07/06/25 23:59:58 7cmiYtd+
というか比較するにしても>>267は全体的に微妙すぎやしないかw
287:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 00:01:11 b79nOqq3
>>267は他キャラを持ち上げて土方を叩いてる
そのことを咎めるなら分かるが。
うんこ系にトラウマでもあるやつがいるのか
288:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 08:22:50 f+kriMJ6
>>267は持ち上げるとかそういう意味で書いたわけじゃないだろう
他キャラがいかにボケまくってる、汚れ役やってるか言いたいんだろう
まぁすこし微妙なとこもあるが
そういや土方最近マヨチュッチュしなくなったな
オタクな性格は引き継ぐかわかんないが
289:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 12:27:59 8yvr5AZE
銀魂最優良スレage
290:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 12:38:07 8yvr5AZE
正直かなり優良な意見がたくさんある
まとめて空知に送りたい気分
291:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 14:44:43 O6i0BJ6Z
次に出るコミックスは丸々動乱編だが、修正入れる時に読み直したりして、
色々おかしいことに空知が気づいてくれるといいだけどな
292:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 16:51:18 2GbvVi0t
無理だべし
293:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 17:40:59 cBAznxyF
>>279
ぶっちゃけミツバ編で既にお腹一杯だった
294:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 18:11:22 DGwX78Pz
ミツバ編と動乱編って大雑把な構成が一緒だな。
今度土方と新キャラが一緒に出てきたら、のっけから新キャラに死亡フラグだ。
295:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 20:38:22 o2mfpeNC
>>267に書いてあるみたいに、
銀魂キャラって普段はボケまくってるのに、決めるところは決めるイメージがある
まあ、ずっとボケなキャラもいるけど……
土方は普段のボケが少ない分、かっこいいシーンがあっても大して思わない
個性的な銀魂キャラの中で、土方はかなり普通のほうだろ
ある意味浮いてるし、ある意味地味
なんか無理やり目立たせようとしてる感じ
コイツやるじゃん的なものがあるからイイと思うんだが・・・
ミツバ編と動乱編で、ストーリーが微妙にマンネリ化してきたってのに
これ以上土方メインばかりだと、さらにストーリーがパターン化してくるだろ
いいかげん他のキャラも目立たせていいと思うんだが
メインキャラはだれだよｗ
296:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 20:39:34 HN5/3hT2
しばらく土方はいいよ。出て来るならちょい役ぐらいにしてくれ。
297:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 21:39:52 sr8Bn70v
トッシーってどうなったの？
成仏？
298:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 22:33:43 /JxxhXKZ
>>296
むしろウゼーっていうくらい出まくって読者から嫌われるくらいがちょうどいい
299:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 22:41:40 o2mfpeNC
なんというか、銀魂キャラのほとんどは
欠点が沢山あるけど、そこが逆に面白いし、良いところだと思う
変な言い方だけど、土方は欠点が無いのが欠点
300:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 23:59:00 sMJWn4v9
>>299
それだ。
欠点が無いのが欠点。
空知自身、土方と名の付くものへの思い入れが強すぎて他のキャラ壊す時の感覚じゃ描けなくなってる感じ。
301:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 00:03:10 euJkC8BG
空知は土方の欠点がないことが欠点ということを、
わかってるんだけど止められないんじゃないかなぁ。
言霊って言葉に逃げているような気がする。
勿論それを煽るファンや、編集サイドもあるとは思うけど。
（第二シーズンのDVDジャケットを見て吐きそうになった）
302:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 09:05:53 aJgMQB4M
空知は悪くないだろー
攻めとか受けとか言ってる腐れが悪いと思うよ
303:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 10:23:40 TQhNIj9h
分かってるからトッシー
分かっててもトッシー止まり
欠点とか壊すってそういうことじゃないだろう
壊せなければ壊せないなりにキャラの立て方もあるだろう
大体ツッコミも極めてない奴がボケにまわろうとすんなよ
304:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 12:31:51 gqogaTEG
>>302
いや空知が悪いどうこうじゃなくさ
確かに腐の圧力やら何やら色んな事情があるんだろうけど
明らかに他のキャラとは描かれ方が違うわけで、
そこんとこもうちょっとどうにかならねぇのかなって。
他の銀魂のキャラはアクが強いのが面白いから余計悲しく感じる。
305:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 13:47:41 W2DCnisp
腐女子に限らず女どもはどうしてこういうやつが好きなんだ？
見る目ねえなｗ
306:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 14:34:41 xi+1aWVO
>>303ツッコミ＆押さえ役が万事屋では新八で真選組では土方だと思ってたけど
最近なんかやたら土方ボケるよな
人によるだろうけど個人的に土方が自分一人でするボケはつまらん
マヨ飽きたしトッシーのヲタネタはソラチに合ってない気がする
同じツッコミでも新八はボケも笑えるし
同じ真選組でも近藤、沖田のボケは笑える（あくまで自分はだけど）
やっぱキャラ壊せてるか壊せてないかの違いじゃないか
ソラチも言霊が分かったんなら土方って名前キャラに付けるべきじゃ無かった
それこそ「泥方」とか付けりゃ良かったよ
てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ
>>295も言ってたけど銀魂は普段キャラがバカやってるからこそ
シリアス、人情でキャラが活躍した時感動したり驚かされたりするけど
土方に関してはマジでそれが無い
307:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 17:01:47 PrvbizmM
真選組で土方がボケをすると他のボケしかとりえのないキャラがつぶされるんだよな
他ｷｬﾗはオサレすらさせてもらえない、かませ犬状態なのに。
近藤→人望があり人を集めるカリスマ性がある
沖田→真選組一の剣の使い手
近藤や沖田のオサレキャラ付けも
言葉での説明（本編、単行本の話）だけしかされてない。
一方土方は人望があることも、戦いで負けないことも長編を使って描かれてきた。
なぜ、主人公を差し置いて、他の真選組を差し置いて、土方だけ？ほんとに怒りがわく。
真選組はみんながいて真選組なのに、今の描かれ方では
土方一人いればいいみたいじゃん。そんなの真選組じゃない。
土方だけの真選組なら、ここまで人気もでなかったはず。
だってキャラ的にもつまらない
こんな奴実際にいたとしても、絶対人望なんか集まらない。
それなのにマンセー描写されるから、気持ち悪い
308:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 18:38:12 PrvbizmM
土方しね
309:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 18:39:02 PrvbizmM
ミツバじゃなくてこいつがしねばよかったのに
伊東じゃなくてこいつがしねばよかったのに
310:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 19:04:29 PbVoAgTB
空知はガチで腐女子
そう考えてしまう日もありました
311:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 22:55:32 UYCtVCYF
空知は愛を以てキャラ壊していると思うよ。それはすごく感じる。
けど一方で土方みたいな持ち上げ方されると、それら全てが空しくなるんだよ。
白けるっていうか。
正直、動乱編はやっちゃったなあと思った。
疲れもピークだったんだねェと好意的に解釈しとく。手遅れだがな。
312:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 23:14:13 TQhNIj9h
では今後の土方の衰退に期待して乾杯
313:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 23:48:09 /BcxfkF9
>>312
がはは
無駄無駄無駄無駄無駄
314:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 23:55:21 Q3mcHyiX
空知なりに土方を壊そうとして釣り合いをとろうとしているのは分かるんだけど、
壊したらその百倍はオサレにしないと気がすまないんだろう…
もうこう言っていいと思う。病気だよ。
>>306の「てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ」
これに尽きると思う。
もう出すな。それが一番だ。
315:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 00:29:08 V5Gq04WC
別に無理して壊そうとしたりボケさせようとしたりしなくていいじゃん
端っこでつっこんでりゃいいじゃん
なんか土方の壊され方は押しつけがましく感じるんだよなぁよくわからんけど
316:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 00:35:18 ZWK2fzvc
いやぁ
明日の銀魂には
土方さんでるなｗ
楽しみすぎだ(ﾟ∀ﾟ)
317:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 02:02:27 khzxMgut
うまく言葉にできんが
土方の存在自体を否定する気はない
ただ近頃のマンセーはいただけない…
もうちょい空知ギャグの枠に上手くおさまってくれんものか
DVDジャケは予想通り過ぎて笑けた。
これが偉大なる腐女子の力か…
318:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 20:37:43 j0IgvTy1
くそ土方しね
空知（銀魂）は土方とともにジャンプからさよならだな
さようなら。思い入れが作品を滅ぼしたな。
もっと人気投票の結果とか気にすべきだった。
自己満で個人キャラマンセーするから
今までついてくれた他キャラ厨がみんな消えたんだよ
319:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 22:45:16 oIR+Fawo
動乱編読み返したんだけど、やっぱり中心人物が目まぐるしく変わる、訳わからん話だった。
自分が「この話終わった…」と感じたのは土方が万事屋に相談に行ったところ。
話が広がる＆銀さんの土方マンセー始まる悪寒ムンムン。
悪寒は当たったわけだけど。
どうして土方が近藤に妖刀の件を相談しなかったのかが謎なんだよな。
このせいで近藤が無能みたいに描かれるのが納得できないし、
どう考えても土方と万事屋を絡ませたいだけに見える。
別に動乱編だって土方中心にする必要一個もないし…
320:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 22:57:24 8MQVtjbE
>>318
ＤＶＤのジャケットが投票の全てじゃね？
まあ分かりきってたよね・・・シーズン２どうしようかなと迷ってるところに
シーズン２の１巻のジャケットでこの作品の購買層が見えたよ
321:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 01:09:11 f6/UeHFv
>>320
アニメスタッフっていうか、企画は何やりたいんだか………
ゲームのパッケージや予約ＣＤもあんなんじゃ買いたくねぇ
322:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 02:32:14 uaZ3xQtI
それは企画側は購買層を予測して制作するんだから仕方ない。
問題はファン側だよ。
信者叩きをしたいわけじゃないが、
銀魂をまともに読めば土方の奇妙さに気付かないはずがないよな。
ファンやスルーしてる読者は何を思ってるんだろう。
323:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 02:47:24 K7yg3emf
でもDVDジャケット掲載順と人気コンビ順は異なるって
サイトに書いてたぞ。
「銀魂どっとこむ」の右端の一番下の「人気コンビ投票～」のところ
クリックしたら書いてあった。
でも今回の銀さんと土方さんのコンビにとてつもなく腐女子の力を
感じた。
324:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 08:07:56 f6/UeHFv
>>323
衣装変えてたりな
衣装ってのはキャラのカラーのひとつだってのに、それを交換するとは……
腐ってこういうのはすごい好きだな
空知も
325:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 08:40:22 OkgMjajZ
>>324
言われて見ると…空知って天然で腐っぽいんだろうな。
物の見方や捉え方っていうのが。
それでも原作での衣装交換はまだ近藤とか沖田とかの意外性や
期待通りの地味同士の交換も笑えた。
銀時と土方の衣装交換は…
今のこの状況だと笑えないからな。喜ぶの銀土銀とかいう腐女子だけ。
326:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 12:41:38 f6/UeHFv
>>325
というか、なんで真選組の連中は普通に主役と堂々と出来る立場なんだ？
扉絵でも絡みすぎだ
桂とか忍者とかマダオとかと比べるとどうもひいきだよな
特に土方
まさか空知はガチで女なのか
327:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 12:44:41 V8dubk2o
>>326
いや、ただの哀れな
燃え剣信者だろ
328:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 22:51:52 rX+nGpZj
>>323
しかし異なるっていっても１巻だぜ？
特典ＣＤ付けてるんだから別に銀時と土方じゃなくてもいいはずだろ
衣装まで交換して・・・狙ってるとしかいいようがねーよ
>>327
「燃えよ剣」の土方はカッコイイぞ
これは自分も好きだ
329:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 01:19:32 oxKXy5Gn
＞＞328
銀時と土方は狙ってると思うのは確か。
でもその後は関係なくやっていってほしいね。
330:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 01:57:06 bdFmBgtk
初期設定では顔は銀時で中身が土方だったみたいだから
今も空知の中に、二人は対になってる的考えが残っているのかもしれないが…
一読み手の意見としては全くそんな風には感じられない。
ましてや狙ってる感丸出しでジャケットとは。
いくら投票とは言え勘弁して欲しい。
331:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 06:28:05 dTMySvns
DVDジャケについては微妙にスレ違いだろ。ここまで本スレのような雰囲気にするつもりか？
企業戦略的には安直だが間違っているわけではないし、残念ながら実際に投票数が多かったんだから諦めろ。
はっきり言って意識過剰だ。
なんでこのスレで一読者が他の読者の土方アンチ以外の嗜好まで貶めるのかがそもそもわからん。
然るべきアンチスレに行ってくれ。
>>322
他キャラのファンと変わらんだろう。
登場してくれればなんでもいい系ファンと、展開に齟齬が生じるなら登場してくれなくていい系ファン。
自分は、コマの隅っこで大人しくしてて下さいお願い土方。系アンチ。
332:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 11:05:29 ig/WovD+
自分は他のアンチスレに出入りしてないので的外れだったら恐縮だが、
ここは同じ土方アンチでも色んな系統が居るよね。
自分は土方本人よりも、土方の出張り方＆周囲にマンセーさせる空知アンチだ。
銀魂全体ではなく、土方への不満だと思っているっからここの住人なんだが、
何度も既出だけども、空知は土方自身へのアンチをさせにくく作っているので、
どうやっても本人ではなく、作者を含めた周辺を絡めないと叩けない。
そのあざとさにもイラッとくる…。
自分は、原作に関しては特定の信者への媚みたいなものは感じない。
それだけに空知の土方への自己満足の匂いぷんぷんでケッと思うわ。
333:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 11:23:29 fdw4Sjl0
土方ファンのミツバ叩きが嫌いだ。
一部の土方厨にｳｻﾞｲとか言われてるミツバかわいそかわいそです
334:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 15:06:52 J978GC87
オサレ土方マンセーはもうお腹いっぱいです
335:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 15:11:13 X+BGLxOo
友達に土方ファンがいるんだが
そいつはテストでとんでもない点数をとってた
それ見て確信した
土方マンセーは脳みそも
マヨでできている
（カンケーなくてすいません）
336:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 15:56:50 2pH9qI1V
動乱編前後で俺の中の真選組組織図の変化
動乱編前 動乱編後
近藤─伊東 土方─ 近藤
│ ┌─┬─┤ │
土方 .各 監 山 沖田
┌─┼─┬─┐ 隊 察 崎
各 沖 山 監 隊 役
隊 田 崎 察 長
隊 .役
長
今のところ、近藤には伊東みたいな野心がないから
二つに割れずに済んでるけどさ。
近藤が土方のやりたいようにやらせなくなったら次の
粛清対象になるんじゃないかって思った。
337:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 17:43:02 4dWEefGx
土方
│
┌─┼─┐
近 監 そ
藤 察 の
｜ 他
沖
田
フン何を今更 今の真選組は近藤を中心になんて機能してねェ
んなこたァとっくにわかってたことじゃねーか・・・・・
338:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 17:57:21 fdw4Sjl0
沖田アンチｽﾚの叩き方が気に食わない
他キャラアンチも見るが
あそこは容姿叩きや侮辱の言葉並べてるだけで
アンチなのに冷静に見られてないというか
他キャラのファンなんだろうな、ってのが見て取れる客観性のなさ。
そこは確かにそうだよな･･･って思わせるような意見が皆無
339:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 18:01:09 IHeEJTrn
いやしらんがな
340:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 18:32:59 4dWEefGx
アンチスレ巡りするほど絶望してない
341:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 19:11:19 2pH9qI1V
>>337
土方──┬─┐
│ 近藤 銀時
┌─┼─┐ │
そ 監 ザ 沖田
の 察 キ
他
いや、こうかも…
342:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 19:44:01 P5QXPkJT
>>336
いや、粛清はないだろ。
いざという時には泥をかぶってもらう＆恩をずっと忘れず無能を支える自分カコイイ
ってスタンスなんだからな。
しかし二つの頭云々で始まった騒動の、オチが「お前もあいつらにとって魂」って
結局問題は解決してないどころか、亀裂が深化した印象だな。
真選組…合掌。
343:名無しかわいいよ名無し
07/07/01 00:38:53 O9c+rAc/
>>336
>>341
山崎は監察じゃないのか…
344:名無しかわいいよ名無し
07/07/01 07:33:35 qun/li0x
ほかにも監察いるのにザキだけ特別あつかいじゃん。
ザキも刺されても土方ﾏﾝｾｰだし。
345:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 01:09:38 LIsVGD4U
そもそも動争乱は真撰組が崩れるって話なんだから、そういう時こそ大将のカリスマ性をもつ近藤をたてる絶好の機会だったはずだ。なのに何故そこでコイツがでばる?近藤は何のためにいるんだ?
柳生の時もそうだ。
バズーカばかり使う沖田が珍しく刀を持って、しかも名門道場やぶりときたらそれ相応の見せ場があってもよかったはずだ。
それなのに沖田の剣の腕はたったﾋﾄｺﾏ。
瞬殺という形で終わった。
しかし土方の剣の腕は過去話も交え近藤マンセーをふくめ最後はオサレな言葉でｼﾒ。
ミツバの時も最初は珍しく沖田メインかと思って読んでたら、最後は土方のオサレな不器用な女への愛情がメインになっていた。
近藤の心のこもった鉄拳と沖田の決意も茶番劇をみているようでいたたまれなかった。
どこまでいくんだろう。長文ｽﾏ
346:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 02:13:58 OtymyzfZ
動乱編で、近藤のカリスマ性は描かれていると思う。
ただ、それが言葉だけや沖田しか慕ってないようにみえたり、
結局近藤が土方マンセーすることでカリスマ性が消えちゃったんだよ。
もう一体何をしたいんだ空知という感じ。
週を追うごとに、この話のテーマはなんなのか、どんどん見えなくなっていった。
347:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 09:41:32 og6UnNIY
伊東離反の理由が「近藤はストーカーだし、やることなすこと温くてキモイすぎ」
「コイツ、どう見ても士道不覚悟だよ？」「なんで切腹させないの？」だった方が
納得する読者は多かったかもｗ
それに対する土方と沖田の答えが「だって大好きなんだもん！」の方がカリスマ
としての近藤のキャラが立ったと思う。
カリスマの魅力なんて信者以外にはわからないものだから。
348:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 10:41:23 ew1bybka
>>247
近藤の扱いが…w
349:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 15:11:20 oRmvpYD1
＞348
今ごろ反応されてドキドキしたw
言いたいことは
>はじめからオタクとか
今回の、とってつけたような個性って必要ない
途中からで浮きまくってるし、あんまり面白くない
>ケツ毛ボーボーとか
かといってビジュアル的欠点も無い
>IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら
ビジュアル面完璧（感じ方はいろいろあるとは思いますが、美形の部類だと思うので
こう書かせていただきます）ならこんくらいのインパクト欲しいわ
女子が好みそうなボーイズラブ的なのではなく、面白い感じの
オネェ系のおカマで、猛烈に近藤をワッショイしてるとかなら･･･
…好きになれた…か…も…
あの世界の中で完璧すぎ設定って浮く。おかしい、お陰で個性なし。
面白みもなし。ギャグ要素なし･･･で、まったく惹かれません。＞土方さん
最初っから名前が泥方さんとか、だったら本当面白かったかも？少しは
350:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 16:15:34 fghHhaWm
つーか20巻にもなって新設定ｲﾗﾈ
どうしてもトッシーやりたかったのなら伊東を斬った時に刀が折れるなどして
今回限りにしておけばよかった
351:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 17:11:15 XVV84SoB
銀魂も真選組も大好きだったんだけどな。
土方本当に出しゃばり過ぎ。もう嫌になっちゃった。
352:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 18:06:37 CL9vPFRD
動乱編と打とうとして
道楽編と打つとこだった
動乱編は
土方から近藤への熱い思いと
空知から土方への熱い思いしか印象に残らなかった…
つかあと何か描かれてたっけ？
353:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 18:42:48 fghHhaWm
プリキュア
354:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 18:46:33 7c7c8cBr
タマキュア
355:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 20:59:27 8lHEpHOk
>土方から近藤への熱い思いと
そんなのあったか？
「空知から土方への熱い思い」しか印象に残っとらん
356:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 21:04:42 RxlsXkJM
空知から「真選組隊長服を着た銀時を活躍させる熱い思い」もあったように思う。
こんな事ならいっそ銀時顔の土方、一人でよかったんじゃ？
357:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 21:50:32 ieOLbfxx
>>352
真選組が銀魂のっとった
としか思えなかった
358:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 21:52:41 WrjoDenb
>>357
それだ
いやーほんと動乱編は銀魂じゃなかったな
ここだけコミックス買わねー
359:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 22:00:51 fghHhaWm
乗っ取るのは構わん
つまらないのいくない
360:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 22:09:55 GueQ5DpM
主人公からのマンセーも突破した今、
高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセーも
今後普通にありえそうで吐き気がしそうだ。
361:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 22:59:53 Ex4A43SZ
>>358
お前が買わなくても銀時と土方の共闘で腐女子の応援があるだろ・・・
362:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 23:21:38 SUMFDIZ6
腐女子は少年漫画界の癌
363:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 00:02:30 SihPzcYu
よく言った
364:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 00:52:21 G3fkhfQ9
>高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセー
きっつー！！！
空知ならやりかねん。むしろそのための動乱編だったのかも…
本気で吐きそうだ。
妖刀と鴨、なんで同じ話にする必要があるのかずっと考えてる。
別だったらもっと近藤のカリスマ性云々に話を持っていけたはずなのにな。
・鴨に負ける理由
・近藤を踏み台に土方をマンセーさせる理由
この二つの意味合いがあるんじゃなかろうか。
トッシーが今後登場するとは考えにくいんだが。
365:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 02:00:33 ejNXVUa3
>>360
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢、九兵衛までもが名無しでマンセーしそうな勢いで怖いよ……
366:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 02:12:11 Em/AgqUi
>>361
だからなんだよ？
腐なんか関係ないよ俺がいらないだけなんだから
367:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 07:43:15 Rot5xMWI
動乱編のラストの近藤はトシがかえってきたので
後はトシに任せて荷物纏めて武州に帰りそうなノリ
だったね。
368:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 09:17:56 pennuWLu
マンセーされるだけの器じゃないのに不自然な程のマンセー…
369:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 18:22:50 QPYdXxbL
動乱編は
土方が攘夷から一目置かれる存在にするための長編だったんだよ
あと空知がコイツを描きたいだけ
370:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 18:33:43 0hnTeMQb
高杉とか、これから出るかもしれない政府の大物とか天人とかとの
最終決戦のときにマンセーの嵐になりそう
>365
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢あたりが
「ずっとみてきたけれど、あの銀さんが認めた人だから」とか
九兵衛あたりは
「ボクと互角、いやそれ以上だ」とか言いそう。
高杉あたりが
「あいつがいると厄介でね」とか
ヅラあたりが
「良い盟友（とも、と読む）を見つけたな、銀時」とか言いそう
いや、台詞はテキトー↑ですが
各々の立場でマンセーしそう
混乱の動乱編ですが、本当
頭に向いていないと悟った近藤が武州に帰る、というフラグならば納得するな
371:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 19:10:10 QPYdXxbL
攘夷とガチンコになったらｶｺﾖｸ土方様登場は間違いない
敵からのマンセーの嵐、そして土方の大ゴマ連発
372:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 20:28:04 SihPzcYu
悪夢だな
373:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 21:16:27 ejNXVUa3
>>371
主人公かよ………
それって普通銀さんじゃないか
374:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 21:34:21 5U1QZ09G
妄想とはいえ否定できないのがまた…
終盤に入ったらでてこなくていいよ新撰組
どーせ土方マンセーして近藤さん守ってるだけなんだからよ
出張るのはギャグ回だけにしてくれや
375:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 22:29:36 A/fI5Aqw
>>370
ちょ、想像しただけで鳥肌ｗ
376:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 22:43:55 Rot5xMWI
>>370
近藤が帰ると言っても土方はどんな手を使ってでも引き止めるね。
近藤という主君をあがめさせることで真選組維持してるのに主君が
いなくなったら隊を維持する根拠がなくなってバラバラになる。
柳生編の時もお妙を使って引きとめようとしたし。
近藤自身はトシが行こうっていうから江戸に出てきたけどなんか違う、
武州に帰りたいけどトシがダメって言うから帰れない…みたいになって
んじゃないかと妄想。
377:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 00:55:25 8kDwHR3S
>>376
＞トシが行こうっていうから江戸に出てきた
いくらなんでもそこまで流されっぱなしじゃねーだろ。
が、しかし。あの柳生編過去話のサブタイ。
「落ちてるからって何でも拾っちゃダメ」ってこのことを示唆してたのか！
マジでお人よしが仇に…
378:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 01:39:30 2R7kNd4X
正直、近藤が真選組を辞める、辞めさせられるぐらいの展開になったほうが良かった。
あれだけ土方がでばって真選組のバランス崩したのに、
今までと変わらない組織というのは無理がある。
あそこで近藤がお咎め無しなのが、なおさら無能っぽいんだよな。
責任能力がないというか。
煉獄関編のフォロー回みたいなものがあればよかったんだけど。
本当に、土方ってなんなんだ…
379:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 01:58:19 +eyytUfS
>>377
列車での土方登場ではしゃいだり泣いたりしてるゴリラ見てると
一体どういう覚悟で門弟引き連れて江戸へ出てきたんだコイツって。
２巻では修羅場馴れしてて土方と剣1本で真選組を作り上げた事に
なってるのに、ここ一番の修羅場で「トシィィィ！！」ってなんだよ。
小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
「戦意がないトシを巻き込みたくない」まではいいよ。
なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
どんだけトシに頼って生きてきたんだお前って思った。
380:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 02:18:21 2R7kNd4X
>>379
微妙に近藤アンチスレにいくべき意見？
381:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 07:48:46 iJBWoLUx
＞397
そこは空知のミスというか、描ききれなかった結果だと
ジャンプ手元に無いから分からないけど、土方があんなふうになった事に対しての衝撃や葛藤が描かれて居なさすぎのような…
普段から強い沖田が普通に活躍するのは当たり前で、信頼している強い土方がヘタレになってどっか行った（追い出した？）のに自分を助けに戻ってきたなら感動しても仕方ないかな？
微妙にスレチになりそうなので、この辺で控えますが
戦わないゴリラ、死んだことにしてくれゴリラには疑問が残ります
ゴリラの見せ場、全部潰されたよな
それはすべて土方マンセーへの礎か…
382:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 07:56:40 iJBWoLUx
今更ですが、「燃えよ剣」が書きたかったのかな＞動乱編
真選組は真選組であって、新撰組ではないのに
犠牲になったゴリラと沖田が哀れ
383:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 08:15:01 +eyytUfS
>>380
近藤にここ一番でたよれる凄い奴エピソードがないと
その凄い奴を助けて戦う土方のかっこよさが引き立たない。
油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラに
「近藤勲を護る剣！」とか言われてもただのゴリラマニアに
しか見えない。
土方をキモいゴリラマニアとして描きたかったのなら大成功
だけど、そうでないなら大失敗。
384:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 13:30:39 Iw2IaNSN
一軍の将としての能力が十分あるのに
あえて近藤を立ててる謙虚な？奴…的な感じにしたいんじゃないのか
それに伴って近藤もどんどん無能化するという弊害が
385:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 15:10:42 urguwHji
近藤が有能、
という描写が無ければ、才を見抜けない土方が不能、って印象になるな。
でなきゃ本当にただのゴリラマニアwww
近藤は有能で、素晴らしい頭。
そしてそれを命がけで守る…
どっちにしたいの？空知は
386:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 16:09:39 PT79bUte
動乱編で唯一沖田が近藤＞土方って感じなのはよかったけど
なんか狂信者っぽくなってるし、結局最後は土方認めてるわでひどい
沖田がゴリラと別れて単身伊藤らに立ち向かうところは随分ドラマチックだったけど
戻ってきた時の二人のやり取りは特になしでわけわからん
土方が合流するのはド派手にかかれてた
空知何も考えてないだろ
387:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 18:48:46 bjBx/C5r
>>383
>油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラ
空知は、「油断している近藤」ではくて、
「人を信じきる、器のデカい近藤」を書いたつもりなんだと思う。
自分は動乱編、近藤を救う沖田辺りまでは「頭としての近藤」を書きたいんだなと読んだ。
この辺り、空知の中では「近藤イメージの常識」で固まってしまっているのが、
描写の少なさの原因なんじゃないか。
銀魂はキャラの余白を多くとって、読者に想像の余地を与える楽しさを持っているし、
それはそれで構わないと自分は思っている。
問題は、土方がこれでもかこれでもかと細かく描写されていること。
このために描写不足のキャラが極端に無能に見えてくるのでは。
388:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 19:09:24 PT79bUte
空知が土方を薄いキャラだと気付いてて
出番を多くしてるってのもあるだろうか
露出多い＝濃いでは無いのに
389:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 20:05:16 8kDwHR3S
おいおい。いったいなんのために今回伊東みたいなキャラを
持ってきたと思ってる。
伊東が国を憂えてとかそういう大義からではなく、
大将が無能だから優秀な自分が取って代わってやるという
自己顕示欲過剰かつあからさまなスタンスだった時点で
既に土方の踏み台じゃないか。
一方の土方はどんなに無能であろうとも恩を忘れず、
常に近藤を立て、支え、守るような信義に厚い奴というのを
比較させて強調したかったんだろう。
だからこの場合、近藤は無能じゃなきゃ土方の忠誠が引き立たないんだよ。
むしろ無能であればあるほど、
「(こんなに無能な)大将にそれでも忠義を尽くす土方ｶｺｲｲ！」
「(こんなに無能な)大将でも真選組が組織としてやっていけるのは土方が有能だから！」
ってことになるわけだ。
だから383や385がいうように「近藤が有能じゃない＝それを支える土方もバカ」
という視点は、燃え剣信者な空知にとっては思いもよらないことなんだよ。
もっと上から目線なんだよ。
390:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 20:24:23 8kDwHR3S
>>379
＞小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
＞普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
1つ。
沖田が近藤を逃がし、ひとり死地に戻るという展開にしたところで、
実際沖田をここで死なすつもりなぞこれっぽっちもなかったため、
近藤を土方側にシフトさせた。
逆にこの不自然な話題転換から
「沖田を死なせるつもりはないから」という前提および読者の了承を
暗に要求する手抜きっぷりが伺える。
2つ。
もしそのとおりの展開にしたら、後続の救援も手伝って
土方の出る幕および見せ場および活躍がなくなってしまう可能性がある。
＞なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
いろんなところで言われてた「大将なら死んで責任とれ」の前倒し。
結論：土方以外のキャラの描写がいかにおざなりかがよくわかる。
よくそれで「どのキャラも好き」なんてほざけるな空知。
391:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 22:47:59 ZrwE9veJ
ああなってこうなってここでかっこよく土方ドーン！！！！うはｗｗｗ
って欲の先走りが溢れた結果お粗末な長編に成り下がったんじゃないの
まず土方の派手な見せ場ありきで話を考えてっから
近藤沖田伊藤珍走団に違和感出まくり読者おいてけぼり
392:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 23:02:11 iJBWoLUx
沖田が強い剣士という設定
…セリフだけ
近藤の人望が厚いという設定
…コミックスの人物紹介だけ
反して土方カコイイはねっとり（はぁと
ちゃんと描いて下さいよ～空知先生ヨォ～w
でもな～
土方は人を見抜けないバカに見えるぞwww
近藤にはカリスマ性があって、人が集まるとは思うが
土方はそうは思えない
あいつって、サブだから活躍できると思うよ
頭はあわなさそう
まぁ個人的見解でつが
393:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 23:44:51 Iw2IaNSN
ソラチしっかりしなさいwwwwww
394:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 02:28:34 ghcfg8ci
結局組織のパワーバランスよりも
土方愛を空知は優先させたんだっていう結論か…
失ったものは多いことに気付いているといいけど
395:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 05:11:59 uFFlWQX/
空知が燃えよ剣を好きなのはかまわないが、
燃えよ剣の土方と一緒にはしないでほしい。
あっちの土方は作中ではほとんどマンセーもされないが、
人間味のあるとても魅力的なキャラクタだ。
396:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 05:21:51 dBXNZo1P
>>395
モデルの土方にも失礼だよな………
素材は一緒なのに、どこをどういじればあんな駄キャラになるんだ
397:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 06:54:09 oIK9bjky
まぁ、近藤にカリスマ性があるかどうかも疑わしいですけどね。
398:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 07:10:34 b2avkW0c
カリスマ性、は書きすぎたかもしれないが、人望やまとめる力があったから真選組の基盤が出来たんでそ？
スレチになるからこれ以上は止めておくけどw
399:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 10:33:58 bAA2PQsw
ｿﾗﾁ的には
・トッシー化した土方が妖刀の呪いを振り切るきっかけになった
・あの土方が『真選組の魂』とまで言ってﾏﾝｾｰしてる
ってだけで近藤が頭としてある程度すげえってのを描いた気でいるんじゃないかな。
読者は全然んな風に思えてないのは言うまでもないけど。
正直、土方を『真選組副長』で在らせるために据げられた案山子みたいな印象受けたんだけど。
400:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 11:31:07 SAakOlJz
侍は口で語るもんじゃねえ
行動で語るもんだ
401:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 15:49:28 1rV2/Bo5
自分は、近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
人を信じきってしまうところも含めて、魅力なんだと思ってる。
真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
それが最近では、土方と沖田が近藤信者のようになって、
他の隊士は「土方が慕ってるから近藤を守る」みたいなスタンスに見える。
山崎なんかは特にそう感じる。
その辺りのバランスがおかしくなってきたなあと実感。
402:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 16:13:12 Cq8RevRz
>>401
確かに、とくに沖田の信者っぷりは凄かった。
ザキも土方寄りに書かれてるから、
まるで土方中心に真選組が回ってるみたい。
動乱編の最後の方の近藤と沖田は、
何か二人が組織の中で孤立した印象があった。
403:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 16:56:39 uFFlWQX/
なんだかんだ言っても土方が持ち上げられるのは
土方と銀時のコンビが腐に圧倒的人気だから。
新撰組を出した次の週は掲載順が必ず上がってる。
それ見て土方を持ち上げないわけないだろうな。
404:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 17:33:30 +lWHDiMI
前にもあったけど腐を引き合いにだすのはやめて
話が変な方向にいっちゃうから
405:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 19:08:46 4SnW10nM
>>401
＞近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
＞真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
激しく同意
真選組が主体となってる人情話はミツバ編だけで充分だと思った
っというより、ガマ炙り・ミツバ編・柳生編だけで
真選組（近藤・土方・沖田など）の魅力は充分読者に伝わったんじゃないかと
長編を描いてまで空知の伝えたかったことがよく分からなかった
土方は嫌いではないけど、空知の過剰な土方マンセーっぷりには同意せざる負えん
406:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:28:25 7WIvB1BR
ミツバ編でかなり食傷気味だったのにあの動乱編…まだマンセー足りなかったのか？
>>400
自分は近藤勲を守る最後の剣だの砦だのカッコつけときながら、
鬼兵隊の仕掛けた爆発からはまるで守ってなかったよなー
ヘリコプターを叩き落す派手なアクションに夢中でw
407:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:40:44 ItbMz9op
>>403
腐の話題を出すの意味無いしどうかと思うけど
空知は本当に腐の金目当てで土方を持ち上げてるように見えるのか？
よく聞くけど
408:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:57:55 7WIvB1BR
>>407
腐の金目当てなら人気キャラ投票の段階で、
高杉や山崎の出番をもっと増やすよな。
けど動乱編が人気話投票の上位3位までの要素を
全てカバーされているような作りなのが気にならんでもないが。
(※鬼兵隊再登場・銀時と土方の共闘・ミツバ編)
この動乱編を以て土方の持ち上げは
空知自身のマンセー心と読者側からの需要が合致した
オトクなイベントなんだろうと思うに至った。
409:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:58:30 SAakOlJz
>>406
最終的には伊東が近藤を護る砦っていうか盾になってた気がする
土方、自分で言ったことくらい実行しようよ
410:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 21:52:30 q2kLiZPM
沖田好きの自分にしたらミツバ編もかなりｷﾂかった。
メインの話がきて喜んだ挙げ句あのォチだ。もういい。もう期待しない。
ひとり踊らされて、まるでﾋﾟｴﾛだわ。
どうせ真撰組シリアス長編は土方が主人公なんだな。わかったよ。よくわかった。
土方以外の真撰組キャラが好きなﾔﾂの気持ちも汲んでくれソラチ。
銀魂が好きだから言うんだよソラチ。
411:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:10:50 GnlT5bxj
腐女子丸出しだな
釣りか
412:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:11:34 YAjwK9WR
実際空知が深く考えた上でのマンセーと言うよりは空知が無意識に
しくじってミスったと思う派だ。関係ないが。
ミツバさんまでの土方→冷静なまとめ役だが狂ってる。それは笑える。
ミツバさんいい女なのに扱いヒデェなおいｗ
土方適度に休めｗｗ自重しろ
動乱からの（ｒｙ→空気嫁
妖刀はまだ俺は判定出来ない。あれはあれでアリかも知んない。
まあ完全に見捨ててないからこそ空知版土方には変わって欲しいものだ
ギャグ編で笑えなくなる程冷めてもないし。
柳生での唐突な過去編は驚いたが、一応ゴリの友人との出会いだから微妙なところ。
それより恒道館と柳生一門の衝突、志村家がメインの話だと思ったから
ゴリラ自体が空気で逆に違和感は感じなかった。
新撰組過去もゴリラも後日談も空知にとってはただのオマケ
に過ぎなかったのか？別にそこはどうでもいいが。
兎に角土方はオサレ役としての味もないキャラになった
ギャグは普通なのに、その他の事に関しては空気読めなくなってる。
何かがおかしい。
413:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:54:56 SAakOlJz
ミツバ編は銀魂番外編として読めたけど
動乱編は真選組の本来の敵である高杉が
出てくるから本編として読んでしまう。
番外編なら笑って流せるアラも本編だと流せ
ないから尚更不満が募る。
414:名無しかわいいよ名無し
07/07/06 23:33:51 2dSM5GfC
攘夷に土方を絡ませて重要ポジ与えたかったんだな空知って
どんだけ…
415:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 00:12:57 jZcxT6v3
柳生編から土方の出張り方に疑問符だったから、
ミツバ編もただの番外編だと受け流せなかった。
ミツバ編の訳わからんところは、ミツバの死亡だと思う。
どんだけ土方にとって都合がいいんだミツバ。
なんかわからんが惚れてくれる
↓
身を引いてくれる
↓
想い続けてくれる
↓
読者（土方ファン）の反感を買わないうちに死んでくれる
なんだこりゃ。
女をバカにするにもほどがるぞ土方＆空知！
416:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 00:16:58 c1SWEidK
や、たぶん土方というより沖田の労咳→死亡を引き受けるために出したんだろう＞みつば
417:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 02:09:11 YZ/1NGP7
確かに労咳、薄命イメージは史実沖田からだろうけど、
都合良く土方マンセーの為に出てきて
死んだことには変わりないんじゃねーの
418:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 06:12:56 V7SM7Rk/
ミツバかわいそう
419:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 11:03:32 BXUIeKIP
柳生編の土方の扱いは単なるファンサービスだと思ってた。
尺とってオサレ戦闘繰り広げても、
本筋にはほとんど、いやまったく関係なかったから。
けどミツバ編の沖田姉弟は土方のカッコヨサを讃えるための、
ハッキリ言ってダシだった。
動乱編は近藤と伊東が上に同じく。
420:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 11:47:53 UbWRZVGf
土方がホモならミツバへの仕打ちも近藤への執着も簡単に説明できるのに
421:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 12:56:46 ssNKs/Mz
>>420
極論だな
422:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 13:02:20 Tf/22AsO
>>419
確かに柳生編は、他のキャラに比べて出番が多すぎる、
ヒイキみえみえなところに引いてたけど、
ミツバ編以降の「新キャラ（死亡）＋既存のキャラを踏み台にして土方マンセー」とは
ちょっとちがうな。
というよりもミツバ＆動乱編がひどすぎる。
柳生編で調子に乗ったんじゃないか空知。
既存のキャラを踏み台にすることは、
そのファンと今まで構築してきたキャラ観を踏みにじってるんだぞ空知。
>>420
言い方は乱暴だけど、意味はわかる。
それぐらい土方の行動の根拠はうすい、
「なんとなくオサレ」でしかないということじゃないか。
423:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 14:12:37 V7SM7Rk/
>>420
しっくり来てしまった自分が怖い
424:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 14:48:54 obwN7uCW
ミツバ編はそこまで悪くないと思うんだけどな
最終的に沖田にもちゃんと見せ場があるし、ミツバ編で沖田の評価が下がったことも無いと思う
近藤の「曲がったら溝を飛び越えてぶん殴ってでもまっすぐに直せる悪友」っ言葉はとても良かった
で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
425:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 15:27:29 BXUIeKIP
>>424
＞で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
＞動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
近藤から見れば、土方も沖田も
これまで一緒に戦ってきた戦友という対等目線だが、
土方と沖田にとって近藤は守るべき大将。
この双方の視点のズレは一日局長あたりからずっとあった。
だからミツバ編での近藤の言葉は、
すごく「らしい」セリフで良かったと思うのは同感だし、
一方で動乱編における土方と沖田の、近藤に対する扱いも納得がいく。
が、動乱編でのその経緯の描かれ方で
正直土方に関しては、近藤に対する忠誠とか信頼とかが
一気に疑わしくなったがな。
こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
426:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 15:31:49 kQQ6zwOZ
なぜ沖田メインの話であるはずなのに最終的にしか見せ場がなかったのか
なぜ近藤メインの柳生編で近藤はウンコ対決土方はオサレ戦闘をしていたのか
正直新撰組は全員好きじゃないけど
さすがに同情するよこれは
427:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 17:13:09 DnTwiynU
このごろ新撰組がうっとうしかった理由が
ここを読んでよくわかった。
動乱編を読むと万斉あたりが
そのうち土方を賛美しつつ土方に成敗されそうなオカン。
428:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 22:49:49 3nCEjuJd
土方マンセーのために生かされたんだろ＞万斉
429:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 22:56:42 vKu1sl4E
どうでもいいけど、銀魂は新撰組じゃなくて「真選組」。
結構、史実・司馬土方の影響を語るレスもあるので、念のため。
430:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:02:28 kQQ6zwOZ
わかってるけどいちいち変換めんどくせえ
新鮮組ならいいか
431:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:09:59 DmoovYCT
それコンビニｗｗｗ
432:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:49:58 V7SM7Rk/
じゃあ深浅組でいいやおれは
深そうで浅い彼らの絆
433:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:01:17 EOZmc7iQ
シンセン組←ぶなん
浸染組←なんかどっぷり浸ってしみこむ感じ
震顫組←なんかプルプル震えてる感じ
434:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:05:40 ofUk05JE
真選組アンチスレではないので、妙なあだ名には抵抗がある。
この流れはどうかと思うんだが…
435:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:10:34 OxyYFUq9
この流れはどうかと思うには同意だが
漢字くらいでガタガタ言うなよ
436:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:14:22 Inv0x/cO
>>434
少し路線ずれちゃったか………
まぁ土方は銀魂唯一のまとも人間だと言いたいのかね、空知は
437:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:17:27 FhnOvlyT
429によると色々ありそうだから普通に真選組でいいんじゃないのか？
確かに変換は面倒くさいが。
438:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:23:54 ofUk05JE
んじゃ話題を戻して。
>>424に同意。
大将と部下の視点のくい違いというのはよくあるパターンだし、
大将のそういった部分に部下が惹かれているのもよくある。
ので、銀魂もそうだと思うんだが、
>こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
空知がそういう風に書きたいんじゃないとはわかるんだけど、
これに否定できないのが問題だ。
土方がなんで近藤に付いていったのかが明確でないので、
ミツバ編、動乱編への疑問が生まれるんだよな。
真選組結成編とかあればいいのかもしれんが、
正直真選組の過去話でうんざりするのに疲れたから、それも…
439:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 09:34:01 /IDCAASm
空知的に
土方が近藤についていく理由
はガマ天人護る会で描いたつもりなのでは？
真選組は主人公級では無いハズなので、そのくらいの描写でいいのでは？
と、書きたいところだが
とどのつまりは
土方カコイイ☆オサレ描写ばかりしつこく時間かけすぎなんだよ、空知！
ループになる…
コミックス、頭から読み返した。はじめの方は面白い
しかし、途中からどうしようも無く飽きた…
よく考えたら土方出張るあたりからなんだよな～
440:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 09:54:45 uiaKJ77l
話題がだいぶんループしてるが
19巻発売、柳生編アニメ化で新しい意見出るかな？
441:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 11:54:17 EOZmc7iQ
土方はマヨラ１３頃のポジションが一番良かった気がする。
昔の銀魂はマヨーズ分は10ｇ～20ｇくらい。
サラダにかけたりマヨネーズ焼きに調度いい分量だった。
でもこの頃はすっかり土方SPカツ丼バージョンだらけ。
胃もたれしてしゃーないんですが。
442:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 14:42:15 H4P5J/Wc
>>439
そうかもしれない。
ガマの頃は脇役だったからその程度の描写で十分だった。
空知は元々史実新撰組のファンで、あれを描いてるわけだから
土方の近藤に対する思いとか、その他銀魂の話の中には出てこない
色んなものを前提で描いてるんだろうが、
史実知らない人にとってはどう見えるんだろうか。
土方が何故近藤に付いていくのとかアレで納得できるんかな。
ホント、動乱編の土方は近藤や他キャラをダシにしてるみたいだ。
薄い。
443:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 15:07:03 K5Z7/PDJ
史実はたしなむ程度しかしりませんが
土方が近藤についていくって決めたのは大怪我してるの助けてくれて
あったかいご飯をくれたからだと思いました。
空知ってバンプの「K」とか大好きそうだと思いました。
444:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 15:26:24 kz/9SkwV
？良く分からんけど
とりあえず土方の設定に不満がある人は（自分含め）
大概史実を知らない者同士だろうね
史実詳しいスレとか覗くと誰も設定に違和感感じてなさそうだった
知ってる前提の設定って不親切だよな～
>>440
たしかにループしてるな。自分も思ってたｗ
445:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 16:06:22 FhnOvlyT
>>440
まじめな長文が多いから
粗も探し・語りつくされた感じだな。
19巻まであと１ヶ月か。
446:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 17:18:40 WDIw6XZJ
>>444
大河ドラマ見てたレベルでは知り得ないあんなことやそんなことがあるのかもな。
とりあえず「銀魂の土方はガチホモでキモい」ということで自分の中での折り合いを
つけてみようかと思う。
447:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 22:24:12 VfQJH+Lk
自分は史実幕末スキー（NOT土方ファン）だけども、
銀魂は史実のキャラ観を保ちつつ新解釈を入れるところが好きだった。
例えば近藤は、他の創作物に比べてずっと好漢だし、
桂の変装大好き真面目っ子ぶりも、なかなかないキャラ作りだと思う。
多分その中で、土方だけが従来のイメージとは切り離されないで
逆に浮いてしまったんだろうなぁ…
そこが自分にとっては「違和感を感じる」のではなく、
空知のマンセーぶりが窺われて気持ち悪い、となってしまった。
史実スレでは、こんなこと言えない…
448:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 23:14:27 zvyMz+Xd
>>447
禿同。
史実および歴代のパロを引きずって
空知流アレンジがぎこちない土方を中心にするから、
周りも振り回されておかしくなるんだよ。
つうか…マンセーも一話かごく短編で済ませるんなら
他のキャラでもやってるしスルーできるんだが、
土方の場合は必ず長編使ってこれでもかと押し付けてくるのがウザいし白ける。
空知にとっては真選組＝土方で、あとはどいつも添え物なんだな。
近藤・沖田・山崎以外はモブだしな。
449:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 04:07:34 KZljvST3
動乱編っていわば紅桜編の主人公をエリザベスにしたみたいなもんだから。
違和感あるまくるのは仕方ないよ。
450:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 08:47:58 Z+Bp1SzO
久しぶりにコミックス読んで、近藤や沖田の純粋なボケに笑ってしまった。
あのまま真選組のツッコミ役ポジションで良かったのに＞土方
誰かも書いてたけど、動乱編は土方プロモーションと、最後の戦いに参加させる為の理由付けに感じます。
ってまたループ＆ループですが(笑)
ミツバ編ってアニメになるの？
今やもう観たくないな(笑)
451:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 09:04:57 OILRNxqY
>>450
土方オサレ編は勘弁して欲しい＞アニメ
ここの住人にとっちゃカオスだ
452:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 09:17:32 ZN9caLuM
史実新選組が好きで、銀魂読んでる。
土方の近藤への思い、近藤の土方への思いは、銀魂の人たちも、
子母澤寛の『新選組物語』収録の「流山の朝」みたいなのかなーと思う。
ぶっちゃけ、近藤「土方と別れてほっとした」って話（面白い）
453:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 11:39:13 u5X9lxRI
エンドレスループになってきたし、
ここらで誰か、スレの流れ、意見をおおまかにまとめてくれないか。
454:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 12:11:18 CsaaDiob
別にループでもいいけど
455:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 18:42:55 8c9HkP3F
銀さんのライバルは
・土方？ ハァ？派
このスレに居る人たちはたいていこれ
・全蔵派
このスレでは少数派
・そもそもいない派
スレの大体の人がこれ
456:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 22:02:48 7Cwvxcc9
>>452
＞近藤「土方と別れてほっとした」って話
もし銀魂でそんな展開になったら空知を神と崇める。
けど銀魂の近藤はバカで人がいい設定だから、
そんなこと思いもしなさそうだな～…。
だからなおさら踏み台＆ダシな感じが強いんだが。
457:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 00:43:23 apZr5jD6
俺はエリザベスに土方に向かって新八みたいにツバ吐かせたら少し空知見直す
458:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:26:15 TUl3CTQ0
真選組は最後まで体制側で終わるのか？
もう攘夷派が盛り返して回天、なんて可能性はなさそうだけど
最後まで勝ち組で仲良し組織ﾊﾞﾝｻﾞｲじゃ面白くないんだよなー
新撰組は敗色が濃くなってからの各自の生き様が面白いのに
459:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:39:48 lz4yjtax
うーん、ちょっとスレ違いだが言わせてくれ。
史実と銀魂を重ね合わせすぎるのは、面白さを損なう。
銀魂における真選組は、幕府が倒れなかった幸福な新選組なんで、
「名前だけ借りてきて、うまいことアレンジしてるなー」ぐらいで
読むのがいいんじゃないか。
ゆるゆる日常が保たれることがこのマンガの目的なんだと思う。
というか、土方だけじゃないの、
空知が率先して「重ねて読んでね」ってやってるのは。
460:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:40:43 MPgbgFwX
>>458
動乱編で仲良し組織ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲは確定したわけだしもういいよ。
今更とってつけたように近藤が斬首されたり、沖田が血反吐吐いて死んでも
なんだかなーですよ。
461:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:47:19 Oz57dO8O
>>460
やめてお願いマジそんなんはやめて300円あげるから。
そして土方局長の孤高かつ刹那げなシリアスオサレストーリーが……
とかなりそうだからホンットやめて下さい頼んます。
462:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 02:17:06 TUl3CTQ0
動乱編やっちゃった以上、
高杉一派との対決フラグは避けようがないから
それならいっそ高杉・春雨連合に権力奪われて
逆境に立たされてバラバラになっていけば見ものだと思ったんだけど
（そうすれば土方が組織と近藤のどちらが大事なのかわかるし）
変な話題振ってｽﾏｿ
463:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 06:34:59 5XlaBags
どうせ高杉一派と戦うんだろうけど、土方が高杉を斬るなんてことだけはやめてほしい
464:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 07:48:57 GxTptlma
NE-YOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 11:25:43 ydSQkeUK
斬らなくても関わらないで欲しいが
万斉あたりと土方が関わったら終わりだ
466:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 12:03:51 lwriHl32
心配しても仕方ない話だけど、高杉よりも上の敵があらわれて、銀さんがそっちと戦って土方は高杉と戦うパターンも考えられる。
万斉には、鴨や山崎のこともあるし、戦う可能性はあるだろ。
まっ、心配してもしかたないけどさ
それよか、なにげに掲載順が後ろの方だという方が気になる(笑)
土方オサレ展開でも駄目なのか？(笑)
467:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 12:48:58 XvQ9wW5W
>>466
他グループの名前使って露骨に煽るのやめれ
他のスレでも暴れてる奴だろ
真選組も攘夷も好きな奴らは迷惑してるんだから
468:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 15:58:18 lwriHl32
>>467
ここ以外の銀魂スレに書きこんだこと無いし、イタズラに煽ったつもりは無いんだけど…
不快な気持になったなら謝る
469:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 16:08:40 GxTptlma
467が何に怒ってるのか分からん
470:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 16:12:45 +bMbRfKq
掲載順は今週は３番目と凄い良いし、別に来週も普通だと思うぞ
自分は逆に動乱編もアンケ取れてるんだなと漂ったんだが
あれで悪いのか？
471:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 17:44:08 MPgbgFwX
掲載順位って大体8週間前のアンケート結果だよね？
165訓、伊東と高杉の密会回想と近藤さんが伊東を助けた回？
472:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 20:06:04 bS2T88P6
８週分まとめてらしいって話もよく聞くから、だいたい動乱編くらいの話８つ分だと思われる
ちなみに後ろの方な時は原稿出来上がったのが遅いということもあるらしいからあまり気にしなくていいかと
これでさらに空知が自分の土方贔屓気付きにくくなったな…
話が良ければいいんだけど
473:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 21:58:44 gz0tG4Pk
今度土方が本誌に出てくるとき平常心でいれるかな…
474:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:27:42 BO5HScrE
トッシーネタ引っ張ったから今後も嫌というほど土方が全面押しされるだろうなー
475:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:33:02 JU+qSLwR
>>462
「近藤さんと二人で作り上げた真選組を…(以下延々オサレセリフ)」
とか言って普通に組織を選ぶ姿を想像できるくらいには
動乱編は史実臭が強烈だった。
それまでだったら近藤さんを選ぶだろうと思っただろうけど。
476:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:37:29 U0EEKys9
今回万事屋メインでやったから
今度は真撰組メインの一話完結話やりそうだな空知
動乱の後のあいつら見ても薄っぺらい絆のせいでギャグも寒く感じそうだ
トッシーとかもう旬過ぎたから＾＾
477:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 00:07:43 JU+qSLwR
まあまあそのうちきっと鼻で笑うようなギャグが来るよ。
478:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 01:28:56 vsRJz2Cx
>>475
史実臭が強烈なわりには肝心な所で土方が悪目立ちし過ぎて
近藤沖田が存在したまま流山以降の土方と新撰組状態になったみたいな感じで
ものすごく治まりが悪く感じるんだよな
史実知らない人には分からない話になってｽﾏﾝ
とりあえず次に本誌でどう出てくるかだな
479:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 01:30:33 mhEXRJN/
俺にとっちゃ動乱編が鼻で笑うようなギャグだった
480:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 10:19:03 ikWItGnP
個人的には、新撰組も近藤も土方も沖田も
あくまでもモチーフであって銀魂の真選組とは別であって欲しいな
アニメの土方好きなんだけど、これからミツバ編、動乱編ときたらウザくなりそう…
＞479
史実は教科書レベルしか知りませんが
たしかに、芹沢鴨と伊東かしたろうが合わさってるからギャグだな、とオモタ
481:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 11:27:28 zVqYV2Gi
土方出張るな。
腐女子がキモ過ぎてかなわねぇ。
482:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 13:53:19 gvlNxNFB
動乱編で土方マンセーが決定的なものになった以上
これから土方が絡む話は、空知の腹の中を探りながら読んじゃうかも。
なんかもう素直に楽しめん。
あ～あ
銀魂ずっと好きだったのに…。
483:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 14:32:41 dhUnIVAG
空知はギャグのつもりでやってたんだろうなとは思ったが
列車のあたりからどうも追いつけなくなった。
ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
484:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 14:40:46 Ir4D+sjf
＞ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
でもこれ銀魂のシリアス全体に言えるよな
485:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 15:03:57 dhUnIVAG
真選組シリアスは特に酷い。
柳生編から出現しはじめた土方と近藤が作り出す異次元空間が癌だと思う。
486:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 23:24:39 EOro/29F
そういえば紅桜編がリアルタイムだった時、ひたすら
「真選組出るな」と念じ続けてたことを思い出した。
あの時感じた嫌な予感が、そのまま今この現状って感じだ…鬱。
近藤と土方って、局長・副長というツーカーを求められるポジションで、
「一緒に真選組作り上げてきた戦友」という強い絆があるはずなのに
お互いに対してずいぶん分厚いフィルターがかかってるのが…なんだかな。
487:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:19:44 vZXdXFlT
>>486
こんな瑣末なことで近藤さんを煩わせる事は出来ない、というような
突然芽生える部下意識や、男の意地的なものが、実に都合よく出るなあとは思った。
ギャグとシリアスを混同できない作品の性のような気がする。
動乱編で一番鼻で笑ったのが、
春雨と悪幕府の密約の障害とならないように真選組の目を逸らせました。という動乱の真相かな。
空知的には設定に異論は無いんだけれど、
申し訳ないことに、一読者的には真選組がそんな大層な組織には１ミクロンも見えない。
むしろトップの松平のとっつあんの意識を逸らさないと駄目だろ鬼兵隊。
見飽きた土方ワンマンショーや、近藤祀り上げイベントをやってる暇があるのなら
たとえ幕府の中枢の役人でも悪とみれば躊躇無く断罪し処分します的な、
幕府の天人からみて「真選組邪魔じゃね？」みたいな話を絡めたほうがよかったように思うんだが
真選組の成り立ちやポジション的には難しいんだろうな。
なんか土方アンチじゃないな。すまん。
488:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:30:04 QPvUAoCq
たしかに
空知には申し訳ないが、真選組が社会的に影響力がある組織には見えなかった…街のチンピラ警察ゴッコ集団かと
アニメはその辺がちらりと描かれていたけど、効果とか時間合わせかなぁ～？とオモタ
いや
でかい組織だったんだね(笑)
とっつぁんはあんなんだけど、重重しく感じる
空知は好きだけど、描写がたりないと。いや、バランスが悪いのか？
489:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:55:39 H9UIzxc6
土方はなんか感じが悪くて愛敬のない桑原だな
いや、桑原に失礼か
490:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 01:06:36 3Ta/M4Ba
>>489
なにゆえに桑原が比較に出される？？
491:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 09:17:56 kPMgO04f
動乱編は本来11巻くらい使ってやる話を土方萌えシーンを抽出
万事屋を加えて11話に圧縮しましたーって感じなのかと。
>>488
原作では「テロリストと支援組織の撲滅」「テロ撲滅プロパガンダ」
「要人・公的施設の警護」「松平の私用」の４つしか仕事してない。
アニメでは交通整理とかさせたせいで真の意味で何やってる団体
なのかわかんなくなってしまった。
あの調子でアニメ動乱編に突入したら原作以上にグダグダになる。
まあ絵の動きとか土方のアップでうまいこと誤魔化すんだろうけど。
492:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 10:15:06 z6FFxbob
良スレａｇｅ
493:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 10:33:36 z6FFxbob
土方出番ﾌﾗｸﾞきたこれー
まじ氏ねぇぇ
494:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 11:14:09 YgZbf9Vu
>>491
抽出で弾かれたキャラが描写不足で被害をこうむったってわけか
ただ構想はあるが短くするために圧縮したというより
土方萌えシーンしかネタが浮かばなかったという気がしないでもない
真選組コスプレの万事屋とか、無理やり過ぎていっぱいいっぱいな感じだし
495:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 11:38:16 QPvUAoCq
真選組コスプレ万事屋の必要性がわからなかった…
何かの伏線か？
とか思ったけどなにもなかった…
496:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 18:57:10 nT5uzNUq
ここで聞くことじゃないかもしれんが
真選組アンチスレってあるのか？ないなら立てようと思うんだが
497:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 19:47:22 z6FFxbob
>>496
知らないけど真選組とか重複ぽい気がするからｽﾚ立てたほうが厨だと思う
それに○○所属だからで叩くのってなんか思考停止っぽい
個別アンチｽﾚで充分だろ
498:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 20:00:44 nT5uzNUq
別に所属で叩いてるんじゃない単純に嫌いなんだ
そういうやつもいるだろうたまには
個別の全部回るのも痛いし まとめて叩けるしいいと思ったんだが
そんなに言うならやめるよ
499:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 21:31:03 sR7LBeEt
真選組の扱いについては
銀魂がギャグ漫画な側面に甘えている、あるいは救われてる節があるなあ。
ギャグだから「チンピラ警察」なニュアンスさえ守れば、
「面白ければOK！」で済ませられる部分もかなりある。つうか済ませてた。
だからそれがシリアスになり、かつ組織存亡の危機！みたいな話になったら、
ボロ欠陥矛盾違和感、そりゃあ盛りだくさんだろう。
家族的な団体は描けてもシビアな側面もある組織なんて空知の手に余るだろう。
だからどうしても、シリアスになると本家の色が強くなる。
同じように土方の扱いも持て余してるよなあ。
空知キャラの魅力がまるで感じられないんだよ…。
500:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 23:13:41 vZXdXFlT
空知の土方は、デフォルト土方に肉付けしたのが見え見えなんだよな。
モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ。
真選組はいっその事、
気に入らなければ斬って捨てますがなにか？的な、上司に見つからなければやりたいホーダイですがなにか？的な
俺たちケーサツですから大人しく言う事聞いてりゃいいんだよ的な、
近藤さん崇拝主義者以外は入隊しなくてケッコーですｗｗｗ的な
悪と紙一重のチンピラ警察のまま、シリアスにしてしまった方がスッキリするような気がする。
寄らば大樹（松平）なチンピラ組織的なモンでいいじゃん真選組。
土方筆頭に、シリアスになると妙な正義観や公僕の戌モードというか
映画版ジャイアンスイッチが入っている感じがする。
真選組自体が矛盾を抱え込んだ集団だから、間違ってはいないのかもしれないが
個人的には、「都合がいいなあオイ」と一抹のモヤモヤ感とイライラ感が残る。
501:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 23:32:41 JDMYgg49
>モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ
禿同。
それだけに空知の執着がうざい。
土方を叩く（というより、このスレの雰囲気でいえば考察していく）には
真選組を捉えなおすのも必要不可欠だとは思う。
でもできれば「土方の悪しき点は組織の問題の結果」という風に、
土方に絡めて真選組を叩いてほしいと思う自分はとっつぁんファン。
ごめん、とっつぁんがトップで居る限り、自分には真選組「だけ」では叩けない・･･
502:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 00:58:06 xzU9CpI8
寄らば大樹なチンピラ扱いだったら、新撰組ファンは読んでない。
503:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 01:09:00 8gLzlTiX
史実試衛館出身幹部のイメージは「貧乏で田舎者で京都に来ればなんとかなると思ってた感じ」。
だから銀魂の真選組はかなり扱いがいいと思ってた。
504:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 01:51:52 ZmEdhYxd
新撰組が好きだから伊東が出てくる動乱編を楽しみにしていたんだが、このスレ読んでめがっさ不安になった…orz
元々作者の土方のマンセーっぷりは嫌いだったが…一番好ましくない雰囲気なんだな…
楽しみにしてた分、落胆はデカそうだ
505:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:01:36 Xrsp6Or7
土方は髪切ってすっきりさせたらどうだ。
そうすりゃもうちょっとさっぱり男らしく…無理？
506:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:20:17 GznZuusl
髪をスッキリさせてイメチェンネタは星海坊主とキャラかぶるし
ズラはヅラとかぶるし
ヘビースモーカーなんだから鼻毛を増やすってのはどうよ
もっさりと
507:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:38:50 ZmEdhYxd
鼻毛吹いたｗｗｗｗｗｗ
508:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 11:39:32 JWKoFsEm
>>500
土方はえいりあん暴れてたときパトカーで逃げてたなｗ
ああいうギャグやるなら正義厨の側面とか見せないで頼むから
509:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 21:38:05 YJKM+GC6
>>505
単行本に表紙になったときのあの前髪がものすごく気になる。
なんであんなにもっさりしてるんだ。
良く考えてみれば、容貌も無個性なんだな土方…
あの髪は別に個性じゃないもんな…
空知の執着のせいで、逆に不憫にさえ感じるよ。
510:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 23:29:16 cLvHEXaL
上から下までまっくろくろすけだな。夏場に寄らないでくれ土方。
使い勝手の良さそうなパーフェクトキャラ故に没個性で
容貌も無個性って。困ったキャラだな。
もう、鼻毛ボーンにするしかないな。
511:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 23:44:14 +JFSwrkn
オサレにカッコつければつけるほど魅力が反比例することに
いい加減気づいてくれ空知…。
でも正直、動乱編後半は長編疲れで楽な方に流れたように見えた。
478の言うように心酔する前例をむりやり嵌め込んで描いた感じに見えたのも
そのせいだ。見本があればそりゃ楽だ。
512:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 02:10:26 6Lbvd5eh
ここは土方アンチから考察
さらには真選組ごと是非を問う流れか？
なんか納得いく意見が多いな…。
確かに空知が土方と言うキャラクターを、
既存の歴史モノの二番煎じとして描かなければ
こんな痛々しいことにはならなかっただろう。
完全に自慰キャラだよアレ。
赤○では、やっぱり真選組主役にすれば良かった、みたいなこと語ってたけど
その欲が膨らんできて土方マンセーにつながってるのかもな。
513:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 02:39:10 UWc5ud3b
>>512
次スレの話をするのもなんだけど、スレタイを考え直したいぐらい考察ばかりだ。
みんな、よほどモヤっとしてたんだなとわかって嬉しかった。
赤○インタビュー未読だが、読んでおけばよかったよ。
そんな事言ってたのか空知。愚かだな･･･。
514:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 06:46:56 7cNekdQY
赤○でそんなこと言ってたっけ空知。もー忘れてら。
ぶっちゃけ過ぎで愚かな発言だが、自分の欲望すら第三者視点で観察するような発言でもあるな。
だが迂闊に言葉遊びをすると、ネタにマジレスなファンが足をすくいに来るぞー空知。
セルフパロなども適度にまぶせるし、客観的に自己作品を観れる作者だと思っていたんだが、
あまりの土方描写のバランスの悪さに、自信がなくなってきた。
リアル人生には、個々人が己で積み上げてきた観念や思想が崩れるようなイベントが多々あるわけで
崩れたものを再び積み上げることが成長であり、其れを経て後、魅力ある人というものが出来上がると思ってる。
例えば
実在の人物にインスパイアされたキャラを創るとして、美味しい所どりをしようというのは理解できる。
だが、その人物の若かりし頃のエピソードと、ある程度人生を経た頃のエピソードを
一緒くたに創造キャラに詰めるような真似はいけないと思うんだ。
長時間かけて育まれるモノを切り貼りした感じになってしまう。
土方というキャラや真選組に違和感を感じるのはそーゆーことなのか？
ねむくなってきたきたおやすみなさい。
515:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 08:51:19 3AHTD14a
赤マルで言ってたことと言えば………
さっちゃん、高杉、九兵衛は動かしにくいとかは本当だろうな
ただ、ヅラが動かしやすいってのは違うと思った
まぁ真選組を主人公にすればよかったなんて言っちゃうのはね………
これ見た腐は大喜びしたんだろうな
516:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 09:50:06 ppnbMwwF
銀魂は銀時が主人公だから面白いのであって
真選組を主人公にしたら、果たして今のように売れていたのか、面白かったのか？受け入れられていたのか？
押し付けうざくて10週打ち切りじゃね～の？
赤○読んでないけど、そんな発言されると裏切られた気分になる
517:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 10:16:24 U144wJ1T
>>512
赤○持ってるけど、あれ、6巻におまけで載ってた「初期新撰組」のやつを
練る時間がもっとあったら面白いのを描く自信があったのに、大西が「銀魂」
の方を通しちゃったから…って意味じゃないの？
518:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 10:24:19 U144wJ1T
結局、空知自身も動乱編かいてて上手く行ったとは思ってないんだろうな。
本当なら倍のページ数使いたいくらいだったんじゃないの。
519:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 12:25:12 3AHTD14a
>>518
シリアス上手く書けないとか不評ってのはわかってるみたいだが、空知はそれを書きたいと………
ギャグ漫画としての銀魂のほうが面白いんだがな
>>516
俺は真選組ものだったらもう興味なかったね
あんな男臭くてムサい世界なんかみたくないわ
新撰組は脇でBLEACHとかるろ剣とかでも題材で出てきてるしね
主人公向けな題材じゃないと思うよ新撰組は
ちなみに、最遊記とかパプワみたいなメインが男まるけなのが嫌いだなぁ
520:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 15:57:39 omwducyg
俺もだ
真選組アンチ乙といわれそうだがな
あいつらは初期の脇でアホばっかやってた頃が一番輝いてた
主役張ってもオサレ展開しかできなかったと思うね
元が元だし
今でさえ土方準主役みたいな扱いなのに
あいつが主役だったらと思うと恐ろしい。顔は銀時だけど
521:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 16:22:23 82ZWRS5Q
実際真選組人気に頼る部分ってのは大きいんだろうけど
少なくとも銀魂の話の中では脇役だからこそ良いんだと思う
それがあんな出張ってマンセーマンセーされてどうすんだよ
真選組が出てきては馬鹿ばっかやってるのは良い
たまに真面目な部分が出てくるのも良い
けど土方なんて特にマンセーされるような積み上げたものもないのに長編でいきなりマンセーされるから違和感しかない
長編するにしたってもっとバランス考えてそれぞれのキャラを描写してればああはならんだろ
とりあえず土方自重
522:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 17:55:27 IeiC3D2e
近藤が単品で万事屋に絡んできても自分は何とも思わないんだけど、
それは必然性があるからというか、キャラ立ちしているからだよな。
土方は単品ででばると、なんで出てきたのかわからないのが多い。
>>512
空知のコメントってシャイなんだかよくわからないんでまともに受け取れないけど、
真選組を脇にして万事屋をメインにしたのはどう考えても英断だろ。
その判断を、なぜ今もしてくれないんだ大西･･･！
523:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:19:30 U144wJ1T
土方単独でもサウナの回は勢いがあって面白かったけどね。
動乱編は人大杉な上にオサレ土方ばかり書こうとするから、あらゆる意味でバランスが悪かった。
結局、オサレととシリアスと長編さえなきゃなあ…ってことに終始してしまう。
524:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:28:57 ppnbMwwF
はじめから主人公が銀時＆土方なら分かる。
だが、面白いかどうかは分からんし、俺も駄目かも…
新撰組主人公に新しさを感じないんだよ。個人的意見だけどね
今までに無い描きかたなので好きなんだけどな＞真選組
しかし、真選組が新撰組なら親族に怒られるだろ～なwww司馬先生の親族にも怒られるだろwww
モチーフの粋を越えない、空知オリジナルでいてほしいな
売れてきて、アーティストとしての「描き欲」が芽生えるのも分かるけどさ
525:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 21:20:46 GqhsohPI
大西こそ新撰組厨なんじゃなかったのか？
いつぞやのアニメ番宣で空知の描き下ろし「大西結婚おめでとう」イラスト、
大西夫妻を挟んでたのが土方と沖田だったんだぞ。主人公は後ろに小さく。
あれって大西およびその奥さんの希望だったんじゃないのか？
あと噂に過ぎなかった(だろう)が伊東が大西似とか一時言われてた。
つうか動乱編て、
たとえば坂本が史実で果たせなかった貿易事業を
宇宙相手にバリバリ展開しているのと同じ意味合いで、
近藤の処刑を止められず、どんどん北に追い詰められていく悲劇を
その過程に感じたカッコよさ(原典：燃えよ剣)を以て
近藤や真選組を守れるような展開にしたかったのかなあと思わんでもない。
けどそれが土方のアイデンティティのひとつである近藤への忠誠心を
読者に疑わせる結果になったのは皮肉だがなww
526:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 08:12:13 DqeNNafv
>>517
自分も「しんせんぐみ主役にすればよかった」はそういう意味だと思う
ソラチがそう言った後の大西の「そうしてても今とあんまり変わってない」
って言葉からしてソラチの「しんせんぐみ主役に～」は
別に今の『真選組』を主役にすれば良かったって意味じゃなくて
あの初期設定の万事屋＋マダオみたいな『新撰組』が主役の話にキャラ立て
失敗したからって諦めずに挑戦すれば良かったって意味だと勝手に思ってる
527:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 11:39:58 rTwHflOd
実は動乱編土方オサレ絶頂の時に「土方出すぎ！空知先生本当に土方好きですね」みたいに意見送った
だから桂から「最近出すぎ」ってネタにされたのかも
出してなくても自覚はあったかもしれんが
528:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:21:24 SmrCLlSC
土方は他キャラと比べてオサレすぎるから出ばると嫌われるんだよ。
529:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:51:29 SKmTNeE3
桂は笑わせてくれるからいいわけだな
マダオは応援したくなるものがある
ごりらは脱糞してくれる
納豆Ｍくの一は毎回エロスを提供してくれる
土方出てきて楽しいと思ったのって、マヨラ13くらいだな
530:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:53:22 X79jrG00
出るのはいいんだけど、無意味にオサレ過ぎが嫌
531:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 22:52:37 GAf4G4Pb
DVDで衣装交換とかキモイ企画の元凶って空知自身なんだよな
5巻だかでちゃっかり土方に主人公の服着せてたし
笑えないくらい似合ってないのにすげえ特別待遇だなと当時から思ってた
キャラ壊す作業と掘り下げもどのキャラよりも時間かけてるしな…
532:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 23:23:01 +WyLuWTU
露骨に作者のヒイキがあるキャラって見ていられないよな。
自分の意見としては空知がシリアス描きたいってならそれもアリだと思うけど
それならちゃんと主人公メインにして欲しい。
オサレ土方の押し売りはもう勘弁してくれ。
どうもアイツを銀魂のキャラと思えない…。
533:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 00:48:27 Ujt2/GKr
>>531
俺もそれ見て寒いなと思った
後々になって、空知って武田鉄矢似の腐なんじゃないかと思ったくらいだ
キャラのシンボルでもある衣装を交換だなんて言語道断だな、おれは
>>532
BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ＤＳのゲームでなぜ銀時ＶＳ土方なのか理解できなかった
こんどのＰＳ２のも予約する気も買う気もない
もうおれ真選組アンチスレ作るわ
土方嫌いだけど、真選組で銀魂を楽しめそうにない
534:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:14:59 l0pLCDqT
ＤＳのは狙いすぎてな…
あんなのいいから格ゲーだせよ
俺のモモパーンでフルボッコにしてやんよ
あとアンチスレの件はここ好きな人もいるようだから宣言すな
俺もいつか気が向いたら立てるかもしれんが
535:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:26:12 Ujt2/GKr
>>534
すまない……少し興奮してた
寝るまえだってのにすごいイライラしてるなおれ……
ゲームとかで土方がでしゃばるのはマジでどうにかしてほしい
最近は腐ばかりが喜ぶようなグッズ展開をするから困る
536:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:08:59 cBaAuB8i
>>535
実際腐が食付かにゃあ儲けにならないんだろうな…
土方は腐に媚び売るにはちょうど良さそうだ
537:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:32:17 m0aUX01b
久し振りに来たがスレの方向性が変わってきてる気がする
最初は単純にマンセーされてる土方とマンセーしてる空知叩きだったが
最近は土方マンセーによる他キャラへの影響や商法がどうだのとかばかり
538:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 08:42:29 YP8eDcOU
自分が土方アンチに揺れたのはアニメ18話だった。
アニメはグッズ売り上げとか番組改編とかで色々大変なのは
わかるけど、あそこまで露骨に腐コビされるとウンザリだ。
それでもまだ原作があるからって踏みとどまってたんだけどね。
殺し屋13とか一日局長の頃の土方は大好きだったんだ。
アニメ化以降のオサレ土方はなんか違う。
柳生編とミツバ編と動乱編の土方は土方似の別のキャラだと思う。
539:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 09:43:41 xB7dkH2v
>>537
自分も思ってたわ
購買読者の殆どがまるで腐だというのはちょっと勘違いじゃね？
ここでは腐ってもんが一般的だが世間では一部の話だよ、現実的に
その偏見を増幅させてアンチする流れにウンザリだ
540:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:25 F6SsqlZj
まぁ、次にジャンプに土方が出るまでは、こんな雰囲気＆ループなんだろな
541:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:45 1oNf7/dH
最初はもっともっともなアンチ意見が出ていた気がする。
542:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 14:15:54 Ujt2/GKr
最初の方で大体意見が出てしまったからなぁ…
543:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:15:50 JRplbFsb
腐に関しては
>>407と>>408で決着がついていると思う。
原作銀魂の土方のあり様を全部腐の責任にするのは間違いだろう。
アニメに関しては、キャラクター商品なんだから、
人気があるキャラが前面に立つのは当然だ。
土方の問題は、一介のファンがどうのこうのしてできたものじゃなくて、
もっと空知の根源的な部分だろう。
空知は「銀魂」を書きたいならもっと土方について考え直せ。
土方をこのままにするなら、それをメインにした違う作品にとりかかってくれ。
銀魂を嫌いになりたくないんだ…
544:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:44:21 762K8adE
空気読まずに
柳生、ミツバ、動乱編は読み返したくないな
もうこれっきりにしてもらいたい
545:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 08:03:12 5cgN9edH
>>544
同意
柳生はまだオサレシーンをヌルーすれば読めるけど、
ミツバ以降は侵食が激しいからなぁ･･･
副長殿は不可侵条約を結ぶべき
546:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 09:06:30 08WIK/6P
ミツバ編は沖田の自立、成長の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編は近藤の妙への活躍の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編の沖田なんて、真選組最強の設定のハズがコントで終わった。でも、かなり楽しませて貰った。
ゴリは柳生の師範代？と戦ったのに一瞬で勝負ついたし…
土方はどちらの長編でもじっくり描かれているよな
主人公である銀さんより長いんじゃね？
動乱編は流し見ちゃったんだけど、コミックスでまとめて読めば印象かわるかな？
ゴリラが泣いて死ぬとか言い出したり、沖田が中途半端に裏切ったり、鴨が何故か許されてたり、万事屋が何故かコスプレしてたり、トッシーしか覚えて無い
感動も感銘も無い
547:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 11:11:44 LV+fXOnY
>>533
>BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ビックリするぐらい激しく同意。
言われてみれば織姫と土方に対する嫌悪感は自分の中で全く一緒だ。
自分の中で土方は舞台荒らしでしかない。
548:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:04:10 FhmldwqJ
舞台荒らしというのはうまい表現だね。
あと、空知はともかく、アニメ制作会社は間違いなくふじょし人気に便乗狙ってると思うよ。
549:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:46:09 08WIK/6P
織姫びいきに嫌気がさしてBLEACHファン止めた自分にとって、銀魂の土方びいきはまたかとウンザリ
正直キツイ
ジャンプ漫画家ってここまで主人公以外のキャラに肩入れする作家ばっかりだったか？
お気に入りは分かったから、客観性を持ってプロとして描いて欲しい
土方、嫌いじゃなかったんだけどな
550:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:17:05 w8yeVxSt
BLEACH読んでないんで織姫びいきに関してはよく分からないんだが
空知の土方びいきは元ネタがあることによる描きやすさってのもある気がする
ただ元ネタなら近藤や沖田にだってあるんだが
この二人は銀魂の独自色が強く元ネタからは引っ張りにくいから
空知自身で頭ひねらないとならないのに
動乱編は時間が足りなかったのかネタが浮かばなかったのか
楽な方へ楽な方へいっちゃって描きやすい土方だけが浮き出て
結局>>546が言うようにみんな中途半端になってしまった
シリアス描くなとは言わないが、描くなら>>549の
>客観性を持ってプロとして描いて欲しい
この一言に尽きる
551:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:36:10 uiZnzBqT
動乱編はベジータ土方とカカロット銀さんの話だからね。
ヤムチャ近藤さんが活躍するわけないんだよ。
552:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:02:47 3g0+i8Gh
舞台嵐って脇役が魅力ありすぎて
観客の視線をさらうことだよな
553:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:33:08 uiZnzBqT
北島マヤ的な？
554:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 18:01:57 a1PbmQFx
そうだよ、うまいも何もガラスの仮面の名台詞ですよ。
というかある意味これは誉め言葉だしね。
555:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:20:38 feYTz0Fb
このスレ的には褒め殺しだな
556:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:46:00 WNXZpK+z
まあ、皮肉だよな
557:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:03:21 DOCpvuHx
そうだね
空知の好きなように描くな、とは言わないけど
少しは読者の事も考えてくれ・・・
558:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:56:52 vbjVExA1
目を覚ませそらちんたま
559:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:11:35 LV+fXOnY
舞台荒らしの話が広がっててビックリしたｗｗ
舞台荒らしという言葉は>>522の通り、脇役なのに魅力的…と誉め言葉かもしれないが
ぶっちゃけ主人公を潰しちゃうので舞台としては失敗なんだよね。
自分からしてみりゃ舞台荒らし＝空気の読めない脇役＝土方でしかない。
560:559
07/07/17 23:12:48 LV+fXOnY
ｽﾏｿ。
アンカミスった。
>>552でつ…orz
561:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:43:36 0cGXj9uA
暇人の集まりだなｗ
562:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:54:22 0cGXj9uA
あーあ随分ときもいニート・不登校・オタクが集まるとこに飛んできたな
そんなこと書きこむ前にニートは仕事探し、不登校は学校、オタクは消えな
ゴミクズの集いだな
563:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:05:17 otuYRAFE
>>561-562
土方腐はお断りだ
メッタ斬りが如く叩かれたいのか
564:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:08:21 9iFbJSGB
なんかだんだんスレのクオリティが落ちてきたな
ID:0cGXj9uAは論外として
せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
565:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:12:41 Yh73TROl
いやアンチスレにクオリティとか必要ないだろｗ
確かにここは良スレだが
566:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:23:59 IgVhzwwc
えーと、ココでの意見読んでると動乱編って土方贔屓されてたのか？
オタクなんて扱いで贔屓なのか？
「堕ちたな土方ｗ」と嘲笑って喜んでいたのは自分だけでしょうか・・・チョット恥ずかしい
567:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:26:49 BmyTcLWp
>565
同意
アンチスレで無闇に「クオリティが」「質が」とか主張する奴の方がおかしい
＞せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
……論文でも書く気かよｗ
568:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:29:05 9OTgNGU7
堕ちた後の過剰な持ち上げっぷりに
皆げんなりしてんじゃないの
569:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:14:33 YUoYlG4G
>>566
前から散々言われていることだが、あれは堕としたうちには入らないと思う
結局は全て『妖刀のせい』であって土方の人格ではないし、
土方が伊東に出し抜かれた言い訳にさえなっている(ここが重要、と思う)
しかも最終的に、土方が不注意で妖刀に取り憑かれた責任は全く問われず、
『そんな状態でも真選組のことを考えて万事屋に依頼した』
『妖刀をこれからも背負っていく』
といったプラス要素というか、オサレ要素にしかなっていない
結局空知は純粋に土方のキャラを崩壊させることはできないんだなと思った
というか、別に壊せないなら無理に壊さなくてもいいのに、
妖刀などというある意味姑息な手段を用いておきながら、
『土方だって壊せるんだぜ』というアピールをされたようで不愉快だった
長くてすみません
570:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:51:06 Kt9lm23s
>>566
普通に読んでるとそう思うのかもな
ここにある動乱編に関する意見は、動乱編以前で土方を
オサレだと感じた奴らの見方だと思われる
>>567
禿同
てか、腐やグッズの話を持ち出すな、話題をループさせるなって言うなら
もうここ止まるんじゃねぇの？
キホン土方を叩いてればそれでいいじゃん
土方アンチって多分肩身狭いから
意見が増えてるだけでもなんか喜べる
571:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:53:34 s58Ma9v6
＞土方アンチって多分肩身狭いから
これには同意できない
572:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 04:46:48 kWsNLOew
>>569
まったくもってその通りだな
納得いきすぎて動乱編を思い出すと気分が悪くなる
空知の見え透いた土方贔屓がたまらなく嫌だ
573:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 07:42:30 iqxqWg6T
＞話題について
同じメンバーがずっと張り付いているでなし。
新しい話題が提供されるまでは色んな話題で盛り上がれば良いんじゃないの？
発言したい話題の時に発言すればいい
＞動乱編
個人的には、前半のヘタレは浸透せず（しっくり来ないい、と思ったら妖刀でした～土方のせいじゃないです～。あ～やっぱりね、みたいな）
後半は土方の見せ場だらけに感じたし、ゴリより人望があるように見えるラストにはハァ？って感じだった
＞アンチ土方は肩身が
えっ？
そうなの？
回りはそんなに銀魂語る環境に無いから知らなかった…www
574:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 08:44:41 Dkd//Ge0
ぶっちゃけ今の土方は腐のわっしょいがあるからあんなグッズ展開があるわけで
土方腐アンチスレでも作れと言われそうだけど、必死に銀さんを土方に絡ませようとする輩ばっかり
今度のＤＶＤの表紙に大喜びする腐、がっかしなアンチのおれら
少なくとも腐の仕組んだ集団投票によるアンケート結果の影響もあるし………
タチの悪い腐女子ってゴキブリみたいなもんだぞ、ニコニコでは腐が堂々と嫁だのホモだの言うし、大きな問題になっている
土方腐なんかマジでタチ悪いよ………
575:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:00:41 iqxqWg6T
スレチになるが
腐女子ってそんなに人口密度高いもん？
俺の周りには殆ど居ないぞ。
正直、漫画は読むしアニメは見るけど、アニメグッズは興味無いから見てない。
普段からアニメグッズチェックするのって普通？読者の大半占めてるか？
そんなに土方展開なの？＞グッズ
問題になってるって…w
本当に問題なら集英社が手を下すだろ？
土方アンチに関係無くてすまん
576:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:01:58 kWsNLOew
>>574
ちょっと前のレス読んだ？
577:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:17:07 kWsNLOew
例え土方グッズが多くても買わなければ何の問題もない
でも原作に出張れば避けきれない
正直ここで腐の話題ばっか出すのも腐だろ
578:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:17:03 afk3iQKq
>>574
こういうのはアンチが痛いと思わせる工作に見えるんだよなーｗ
579:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:19:57 afk3iQKq
アンチが痛い工作というか、この手の煽りレスでスレの程度を下げようとする工作というかね。
腐叩き話題に食いつく人なんかいないだろうけど。
ここはずっと冷静に語るスレであってほしい。
580:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 13:29:53 DUMsGrVR
雰囲気悪くしようとしてる奴は本スレその他で時々暴れてる奴だろうな
スルーしろ
581:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 17:24:09 Lt/nYHtA
ニコ動MADの腐れコメントが腹立つならサンライズに通報すればいい
そしたら腐れコメントもガッツリ削除してもらえるよ
元画像ともどもな
582:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 18:31:09 +0R3YK14
>>563
土方が好きだ、とは一言も言ってないが？
ちゃんと字読める？
583:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 19:53:49 DUMsGrVR
とりあえずここの住人に限らないがスルーを覚えるべきだと思うぞ
無理に話をする必要はない
だからループが嫌だとかこういうレスはどうのという人はスルーして土方を叩きたい時に来ればいい
問題なければ参加するなりＲＯＭすればいいし
584:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 23:30:39 DUMsGrVR
連続投稿スマン
いつの間にか真選組アンチスレ立ってた
このスレに希望している人いたしもう知ってるだろうが念の為誘導しておく
【銀魂】真選組アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
585:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 14:38:47 IHdSW+0v
上のスレ除いてみると、やっぱり土方アンチと真選組アンチは微妙に違うとｵﾓﾀ。
住み分けて、より良い叩きを。
586:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 16:10:19 ACm1FH85
良い叩きってのも微妙な表現だｗ
知的な批判でいいんじゃね？
587:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 23:07:36 Xs196T01
あっちに土方のみアンチの人いたから誘導しておいたぞ
向こうの土方以外は平気な人見て思ったんだが
このスレは確かにアンチスレにしてはいいスレなんだがアンチスレの役割の一つである隔離の役目を果たしきれてない気もする
ここの人は考察寄りの意見多くて読み応えあって好きだがその分スレを汚したくない、またはこのスレで吐き出せないあまりに他スレでアンチレス書く人が出ている
それはさすがに本末転倒じゃないだろうか
このスレの空気は好きだから考察タイプの人はそのままのレスを続けていいと思う
だがある程度は考察と関係ない吐き出しも許容する必要がある気がする
588:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 02:08:11 MaIrg9Hw
確かに多少は過激派も許容しないと
同じ土方アンチだし
別に元々このスレは冷静に考察しなきゃいけないスレって訳じゃないんだから
違うのがあって当然
変に秩序を作ろうとするから脱線してるんだと思う
既に言われてることだけど、自分が嫌悪感感じるレスあっても放っておけばいい
589:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 16:46:13 eY2S3UBT
同じ銀魂アンチｽﾚでも土方だけはなんかまともな気がした
なんでだろ
590:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 19:18:26 HciCVUTR
腹に据えかねてるｱﾝﾁが多いからじゃないか？
「なぜこんなに土方が嫌いか」
「土方の何が悪いのか」
と既に書き込み前に考えている、という
591:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 20:44:58 8UVROMIP
初期の土方は普通で
アニメの土方は大好きだ
でも
この後、わきまえてないミツバ編や
動乱のオサレプロモーション編かと思うと…アニメの土方も嫌いになりそうでやだ
592:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 22:05:48 KCyRtf+k
ミツバもしくは動乱編のアニメのエンディングが、紅桜の高杉メインのように土方メインになったら
593:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:01:53 7WUzAc8/
>>589
確かに沖田アンチはひどいよな
信者の特攻とか、氏ね氏ねばかりな気がする
あと女性キャラのアンチも氏ねばっか
ここは比較的落ち着いているよね、アンチスレにしては
>>592
スタッフに苦情メールを送る
土方はそこまでするほどのキャラじゃないと
594:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:19:14 wrZ8MCXQ
なんかな…
アンチなんて皆同じだろ
漫画のキャラ叩いてる時点で痛いっちゃ痛いんだよ
最近俺達は他のアンチとは違いますって感じの意見ばっかだなココ
上でも言われてるがなんか叩きにくいんだが
595:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:00:38 zkBLfZnw
ただの土方アンチスレでいいじゃん？ここ…
どんな人がどんな風に叩こうが土方アンチであればいいんじゃないの？
596:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:35:10 p/yqSBhO
最近ここは違うという意識のある人多いには同意
ここは土方を叩くスレであって他のアンチをヲチして比べるスレではないよ
あとついでに言っておくが
>>593
冗談だと思うが
もし本気ならお前が言う他の痛いアンチと同じかそれ以上に痛いかもしれんぞ＞苦情メール
そんなことになったらここで土方を叩けばいい
どうしてもメールを送るならもう少し書き方考えてくれよ
597:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:42:43 p/yqSBhO
肝心のことを書き忘れたので追記
どんなにスレ内で痛くなくてもアンチスレを覗くのはアンチ、そうじゃないなら変わり者だ
実際に周りが痛いという印象を受けるのはアンチスレ以外でするアンチ行為
もし一時期本スレバレスレで叩いていた人がここを見ているならこっちに来て思う存分叩いてほしい
598:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:33:28 SSm+LGxi
>>592
それだけは勘弁して
300円あげるから
自分はどちらかといえば、
土方アンチというより土方マンセーアンチ
別に死なんでもいいけど出ばるなっていう
でも土方本人が鼻につかないかといえばそんなことはない
これは疑問なんだけど、
土方歳三がプレイボーイ(死語？)だったっていう歴史的な根拠はあるのか？
大河ではそうだったし、
なんか他にもそういう設定のフィクションがあった気が
そういうのを見たことがあるからか、
銀魂土方の、恋愛に対して妙にストイックなところに違和感を覚えた
特に歴史的な根拠がないとしたら言い掛かりになってしまうが、
銀魂土方は空知の理想を反映しすぎというのか、
カッコヨクしようとしすぎだよなと思う
ヘビースモーカー設定とかもそうだし
女たらし設定だったりしたほうがよほど好感が持てた
もしくは、誰かも書いてたと思うけどオカマとかな
近藤や沖田と違って空知オリジナルな部分がないのがな…(マヨラーは私的には微妙かと)
まぁ要は今のままでいいから出ばるなということなんだが
599:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:58:27 49DKRv0M
エピソードとして史実土方には、芸妓たちから貰ったラブレターや、モテ自慢の手紙を
郷里に送ったというものがある。
銀魂土方がモテキャラ、というのはマヨラ１３でわかったんだけど、
女たらしではないストイックキャラというのは空知の理想だろうね。
というか、実は見境の無い女たらしキャラ、銀魂にはいないんじゃないだろうか。
比較的空知オリジナルかな…と言えるのは近藤への心酔の仕方ではないかと思うけど、
踏み台疑惑があるのでそれも言えなくなってきたかも…
600:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 08:15:40 zkBLfZnw
>599
スレ違になるかも知れませんが、空知のバイブル「燃えよ剣」ではどんな感じなんでしょうか？＞心酔or踏み台
601:-
07/07/21 11:07:20 gLkSwy73
つかつか、聞いた話。
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
URLﾘﾝｸ(kickumazou.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(monocrow.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(darakukan.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(79.xmbs.jp)
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！
602:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 11:58:13 da7EV7FT
>>598
土方に限らず銀魂の男は皆淡白だあよ。必要以上に。
空知がシャイ（笑）だからかもしれない
土方が軟派設定じゃないのは空知のオリジナル部分じゃないのか？
そこが鼻につくんだがなｗ
603:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 12:22:24 XeExAIG3
空知の描く真選組はピスメの新撰組に被るのは自分だけか？
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。
604:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:06:17 iiUpg9VJ
>>603
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。
ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？
605:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:10:53 uCFHWu3o
言われてみればそんな気もする。近藤自体の活躍の場が無くて土方が実権握ってるように見えるのとか。
まぁ、関係ないだろうと思うけど。
606:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 14:10:09 zkBLfZnw
土方が自覚しているか、分かってなくて結果が、でかわるな