ、マンセーされてるからじゃなくて、
土方自身が嫌いな人もいるだろうから、
あまりマンセー批判ばかりしてると
そういう人が叩き難くなるか
613:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 19:29:36 LzXEFGxL
他キャラに比べて汚し方が足りなくてずるいって意見はよく見るね
614:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 22:31:20 da7EV7FT
他キャラがどのように土方をマンセーしているかを
具体的に説明するために名前を出したいわけだが
615:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 22:35:29 1kItKAxi
自分周辺の話で恐縮だが
近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
一般論のごとく言いふらす奴はたいてい燃えよ信者だ。
なので空知もそうなんかなーと思っていたら、そういえば柳生編で
「誰が死のうと自分は最期まで戦うだけだ」的なことを言わせてたな…。
616:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:37:52 Hl5UcLXP
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
史実スレでもこれに似た発言を何度か目にしたけど
銀魂で近藤が生き残っただけに土方儲には随分と
無神経な事を書く奴がいるもんだと思ってた。
617:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:48:38 cL6GYXH5
史実土方は好きなんだが…
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
や、というか近藤が死んだからっていうんじゃなくて
時代の流れ的なものが大きいって事、近藤が死んでからは
ずっと戦だから。指揮官土方がかっこよく見えるのは当たり前。
618:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:51:42 nyyaHs2b
>>616
＞近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
史実ファン全員がそう思っているとは思って欲しくないな。
あとカッコイイ理由には617のような理由も確かにあるだろうし。
619:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 23:53:07 nyyaHs2b
○カッコイイと思っている理由 だな。ここ書き込むのなぜか少し緊張するｗ
620:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 00:24:50 f6dygXYm
>>615
つか別に燃え剣信者じゃなくても
市中見回りと隊内抗争やってる時代と
旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
どっちがかっこいいなんて考えるまでもないだろうよ
史実土方のネタをここで振るのはやめてくれ、気の毒だ
621:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 00:52:13 +03Kf3BH
史実に関わる検証も面白いが…ちとクドイぞ。
銀魂の土方にイラッとするのは
元々は脇役だったはずなのに
今出張りまくりなところか？
一度土方の口から負けたって言葉が出たのに
途中からいきなり銀時のライバル扱い（空知的には）＝主人公と同格扱い
ってのがどうにも頂けない。
動乱編で空知の土方描きたい欲が出尽くしたと祈る
今後は大人しくしとれ
622:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 02:35:26 IQN+j1cB
>613
それは違うと思う。
銀魂キャラを汚す＝キャラを掘り下げて新解釈＝空知のキャラへの思い入れ
と好意的に解釈されてきたのが、
土方を汚す＝掘り下げ方が従来イメージの延長線＝空知のマンセーみえみえ
が判明してしまい、ん？じゃあ他のキャラの汚しはなんなの？と疑問なだけ。
結果的に出番が土方に持っていかれるので、各ファンは不満かもしれないが、
ずるいとは違うんじゃないか。
別に汚されていることに不満はなかっただろう。
623:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 02:38:45 /uyguPFH
>>621
>空知の土方描きたい欲
ミツバ編までで止めとけばまだ良かったんだけどな
動乱編はほんと余計だった
624:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 10:37:21 lLpfI6dF
>>622
本スレなんか見てると確かにそういう流れは感じたんだけどな。
土方一人をオサレにもっていきすぎて汚しが足りないといっている人は多かったように思う。
625:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 13:49:55 cQmNNF5t
汚せばいいというものではないだろうがキャラが薄いんだよな
その割りにメインをやったり目立つから違和感だらけだ
しかも他のキャラならばメインや目立つ位置に来たらバランスとるようにしばらく出なくなるところを何度もやるからな
空知には自分の漫画読み返してほしい
>>616
儲って何だ？
626:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 14:12:00 rVHhxWGH
信者という字をじっと見るんだ>624
627:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 14:13:53 rVHhxWGH
あ間違えた626は＞625へ
628:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 14:40:06 +veTkSaa
>空知には自分の漫画読み返してほしい
至言だな…
>>625
いいか、みんな
(ﾟ дﾟ )
(| y |)
信者という言葉が
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わされば儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
629:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 15:39:57 LCtGf/5E
>>628
おぉ、重箱の隅をつついたような発言
実に土方より知能的なセリフだな
630:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 15:42:46 LCtGf/5E
にしても土方の声優さんは制作者に贔屓されがちなキャラばかりを演じている感じかする
戦国BASARAの伊達、ワンピースのゾロ
ゾロはあんまし目立たないが、伊達は土方なみに腐と制作者に贔屓されてる
631:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 15:49:01 ybBRu5y5
史実は詳しくないが
>>620に同意
そして真選組は新撰組をなぞらえなくて良いと思う
ギャグではゴリラをフィーチャーしてんのに、オサレシリアスでは土方大フィーチャーって…
だからこそ動乱編とかで、ゴリラ真選組に居らなさそう、とか見えるんだよ…
ゴリラの頭としてのカリスマ性が伝わらない
土方が必死で絶滅寸前のゴリラの保護をしているようにしか見えない。
あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
パワーバランスおかし過ぎです。空知先生…
632:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 18:21:06 Ttnqfvc1
伊東の土方マンセーは本当に不可解だった
真選組潰そうとしてるキャラなのに、
あくまで土方のことだけは認めてるってのが…
なんというか、
少しくらい土方をマイナス評価するキャラがいてもいいのでは？
ただでさえ皆マンセー要員なんだから
>>631
＞ あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
ここまで言わせるからには、
なんかすごいフォローがあるんだろうなと思っていたが、
そうでもなかった気がする
助けられた後の伊東と近藤のやりとりって特になかったよな
土方との唐突な和解(？)にはページを割いてたが
633:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 20:39:17 EjsRvch8
だから
>>620
>>631 のような
＞市中見回りと隊内抗争やってる時代と
＞旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
＞どっちがかっこいい
で、京都時代に決まってんだろ、と言いたい史実ファンだっているんだっての。
なんなら史実は多摩時代も面白いっての。
そういうひとりよがりな言い方は空知の土方マンセーっぷりと通じるよ。
「自分の好きな土方を世界中が好き」っていう。
気をつけて。
634:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 21:25:35 vwGntk6V
>>631
表層だけを見て土方＞＞＞近藤と思い込んでいた鴨が
近藤に助けられたとき初めて
その器を量り損なっていたことに気が付き、己の愚かさを後悔する
そのフリだと考えると「君が局長なら…」という台詞自体はアリだと思う
ところが動乱編は土方の決めシーンが多過ぎ
近藤にも見せ場はあったけど、
土方が現れたとたん泣き出して俺は大馬鹿とか始める
締めも土方さえいれば真選組に近藤は必要ない感じ
鴨の思い込みでなく、実際土方＞＞＞近藤に
見えてしまって失敗したように思った
635:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 21:33:43 ybBRu5y5
最後に、例えばだけど
近藤はやはり尊敬すべき大きな男だった、とか
真選組は素晴らしい集団だ、とかが来るかと思ってた。
書ききれなかったのか…描いたつもりなのか…必要ないと思ったのか…
描ききれずに終わったのならば、後々クリエイターとしての描き欲でまた真選組噺くるかもな…
636:名無しかわいいよ名無し
07/07/22 22:53:55 TRroPKbI
描いたつもりに一票。
というか、基本的に空知ははしょり癖があって、
それが仕様と読者は納得してるのに、
土方だけはこれでもかと描写しまくる。
あ、この図式って汚し方云々と一緒だな。
637:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 02:01:55 U0xl3eXE
結局のとこ「動乱編」っていうからもやもやするんであって
「空知はカッコイイ土方をいっぱい描きたかったんだね編」て
言えばそれはそれでそういうもんだと諦めがつく。
638:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 02:03:44 3UOf0z9D
>>632
土方を悪く思うやつは最後はマンセーして死んでく
なんかこれ某学会な（ｒｙ
639:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 03:32:18 41fqnPXC
「空知動乱編」とか？w
640:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 07:24:44 HQLriip2
空知御乱心編
641:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 13:18:42 7Bv8Tyrh
>>640
それだ！
642:名無しかわいいよ名無し
07/07/23 20:16:40 eVPVrdGv
というか、柳生編から御乱心三部作。
続編がないことを祈るばかり…
643:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 17:15:10 HYiequFS
土方しねばいいのに
644:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 22:24:46 ZJaGdGui
↑いやまだそこまで思わないけど(笑)
近藤さんの補佐
総悟のツッコミ役
山崎の監視役
くらいなら愛せそうだ(笑)
…えっ？
銀さんのライバル？
高杉ぢゃね～の？ん？
645:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:05:26 NmFDzaEq
>>644
釣り乙
646:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:14:00 ACmZPkz9
総悟にギタギタにやられればいい
647:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:33:41 V66Bvse/
ギタギタってなんかいい表現だなwwwwwww
648:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:37:03 ZJaGdGui
釣り？
そのつもり無いけど
そう思われるのか…
まぁいいや
649:名無しかわいいよ名無し
07/07/24 23:43:55 3KjVUgdB
総五とか言ってるの全部釣りに見えるｗ
650:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 01:36:55 VW7WqBdx
ヅラ→悪友
高杉→対（つい）
ゴリラと全蔵→ライバル
マダオ→同類
というイメージ
銀時にとってそれぞれのポジション
土方とは単にいがみあっているだけで、銀時のライバルには役者不足なキガス
別に銀時が喧嘩する相手は土方だけじゃないし、ただ土方は遭遇率が高いだけだろう
651:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 07:48:07 2CRH1TXL
攘夷の方が深いし
652:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 11:58:48 tCotO7RN
土方には煩悩が無いからな…
他の奴らはそのあたりで共感出来る
653:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 17:45:08 0td1PCDX
新撰組のやつ誰が誰だかわかりません
654:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 20:48:10 PxcvFH03
マヨ（ﾏﾖﾈｰｽﾞ愛）
坊（厨2病） ↓
↓ r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ）| 自分だけ出演なんてずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"｜
__/ ●） ￣ ）"__ "`;く
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i 新参者はどけクマー！！
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ!＃● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | やめてくだされクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T ↑ i ● '"） ←ﾄｯｼｰ（最弱のｵﾀｸ）
↑ 副長
十四郎 （怖くて強い副長）
（ｻｳﾅと映画が大好き）
これでもまだ崩し足りないってのか
空知、どんだけ…
655:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 22:38:29 Ifwr1wmi
コピペやめれ
656:名無しかわいいよ名無し
07/07/25 23:02:42 /xs2/6Pp
土方細胞は肥大してしまうとなかなか元には戻らないと言われています。
肥大すると細胞同士の間にオサレが生じます。
この土方細胞のオサレに連続的に一定の加圧を加える事で
土方細胞自体を小さくできる事が証明されています。
【ゴリラウンコ】は土方の溜まりやすい部分に特殊三重加工を施し、
ヨゴレ機能を設定して土方を追い出しにかかります。
余分な土方細胞へ連続して加圧する事で銀魂の劇的な変化が実現！
657:名無しかわいいよ名無し
07/07/26 00:00:27 GjFrfIgy
DVD届いた。土方が激しく邪魔。
658:名無しかわいいよ名無し
07/07/26 01:38:56 ZlWCsOC1
>>657
買っちゃったのかよ…
659:名無しかわいいよ名無し
07/07/26 18:38:13 bKnhYzE6
どこかで
「紅桜編は好きじゃない。だって真選組が出ないから。」みたいな意見を見た。
真選組の出番が多いのはこういう人が多いからかも・・・とも思ってしまう。
660:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 17:44:02 d98HLt0R
>>658
買うのはいいじゃないかw
勘七郎かわいいよ勘七郎
最近は本誌に関してはとても心安らかだ
661:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 17:53:16 UiR/jEZf
衣装交換の土方はあまりにもキモい
662:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 21:14:40 LwNyRsL0
一気にレベル落ちたね
663:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 21:18:27 EX2+Y7yc
あなたが高レベルなレスをして流れを作ればいいんじゃないですかね
664:名無しかわいいよ名無し
07/07/27 22:02:42 qnd+euXR
>>660
わかる、土方が出てこないというだけで、
こんなにも心穏やかになれるのか。
別に土方だって、ちょっと出てくるぐらいならなんとも思わないんだけどな。
665:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 00:48:55 X+zlFU1H
言うならば…
「ちょ…www土方www空気嫁 www」
って感じ。
俺も出る分には問題無し
666:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 10:05:57 tI02lyH3
土方しゃしゃりすぎ
ひっこめ
667:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 13:54:43 kew3bU8A
土方うんこもらせ
668:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 15:42:01 sj9R+lrl
>>642
遅レスだが同意
さすがにもう描ききったと思うけどな…
柳生、ミツバで過去掘り下げ＆オサレバトル
動乱編(笑)では『土方あっての真選組』を
これでもかというほど強調
これ以上土方ネタを捻り出したら、
違う意味で空知を尊敬する
でも、最終回予想とかで、
真選組崩壊＆土方オサレに討ち死に
っていうのをよく見るんだけど、本気なんだろうか
さすがに銀魂でそれはないと思うが…
空知は史実が好きってのはもうわかったから、
銀魂は銀魂として描いて欲しいと思う
どうしてもオサレな真選組(＝土方)話を描きたいなら、
銀魂終わってから土方主役の史実漫画でも描けよと思う
読まないけどな
669:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 16:00:33 9nRzdLMc
作品自体を貶すなよ・・・
夏だなぁ
670:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 16:13:50 95EYWPSP
別に貶してないと思うが
土方が出張ってるところが糞になってるのは否定できんことだ
>>668は銀魂自体は貶してないだろ
夏だなぁ厨乙
671:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 16:46:57 sj9R+lrl
>>668だけど、
なんか誤解を呼んだみたいでスマン
作品を貶めたつもりは全くないんだけどな
むしろ銀魂が好きだから、
土方好きが高じて変に史実みたいになるくらいなら、
銀魂とは別に描けよってことが言いたかったんだけど…
あと各所で見るけど、
夏だなぁって何？
暑くて頭沸いてるってことか…？
672:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 17:13:56 95EYWPSP
夏休みに大量に現れる厨房のことだ
そしてそれに異様にかまう奴を夏だなぁ厨と呼ぶ
673:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 18:08:02 sj9R+lrl
>>672
なるほど
674:名無しかわいいよ名無し
07/07/28 19:14:57 JF3Pa2ZC
ギャグでも妖刀ネタまだ引っ張るのかな？
動乱編の前半で集中的にやりすぎてすでに食傷気味なんだが
つかこれ土方の個性でもなんでもないのに土方信者が妙にマンセー
してるのが激しくキモイ
あともう20巻越えようというのに今更既存キャラに新たな属性をつける
空知の意図が果てしなくキモイ
675:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:26:23 Y1roc+wR
妖刀ネタはもう無いでしょ
なんだろ、土方って色んな特徴を入れすぎて逆によく分かんなくなってる感じ
正直、土方はもうお腹一杯です
最終回で真選組メインは無いと思うけどな
精々、攘夷派と戦ってる万事屋を援護とか、そんな感じじゃね
676:名無しかわいいよ名無し
07/07/29 21:02:24 vYP+Nbo8
マヨネーズ（油・脂分）大量摂取し続けてると
脂漏性湿疹になって顔中心に皮膚がどえらいことになる
赤くなってテカりまくりで黄色いカサブタみたいなのがびっちり…
無理に剥がすとぐちゃぐちゃになる
あと脂質性のフケ（＆ハゲ）の大原因
中年太り始まるとハゲ出す人が多いけど理由の半分がこれ
＋ニコチン効果で、土方の素敵な未来が見えるね
677:名無しかわいいよ名無し
07/07/29 22:41:34 BYWLEFG6
>>676
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
土方にお似合いじゃねえかｗｗｗ
そこまで考えてたなら空知神ｗｗｗｗ
678:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 12:56:27 eWtuAnN4
あらま
寒い寒い連中ですこと
679:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 15:01:01 HKqgNvH9
>>678
夏だしちょうどいいんじゃないか
あんな何も生み出さない長編を延々3ヶ月もやられたら、
少しは嫌になっても仕方がないと思う。
幕府との密約？がどうのとかいう後付けっぽい伏線で、
この長編には意味があったということにしたみたいだが、
実際のところは
堕ちるところまで堕ちた土方が復活し、
真選組における存在の大きさを再確認したというだけの話。
(もうあえて妖刀のせい云々というツッコミはしないが)
3ヶ月もかけてやる話ではないよなどう考えても。
土方の掘り下げ方が過剰。
680:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 18:03:28 AA5k68mK
>>675
このまま無いと良いけどな＞妖刀ネタ
面白くないし顔のアップがｷﾓいしその後のシリアス展開でもあの状態で
イライラしたし・・・
でも空知が展開の空気読まずノリノリで描いてたから不安だ。
ともかく、死ねとか消えろとかまで言わないから
過剰なマンセーとでしゃばりはやめて欲しいな。
ギャグの時もただの突っ込み役で充分だろ
頼むから空気読んでくれ作者、300円あげるから。
681:銀魂って何？
07/07/30 18:10:24 eWtuAnN4
うんこー＼(^O^)／
…はおやつに入りません(`･ω･´)
682:名無しかわいいよ名無し
07/07/30 18:27:57 Bz8dHrM9
マンセーばっかり飽きた～
683:名無しかわいいよ名無し
07/08/02 23:42:09 ugRhW89B
平和になったな
コミック発売でなんかあるかね
684:名無しかわいいよ名無し
07/08/03 01:00:25 TnppD+aK
まよねーずでうんこー＼(^O^)／
…を作る(`･ω･´)
685:名無しかわいいよ名無し
07/08/04 16:18:55 n0u6ekk/
動乱編までは作者の贔屓が激しいキャラだなあと萎えるくらいだったが
動乱編でどうにもこうにも我慢ならなくなったもやもやがここ読破してすっきり整理された
とうとう主人公にまでマンセーさせたからだ
剣の腕も人格的にもまだまだであの主人公がマンセーする程の器はどう見ても無いし
腐れ縁て程仲がいいわけでもないのにも関わらずあまりに唐突なあの展開
こうなると>>360>>364>>365>>370辺りも本当になる予感でいっぱい･･･
686:名無しかわいいよ名無し
07/08/04 20:18:00 dXVAG5Oq
銀さんがボケてしまった今、またあいつが活躍するんじゃないかという悪寒がして19巻捨てた
687:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 00:10:45 E9x6pLUQ
なんてことするんだ金がもったいないだろ
ブックオフに売りに行けよ
俺？俺は19巻だけ買ってませんよ＾＾
688:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 08:13:03 c70oPHii
銀魂集めてるから買って読んだけど、土方うぜぇ。
腐れ縁って、桂とか坂本とかに言うなら分かるけど真撰組に言うのは違うだろ。
なんか空知だけが納得して描いた作品だね。
689:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 12:28:38 V2HuowGw
同意。
銀と土方が腐れ縁ってのが無理矢理万事屋と繋げた感じだった。
沖田や鴨が言うならまだしも…
トッシーいらなかった。
動乱は鴨中心にしたほうがマシだったと思う。
別に土方いてもいなくてももともと統率とれてなかったもん真選組。
690:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 12:40:19 Q0EKxhL/
１９巻は見事なまでに真選組だったな・・・。
買うまでもない。友達に借りるな俺は。
一応インタビュー気になるし。
691:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 15:06:55 tBJBZ8o9
土方出すならバカ皇子とか懐かしい人たちだしてほしいよな
692:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 16:02:12 V2HuowGw
さんざ既出だろうけど真選組土方やシリアス描きたいならとことん描けばいいのに空知んたま。
そしたら番外編として諦めもつく。
なのにすべて中途半端。
実際土方中心でも面白かったなら文句も出ないだろうし。
好きキャラで崩したくないなら崩さなくていいよ。
ずっと勇者ちんかすとして棺桶に入ってればよかったのに。
693:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 21:11:59 yPQ8dMjD
『たのしい新撰組』みたいな土方だったら・・・
・・・よくないか。
694:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 21:44:00 YVIn7XLx
儲のｽﾚがｷﾓｲんだけど・・
695:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 22:13:25 SoKf0uRJ
>>694
今更だろ
あいつら現実見えてない腐集団だし
696:名無しかわいいよ名無し
07/08/05 23:06:09 dkXhFW75
コミックス集めてるから19巻も買った。
ＤＶＤも集めてるから第二シーズン買った
トレカも以下略
でも、どれもこれも土方が出しゃばっててキモイ。正直ＤＶＤの半分いらん。
ＤＶＤのもトレカのも衣装交換キモ過ぎる。
つーか特典ＣＤがタイトルからしてキモくて開封すらしてねー
なんでコミックスで一回だけ表紙に使ったあの衣装交換を延々ここまで引っ張るんだ。
ウンザリ
正直言って最初の頃の滅多に出番なくて、たまに出てくるぐらいならこうまで嫌いにならなかった
腐女子人気に便乗してアニメ化とともにやったらと出しゃばってきてからだいっ嫌いになった。
出しゃばってくる話に限って全く面白くないのも原因だ。
なんだかこいつメインの話って「で？だから何？」って終わった後に思うものが多い気がする。
動乱編なんか最たるもので
消えてくれればいいのに。消えるのが無理なら、初期ぐらいの扱いに戻ればいいのに。
697:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 00:08:07 c70oPHii
同意。
土方はマヨラ13でギリギリ。
隅っこでごちゃごちゃやってりゃよかったんだよ。
その時はおもろいな、こいつ等って思ってた。
けど今のマンセーっぷりは酷い。土方にカリスマ性があるとは思えん。
698:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 08:39:55 Iicf8ftP
土方はメインになれないキャラ
他のキャラをつぶさないと感動させられないキャラ
隅でつっこんでればいい
699:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 09:08:44 Q/JGxgMG
改めて19巻読んでみた
ゴリラの大きさ、
総悟の強さが感じられて良かった
が
土方に感しては「何で？」しか浮かばなかった。
主人公であるはずの銀さんはまさしく死んでたな…
万事屋からめずに、真選組だけの番外編だったら良かったのでは？
その後、同じく万事屋一切絡めずに様々なキャラクターをクローズアップした番外編が続くならまだ分かる、が…
真選組って主人公なんだ？？
700:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 10:12:12 RWbenJfX
ゴリの器のでかさも中途半端。
沖の強さも何コマかでの手抜き表現で中途半端。
鴨のトラウマ表現も中途半端。
万事屋はなぜか制服着せられた上に空気。
全部土方の為。
全てを踏み台にしてまで土方を目立たせた結果他のキャラが哀れで痛々しい。
土方はもっと痛々しい。
ゴキブリ並だ。
701:名無しかわいいよ名無し
07/08/06 13:14:39 CfFf9hNO
>>688
銀時VS土方のDSでは坂本や桂と腐れ縁がどうのってのあったが
まさかそれに影響されてなんてことは…ないかｗ
ゲームやったかも分からないしなｗ
ゲームは二次媒体みたいなもんだから関係ないとはいえこの中で既に
坂本までもが土方と絡んでたから坂本もマンセー要員なんて悪夢がよぎる
702:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 00:26:58 lBQRh11q
えいりあん編もメイド編も、雑誌こま切れ状態で毎週読んでたらダレたが、
単行本で一気読みしたら素直に感動できたもんだ。
動乱編も少しは違うかも…と19巻を読んでみた。
驚いたことに土方のウザさが倍増した！
こいつすっげーいらねーマジいらねーとまで思えた。
あの19巻、濃縮還元だよ。
703:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 07:57:39 B9C4DeYz
>>702
同じだ
メイドはゆっくり読むとありきたりだけどいい話だった。
19巻は3回読んでいいとこ探したけど土方が出てないシーンだけだ。
これが20巻まで続くとは脅威だよ。
土方いなかったら1巻におさまったんじゃね？
今の一抹の不安は動乱のまさかの映画化…しないか。
704:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 11:56:29 o/GQoN/O
するわけねーじゃん
705:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 14:55:12 ic+AgXUz
>>700
万事屋は空気どころか土方マンセー要員に加えられてたよ
空気だったらまだよかった
ジャンフェスアニメもなかなか酷い話ではあったが原作では無いからまだ許容範囲だった
つか土方が実際売り上げに繋がるのが事実なんなら出番多いのは諦めるから、
せめてマヨラ１３みたく仲間同士で目立たせておいてくれよ
それならどれだけマンセーされててもまあ真撰組は仲良しチンピラ集団だしなで流せるだろうよ
706:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 17:12:43 ravTmk6S
19巻、「くたばるなら～それが土方十四郎だろーが！」
って銀時が言ったの意味わからん。
銀時と土方ってそんなお互い知ってるわけでもねーだろ。
万事屋まで土方マンセーかよ。
707:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 17:50:51 O+h8Pd6C
土方の描写やたら多いわりに土方の人間としての器の大きさが感じられる描写は無いから
万事屋が土方に肩入れするのが理解出来ないんだよな
マダオや全蔵なんてそんなに大量に描写されてるわけでもないけどわりと伝わってくるものはあるし
近藤も土方補正による改変以外では人望あるのがなんとなく分かる
そういったキャラではなくただの若造な土方を主役がマンセーって理解不能っていうか理不尽なものを感じる
腐れ縁にしたってもっと付き合い長い間柄で使う言葉だし
708:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 18:08:51 xw6dJJiX
他キャラの名前を出すな
他キャラ厨が叩いてると思われる
709:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 18:17:56 U4SfF9Tz
空知が、「格好いい人物」の描写が下手なんでは？
「どっか駄目」はうまいのに。
マヨってのはパフェ糖尿銀さんとか七味ミツバとかもいて、銀魂世界ではインパクト弱いし。
今後のトッシー振りがどうでるかが良くも悪くも楽しみだ。
710:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 18:53:11 8yqCMOx6
>>708
この程度でそんなこと思わねーっての
軽く流していちいち過剰に反応すんな
711:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 21:50:48 W2DAltFJ
>>706
なんでだろうな
漫画読んでるこっちも、土方はオサレって認識しかないのに
712:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 21:58:27 Z3B+tzTH
RPGの販促アイテムごっつウゼーわ何でどこまでも出張るんだよこいつ…
713:名無しかわいいよ名無し
07/08/07 22:23:06 HEUyNsM+
単行本買って改めて読んでみたが
立ち読みのときよりもヒドイ出来に感じた
話の構成が無茶苦茶
新八がトッシーを万事屋に連れてくるあたりの流れは
いつもの万事屋って感じがしたけど
空知ギャグが全然冴えてないしなんか違う漫画みたい。
空知の中にある土方像をこれでもかってほど
叩き込んだだけの本当の意味のやおい漫画だなこりゃ
714:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 00:05:27 NC8z06NQ
今週のようなボケ老人化に土方を当てはめられたら、
キャラを壊したと認めるよ空知。
715:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 00:21:37 ndwFYoxr
709
納得
そうかも…
二枚目が描けないのかも
716:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 00:35:48 u2079hqB
土方ってキムタクを彷彿とさせる
717:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 01:54:58 J8LqzDBx
Love Seans
718:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 14:32:21 i62HZVEd
>>716
すげー分かるわそれ
719:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 15:34:45 SkrTC4nJ
人気投票で沖田に負けたからって土方上げ過ぎ空知
と思った
720:名無しかわいいよ名無し
07/08/08 23:48:02 oo120wqz
土方のいない銀魂は大好きだ。いても読めるのは百万歩譲っても柳生編まで。
単行本その他から土方の存在のみを消去する方法ねーかなぁ。
721:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 07:52:11 NdOX6+fX
19巻読んだ
銀さんが銀さんじゃない…全部土方の出番のせい？
722:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 10:18:46 pfeBqmSk
新撰組には燃えよ剣のイメージあるから駄目な奴にしか見えない
723:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 10:27:42 UBrJ0/7Y
うどん・そば
724:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 15:31:49 Qz7cK5DQ
微妙にスレ違いになるかもしれないが近藤や沖田のボケを突っ込んでる頃の土方は好きだった
好きっていうかいや別に特別好きなわけでもないけど不快感は無かったというか
それくらいの役割＋近藤から頼りにされてる的役割じゃなんで駄目なんだかな
しまいにゃ主人公にまでマンセーさせるし
725:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 15:55:58 Qz7cK5DQ
>>714
土方に特別なキャラ壊しは求めてないよ
真せん組に適当にマンセーされつつ適当に近藤をつっこんでてくれればそれでいい
下手にキャラつけしようとしたってどうせ最後はマンセーだろうし
それに付き合わされる他キャラが逆に別の意味で壊されるよ
726:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 19:03:33 rl9isqMz
19巻で伊東を見て、じんわり思ったんだが。
土方も、誰か他キャラと＋して割ってみたら
空知の異常な想い入れも分散して、且つ、キャラも崩せたんじゃないかと。
ま、でも、それが出来ない程の想い入れが今の土方を招いてしまったんだろうな。
土方が、良きにしろ悪しきにしろネックになる好きキャラだと、空知的に自覚があるのなら
坂本並みに登場させなきゃいいのになー。
727:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 20:03:09 V+uHl0UP
土方は突っ込みサイドの人間だから過剰なキャラ崩壊は要らないのでは？
728:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 20:53:23 31sF+Rfk
じゃあ面白くないので出ないでください
729:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 23:06:56 qLtMkgEj
>>725>>727
信者乙
違うならいちいち他人の意見に突っ込むな
同じ土方アンチにも色んな意見あるんだよ
730:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 23:22:39 65LZfVOb
それはそのままそっくりお前に返してやろう
731:名無しかわいいよ名無し
07/08/09 23:26:25 yGnlC6fB
＞同じ土方アンチにも色んな意見あるんだよ
それがわかってるならスルーすればいいのに。
自分は動乱編を単行本で読むまいと買わないつもりだったけど、
20巻まで続いてんの…？
空知は自重を覚えろ。
732:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 01:31:30 SuEirFAF
>同じ土方アンチでも～
土方ヲタと土方腐は違うんだよ！に聞こえるのは幻聴？
733:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 03:18:16 cVld76a6
武市は本来剣も強くて頭の良い人間だったけど
土方もあそこまでぶっこわしてあれば・・・見たくないな
734:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 05:04:04 FhqAUEc7
銀時との初対決の時にもっと善戦するなりして、土方が最初から
今くらいの高ランクの扱いだったら別に違和感なかったのに、
なんか途中から急に上がった来たから「え？なぜ土方がそんなに？」と思ってしまう。
「「銀時に瞬殺された土方が？」「かっこつけて三回回ってワンと言ってた土方が？」
「沖田にロケットパンチでおちょくられてた土方が？」と思わずにはいられないではないか。
でも史実新撰組の沖田が土方以上の剣の使い手だった以上、そこを踏襲すると
土方あまり強くするわけにはいかなかったんだろうけど。
（土方に銀時といい勝負させると沖田が銀時より強くなっちゃうからね）
それなら頭の切れるとこ見せるなり、剣の戦い以外で土方のかっこいいところを
描写してりゃよかったのに。
まあ空知にその力量がなかったからこのような結果になってしまったんだろうけど。
735:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 13:38:53 2pIabIlK
土方受厨のせいで土方嫌いになりそう
土方マンセーして（それは構わないと思うけど）
同じ人が今度はすぐに他キャラ馬鹿にする発言してるっていうのが嫌
736:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 15:58:26 DbRmPIK5
受厨ってなんだ？
ファンのこと？
腐女子のこと？
放っとけばいいんじゃね？
ファンの話はスレ違いじゃね？
737:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 16:00:22 AS11leZI
>>736
あまり知らないほうがいい世界なんでスルーしたほうがいいかもよ
なんかみんなじいさんになってくんだけど、
土方だけ大活躍するって感じがしてとってもこわい
738:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 18:49:32 yxpgJ9i8
空知は大好きな土方歳三を
自らの手で辱めてしまったね
まだやるつもり？
739:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 22:06:05 p4zyhJu/
冬に出るゲームの公式サイトにいってみたら土方がまるで主役並みの扱いで絶望した…
ただの脇役なのにあそこまでの待遇に絶望した！！
まるで主人公が二人いるみたいだよ…
主人公は一人で十分だろ
新八と神楽が出張るならまだわかるけどなぁ
740:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 22:31:29 BjozAzyk
>>739
………土方自重しろと言いたい
741:名無しかわいいよ名無し
07/08/10 22:38:40 XgCBS2TX
>>739
何であんな待遇されてるのかわからない
せめて主人公は銀さん新八神楽の三人だろ
土方なんざ町人Ｄかせめて譲りに譲って中ボス階級だろうが
信者が声デカいからなんだろうが不快
今土方アンチはもっとたくさんいそうなのにな
それがいつか伝わるといいが
742:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 01:01:12 Kx/McaZL
>>739
特典の公募してるけど、サンプルが全部銀さんと土方だよね（しかもなぜか半裸）
前のゲームなんか、主人公として選べる形になってて驚いた。
三人で行動するんだから、近藤がリーダーの方が自然に思える。
原作のみならず、他の媒体でも出張ってきてうんざりだ。
743:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 02:14:46 DAF0v0BP
空知叩けよって感じの言い分
いかにも女の文章っぽい
744:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 02:49:51 FFozHb/g
マンセーするならそれ相応の器があるように描写しといてくれ
違和感と不快感ありまくりでどうしようもない
745:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 12:46:24 d+/oN5Z8
作者の中では十分表現してるつもりなんだろう
土方の器とか人間性とか溢れんばかりの魅力の数々を
空知先生、盲信が暴走してます
ホントに自分のマンガ出稿まえに読み返せ 隔週連載でいいから
746:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 13:21:36 1r4Q5xvz
土方の良いところをいつも他人に語らせて説明口調なのが気になる
他人の言葉より本人の行動で表わさなきゃ説得力がない
747:名無しかわいいよ名無し
07/08/11 14:51:54 lGwpZXQk
えいりあんに襲われる一般市民をおいてパトカーで逃げる土方は決して嫌いではなかった