07/06/02 14:29:21 uDyHKjmR
無かったので立てました
土方についてグチろう
本スレ
【空知英秋】銀魂 第百五訓
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
真選組の人気がないのって土方の所為なんじゃねーの？
あの顔でマヨラーとか雰囲気ちがうっつーかキモイ
2:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 14:33:31 uDyHKjmR
間違えた
本スレはこっちね
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
3:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 14:34:18 BAfHngb2
俺は気障なのが嫌かな
4:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 15:59:02 bNb4kyjU
預言しよう
このスレは間違いなく腐女子が涌く
5:土方嫁
07/06/02 21:13:35 wilLbkAc
うん
預言通りわいてやったよ(^ω^)
このスレけーしーてー
`∧_∧ そのまま
( ･∀･) 何もいわず
( つ つ つーぶーせー
6:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 22:16:33 3JorIlR7
役立たずではあるな
7:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 22:33:23 mEHN0vy+
適度にオサレじゃなければいい
だったら叩かないのだが
8:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 02:29:28 CS3kRd+h
土方かっこつけすぎてキモい。嫌い。頭悪いし
もう銀魂早く終わんないかな…
9:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 11:49:41 AmCISyUS
なんか調子乗ってる感じがするんだよね・・・
10:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 12:01:16 wAkffjNy
土方マンセー空知
11:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 22:41:47 S4/h6Rzd
うるさいよ
見苦しいよ
黙れ 嫉妬に狂った男共
12:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 23:49:14 qSs4cM3Q
つれますか？
13:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 00:00:47 sd9wxoZx
>>1
乙
14:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 19:43:21 30bi4Ne0
トッシーのアンチスレ立てたの誰？？？？？？？？？？もうっ！
バカバカバカバカバカバカバカバカア～～～～～～～～～
トッシーは冷たいけどホントは優しいんだからねっ(*^_^*)キャッいっちゃったぁ～～～～
ハズカチィ・・・(*´д｀*
トッシーあいしてるよもう一生ついていくうううううううううううううう
15:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 19:54:24 jAWZ+Mw5
961 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 19:16:50 ID:30bi4Ne0
じゃあ混ぜて
【トッシー】【ここォォォォ！！】
はどうですか？ｗｗｗ
多分もうトッシーは出てこないと思うから・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
kimo
16:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 20:17:32 tyrxGcmr
最近の銀魂は何故か土方贔屓でむかつく私は攘夷支持派です
17:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 20:20:31 tyrxGcmr
すまんsage忘れた
18:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 21:20:26 Eib3aXW7
土方って贔屓されてる？
なんか最近ヲタにされたりして、空知にも見放されたと思ったが
出番が多いとか、良いとこ取りとか、そういう系か？
まあ、どっちにしろ嫌いなんだけどさ
19:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 21:28:18 oXKLJKLD
また立ったんかい
銀魂一おもしろみがない奴なのはガチ
20:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 11:02:21 CRjpk7cK
カッコつけキモス
21:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 11:36:15 IiIMas7K
76:名無しかわいいよ名無し :2007/06/05(火) 11:00:44 ID:CRjpk7cK
そごたん萌え
22:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 18:09:45 HWJiomuL
なにいってんの
土方さんいなかったら
もうね
だめだから
23:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 18:23:51 noalwIVZ
>>22何が?
24:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 18:55:33 Y1Y6Cr7+
信者はお帰りください
ここは土方のファンスレではありませんので
25:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 20:05:22 C8wSDe0t
うむ
言いとこどりだろあれは
二回も沖田の出番盗ってんじゃん
別に私は沖田信者じゃないが・・・。
なんか土方がでるとサムくなる
っていうか土方信者がむかつく
>>22みたいな狂的悪質ファン多いよな
私はぶっちゃけ工房だが友達に土方キモイっテ言ったら
頭三発腹五発殴られ蹴られたぞ
26:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 20:12:56 BdBJvDRU
本屋でじゃむぷ立ち読みしながら「土方さんに犯されたい」
ってグフグフ言ってる大根足の女子高生二人組を見かけたぞ
27:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 00:13:08 nc6cW/mc
自意識過剰な理由で妖刀購入
↓
ヘタレ化して局中法度やぶりまくり
↓
万事屋ヘルプミー
↓
伊東・近藤・山崎「土方マンセーマンセー」
↓
オサレ土方復活！！大ゴマアップ連発！！
↓
最後においしいとこは全部持ってくぜ
(ﾟДﾟ)
28:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 06:33:30 zaYNcfeX
>>25
沖田信者
>>27
そう感じるのは
土方さんが活躍してるって認めてる証拠
だいたいいいとこどりってさぁ
なに？土方が悪いみたいに言うけど
考えたの作者だから
29:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 16:33:23 C3I/tiUc
土方は常にいいとこどりですけど
人の出番は盗まなくていい
つかしゃしゃんな
そう言う貴方は空知アンチですか？
＝､,-､ ､ヽ､ ＼> ,, '''＼ ＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼ ／￣￣￣￣￣
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ | 土方死んだ方が良いよ。
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ | すべての人に存在価値があるわけない。
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜ それがわかったらとっとと消え失せろ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, | ファンはくんなっつんてんだろーが
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''" ,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､ ::::::::::,,,,,,,,／／ ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿ ￣"'ﾉ
/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､ ＞---''"
30:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 16:39:10 C3I/tiUc
土方が活躍してるってわかるから土
方が嫌なんだろーが
氏んだほうがいいよ
ねームーミン土方を殺せ
土方ファンになるくらいなら死んだほうが
ぜったいいいです絶壁から落ちて死ね土方
31:名無しかわいいよ名無し
07/06/07 00:25:06 EJgc+V6Q
最近なんかレギュラーキャラの中で一人だけ浮いてる感はある
32:名無しかわいいよ名無し
07/06/07 01:48:53 VNyrKlNJ
534 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 10:24:02 ID:S+E3JR6n
伊東相手にまで筋を通す土方を見習えクズ
＾＾；
33:名無しかわいいよ名無し
07/06/07 13:27:28 2nHmZLhw
土方はキモオタのくせにかっこつけんな
一生へタレのままでいろ
34:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 03:28:52 BnXtBwju
土方タイプのキャラが嫌いだ
土方・キョウヤ・サスケ・流川・北見・降谷とか
クールぶったロン毛野郎はうぜぇ
35:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 03:36:53 lULWzJ6Q
ロンゲ？
36:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 18:03:56 Ng8qmk8H
チン毛じゃね
もうこいつのマンセー長編はこりごり。何がトッシーだよ
37:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 20:32:46 MTftPAwp
こいつのギャグ要素（トッシー）に振り回されて
読者からこんなの○○じゃない、いみわかんねって
文句言われる真選組隊士は可哀相すぎ
38:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 08:18:57 JaS05vg8
銀魂関連スレが土方腐中心に回ってるのはガチ
動乱編の評価も必死で上げようとしていて見苦しい
39:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 10:32:09 oSry0Ubh
>>1
そんなにキモいか
お前はどうなんだ
40:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 13:58:11 nxVomS5N
信者特攻かｗｗｗ信者は厨が多いよな
土方も厨２病患者だからしかたないかｗ
41:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 15:41:25 nxVomS5N
空知「ほら！ほら！こんなにも土方はすごいんだよ！」
二枚目でｲｹﾒﾝだけどマヨが変態的に好きなんだよ
ｶｯｺﾂｹだけじゃなくて親しみやすいだろ？な？
真選組崩壊させようとした伊東すらも
土方のことだけは認めてたんだよ、土方ってすごくない？
ミツバっていう美人さんとお互い好きだったのに振ったのは
ミツバさんのこと考えて自分の気持ちは殺したからなんだよ
すげー！自分の気持ち押し殺して相手の幸せ考える土方カッコイイーーーー！！
ケチャラーと戦った時も負けたとおもったら、なんと逆転勝利！
僕の土方は誰にも負けましぇ～ん！！！！！
真選組隊士は土方だ～いすき！
副長副長って慕ってるんだ
たとえオタク化して曲中法度破ったって
愛されてる土方ってすげー求心力！！
でも土方はそれを驕ったりなんかしないんだ！
むしろ局長の近藤さんを第一に考えてるイイ奴なんだ！
土方カッコイイイイイ！！！！！ﾊｧﾊｧ！！！！
え？アンケも絶好調？！
やっぱりみんなこんな土方が好きなんだな？僕と一緒だな！
よ～し！また土方メインのシリアス作るぞ～！
でもそればっかだとマズイから一応真選組メインってことにするけどね
42:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 02:49:31 I+4+b70B
ああそうか、近藤といい沖田といい真選組って組織自体といい
なんか位置付けがころころ変わってる感じがしてたんだが
>>41読んだらなんか納得いった。
全ては土方中心ってことか。
43:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 05:14:17 mIeaSzvz
土方がシリアス長編で出張ると土方マンセーのために他キャラが
失態犯さなきゃならないんだよな(ミツバ編での沖田、動乱編での近藤)
で、最終的に失態犯したキャラが自分は間違ってた、土方の方が正しい！！
ってなって土方マンセー完了。
他にも土方マンセーのために土方のことを高く評価するキャラが出てきて
(ミツバ編でのミツバさん、動乱編での伊東)土方のことマンセーしてその後死亡
悲しくても頑張るえらい土方でシリアス終了。
冷静に考えるとここまでしないと見せ場出来ない土方もどうなんだ
44:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 05:32:04 SEBATm3Q
ただのマンセーならまだ許せたかもしれない
もしくは同じようなメイン他キャラも同じように見せ場もらえてたら･･･
ワンピ引き合いに出して悪いけど、ゾロマンセーされてるけど
やっぱりルフィはルフィだし他のメンバーも同じように見せ場が与えられてる。
だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。
でも銀魂の場合、あきらかにマンセーされてるのがわかるし
マンセーするために他キャラの見せ場が削られたり奪われたり
挙句は他キャラのキャラ設定が崩壊し一貫性のないキャラができあがり。
空知、自分が好きと言ったキャラたちにやっちゃいけないことしてるよ
その結果、他キャラのほうがなんだｺｲﾂ！って一部読者から叩かれてる現状。
空知は他の何がよくても土方が叩かれるのだけは見たくないんだろ
そういうのすら読み取れてしまう展開って作者として終わってる
ミツバ編でオサレオサレ言われてそれを挽回するのためのトッシー化。
土方アンチを一切許さないっていう２ちゃんでいうところの狂儲、盲目信者
自分で生みだしたキャラならみんな平等にするのが作者だろう
せめてﾒｲﾝｷｬﾗはみんな同じような扱いにしてほしい
どっちかって言うと土方好きなキャラだったんだよ。。。
45:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 08:48:27 7viLEidJ
＞だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。
まで読んだ。
46:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 10:33:58 SyO2+lyg
アンチになってしまった
上手くまとまったって意見が大半だが
俺にはそう思えなかった 結局土方が何かオサレなこといって
皆がマンセーして終わっただけじゃないか
伊藤の描写も不十分に感じたし なんかもう動乱編は糞だ
ところでアンチスレが全然のびてないことに驚いた
納得いかねえ
47:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 13:17:51 Wd0rF9LN
アンチスレ以外で暴れるアンチなら見かけるがな
誰か誘導してやれ
48:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 15:19:57 uz9IQTRV
土方自体のアンチというか、土方マンセーが最優先で他全てを蔑ろにする空知に辟易してる
土方自体はどうでもいい
というか作者が批判されないように土方を動かしているから
土方自体を叩けないのは当然なんだよ
妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
素で伊東が土方を出し抜くようにすれば伊東の小物臭もマシになっただろうに
それを空知は許さなかった
土方の欠点は決して作りたくないんだなと思った
他のキャラには致命的な欠点や失態があることが多いのに
49:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 15:22:51 SEBATm3Q
>>48
同意
50:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 19:08:29 SEBATm3Q
死ね土方
51:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 08:45:51 c1szNcog
いつも気づいたら落ちちゃうからあげとく
もう来週からは真選組メインじゃないよな？来週もあったらさすがにウザイ…
52:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 08:50:35 CbPDuMnX
土方＝空知
53:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 09:06:28 JCh4XfiM
銀魂のレギュラーでキャラ壊されてないのって土方だけじゃないか
土方ってギャグ顔少ないし、汚れ役とかほとんどやってないだろ
そりゃ他にも顔あんまり崩れないキャラとか汚れ役やらないキャラはいるけど
(お妙さん、ヅラ、さっちゃん、沖田とか)そういうキャラは大体
他キャラに対して酷い事言ってたり、電波とか馬鹿だったりして内面でキャラ
壊れてるんだよな
マヨとかトッシーで壊れた(壊した)って言われてたけど壊れたようには見えない
マヨはただマヨネーズが好きってだけだし妖刀も結局は妖刀に入ってる人格で
土方が自分でやってる行動じゃないって設定だし
ソラチやっぱり土方って名の付くものは壊せないんだな
言霊とかいうけどちょっとだけ分かった気がするよ
54:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 10:32:22 V59WwCFF
なんか空知自身無自覚でやってるっぽいんだよな
マヨネーズだけで土方壊した気になってたようだし、それを読者に指摘されたのか
今度はトッシーっていうキャラを作ってボコボコに壊したつもりになってる気がする
でも客観的に見たらそれは妖刀に入った別人格だし、伊東に出し抜かれるフォローにすらなってる
空知本人が土方信者過ぎて周りが見えなくなってるんだよ
これをどうにかしようとしたら空知の頭から燃えよ剣の記憶を消すしか解決手段はない
55:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 12:27:15 EQ+x6k05
もっと馬鹿やらせたり下ネタとかやらせないと不公平
56:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 21:35:19 OvfVMtFv
>>48
伊東の小者臭に関してはほんとにそう
>>46
伸びてないな。
けど冷静な書き込みが多いから読み応えはあった
容姿叩きや嘲笑で溢れかえるアンチスレよりはいい
土方マンセーに反感もってる読者は多いだろうけど
作者に対する不満に繋がるんで本スレで済ませる人が大半かも知れない。
だって土方自体は薄すぎてアクのないキャラだから。
だからこそ周りがマンセーしないと魅力が一切伝わらないんだが…
57:kimchi
07/06/11 22:07:36 BCLIsWHg
nanaka suge---
konnamonmo arutte kotowo kyou hajimete sirimasita.
58:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 23:35:27 OMqbTsWH
土方自体は嫌いって訳ではないが、
空知のマンセー具合は本当に怖いな。
頼むからそのために他キャラを貶めないでくれ。
土方が出る度に自分の好きなキャラ達が
貶められていくのが見ていて本当に辛い。
59:名無しかわいいよ名無し
07/06/12 12:18:50 xMjqiH/a
シリアスで出張ってオサレ過去、オサレバトル連発も嫌だが
ギャグで出張られるのも嫌だな
性格の欠点が個性になってる事が多い銀魂キャラの中じゃ言っちゃ悪いが
空知が性格に大きな欠点作ってない土方は逆に個性が無い
ギャグだとキャラがそれぞれの欠点で笑いとってるわけだから
なおさら個性無いのが目立つ
土方以外のキャラはみんな欠点あるから一人でも笑い取れるけど
土方が一人で出来るギャグのマヨ、天然ボケ？、トッシーはどれも正直微妙
マヨはもう飽きたし(食べ物ネタなら銀さん、神楽、さっちゃんもいるし)
天然ボケ？は土方以上にすごいキャラ(近藤、桂とか)がもういるから弱い
トッシーはこれから使うのかもしれないけどもうすでに飽きてきてる上に
あーゆうネタは亜門とか畑とかほんとにオタクの人がやらないと面白くない
銀魂(漫画)には空知世代にしか分からない漫画のタイトルさりげなく言うとか
有名なキャラ(ムーミン、ハイジ、ジャイアン)をいじるとか
そういうパロしか求めてない
ってか正直土方は空知のひいきで欠点作らなかった事で逆に銀魂の中で一番
『どの漫画にもいそうなキャラ』になっちゃった気がする
60:名無しかわいいよ名無し
07/06/12 13:15:22 6TAeM8Yo
599 名前：信者アンチ[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 12:33:49 ID:yV6rjWT8P
肘肩は信者も痛い
統合系スレを乗っ取って肘肩に都合の悪い事をした他キャラ叩き、
批判そらしに躍起
数に任せて調子に乗りすぎだろ
61:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 00:49:04 4mjMs2bh
土方って戦いで負けた時毎回負けた理由がちゃんとあるよな
柳生編で土方と戦ってる時敵キャラが「お前は勘が良すぎるから勝てない」
って土方その時負けてたのにむしろ褒め言葉みたいなこと言ってたし
九ちゃんに負けた理由も女と分かって『本気が出せなかった』からだろ
新八が九ちゃんに負けてた時みたいに普通に『相手より弱いから負ける』の方が
分かりやすいし、柳生一派の強さが分かっていいと思うんだけど……
空知はやっぱ燃え剣が忘れられないのか
最初のころは土方普通に銀さんに負けてたりギャグ顔あったりしたから
空知がちゃんと気持ち割り切れてたのかもしれない
62:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 01:38:19 MmUwika6
つくづく土方が嫌になる
キャラ作れないって悩んでた頃のほうが
他キャラのバランスもよかったし
他キャラ同士のキャラ設定も安定してた
作り上げたキャラ観があるのに
そこに土方マンセー空知の暴走キャラ（土方）放り込まれたせいで
20巻近く作ってきた土方以外のキャラ設定が崩壊
空知自重しろ
63:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 01:46:11 kg8BWzJE
動乱編がなければここまで嫌いにはならなかったかもしれない
そういや初期は別になんとも思わなかったな…
柳生くらいから「あれ？なんか関係ないのに出張りすぎじゃね？」
と思い出してそれからどんどん印象は悪くなるばかり
ミツバ編あたりはミツバが好きだったから読んでたが
今思うとオサレとマンセーの嵐だったな
そんなに好きなら頑張って初期のままで連載すりゃよかったんだよ
64:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 02:01:30 MmUwika6
>>62訂正
作り上げたキャラ観ていうのは
空知自身が作ってきたキャラ観のこと
65:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 08:01:50 MkaXSdpV
土方受けとか底辺
66:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 08:07:54 cfRSZ31m
土方萌
67:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 10:04:38 tXYD1Xz0
欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ
最初は突っ込み担当で裏方的な活躍が多かったはず
土方だって初登場からもう数年間培ってきた来たイメージがあるだろ
それをなんだ、ちょっと批判されたぐらいで
いまさらオタク化させて壊せばアンチがいなくなるとでも思ったのか
話の主役に持っていけるとでも思ったのか
本当にいまさらすぎて唖然するしかない
ソラチは勘違いしすぎだろ
他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
他の作家にも言えるけどプロの癖に何でそんな簡単な事ができない？
今回は他キャラだけじゃなく全てを崩壊させたと思うぞ
68:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 12:20:28 Ww2URSRL
銀魂キャラは女性含め皆大好きな自分だが
動乱編ですっかり土方アンチになった
土方もう出るな たのむからもう金輪際出てこないでくれ
69:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 12:28:54 dyYMU49+
柳生編で土方の過去が出てきたけどいきなり過ぎて
読んだ時『えっ？』って感じだった
そこら辺から土方バンバン活躍しだしたけど銀魂の中で土方って
三回も長編で出張れるほど重要なキャラだったけ？って思った
ソラチ最初は好き過ぎてキャラ壊せないってことで土方を主要キャラから外して
近藤のフォロー役にしてたっぽいのにどうしたんだ
なんで13巻あたりから唐突に土方が準主役っぽくなってんの？
もしかして燃えよ剣読み直したのか
70:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 13:11:22 snyUaxga
やっぱり柳生で変だと思ったの俺だけじゃなかったのか…
まだ銀魂スレ見てなかったから 違和感はあったものの読み飛ばしてた
今回の話だって締めは近藤がやるべきじゃなかったのか
伊藤が土方だけ認めてるってのもなんだかな
近藤は今回ほとんど使えない奴扱いだったような
71:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 13:50:38 aPXjJtPR
伊東は土方を持ち上げるためだけに登場したようなもんだしな。
沖田や銀さんに斬られて逝ってたら成仏できてない あいつそういう奴
柳生の回想の話で思ったがまた土方の過去やりそうな気がする。
近藤達に合流する以前の話を
つーかミツバ編やるのに回想小分けにした意味わかんねーよ。
空知は留まるところを知らん
72:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 15:07:26 WHA6D4aV
もはや嫌いとか通り越して恐怖を感じるようになったんだが
銀魂が長い間かけて築いてきたものがこいつのせいで全部破壊される
こいつのためにある世界に作り替えられていく
そんな銀魂は見たくなかった
そんなの土方ファン以外の誰が喜ぶっていうんだ
73:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 15:15:05 5/o3ZM3p
空知は喜ぶんじゃないか？
74:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 18:47:38 cfRSZ31m
アンチするやつに言いたいんだけど
そんなに嫌いならじゃあ読まなければいいじゃん
つかあんまりするやつにかぎって
メチャクチャ詳しいな
わけわからん
75:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 18:55:25 Z1UM72V3
とりあえず乗り込み乙
俺が嫌いなのは土方と土方マンセー話であって
銀魂自体じゃねーんだよ
好きだからこそ批判するんだよ
ログ読めば分かることだ
＞つかあんまりするやつにかぎって
日本語でおｋ
76:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 18:58:59 cfRSZ31m
>>75
すみませんね
変換ミスしたんで…
いやいや
ログ見ればわかるとか言うけど
実際､空知さんアンチしてるやついるから
それはどうかと思うんだが…
77:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:02:32 aPXjJtPR
銀魂のアンチじゃないし
土方が画面にいるだけで読めなくなるほど土方嫌いじゃない
ただ好きでもない
78:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:06:20 cfRSZ31m
>>77
いや
アンチしてない人に言ってないから
79:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:11:09 Z1UM72V3
>>76
わからんやつだな
土方マンセーを書いてる空知を嫌がってるんだろうが
大体空知さんアンチとか言ってるけど空知好きなんていってません
銀魂が好きだといったんです
80:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:12:16 aPXjJtPR
草加
まあ乗り込みがあればここも少しは活気付くな
81:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:15:26 cfRSZ31m
>>79
あぁ
そうなんですか
ん？銀魂は好きだけど
空知は好きじゃない？
それはあなたの意見でしょ？
あなたの意見はわかりましたよ
他の人にも言ってるだけですよ
82:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:24:39 cfRSZ31m
>>80
でしょう
83:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:26:28 Z1UM72V3
>>81
そっすか まあ俺の意見がこのスレの総意じゃないしな
それにしても乗り込みのくせに偉そうな奴だ
84:sage
07/06/13 19:50:58 2sQHrn7D
>>67
＞欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ
これかなり同意。
常識人キャラとして、壊しがなくても銀魂内でいい意味でキャラ立ちしていた
＞他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
ここ読んでいてへ～と思ったんだけど、具体的にどんな感じ？
85:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 20:47:15 WHA6D4aV
ここにいるのって13巻までの銀魂が好きだったとか言う奴が多そうだな
動乱編は銀魂読んでる気がしなかった
それどころか大事な何かが失われた気がした
それを引き替えにしてまで土方マンセーってしなければならないことだったんだろうか
空知から土方以外どうでもいいというメッセージが伝わってきたようでなんか悲しかった
86:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 21:20:02 MmUwika6
土方以外どーでもいいって確かに、伝わってきたかも。
だからこんなに凹んでんのかな。
なんつーか、他のプロが描いてる漫画だとありえないんだけど。
組織として主人公サイドがマンセーとかはよくあるけど
主人公でもなんでもない組織で、土方「だけ」のマンセーだからなぁ…。
銀魂開始から読んでて、こんなあからさまにやられると文句の一つもいいたくなる。
真選組の絆（動乱編最初の表紙から判断）をどう描くか、というよりも
・土方をかっこよく決めさせたい、土方がどんなにすばらしいかを伝えたい
っていう作者の気持ちだけが全面に押し出されてた。
とりあえず土方の行動には１～１０まで説明とか理屈つけるくせに
近藤や沖田の行動の説明は明らかに描写不足。
なんにせよ、近藤さんが局長である意味がわからなくなった。
土方は「近藤さんがいるから俺たちはここまでこれた」とか隊士に言ってたけど
そう思ってるのは沖田だけみたいになって上の台詞がすごい白々しくなった。
近藤さんが局長として不十分な描写されたり
隊士達が副長をすごく慕って副長マンセー描写されて、
真選組、土方だけいればいいじゃんて･･･ネガティブに考えてしまった。
だから近藤派だとか言って近藤だけを慕ってる沖田も不自然に見えてしまう。
他キャラの扱い酷すぎだから。
だいたいこんなメチャクチャなﾈｰﾑとか通すなよ担当。なんのための担当なんだよ
87:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 21:45:24 +EBS30r0
このキャラの使い方が悪いせいで
話が青臭いライトノベルみたいになっちまうのがなんだかな
どうも臭い台詞多すぎでなんか駄目だわ
いい意味での銀魂のくだらない感じが消える
88:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 22:22:01 0sZbD1UQ
久しぶりにジャンプ読んだけどこの人どうしちゃったの････
89:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 23:15:16 cfRSZ31m
>>83
いやいや
いきなりじゃないし
結構前々からいましたよ
実わ…
でも馴れ馴れしいのは
謝ります
すみませんでした
でも2chってそうゆうものだと思ったので
偉そうってゆうより
馴れ馴れしくしてみました
90:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 23:59:02 +pwkhO1K
先週で銀魂から脱落しました。
今週号のは読んでない。もう読む気なくなった。
伊東編ってミツバ編と作り的に全く一緒だね。
既存人気キャラに結構な縁のある人が突然登場
その人物は土方に強い思いを抱いている事が判明
その為に現れたのだ。どうする土方？
↓
そのせいで戦いに巻き込まれる土方
車ドガーン列車ズゴーンマシンガンドドドドドドド
ヘリ墜落ドーン
土方大活躍
↓
戦い終わる
その人物は土方を褒め讃えて御臨終
土方傷心
91:名無しかわいいよ名無し
07/06/14 00:04:50 ltlCR9zt
犯人は土方
92:名無しかわいいよ名無し
07/06/14 11:46:01 V/2Jmm0i
初めてアンチスレ来ますた
なんかもう土方ウザーって２だけの意見なのか？
世間の一般的な皆様は土方マンセーなのか？
でも自分も以前は土方に好意的だったのに…
いつから？と思い違和感を感じ始めた柳生編を読み返したら、
各話の締めが土方の率がすごく高い事に気が付いた
今回の動乱編も同じく土方土方土方…
自分にとって土方はあくまでサブレギュラーなんだよ
でしゃばりウゼー
93:名無しかわいいよ名無し
07/06/14 12:03:32 sXQ2/NxI
ほんとありえねー消えろ
94:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 01:59:15 yK8k2K0X
>>92
マンセーされるキャラは２ちゃんでは嫌われる
外での評価は知らんが腐のお嬢さん方には人気なんだろうな
動乱編の評価は半々にわかれてるが中盤gdgdなのは総意っぽい
柳生ミツバ動乱…気付けば全部流し読み
長編ほとんど土方関わってるじゃねーかどういうことだこれは
95:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 03:03:46 dxA27ttJ
ここはいいアンチスレだよね。
土方というよりも、むしろ銀魂の問題点を鋭く突いていて、
ログに読み応えがあった。
自分も、土方のせいで他のキャラを貶めるのに納得いかない。
動乱編で今まで築いてきたキャラ設定が破綻してしまった気がする。
＞妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
その通りだよ。
別に妖刀がなくても伊東が出し抜いて良かったはず。
むしろ妖刀が伊東の策だった方がいいんだよね。
そうまでしないと負けさせなたくないのか。
96:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 11:52:41 VYOZITc0
ハンデ背負った上味方に裏切られれば完璧人間土方も追い込まれるしかないからな
97:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 16:09:08 gaBfyWzN
てか、妖刀の話はどうなったの？
あんまりバカらしくなって今週読んでないんで知らないけど、まさかあれっきり？
あれが、普段は隠れてるその人の性癖を引き出すアイテムで
今後は土方のアニオタ部分が時々顔を出すとかなら出した意味もあったのに。
てか始めからトッシーだったら好きだった。
でも結局は汚れは全て妖刀の中の人が被って終わりって話？
面白くも何ともないね。アホらしい。
98:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 21:16:03 PMbqWxRB
真選組が崩壊の危機に陥る話が描きたい
↓
土方がいるのに崩壊の危機になるのは許せない
↓
土方を真選組から追放させたい
↓
素で土方が伊東に出し抜かれるのは嫌だ
↓
妖刀というアイテム作ればいいじゃん
↓
呪いに打ち勝ったりする見せ場が作れるし、刀身一体とか格好いいじゃん
↓
土方に非が一切ないし一石二鳥じゃん、これで行こう
こんな考えなんだろうなー
動乱編も実際土方周りだけ見てればそんなにおかしい所はないんだよ
ただそうするために土方以外無理が生じてる
空知が冷静に見れば簡単に気付くことだろうに
だから空知が土方だけに盲目的になってるんじゃないかってこれからも不安なんだよ
99:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 22:11:24 VYOZITc0
隊士たちが土方マンセーしてんのは妖刀のこと知ってるっていうか
近藤から事情説明されてたわけですか？
土方が妙な行動とってたのは全部刀に操られてただけで
本人になんの落ち度も無いと。組を救ってくれた英雄だと。
「あんなこともあったし、もう俺達以前の真撰組に戻れねーかも」
これが一番気になった。よりによって近藤と沖田がかかれてるコマの台詞
土方さえいれば元通りな。土方さえいればあんなことやこんなことがあっても平気だな。
100:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:00:21 EOK2PiFs
100！
101:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:05:09 ef6M64/+
妖刀に手を出したのは本人なんだから自業自得なのに、
そこに何も触れられていないって…
そもそも、銀さんと土方が対になっているように空知は書きたいみたいだけど、
とてもそうは思えない。
もともと土方から銀さんを派生させたんで最初はそうだったとしても、
今はその影もないし。
銀さんのキャラが確立しきっているだけに、
土方と対にしようとか思わないでほしいよ。
今思ったけど、土方を主人公ポジションにして銀さんと対にしようとするから、
近藤のヒロイン化現象がおこるんだな。
リーダー格という点で近藤と銀さんが対にならないといけないのに。
102:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:16:59 GuOlryNX
銀さんのライバル的ポジは全蔵だと思ってたぜ
103:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:44:32 iCjtYBMK
土方でバランス狂ってるよ
104:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:13:20 caN2Qjut
つーか、別に無理して銀時のライバルキャラを作らなくてもいいんだよ
元々銀時はライバルが必要なキャラじゃないんだからさ
柳生編あたりからか？急激に土方マンセー臭が強くなってきた頃から
真選組の出張る長編や中編が特に酷くなってきた。
近藤や沖田たちが土方マンセー要員にされるのも勘弁してほしいのに
今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…
105:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:17:56 997+y+LX
銀時が、ある意味すごろくのアガリで待ってるようなキャラのうえ
新八と神楽がよい意味で銀時におんぶに抱っこの子供なもんだから
男臭くて泥臭い殺伐とした駆け引きの話をやろうとしたら
じゃ、真選組でやっとく？って事になっちまってるのかな。
記憶喪失編と比べるのも変かもしれんが、あれは非常に顕著だと思うんだ。
銀時が問題を起こした場合、非常にスッキリまとまった話になってる。
かつ、銀さんが居ないと万屋が立ち行きませんよというのが嫌味なくわかる。
動乱編の場合もーなにがなんだか。
真選組解散しちまえ、土方自重しろというイライラ感が残ってしまう。
個人的には、伊東が改心せず初志貫徹のまま土方を恨みぬいて死ぬようなキャラだったら
真選組の問題点が浮き彫りになって良かったんだけどな。
106:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:20:53 n0F2idIA
どう転んでも自業自得な妖刀の一件を、あんなオサレに持っていった所に
むしろ笑ったんだが。え？笑い所だろう。
つうかさ、定員オーバーだの全部背負って前に進むだの
カッコつけたセリフが並んだが、そういう言葉を(特に人前で)セリフにすると、
途端に自己陶酔臭くなることにそろそろ気付けや空知。
今までどんなに不愉快でも、近藤に対する信頼とか忠誠とか
そういったことだけは認められたのに、
今回で、ああ結局こいつは大将守ってる自分がカッコよくて好きなんだなと
思うにまで至っちまったじゃねーか。
全部背負うとか悲壮ぶってたくせに「死んだ奴は潔く成仏しろ」と来たもんだから
背負うというより必要ないから捨ててるように見えて呆れた。
レーザービームな絆の中で死んだ伊東が本当に馬鹿みたいだ。
しかも法度にして隊員に押し付けてるあたり、
組を私物化してんのはどっちなんだよ。
107:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:41:54 CWPlGrbM
妖刀もったらあんなことになるなんて誰も思わないから
あれは土方のせいじゃない
攻めるべき部分がないから徹底マンセーなんだよ
法度のシーンはギャグのつもりなんだろうが
土方はいつも空気読めないから分かりにくい、やめろ しかもなんだあの大ゴマ
切腹だってて、携帯のバイブよりでかい音たてといてボケがしつこいわ天然ぶんな
108:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:45:36 RyTWr4et
＞元々銀時はライバルが必要なキャラじゃない
同意。
気が合わない人間として土方がいるのは構わないんだけど、ライバルじゃないだろ。
あと、「あの二人は似てる」とかいうのが理解できない。
どこが似てるんだろうか。
＞今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…
動乱編がすでにそうだった…うんざり。
上の方にあったけど、結局近藤の下についているのが、
こんなにバカな近藤だけど慕っている土方かっこいいーな
空知妄想にしかみえない。
109:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:55:25 cfh6s/3W
銀時とライバルポジにするんだったら土方より近藤の方が適役だったろうよ
不自然に土方の地位を上げたことでキャラのバランスが全部崩壊した
特に動乱編で近藤が実質いらないと認定されてしまったのが痛い
動乱編で近藤並の求心力を持ち伊東並の頭脳を持ち沖田並の戦闘力を持つ完璧キャラが誕生したよ
「頭を二つ持った蛇はいずれ分裂するか片方が腐り落ちる」と言っておきながら
締めは「お前も真選組の魂だ」と頭二つオチ
皮肉以外だったら空知は相当終わってる
真選組の絆が深まるどころかバラバラになったように見えた
110:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:57:45 n0F2idIA
最終決戦、高杉一派と直接対決する万事屋を
「借りを返す」だのオサレなセリフを元に、
銀さんと分かり合ってる的描写や共闘なぞを展開するための動乱編だったんかねー。
大将はお飾りだからねー。
お人よしだからそんな展開になっても断ることもないだろうし。
ミツバ編の構成繰り返した空知だから、
やっぱり近藤が今回みたいに相手側に人質になって、
土方がカコヨク活躍して～って流れかなー？
そんなんなったらもう銀魂読んでいまい。
111:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 01:10:42 zYYq7eQX
こいつは個性がなさすぎる
本スレでもいわれてたがオタクは刀の人格だし
他にあるとすればマヨラーってことだけだよな
空知がかっこよく書こうとすればするほどつまらんキャラになってる
そんな平凡なキャラが長編で目立っても面白いわけがない
普段クールでカッコいいキャラがカッコいいこといっても
くせーとしか思わないんだよ重みもなにもあったもんじゃない
それにしてもここは長文が多いが
何故か全部読んでしまうな そして納得する
112:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 01:38:33 impQPmZs
銀魂ってキャラのギャップで面白さとかっこよさを作るから、土方はやっぱり普通になるよ。
マヨラーなことなんて取るに足らないし。
それなのに動乱編で真選組には土方一人いれば
構わないみたいなことになってるから驚く。
二つの頭オチ、言われてみれば確かに矛盾してる。
うわー気持ち悪い…
これも結局、本当は頭になれるけど近藤をたてる土方ｶｸｲｲなの？
113:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 01:49:19 n0F2idIA
>>109
もうこの動乱編は真選組崩壊の兆しでいいよ。
最初の方で近藤が政治的・組織的に伊東の力が必要と言ってたことが
最終的に土方マンセーに繋がる後悔と反省になったわけだが、
正直煉獄関の後始末編を見る限り、
一方的に近藤を責められるもんでもない。
結局、土方にそっち方面のフォローが出来ないから、
負担と尻拭いをまるごとかぶってるってことじゃん。
そういう面倒全部押し付けて、
いっぱしの侍ヅラしてんだからいい身分って言うか、
まあカッコいい武士であるために近藤という尻拭いは必要だから、
今後も綺麗事並べて守ることは守るんだろうけど。
114:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 18:22:56 Rd8kdKc0
ここの皆さんは近藤さん大好きなんですね^^
115:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 18:43:05 fkNi9QSY
ケツ毛なんて好きでも嫌いでもありません＾＾
116:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 19:02:29 Va1zOUc5
ザキも何がよくてあそこまで土方慕ってんだか。
117:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 19:08:07 K/m5OdMs
近藤が好きというよりも、土方のせいでキャラバランスがおかしくなり、
そのあおりを一番くっているゴリラに同情してる。
118:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 21:38:28 n0F2idIA
この動乱編では近藤と銀さんと山崎の土方マンセーに虫唾が走った。
それと同時に引き立て役にされた奴らに肩入れしたくなるのも
人情ってもんだ。
山崎なんて死に掛けたしなー…本当に死んだなんて
露ほども思わんかったが。
119:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 22:31:33 N7EvBmIH
土方をどれだけ活躍させようがかっこよく描こうが構わない
ただ、他のキャラとの扱いの差だけは何とかしてほしい
土方が局長なら謀反起こさなかったかもしれないだの、副長の活躍がなかったら真選組潰れてただの、
散々土方＞＞＞近藤な描写をしてる中で土方に近藤マンセーさせたって、
「土方にこんなに慕われる近藤スゴい」ではなく「自分のほうが局長に向いてるのにこんなに近藤を立てて忠義を尽す土方カッコイイ」にしか見えない
近藤に伊東を引き込むという大失態を犯させたのは話の都合上仕方ないかもしれないが、もしそれが土方の行動だったら無理矢理にでもフォローの余地があるようにしたんだろうな、妖刀みたいに
本当にやるせない
120:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 23:26:14 m2dOb/qs
他のアンチスレと違って醜い叩きが無くて実に良いスレだ
長文も納得出来るのばかり
自業自得で妖刀手にして醜態晒したのにそこには触れず結局最後も土方マンセー
メインから名無しまで土方マンセー
最初から最後までマンセー
土方のせいで色んな意味で犠牲になったキャラの多いこと
勘弁してくれ
121:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 00:22:44 5kHzpZTh
土方をより高い位置に登らせるために今までバランス良く摘み上がっていたものを全部崩して土方にそれを踏ませて登らせた感じだ
てっぺんに登った土方ばかりを見て、その土方の足下がどれだけぐちゃぐちゃになったかが見えてない
>>119
超同意
普通の読者は「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。それに比べて近藤はどうしようもないな」と思うだろう
これが空知の望んだことなのか？
122:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 00:31:33 1vZobkWV
>>121
＞「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。
＞それに比べて近藤はどうしようもないな」
バイブル「燃えよ剣」もそうだから
空知的には問題ないんじゃねーのか。
このまま行けば真選組が崩壊した後も孤軍奮闘するカコイイ土方ってのを
マジで描くかもな。
123:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 08:12:26 CSY9GGsn
主人公以外のキャラをメインにした話をやるのはかまわんが
土方の場合どの話も展開同じ。かっこつけておしまい。
敵キャラが違うだけ。やればやるほどキャラが薄くなってく。
銀魂自体は好きな方だから土方マンセー本気でやめて欲しい。
まぁ…キレた所で相手は紙にインクを擦りつけた物だけどね。
124:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 08:34:45 E/eqvtTT
良スレだ…納得する書き込みばかり
ついこの前から銀魂を読みだした者です
動乱編はジャンプで追えていましたが、読めば読むほど土方が分からなくなります
キメ顔でオサレ台詞を吐くが中身が無いと言うか
銀さんがなんであんなに一生懸命かも分からないし
近藤に至っては只の問題すりかえの馬鹿にしか見えないし
沖田も近藤さえ良ければいいの？おとがめ無し？
鴨も何したかったの？
という疑問がすべて「土方をかっこよくみせたい」ってだけなのかな？と思ってしまいました
土方は自由にやってるけど、それは近藤が居てくれるからだと思うし
トップに立つ器には見えないな
結局、土方オサレプロモーション編にしか見えませんでした＞動乱編
しかも破綻気味の
125:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 11:07:21 wxN8wa9m
それだ！
>土方オサレプロモーション編
126:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 11:30:01 DAvsXpcK
納得だ。
プロモーション編だから見かけだけエセカッコよくして
それで客が釣れれば問題ないもんな。
百歩譲ってこの動乱編が土方中心だからと割り切っても、
沖田中心のはずのミツバ編や、
お妙がらみで近藤が一番活躍せねばならんはずの柳生編で
あそこまで無駄に出張ってた過去を見る限り、
真選組のシリアスはもはや期待できん。
……つうか真選組が中心になると、
銀魂らしさより新撰組っぽさが重視されるから
違和感・齟齬・矛盾が際立つんだよな。
127:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 12:58:56 xTwLDkwD
ここって、土方アンチスレというより
土方の弊害による銀魂の現状を憂うスレ、だよね。
みんな銀魂がこんなに好きなのに…
空知目を覚ませー
128:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 14:05:31 F0F2Y5R5
＞沖田中心のはずのミツバ編
あれってもともと土方中心の話だったんじゃ？沖田の印象が薄すぎる
オサレ土方しか覚えてない
129:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:03:08 +0dbo90c
ほんとにここは他の中傷だけしたい、キャラを咎めたいだけのアンチスレとは違うね
でもひとつ言わせてくれ
土方目立つのがいやなら見なければいいじゃん、
こんなこと言う腐女子のほうこそ消えてくれ…
130:129
07/06/17 15:05:59 +0dbo90c
なんか読み直したら誤解しそうな文章になってたので訂正
「土方目立つのがいやならみるなよ」って本スレとかﾊﾞﾚｽﾚとかで言う
腐女子が許せない。というか信じられない。
土方なんて個性もなにもないキャラが主役になってて、それでいいんだろうかと思う
ああいう腐女子は消えて欲しい…
131:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:39:00 1SjymBPy
おもいっきり誤解したぞｗそういうことか
一人のキャラのせいで話が破綻してるのに
批判するなってほうが無理だよな なのにもう読むなってアホか
トッシーで空知は土方十分壊したよ！とか個性ならマヨネーズがあるじゃん！とか
ああいう主張がうざくてしょうがない
あーいうやつらは話とか関係なく土方がかっこよければそれでいいんだろうな
132:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:46:01 F0F2Y5R5
まあこういう良スレが立ってることだし（土方に関する）愚痴はこっちですればいい
133:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:57:57 bEVaYUC+
○○が目立たないといけないはずの話で～とか言ってる奴気持ち悪い
誰が目立とうがどーでもいいだろ。土方叩いて他キャラ援護スレかよここは。腐は消えろ
普通に考えて真選組が消えれば済む話｡土方死んどけよ。つか真選組死ね
134:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 16:24:18 +0dbo90c
>>133
土方アンチｽﾚで叩いて悪いのかよ
他キャラは擁護したくなるだろ。あきらかに踏み台にされてるんだから
135:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 17:18:08 gxzwZisY
伊東が土方に「君がもし局長であったならば僕は反乱など企てなかったかもしれないよ」
って言ってたけど、じゃあ今の局長近藤の立場は一体…
局長が伊東を助けた器のでかさでごまかされると思ってんじゃねー
ライバル？にもマンセーされる土方ですか
伊東はやはり土方をたてる為に出てきたキャラだな
つか脇キャラにライバルとか必要なくね？
136:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 17:59:47 Xe89PUZK
>>133は言い方が乱暴だけど、言いたい事は分かる。
同じ土方嫌いでも、真選組は好きか真選組ごと嫌いかの違いって事だね。
そこは個人の嗜好だろうけど、私も真選組ごと嫌い派。
真選組は作者の自慰というか自己満足臭が強くて見てて恥ずかしいけど
その中でも断トツに恥ずかしいのが土方。
力が抜けてて笑える漫画としての銀魂が好きだというか好きだったのに…。もう無理。
散々言われてるけど、崩壊した。
137:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 18:26:42 QLcz38n4
確かに真選組は作者の自己満足だと思う
最初の頃のように、あくまでギャグポジションで、警察なのにメチャクチャなことばかりやってるダメ組織として描かれていたうちはまだよかった
色々な作家が描いてきたような従来の「新撰組モノ」とは違う、斬新な新撰組像だとさえ思っていた
だが、最近は脇キャラポジションをどんどん逸脱してシリアス長編の主役にまでなっている
結局空知先生も他の作家のように、従来の「カッコイイ新撰組」を描きたかっただけなのかとがっかりした
他の作家の作品を批判するつもりは全くないが
138:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 19:07:35 TO0+c/Rd
自分は真選組は好きだが土方が嫌いだ
元々は土方も嫌いじゃなかったんだけど、散々言われるように柳生辺りからなんだかなと思い始めた
近藤や沖田は体張ったギャグで色々やってたのに土方はまたマヨか、で後はｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽ
ミツバ編と動乱編は結局のところ土方マンセーで同じ展開
ミツバも伊東もマンセーするだけして死亡
動乱編なんか無駄に長いわメインからマンセー脇役からマンセー
おかげで近藤は無能沖田は描写不足でよく分からん伊東は小物
自分から妖刀掴んで惨めな姿晒して万事屋に助け頼んで、最後は真撰組を救った英雄てwww
ギャグなら別に良いけど、もう長編はいいだろ
次が例えあったってまた土方土方になるだけだ
空知も新撰組好きならまだしも、ただの土方好きだから全然バランス取れてない
139:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 19:42:41 aKuaVcAq
土方というキャラ自体が嫌いか、空知がマンセー体勢に入った土方が嫌いかにもよるかもしれないな。
自分は後者。
真選組という集団の理論や行動が、そもそも自分は駄目だ。
だからソレを体現させているシリアス土方にどうしても嫌悪感を持ってしまう。
でも、土方のキャラを「をーカコイイ！」と思うか「また薄ら寒いかっこつけかよウゼー」と思うかは
別にどーでもいいんだ。人それぞれだから。
バリエーションとしてそういうキャラは居るもんだし。
ただ如何せん、土方が前に出すぎ。前に出すぎですから。
コマの隅で場違いに格好つけてるんなら皆こんなに叩かないだろ？
土方カッコイイじゃなくて、真選組かっこいいじゃん？ やるじゃん真選組。
みたいな方向だったらバランス崩れないとおもうんだよね。
とどのつまり空知の匙加減ひとつな訳なんですけれど。
140:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 19:56:27 7YgRFCib
新撰組の長編はつまらん 銀魂じゃない
柳生とか近藤だけでよかったじゃん
141:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 20:35:29 +0dbo90c
柳生編もな…
土方や沖田が近藤といるのはいいとは思ったが
やっぱり描かれ方が
土方＞＞＞＞近藤、沖田なんだよな。
新八が土方と一緒に行動するのも不可解だった。
そんで新八にもマンセーされてんだよな。ほんと気分悪くなってくる。
そこは土方じゃなくて近藤だろ、と思った。
沖田みたいな扱いだったら別によかったのに。
アホなミスをして負けて、早めに戦線離脱。当然勝負は負け。
でも土方は、2,3週かけて戦いが描かれて、
しかも過去も混ざってオサレ勝ち。怪我すらもオサレに描かれるし。
142:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 20:54:35 +eOvmtEV
斬新なアンチスレだな
単なる死ねだののキャラクター叩きじゃなく、真面目に土方批判してる
土方嫌いじゃないが妙に納得してしまった
143:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 23:19:35 ouQarNsQ
土方は消えろとまでは思わないんだよ
マヨネーズもオタクも構わないよ
ただ銀魂が読みたいのであって
土魂が読みたいんじゃないんだ
銀時がサムライとして完成してしまってるから、葛藤とかは土方のが描きやすいのかも知れないが
ちょっともう遠慮してくれ
柳生篇なんかも新八の成長イベントとしてかなり重大な話に成りえたはずなんだ
大して関係ない土方にスポット当たったせいで、沢山のキャラがバタバタしてるだけの話になった気がする
空知先生たのみますよマジで
144:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 23:20:12 H81sTKRH
自分も土方マンセーに突入してから嫌気がさしたクチだが>>139に概ね同意だ。
柳生編以前程度のバランスなら特に気にならなかった。
土方をオサレに活躍させてマンセーしようとするから、土方のみならず
「銀魂」という作品での「真選組」の位置すらおかしくなってきたように感じる。
145:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 23:48:41 zhzm2Q7M
>>143
オタクは本人の持ち芸じゃないよ。
本当にトッシーだったら好きだったけどね。
普段かっこつけててもいざという時にオタク言葉が出てしまうとか、
私服が実はおかしいとか。
146:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 02:31:11 3RJcsBFU
自分は前から新撰組の雰囲気が苦手だった。
でも最近の展開で、新撰組が苦手なのではなく、
土方一人が苦手だったのだと気が付いたのでここに来たよ…
自分が今まで
「新撰組はもういいよ、そんなに出張るなよ」と思ったエピソードって
全部土方が出張ってて、その土方へのマンセーが嫌だったんだ。
147:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 07:41:54 aZTnSdtM
土方、好きだったんだけどな…
銀魂の主人公って銀さんと土方？って思う位の出張り具合いに辟易
真選組は
バカで
物騒で
江戸を衛る…程度で良いと思うんだけど…
148:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 08:38:41 1FYRMop7
土方はダメだが真選組は好きなんだ。
でも当分、奴らは見たくない。
シリアスは無論、ギャグでバカやっても
動乱編の土方マンセー思い出してなおさら居た堪れなくなりそうだ。
「こんなバカどもが組としてやってけるのは土方がいるからなんだよなﾊｲﾊｲﾊｲ」
となってすっげーげんなりしそう。
ギャグが楽しめなくなるなんて本末転倒だ…。
149:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 08:53:58 thCecsz9
腐が土方だせだせ言った結果がコレ。
好きな話ランキングと赤○ジャンプでの空知のコメントがこのことを証明している。
土方厨は自重しろ。
150:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 13:16:01 WQvS7N4X
そもそも何で土方はまっったく悪くないってのが前提になってるのかわけわからん。
妖刀としりつつ人の話をちゃんと聞かずに鍛冶屋から持っていったのがそもそもの始まりだろ？
しかも少しでも正気保ってる間にやったのが近藤への忠言と沖田への打ち明け、
あとはせいぜい山崎一人に伊東の監視を任せたことくらい。
超絶馬鹿でお人好しな男に伊東(なかま)の扱いどうこう言ったって馬の耳に念仏なのは
「自分らしく生きてりゃいい」とか何とか言ってた副長様ならわかりきってたはずなのに。
沖田に打ち明けた時にしても単にヤバイコレどのくらいかってとマジヤバイとか
伊東に目付けられるから近付くなとかで万事屋にはできた真選組を護ってくれって頼みも何もなし。
山崎に監視させてたのはまぁ評価するが、監察ってたしか副長様直属でもう二人いたはずだし
何よりあんなに慕ってくれてる隊士がいるんだから、誰かに伊東に気を付けろとか
近藤さんを一人にするなとかそれとなく声かけとけと。
勝手に呪いにかかっといてろくな対策も打たずに迎えた組の危機を前に
どうにか正気取り戻したらそれだけでもう英雄とか贔屓以外の何だってんだ。
151:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 18:33:59 EgeSgYYK
銀魂と史実を混合するのはよくないと思ってきたけど、
作者自身があそこまで土方に思い入れを重ねてしまうと
それも言えない気がする。
柳生編、新八と行動する土方への疑問は自分も感じた。
しかも二回戦闘シーンがあり、一つは過去回想つき。
柳生編は志村姉弟の交流を描くか、新八自身の成長をメインにするべきだし、
真選組をでばらせるにしても近藤の妙を救いたいという気持ちを
もっと大きく取り扱うべきだった。
なんで土方があんなにでしゃばってるんだ。
152:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 19:57:32 0C/1mJ8X
自分は正直に申しますと、土方ヲタなんスよ。
銀魂自体が好きで、初期からコミックスで読んでて、一時期離れてて、
最近柳生編、ミツバ編を読んだんだ。
でもなんか正直凄い違和感感じた。何でこの人こんなに出てんの？って。
で、先週、先々週の本誌を読んでみたら、なんかまた土方出張ってるし。
ログ読んでみたら、他キャラが崩壊してるとか、いろいろあって、
19巻読むのが凄い怖い。
柳生編、ミツバ編で感じた違和感が決定的になりそうで。
言いたいことがうまく言えなくてスマソラチ氏ね。
153:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 20:35:29 wUPu1jMS
二度と来るな
154:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 21:05:00 nB4/hfKp
申し訳ないけど
土方が好きだから目立ちすぎると攻撃されそうで嫌だという理由なら書き込まないでくれ
155:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 21:39:07 OmKvTybT
土方は好きだが、
理不尽なマンセーをうける土方は嫌いという人もいるんじゃね？
>>151
柳生編で、新八と行動する土方への疑問は感じなかったんだよな。
あー近藤をトイレに置き去りにしたいんだなーと素直に思ってしまった。
それに、女の九兵衛相手に攻撃せずに敗退みたいな格好付けの役は土方に合うと思うんでね。
だが過去回想つきのバトルは、さすがに何だコレと呆れた。
当事者の新八や近藤の回想ならともかく、土方かよっ!! と。
欲を出すなら、対九兵衛戦も近藤にしてほしかったなあ。
土方を、九兵衛と再戦→実は女じゃん本気出せないじゃん。という流れにしたかったのはわかるんだけど。
それならば、なおさら過去回想つきバトルは近藤がやったほうがよくね？
156:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 21:49:54 3WyVDKx1
先日東京行った時に「まんだらけ」の前を通りかかり
好奇心で覗いてみたら、ショーケースの中に土方の描かれた同人誌がいっぱいあった。
しかもホモっぽかった…。あと真選組の制服(コスプレ用？)とか。
やっぱりそういう人気なのかな…と改めて思った。
あの、土方さえオサレならいいみたいな描き方だって、そういう理由からじゃないかな。
小中学生男子に人気とかなら、もっと違う活躍のさせ方すると思う。
157:152
07/06/18 22:11:46 0C/1mJ8X
叩かれても一向に構わないと思ってるよ。じゃなきゃここ読まない。
確かに土方ヲタだが銀魂が好きなんだ。
万時屋も攘夷派も女キャラも真選組も、マダオもハタ皇子も好きだ。
土方一人をマンセーして、他キャラが崩壊してるって聞いて、
19巻読むのが怖いんだ。
ここのログを読んで納得する部分が沢山あった。
土方出して、マンセーしとけば、
土方ヲタがみんな喜ぶかと思ったら、大間違いなんだ。
158:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 22:21:58 VU/GDKia
>>157
やっぱ土方の同人誌とか読んでんの？
あのキャラの薄さであの人気なのがわからなかったけど、
あれは色々都合よく加工するために薄いんだろーなと最近気付いた。
実際、土方好きな人って、原作＋αの土方が好きなんじゃない？
159:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 22:25:57 nB4/hfKp
ここまでか…
160:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 22:37:07 1FYRMop7
>>158
史実およびそのパロのバックボーンも大きいんだろう。
新撰組の土方(のパロ)ってだけで好きな奴がいるんだ…つうか知っているんだ…。
マユゾン泥方あたりのライバル講釈に、
やっぱ空知ライバル認識ズレてるよと思った。
このままライバル化計画を推し進めるつもりかね。
161:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 01:10:31 ViMIMm5q
上にも出てたけど、結局銀さんのライバルという空知認識がおかしいんだよ。
それが泥方ではっきりと土方は銀さんのライバルですと宣言したようなもの。
かぶき町には色んな人が住んでいて、それぞれが面白おかしくやってます
というスタンスだったのが、ここにきて壊れたんだよな。
自分も真選組は好きだったけど、馴れ合いはみたくねー。
162:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 07:51:50 M9Awdn3/
うおおぉぉぉぉ！！！超同意>>160-161
そうなんだよ、空知の中でのキャラへの認識が初期と変わったんじゃないかっていうのが
自分が感じる違和感の一番の要因かもしれない
（自分は以前は土方が鼻につくような事もなかったので、何が原因かもんもんと考えてたんだよね）
以前は土方もサブキャラの中の一人っていうポジでうまく生かされてたし、
ライバル的な描写はむしろ全蔵にあった、と思う
それがなんか、空知の土方萌えと声の大きい一部のファンからの後押しのせいか、
やたらいろんな要素が土方に後付されるようになって前面に出てくるようになった
自分的には後付にしか見えないその要素も、他キャラから奪われたように見えるのが
さらに気分悪い（全蔵からライバルポジとったのかな、全蔵用済みかよ、みたいな）
長くなったが、とにかくこのスレの意見にはｲﾛｲﾛと納得した
163:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 09:47:37 VGhIvg+p
土方ヲタの巣窟になってきたな。ここはアンチスレ。信者は巣へお帰りください。
164:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 10:44:41 W40eLnor
どっちかというと>>162は空知アンチだろ
土方は好きだけどこんな風にかかれてムカつく
土方のアンチ増やすなって言いたい訳だろ
銀魂アンチスレ向きなんじゃねーの
165:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:27:32 cBj3EXS0
自分は特に土方ヲタとも空知アンチとも思わなかったがなぁ＞162
このスレでもよく語られてるが
柳生編前あたりの「メイン脇役のうちの１人」な土方なら嫌いじゃなくても
その後の不自然な急激プッシュ＆マンセー臭の酷さから嫌気がさしたヤツもいるだろう。
無理矢理ライバル役にのし上げるため、他キャラ落としのマンセーを続けていれば
そりゃあ疑問に思う読者が出てくるのは当然だ。
空知目を覚ましてくれよ…
166:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:45:19 X9j7vYz/
>>162＝>>152
だろ
自らヲタだの空知市ねだの言ってるじゃないか
167:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:46:46 X9j7vYz/
ああもし違ったらスマン>>162
168:メロン名無しさん
07/06/19 11:57:40 F4ATHiHg
>>151
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
169:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:58:34 F4ATHiHg
>>151
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
170:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 12:16:11 NKy4xWFu
土方は嫌いでも好きでもなくマンセーが気に入らないって人が多いのかもしれないけど
土方自体が苦手な人間もいるんで…
>>157
少なくとも柳生編やミツバ編の土方が大多数の方に好評だったから
動乱編に踏み切ったんだと思った
171:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 12:17:04 M9Awdn3/
なんか流れおかしくしたみたいでスマン
自分>>162だけど、>>152じゃないし土方オタでもないYO！
確かにレスが空知アンチみたいになってしまって（指摘されて気付いた）申し訳なかったが、
銀魂初期連載からずっと読んでて思い入れあるんで、アンチスレは凹むんで行ってないし行きたくないんだ
土方のせいで銀魂のバランスおかしくなってるように感じてたんだっていうのが
このスレ読んでスッキリ落ちたんで書き込んだんだが、
それでもやっぱり空知アンチ？
まぁしばらくROMに回るよ、スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
172:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 12:29:31 X9j7vYz/
>>171
違ったのか こっちこそ決め付けてすまん
なんか文体が似てたから
173:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 16:18:27 rgwdEY3e
空知の分身
174:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 21:29:49 I7rMcLrV
土方ヲタで、土方の不満をここで言ってはだめなのか？
自分は土方ヲタじゃないけど、今の土方に不満がある人間ならここに書き込んでもいいと思う。
まぁ誰ヲタであることを宣言する必要は一個もないけども。
>>169
柳生編の回想、良く考えたら土方視点の近藤にまつわる回想でもいいわけだよな。
そしたらもっと話のバランスがとれただろうに…
土方って表面がうすっぺらすぎて、過去しか掘り下げようがないんだろう。
濃い他のキャラは過去を出さずに掘り下げて面白くなれるけど、
土方じゃそうはいかないんだ、きっと。
175:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 21:40:28 5Ec6iyH+
いろんなキャラから美味しい要素を奪って肥大化しているキャラ
おかげで銀魂のバランスを崩壊させている
喜んでるのこいつのヲタだけだろ
動乱編が評価されたらマジ死にそう
176:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:15:51 i/niEYqF
動乱編、不評なんじゃない？
土方オタだろうが腐女子だろうが巻き込んでヒット！
しそこねた感が否めない。
はじめのi-podとかコロコロとか面白く期待したんだけど、最後は「…あ～、はいはい」という感じ。
177:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:18:03 i/niEYqF
かきそこねた！
動乱編、不評なんじゃない？
掲載順もずっとぱっとしないし
178:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:25:07 E5E98UsA
燃え剣の影響かなんなのか知らんが
どんな媒体でも「土方」って壊されることが殆ど無い
空知はマヨとかで壊してるつもりつもりみたいだけど
銀魂の世界では生ぬるすぎてスルーしてしまう。
土方のキャラ自体が他の漫画にもあるような無個性（というか腐るほど描かれてきた既存の二枚目キャラ）
になってて全然好感が持てない。
自分は銀魂のダメ人間に優しいところ（赤●談）が好きだったから最近の話はもう…。
179:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:43:23 MhQhrnZK
>>178
確かにな…、ダメでも頑張って生きてます的な要素が
描かれてないからこのキャラ苦手なのかもしれん
上手く生きすぎてる感じだ。
180:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 23:12:41 8A8N1Rk3
>>178
ここ最近のシリアスにおける土方って、その燃え剣のさ、
空知が「カッコいい」と思った土方の「イメージだけ」
そのまま当てはめた感じがするんだよなー。
だからカッコよさげなセリフが中身伴ってなくて本当に浮いてて滑ってる。
それまではギャグコメディの、しかも脇キャラの一人に過ぎなかった
一方で燃え剣は土方が主人公なんだから、
オマージュだろうが基本パーツだろうが、参考になんぞしたら
そらバランス崩れるわ。
181:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 00:25:11 Z6GEfjOp
いっそ赤丸かなんかで、銀魂～真選組番外編～みたいなんでも描いて
そっちでストレス発散してくんないかな。
本誌のバランスがよくなりそうだし、空知の描きたい欲求もおさまりそうだ。
土方は、どう贔屓目に見ても主人公のライバルじゃないよな。
ありがちだけれど、お互いに切磋琢磨して成長するのが少年漫画的ライバルだと思うんだ。
ギャグだと喧々轟々やってるけど、
シリアスになると、あからさまにおんぶに抱っこじゃね？
銀さんみたいなキャラを主人公に据えた時点で、ライバル土方は不要だよな。
だって、銀さん目線の土方ってアレだよ。成人男性が中学生男子見るような。
嗚呼、あーいう時期もあったあった的な。ちょっと恥ずかしい己の青春時代をうっかり振り返っちゃったよみたいな。
そんなカンジ。
つまり、アレだ。なにが言いたいかというと。モブキャラに引っ込んでください土方。お願い土方。
182:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 00:49:31 AHik66Ja
>>179
土方はヒーロー的な要素が濃いよな
それに、沖田やゴリラより無駄にでしゃばりすぎだよな
最近は様々なキャラの陰が薄くなるほど出すぎだろ
土方厨でなければ土方はもう飽きてるだろうし、
ゴニンジャーみたいなぶっとんだのがほしいわ
183:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 00:52:11 AHik66Ja
>>181
的確な指摘にボケをいれるとはすげぇな
銀さんのライバルはぶっちゃけ全蔵
土方は愛敬なくてかわいくないヤムチャだよ
184:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 01:13:32 3wmdBTUk
全蔵がライバルかと言えばそれも議論の余地があるけど、スレチだし置いとく。
なんにしろ銀さんにライバルを作ろうとすること自体が
銀さん自身のキャラが崩れるんだよ。
よりによって脇キャラで主人公のバランス崩すなよ…
185:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 01:49:48 09HSpQ77
ここで何度も「ライバルは全蔵」宣言されるのもな…
銀さんにライバルキャラは不要
土方を立たせるため強引にライバル位置に置こうとするのが間違い
186:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 02:16:19 m9gj3znk
あんまり銀時とか全蔵とか出すと
ヲチしてる土方厨がギャーギャー言ってきそうだからほどほどにな
187:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 07:59:18 kbgSfkYB
ヲチしてると決め付けるのもどうかと
信者叩きはスレチだろ
せっかく珍しくまともなアンチスレなんだからそういうの控えような
ここのほとんどの意見と違うんだろうが、他のキャラが崩壊とか銀魂がつまらなくなってるとは思ってない
が、いらんところで土方出過ぎで嫌だ
ここは他のキャラがやるべきじゃないかという見せ場も土方がやったりすると首を傾げてしまう
188:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 08:30:27 AHik66Ja
>>187
土方はBLEACHの織姫なみに作者に気に入られているみたいだしな
BLEACHは織姫中心に話をつくって設定も崩壊しちゃったし
土方は銀魂の織姫ってとこだな
189:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 09:11:23 rnE97hI3
妙なニックネームが生まれそうな流れだな
そういうのは求めてない
ライバルは全蔵じゃないと思うけど（思いたい人はそう思えばいい）土方でもないはず
空知ｊは銀さんと土方が張り合ってる構図を作りたいのは分かるけど無理ありすぎ
銀さん基本無気力だから土方ごときにムキになる意味が分からん
全蔵と銀さんの場合ジャンプがあったから理解できた
190:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 10:51:12 WfgXn9pY
銀さんに特定のライバルは必要ないに賛成。
お江戸をふらふら歩いているときは真選組、
ジャンプ争奪戦では全蔵、
そしてクライマックス（？）では高杉、、、とかでよいと思う
銀さんはあの無気力が良くて、たまに見せる男気とか筋とか
その面をみると土方がライバルって役不足すぎ
日常生活のバカ騒ぎのライバル（例えば泥酔、ゲーム機争奪とか）の相手が土方、
なら分かるが。それだって近藤でいいと思う。
本当、カッコいい土方を書きたくば土方主人公で連載すれば？別紙で
もしくは同人誌でも出せばいいじゃん？勝手に
たまーに出て、たまーに〆るからこその魅力、とか気がつかないのかな？>空知
例えば真選組のガマの会とか、ヨイ話だとおもうけど
ああいうのってたまにあるから「真選組いいなぁ」って思うわけで
あれが長編だったり、１巻に１本のペースであったら過剰
191:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 10:52:15 WfgXn9pY
ガマの会ってなんだよ…orz
長い上にゴメン…なんのグループだ
192:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 12:29:51 +DB5GTuF
確かに銀さんのような何か達観してるキャラに固定のライバルキャラはいらんと思う。
度々ここで全蔵が出てくるのは、
土方をライバルキャラとして定着させるくらいなら
全蔵の方がまだ多少納得がいくからってことか？
真選組と万事屋が腐れ縁ってのもな…
すごい違和感。
そこまで馴れ合う必要無いと思うんだけど。
真選組の位置付けをそんなに引き上げたら万事屋がかすむんじゃなかろうか。
ガマの会…じゃなかったガマの回みたいな単発モノのが良かったとオイラも思う。
193:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 13:12:12 NYAMdJBB
>>190
真選組短編（いい話）連載
↓
「真選組いいなぁ」
↓
ファン（腐女子）「真選組もっと出せや！」
↓
ファン（腐女子）の圧力に耐えらきれず
結果長編連載
194:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 13:34:56 cDEVqpkI
ガマの会ﾜﾛｽ
銀さんって要するに他のキャラにある要素の集合体なんだよ。
マダオも桂も高杉も坂本も近藤も全蔵etc.の集合体。
で、そういう意味で土方もその一つかもしれないんだけど、
あれだけ「似ている」、「ライバル」と言われるほどのことは
何も無いと思う。
それだったらまだボスである高杉や近藤の方がわかるんだよ。
似ているかどうかはともかくライバルとしては。
今の土方って銀さんからしたらキャンキャン吠えてくる犬だよ。
195:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 14:21:40 5jbXJvkC
>>187
ログ嫁 実際きてる
今の流れだと～厨乙といわれかねない
叩くのにあんまり他のキャラを引き合いにだすなと言いたいんだよ
まあこいつのせいでバランス狂ってるのはわかるが
196:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 14:29:21 yjqMgJAz
長文ちょっと疲れた・・・
どれもすげーわかるけど、読んでるうちに銀さんがどんだけ凄いか
って話にとれてきて、それはそれでなんだかなーとおもったりした
197:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 16:21:43 kbgSfkYB
>>196
そういうのあるとは思うし自分も思うところや首を傾げるところはあるがそこはそれぞれ、土方アンチ同士でも意見の相違はあるだろ
スレ主旨に沿ってればちょっとくらいはいいだろ
普通アンチスレはもっとぶっ飛んでるからここはかなりいい方
でもまあアンチスレ内で良スレなだけだから良スレ良スレ言う奴もほどほどにな、自分含めて
>>195
ログは読んだからその分は知ってるが警戒しすぎて釣りまで認定して反応する人出たら嫌だから書いた、スマン
例えば色んなスレで暴れてる土方アンチらしき人と一緒にされたくないのはこのスレ住人で思ってる人それなりにいそうだし、それと同じようなことをしたくないんだ
ここにいる人は真面目ないい人多そうだし
長文下手なうえに上とちょっと矛盾してたらスマン
198:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 17:08:53 MVeeHSW4
長文すげぇ！皆よく考え込んでるな
以下少々スレチだがライバル議論で思うことあるんで言わせて
自分も全蔵の方がライバルポジションじゃね？って思ってるクチだが、それはいわゆる少年漫画的
王道ライバル（お互いぶつかり合って成長していく的な）っていうんじゃなく、
余計な力抜けたいい年のゆるいオトナ同士（←銀魂ではここ重要）という共通項のある二人が、
ジャンプ奪い合ったりマンガの決めポーズがどうだったかとかいうような、いっそくだらない事で
白熱してぶつかりあう描写から感じてるもんなんだよな
だから、なんかかっこつけで暑苦しい土方とゆるい銀さんじゃ、立ってるフィールドが違いすぎて
違和感しかねぇ
土方って子どもっぽいし、ギャンギャン吼えすぎ
クールな副長？ハァ？としか思えないんだよ
199:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 17:51:00 3wmdBTUk
土方って、結局何かとの比較でしか叩けなくて、
それが空知のマンセーぶりかつ、キャラの薄さに繋がってるんだろうな。
マンセーなのにキャラが薄いのは矛盾しているけど、
結局空知の｢土方｣イメージ先行しすぎてる証拠だ。
ここが密接な以上、自然に土方に対する批判が
関係性への批判、作者への批判に繋がるのは当然。
200:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 17:51:28 EQbb36mf
花道じゃなく流川主役の長編はみたくない、そんな感じ。
なんでもできる土方、になってるので、じゃあ一人でやってくれ、と思ってしまう時がある。
もっと周囲にパスをしろ、土方。
201:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 18:21:25 09HSpQ77
>200
土方ごときを流川と一緒にすんなよ
土方アンチスレなんだから貶すのは土方だけにしろ
202:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 18:27:07 kbgSfkYB
>>200
それだ！
土方空気嫁という話だな
銀時が噛み付くタイプじゃないからライバル談義は難しいところ
ただ不自然かどうかは置いといて全蔵土方高杉あたりとそれぞれ何故か何回も対立させられるからライバルとしてカウントされやすい
その中で空知は土方をライバルにしたいもののライバルらしい不完全さとかキャラの濃さが足りないんだろう
当初新選組物を書く時銀時みたいな土方が主人公だったんだっけか
極力前面に出すのは多分それもある気はする
ただ壊し切れてないから作品内でもインパクトがないからポジションとのバランスが悪いんだと思う
203:202
07/06/20 18:30:54 kbgSfkYB
スマン、リロードしてなかった>>201
一応>>200は貶してはいないが確かに他漫画は関係なかったな
204:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 18:50:48 Jk/01/v7
つうか土方って銀時に一回負けてるよね？
空知はどういう意味で土方と銀時をライバルにしたいんだかわかんない
なんつうかさ、土方の過去とか見てもぬるいんだよね
あーうまく言葉にできない
205:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:00:32 ACYBQLxd
銀時＝土方
神楽＝沖田
山崎＝新八
こういう構図にしたいんだろうね
206:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:28:23 WfgXn9pY
まだ少年の新八が主人公ならば、お互いを高めあうための・対極になるライバルって必要だとは思うけど…
人生一段落したような銀さんに、半径何メートルの身近なライバルって必要なのかな？
207:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:43:57 3wmdBTUk
万事屋と真選組を比較すると、近藤が浮くのがよくわかった…
空知がライバル土方に担わせてるものってなんなんだろう。
そもそもお互い感じ悪いと思ってはじまったいがみ合いに、
ライバルも何もないじゃないか。
208:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:48:46 ACYBQLxd
近藤はマダオとかぶってる
209:181
07/06/21 00:09:48 ZMImVXHM
あーすまん。他キャラ比較の餌を蒔いてしまったの多分自分だ。ほんっとスンマセン。
土方と一緒に自重してきます。
>>207
喚起させる役割じゃないだろうか。
だから土方は必要以上に目立つし、出張るし、何でも出来る。
でもその役割は、他キャラに分散してもいいよな。
210:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:14:10 5dX7uzrI
マダオは万事屋じゃないけど、なんとなく言いたいことはわかる。
>>209
喚起させるって言うのは、どういうこと？
211:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:28:12 3RSPv5g1
正直あんなに青臭くて器小さくて人生経験も少なそうな奴が銀さんのライバルとか言われてもハァ？って感じだ
新八みたいなポジションならお似合いだが、どう見ても主人公と同格には見えない
本当は準主役のポジションにしたかったが、
さすがにそれはってことでライバルってことにしてんだろうか
でもこんな奴が真選組で一番凄い奴って言われたら真選組も格が落ちたよな
まだ動乱編やる前の近藤の方が器でかく見えた
こいつが真選組の頭脳とか持ち上げられだした辺りからなんか変だと思ってたんだよ
沖田と馬鹿みたいな喧嘩してた時が一番良かった
212:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:32:35 ZMImVXHM
>>210
すっげー簡単かつ大雑把に言うと
首根っこ掴んで振り回す役？
もし、そういう役回りを年下にされると、はいはいわかったよー仕方ねーなーみたいになるし。
年上にされると、うんうんさすが年の功だなあ含蓄あるなあと、
うっかり素直に行動してしまいそうにならないか？
ところが、同じ事を同年代にやられると
なんかこうカチンとくるというか、燃え上がるというか、なんかそんな感じ。
やりたくも無いこと、うっかりやっちゃうみたいな、なんかそんな感じ。
213:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:56:12 5dX7uzrI
空知は土方をどうしたいのかもわからないけど、真選組をどうしたいのかは
動乱編でさらにわからなくなった。
組織の長として近藤に責任を取らせない辺り、近藤の立ち位置もわからん。
土方が謹慎延長ことがなんか象徴的な気がした。
>>212
つまり、土方のふっかけに銀さんがカチンときてそれにノる関係、ということか？
いよいよライバルの意味がわからんくなってきたけど。
214:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:06:23 JGPiCknx
銀さんも土方も同じベクトルに居ないのに…
ライバルって成り立つの？
思想上で戦ってる訳で無し、天下を取り合ってる訳で無し、恋のライバルでも無し
普通によろずややってたら警察に目をつけられる必要性も無し
…まぁ先に誰か書いてくれたけど
今後高杉なり、もっと悪いやつなりでてきたときに「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦うのかな～引くわ
あ～
桂の役目か＞対高杉
215:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:17:50 5dX7uzrI
>>214
この辺りの疑問を、全部空知は「似たもの同士だから」で片付けてる気がする…
確かミツバも言ってたはずなんだけど、説得力ねぇなとｵﾓﾀ。
216:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:20:30 ksyVKmwX
>>214
そういえば動乱編の云々で桂も浮くな、対高杉になると。
鬼兵隊ＶＳ真選組がこれで終わるとも思えないし、
紅桜ではあくまで万事屋が第3勢力ということで均衡保ってたけど、
元盟友の桂、腐れ縁の真選組同士も対立構造なのに。ややこしいな…。
＞「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦う
ああもう普通にやりそう。
本スレその他で近藤の死亡フラグが立つのもわかるわ。
宙ぶらりんというか存在理由が折られたというか、
真選組にとっていなくてもよくなった。
けど近藤に何かあったらまた土方オサレ伝説が始まるから
勘弁して欲しいんだが。
217:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:57:14 ZMImVXHM
>>213
いや、お前さんのライバル定義は知らんから
納得できるような答えは返せんよ。あくまで意見のひとつです。
いい加減スレ違いなんで簡潔に言うと
土方と銀時がライバルかどうかは空知しかわからんが、
一読者の自分から見ると、土方が銀さんをライバル視してるだけのように見える。そんだけ。
218:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 02:25:11 JE9C+zE8
動乱編の最後にマガジンは禁止だぁとか言ってたな、土方
………まさか空知は本気で土方を銀さんのライバルに仕立てあげるつもりか
なんかジャンプが好きみたいな描写があったような……気のせいか
ともかく銀さんと土方がライバル関係ってこと自体、
悪い意味で意味不明・寒い・くだらないと思うな…正直
腐は何を思って土方×銀さんとかするんだろう
アンソロジーは土方ばかりだしよ
219:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 02:47:46 m7yzMDbv
気持ち悪い話題はよせ
220:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 02:58:52 Lh3IySa7
なんかライバル談義に花が咲いとるな…
221:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 03:00:09 Lh3IySa7
なんかライバル談義に花が咲いとるな…
222:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 03:04:44 m7yzMDbv
今週泥方とかいうのがライバルとして出ちゃったからな
空知の考え方が見えたというかなんというか
空知自分で自分の首絞めてないか？
223:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 06:51:20 P/jyshym
土方の大活躍作ることで一番被害食らってるの近藤だと思うんだ。
看護婦さん編の沖田、土方が暴走したのを受けとめる器の大きな局長が好きだったんだけど
動乱編は無能なヒロインに見えて悲しくなったよ…。
真選組でてくるたび土方マンセーしかしてないように思えてなんだかなぁー。
224:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 06:56:18 JGPiCknx
今まで、「土方邪魔な位オサレ過ぎ」 位にしか思わなかったけど
今週の「ギンタさんのライバル泥方さん」で、空知ん中では銀さんのライバルは土方なのかぁ！！！
とヒいた。
つうかもう既にライバルどころか、普通に仲間じゃん
こんなの…
なおかつライバルって言うカテゴライズをするのが
なんかきもい
225:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 07:07:22 JGPiCknx
＞216
近藤死亡フラグ、立つの納得
こんなにも土方が執着してんのも、今回のオサレ土方も前フリに見えてきた
しかし
今回死んだら沖田、土方が正気保っていられそうに無さそうだし、そんな苦しそうな銀魂みたくないなぁ
最終回まぎわとか？
＞223
あんな泣いて助けられるだけのゴリンセスっぷりをみせられたら、今後アホで下品なギャグみせられても笑えないと思う
土方を活躍させる為に、出番も見せ場も削られ
設定も崩された感が否めない
なんか隊士たちも、近藤よりも土方をしたっているような描写だったし
226:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:12:21 /lGpM5g6
>>218
多分それマガジンとジャンプ逆だ
銀時がライバル作るキャラに向いてないとは思うがそこまで銀時すごいキャラか？
銀時達は過去が明らかになっていないだけで銀時達と真選組の差って案外描かれてないからわからんという気がしてきた
まあスレチか
とりあえずキャラの上下関係なく土方にいいとこ与えすぎだ
土方のためにバランスが悪くなって主人公サイドすら薄くなりかけてるのが癪に障る
227:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:24:23 JE9C+zE8
>>226
ゲームのパッケージやらＣＤやらにもよく登場するしな
PS2のも真選組からみすぎで土方と絡む銀さん………
全蔵はたまにジャンプで語り合う強敵（とも）って感じだからいいんだが、
明らかに土方はバランスがとれてないよな？
しかも土方が出番が急に多くなりはじめて、神楽やメガネの陰が薄すぎる
主人公の仲間が何でこんなひでぇ扱いなんだ
228:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:32:54 a6uVngcc
でも流し読みの人だと全蔵って言われても「誰？」ってなると思う
229:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:49:38 /lGpM5g6
正直自分はすぐ思い出せなかったし、全蔵プッシュの意味がわからん
そこら辺は別スレで語ってくれ
あと自分が>>225で言ってるのは漫画内の活躍なんだが
ライバルとか主人公と対だとかは空知がしたいなら一応どうでもいいとしておくがそれを考慮してもやりすぎだと思っている
あいつ一人で三人分くらいやってないか
>>226みたいなのに関してはよく知らんが商業的なことも混ざってくるからまた別な話という気もする
ＤＳは漫画で対にしたがるからなのと人気の関係だろうな
ＰＳ２のはチェックしてないから知らんが
それよりＣＤなんて出てたのか
230:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 09:48:43 JGPiCknx
↑アンカずれてないか？
231:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 10:33:28 MfWJSxMK
作品中でのバランスは言うまでも無いが
土方プッシュのせいで真選組も完全におかしくなった。
大体こいつをオサレに活躍させようとしたのが間違いじゃないのか？
散々アホやっときながら「常に死と隣り合わせ」みたいに言われても（ﾟдﾟ）ﾊｧ?としか思わねーよ
動乱編でも、もともと土方に落ち度があるのに全て無かったことにして
隊士からは土方マンセーの嵐。
近藤、沖田、伊東らが割り食った感は否めないし、更に主役からもマンセー…
銀魂好きだからそろそろ勘弁してほしい。
232:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 10:44:51 wrd/pXb2
次巻の売り上げ悪そうだよなｗ
233:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 10:46:34 o9Xmw+u6
動乱篇は
土方をカッコよく描きたい、と思う空知の描き欲を満足させる
編集のご褒美？的なものなのか
腐などを巻き込んで、ビッグヒットに繋げようとした結果なのか
分かりませんが、同じく銀魂好きなんでそろそろ勘弁して欲しい
編集、本人、ここも見てる？
みんなまともな意見寄せていると思うよ
234:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 13:36:43 fixE+RFn
ここの意見は、土方嫌いであってもむやみに感情的になるわけでもなく
銀魂好き前提の真面目な意見が多いと思うよ
想像だけど、空知達編集サイドにこういう内容の意見が全く届いてないわけではないハズ
ただ、銀魂サイコー土方カッコイーっていうマンセー意見の方が大きくて、圧倒的多数なんじゃないか？
ココで上がってるような声にどんだけ耳を傾け、作品作りに向き合ってくれるかで
この先も多くの人に銀魂が支持されていくかがかかってるんじゃね
そんなわけで>>232、次巻の売り上げは多分いいと思うぞ
そういう人たちこそ金をつぎ込んでくれるわけだから…アニメ、ゲーム関連の売り方見てたらよく分かる
ああホントに土方ウザー
235:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 18:33:28 JE9C+zE8
>>232
これで高かったら悲しいわ……
腐がわっしょいしそう
236:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 18:59:44 WtBIayOB
土方もマンセーが凄いんだけど、動乱編は銀さんが真選組の制服きて大活躍、
を描きたかったのかなーと思ってる。
銀さんは主人公だからってんでアレもう人間辞めてるし
土方は、いいからお前自身もう局長になって上に怒られる役までやってこいよ、って思う。
237:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 19:30:15 P/jyshym
そういや土方って中間管理職だよね。
よく暴れてるから忘れてたけど
238:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:01:47 wrd/pXb2
このスレは真面目な意見とか良スレとかあるけど（自分もそう思うが）
それなら腐がどうとか話をすり変えるやつ、まじで止めてほしい…
逆にひっかかる。実際多くの購買読者は世間一般、普通の人間なんだからさ
239:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:29:55 j4iYsxYJ
>>238
まあそうだろうな。
俺にしては、たまにでるキャラ的な脇役街道まっしぐらだったら問題ない。
別にライバルだからっていい。
た ま に で て オサレやりゃいい
た ま に で て 過去話やりゃいい
たまにでる濃いキャラなら叩くとこはない。問題ない。
実際どの漫画にもオサレ解説役に成り下がったライバルみたいな奴はいるし。
過去話としても脇役の過去ならひとつのドラマみたいでいい。脇役ならではの
許されたオサレ。
…っていう考えを持ってる。最初に銀時に喧嘩売った小物ドカタは何処に行った？
味が消えたんだよな…噛み終わったガムだ。今からならまだ味つけられるが…
というオサレｗ真面目な考えだが
240:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:54:33 /lGpM5g6
>>238
まあまともな意見言う人は大概スルーしてると思う
腐も腐とか言い出す奴等も相手にしたらキリがないのは銀魂関連スレに共通したことだ
とりあえず土方信者は腐だけだと思ってる奴も自重しろ
信者叩きはスレチって言ってるだろ
241:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:58:16 r5qkWU1z
土方だけなぜか女性へのセクハラや助平な部分とか執着とか
全然かかれてないのはやっぱ理想像だからなのか
頑張らなくてもモテてますみたいな感じか。
恋愛話はあったけど終始カッコイイ部分しか描いてなかったし
それはそれでツマランキャラになっちまうのにな。
242:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 21:17:44 /lGpM5g6
>>241
壊せなくてもムッツリだとかにすればいいのにな
それ以外にも作者の土方像みたいなのをキープしながらでもできそうな崩し方があるのにされてない
作者の中の理想像も漠然としていそうだ
だから土方が漠然とした薄いキャラになって作者の理想をやらせても違和感が生まれてる
243:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 22:28:26 JE9C+zE8
>>241
土方って性欲はなさそうだな
と思ってたらミツバがいたし………
244:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 22:47:07 JBHsYs0G
ミツバが出たときに思ったんだけど、マヨラ１３の「愛なんて…」という思い込みは
どこからやってきたんだろう。
矛盾してると感じた。
245:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 22:51:36 l/UYLDFO
ミツバへの態度は気持ち悪かった
突き放したいのは分かるが必要以上に攻撃的すぎる
オサレを思い知った
246:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 23:12:32 fixE+RFn
同感
あんなんただの自意識過剰じゃん
247:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 00:07:27 MetAdCp3
土方が…
はじめからオタクとか
ケツ毛ボーボーとか
IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら…好きになれた…か…も…
248:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 00:23:01 tmq0Kpbj
柳生編・ミツバ編・動乱編と立て続いた真選組シリアス長編が
＝「土方オサレプッシュ」と結論付けられた今、
次からは始まる時点で読むの止めときたいが、
銀魂って長編か短編か、わかりにくいんだよな。
柳生編やメイド編があんなに続くなんて思わなかったしなー。
とりあえず導入がギャグでない真選組だったら注意か。
つうかもう真選組のシリアス読みたくねえってのが本心だが……。
いかんせん動乱編の後味が悪すぎた。
249:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 00:34:55 16VdoD3j
自分は動乱編は鴨顔見せ程度だと思ってて、まさかあんなに長編になるとはびっくりした。
一応ギャグ導入だったよね。
過去を描くと、どうやっても土方マンセーなんだよね。
なんでミツバは土方に惚れたのかがわからなかったけど、
とにかく皆マンセー。
もし真選組結成過去話が描かれたとしても同じなんだろうか…
250:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 10:23:07 KQRasGiO
土方は強くて格好よくとオサレでモテモテなんですねー('A`)
251:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 11:07:36 dqqpU8v2
>>244
マヨラのときはまだ空知の脳内にミツバはいなかったんじゃないの？
252:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 13:39:11 Ti+/VH3a
ミツバは土方マンセーのための後付キャラ
ああ伊東もか？
253:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 23:15:13 +xlKCKGK
>>245
分かる分かる。
昔恋人同士とかで、でも自分は危険な所に行くから、付いて来ようとするミツバを冷たく捨てて来た
とかだったらあの様子も分かるんだけど
別に「付き合って」とすら言われてないのにあの態度…。それも中学生くらいならまだしも、いい大人が。
しかも、一貫して「好かれる側」「好かれてるのに素っ気ない側」という綺麗さ。オサレ。
今の土方もひどいけど、初登場からしてアレだったな。
上司がストーカーで他人に迷惑かけておきながら、その他人に逆恨みで切り掛かって
「俺が警察だ」。
それも、なにこの人みたいな不条理アホキャラとして描かれてればともかく
実際近藤のストーカーはギャグ描写だったのに、そのストーカーの味方として他人に切り掛かる土方だけは
「カッコヨス」描写だったのが本気でポカーンだった。
思えばあの頃から始まっていたんだなあ。
254:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 23:46:30 GOU7Hb7s
>>252
で、死んだと………
土方マジで勘弁してください
土方ケツげざしゃい
255:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 00:02:53 VVHwwqhg
ミツバがその土方の気持ち（実際は自分に惚れてる事とか）全部分かってて
送り出したっぽかったから余計オサレだと思った。
都合よすぎるキャラｗｗｗｗ
土方と両想いになるくらいだから相当いい女にしなきゃいけなかったんだよな
>>253
そうそう昔から中途半端な小者だった
土方は自分もDQN行為する癖に沖田や近藤に常識人よろしく突っ込むのが解せない
瞳孔開き気味って何？カッコイイつもりか？
256:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 18:04:49 KZtOMY9+
いつも土方叩いていただき誠に有難うございます
今後もどうぞ土方を叩き殺してくださいますよう
お願い申し上げます
BY スレ主１，２
257:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 18:21:10 UQNaQO3F
まだまだ若輩の身ですが、より一層精進したいとおもいます。
>>253 >>255
ちょいと旦那、旦那。ミツバを意識したのは土方のが先っすよ最悪なことに。
好いた女に好かれ、だが敢えてその女を捨てていきます。viva!!ブシドー!!! ←土方の脳内思考
何というオサレ厨思考ルーチン。
気の毒だミツバ。
土方は、カッコイイ男はこういう態度、カッコイイ男はこういう思考、みたいな感じで
意識して演じている節があるよな。
だからウザイのか？
258:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 21:27:46 nIP67oVj
いや、かっこいい男だろうが武士の鏡だろうが演じるのはべつにいい。
小銭形なんかはそれがネタになってるし笑える。
笑いにくいかっこ付け＋周りが突っ込まずにマンセーていう状況が不愉快。
259:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 21:48:27 dLQ+Rlh4
明らかに別格扱いだよな
260:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 22:00:46 87zMI0Jv
カッコつけた男がカッコつけたところで
カッコつけてるという感想しか抱けんな。つまり薄いと。
それでも薄けりゃ薄いなりに積み重ねてきたキャラってもんがあるだろうに、
既存の新○組イメージに塗り替えられて(よりいっそう)台無しになった感じ。
ある意味気の毒だなァ土方。同情なんぞクソほどもせんが。
261:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 13:52:32 ma3wAPhK
土方見てると
キム●ク主演のドラマ見てるときのような
激しい動悸息切れが
この気持ちはなんだろう
262:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 14:06:40 NOjxOUG4
変
263:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 14:19:49 iypS/4Zn
なんか最初のほうは強いけど沖田にいじられてダサい、
と良いとこと悪い所が５：５だったんだけど
作者マンセー効果により９：１になった所が嫌
最近ひどい目にあったのオヴェェのチンカスだけだし
どの漫画でもそうだが作者の媚や自慰は話やキャラを殺すから
どうもいただけないわ
264:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 15:59:11 eJg9gy1b
>263
Oweeだって結局はキラキラしく復活したしな
土方の場合、絶対「落としたらその倍上げる」法則があるから
多少酷い目にあっても全く同情できない
逆に、またマンセーが始まるのか…orzとしか思えん
265:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 17:35:57 xRXvcXvs
>>258
別マンガだけど、ハッピーマニアにそんなのが出て来たな＞かっこつけてて突っ込めない男
具体的に言うと、つつじ旅館の若旦那、加山ただし。
ああいう風に客観的にかっこつけのおかしさを描いてくれれば面白いし
好感も持てるけど、土方は作者が客観的になれず本気で入れ込んでるので
見ててかゆい。
266:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 08:24:12 pSqYrbDs
ＤＶＤの人気ペアは銀さんと土方………
ぶっちゃけおれらにとっては有り得ないわ
267:他キャラのボケ、欠点
07/06/25 08:56:05 pSqYrbDs
銀さん→トイレ行ったり糖尿病だったり
ヅラ→紅桜編を機に激しく壊れるように
さっちゃん→ゴニンジャーでＭが発覚し、それ以来変態度エスカレート
マダオ→初登場はお偉いさんだったのにダメ人生に転落、おねしょや刑務所行きにも
神楽→初のゲロを吐いたヒロイン、うんこ漏れそうになる
新八→銀魂世界において重要なツッコミ役なのに地味
妙→怒るとバイオレンスになる
九兵衛→初登場は土方倒したりかっこよかったが、次第に天然ボケキャラに
お登勢→若い頃は綺麗だったが、今は………
キャサリン→レジ盗んだり、金にうるさかったり
全蔵→痔
とっつあん→ドンペリドンペリ、若本ブルァ！
ゴリラ→うんこ漏らしたりする真選組一のボケラー
え～っと、監視？→バトミントン、地味
沖田→実は土方以上にボケないが、空気
土方と比較してみてくれ
268:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 11:21:12 xbSQ3TZV
マンセーマンセー
269:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 12:31:42 b79nOqq3
皆醜態すらおいしいだろ
土方はある意味薄すぎて可哀相
270:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 14:44:41 BBJDEz9d
「こんなやついねーよｗ」ってなレギュラーの多い中で唯一「あー、ありがち」と呟きたくなるキャラ。
マヨラーとかオタとかもテレビなんかで紹介されるのと大差ないし。
271:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 15:35:45 JbwnaDao
土方キモイ
世の女どもはそれをさっさと認めろ
だからくさってんだあろーが クソどもが
…と思う今日この頃でございます
土方マンセーされすぎ
マヨラーっていうのは、そこまで致命的な欠点でもないし
土方が優遇されてるせいで他のキャラがおかしくなってると思う
ってか、沖田メインのミツバ編で、土方が目立ってること自体おかしい
272:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 15:57:50 meeD6bzh
ミツバ編て沖田メインだったんだ。
沖田目線で土方のことを回想したりミツバと惚れ合ったりばっかりだから
はじめから最後まで土方メインだとおもってたよ。
え、何でこいつメイン？とかはおもった
273:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 16:14:30 7cmiYtd+
柳生編は近藤、ミツバ編は沖田、動乱編は土方
ぐらいにしとけば良かったのに
全部土方土方土方土方土方ｒｙ
そりゃもうバランスも何もねーよ
274:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 18:58:44 +6cAeKtt
真選組の長編もういらね
275:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 20:14:59 cPOBnM+J
この作者ってさ、電車男ネタの時の猫耳娘とか、メイド編の目がでかいメイドロボとか
同性から見たらイラつくような、異性オタ向けのありえない都合良し女キャラは
ネタとして外側から描けるのに、自分の投影先は省みる事が出来ないんだね。
土方なんて、全くあれらの逆バージョンじゃん。
276:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 20:18:49 bqf2KGAN
>>273
禿同
277:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 20:45:29 G/GBFb1J
>>267
好きなキャラいるのに悪い面ばっかり書かれてるの不愉快だ。死ね
278:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 21:35:13 VG9DhYIk
↑↑↑
落ち着け…
279:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 21:52:01 hMq+q+M+
もう流石に、土方マンセーネタも尽きたんじゃないの？
つか、もうお腹いっぱいです。勘弁してください空知。
280:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 22:33:36 HtcC6D0R
マジ勝負で沖田負かしたときはもうダメだなと思った
いくら動揺したとはいえあれはダメだろ
281:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 22:49:11 meeD6bzh
あれはないよね。
真選組初期で割り振られてたのって
近藤→大将としてのカリスマ
沖田→真選組一の実力者
山崎→地味ミントン
土方→瞳孔かっ開いた乱暴者？
だと思ってみてたんだけど、山崎以外のキャラ吸収しちゃってない？
282:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 22:59:46 +KJ23DIH
他キャラと比べるのやめろ。土方以外の嫌いなキャラマンセーも胸糞悪い
アンチスレで比較ネタ持ってくる奴はリアか？非常識すぎる
そして>>267は死ぬべき。忘れてた嫌な事並べやがって…｡マジで消えろ
283:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:14:40 rKWhM++H
>>280
そもそも沖田の「1番の剣の使い手」ってのが、
銀魂において実際の描写がなく
言葉での評価しかなかったのが追い討ちだったな。
柳生編で一瞬強いところ見せたけど、最終的には無残なことになったし、
一方の土方はといえば…まあ皆さん知ってのとおりで。
史実とか新撰組パロとかまったく知らない読者から見たら、
何で沖田が強い強い言われてるのかわからんだろうし、
実質、真選組最強は土方だと思われてんだろうな。
284:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:16:17 HrtZ9qx9
土方を比較することで他のキャラを持ち上げるようなマネはよくない。
だが、作者からマンセーされた結果、以下に土方が薄っぺらいキャラになったかを
検証のためには、ある程度のキャラ比較は必要だと思う。
自分は>>267のキャラディフォルメ比較はいいと思うし、他キャラへの悪気は感じなかった。
というか、空知のキャラ壊しには愛情があると感じて銀魂を読んできたし、今でもそれは変わらない。
ただ、土方だけがベクトルの違う愛情で、それが臭くてたまらない。
285:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:42:09 GDZoA5xq
>>284に全文同意
何をそんなにキレてんだかわかんね
286:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:59:58 7cmiYtd+
というか比較するにしても>>267は全体的に微妙すぎやしないかw
287:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 00:01:11 b79nOqq3
>>267は他キャラを持ち上げて土方を叩いてる
そのことを咎めるなら分かるが。
うんこ系にトラウマでもあるやつがいるのか