07/10/25 00:23:01 0
因みに自分は小説読む時、640のような絵を思い浮かべながら読んでる時が多い。
644:メロン名無しさん
07/10/25 01:33:35 0
漫画は文字使わなくてもストーリーを展開する事だって出来る
もっと高度なルールを読者に課す実験漫画もいくらでもあるし
文章に絵がくっついた物っていうほど漫画は不自由なメディアじゃないよ
アニメだって漫画ほどの自由度はないけど、それにしたってテキスト・ストーリーに縛られる
だけのものではない
小説は文体を読ませたり文字表現だけでイメージを豊かに膨らませるメディア
スイカの甘みが足りないからって砂糖かけるようなことには賛成しかねるな
絵や音楽ありきならそういうメディアを前提にした文章を書けばいいと思う
645:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/25 11:02:30 gtbaoPNa0
URLﾘﾝｸ(sakka.org)
ねじまき、君は阿呆か（笑）
646:メロン名無しさん
07/10/25 11:14:20 0
いよいよ病人じみてきたなｗｗｗ
647:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/25 11:19:41 gtbaoPNa0
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
これも貼って置こうか（笑）
648:メロン名無しさん
07/10/25 11:29:43 0
>>645
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
649:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/25 12:04:00 /Dhq9KzU0
>>635
>特にサザエさんなんかは、その時間になったら皆テレビを観に、お茶の間に集まるのが
>習慣みたいになってた家庭も多いんじゃないかな？
食卓を囲んでサザエさんなんかを見るの底辺層だけだろ。
>>636
>銀河英雄伝説なんてどっから知ったんだｗ
田中芳樹の小説で。
>>640
春樹を馬鹿にしているとしか思えない。不愉快だ。
650:メロン名無しさん
07/10/25 12:06:41 0
( ´・ω・`)ネジはニコニコのアカウントもってるんだね
651:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/25 12:11:01 /Dhq9KzU0
キモオタは「漫画やアニメの方が絵がある分小説よりも情報量が多い」と自慢するが、
小説読みは、文字情報から映像に変換できる技術を持つし、それだけの想像力があるし、情報を補完する能力がある。文字情報だけで作品を理解することが出来る。
キモオタは馬鹿だから、作者が絵や動画で必要以上の情報を提示してあげないと作品を理解できない。
要は漫画やアニメは、馬鹿向けのメディアであるということ。
真に漫画やアニメの情報量が多いのであれば、新聞や雑誌はすべて漫画化されているだろう。
実際には馬鹿向けのメディアだから、新聞社も出版社も、そのような愚かなことはしないだろう。
652:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/25 12:15:49 /Dhq9KzU0
>>645-648
感想を聞かせて欲しい。今後の参考にする。
653:メロン名無しさん
07/10/25 12:23:38 0
副題ﾜﾛﾀ
＞キモオタの童貞喪失までの物語
＞キモオタの童貞喪失までの物語
＞キモオタの童貞喪失までの物語
654:メロン名無しさん
07/10/25 13:16:12 0
>>651
とりあえずピカソのゲルニカを未見の人間にもわかる様に文字情報だけで表現してみてくれ。
アニメや漫画なら程度の差こそあれ表現できるぞ。
>>652
プロパガンダにしか見えないな。文学とはいい難い。
655:メロン名無しさん
07/10/25 16:40:05 0
>要は漫画やアニメは、馬鹿向けのメディアであるということ。
>真に漫画やアニメの情報量が多いのであれば、新聞や雑誌はすべて漫画化されているだろう。
>実際には馬鹿向けのメディアだから、新聞社も出版社も、そのような愚かなことはしないだろう。
漫画＝馬鹿向けメディアって決め付けて思考停止してる時点でなに言ってもムダだよ。
漫画も「モノの内容を伝える」という立派な表現方法のひとつだろうに。
わかりやすい表現＝馬鹿向けなら、日本語の「ひらがな」や「カタカナ」も馬鹿向けだし
英語にある「？」というような記号も馬鹿向けだな。
656:メロン名無しさん
07/10/25 19:30:34 0
>>食卓を囲んでサザエさんなんかを見るの底辺層だけだろ。
では、その根拠は？
あなたの脳内での勝手な想像ではなく、きちんと調査されたデータを下さい。
あなたはいつも確たる証拠も無く、言ったら言いっぱなしですからね。
657:メロン名無しさん
07/10/25 19:46:23 0
>小説読みは、文字情報から映像に変換できる技術を持つし、それだけの想像力があるし、情報を補完する能力がある。文字情報だけで作品を理解することが出来る。
キモオタは馬鹿だから、作者が絵や動画で必要以上の情報を提示してあげないと作品を理解できない。
要は漫画やアニメは、馬鹿向けのメディアであるということ。
いつか言うと思ったｗしかしその後の
>真に漫画やアニメの情報量が多いのであれば、新聞や雑誌はすべて漫画化されているだろう。
実際には馬鹿向けのメディアだから、新聞社も出版社も、そのような愚かなことはしないだろう。
この発言はあまりにも頭が悪すぎると思うんだがどうだろう？
658:メロン名無しさん
07/10/25 19:47:23 0
>>657
人に聞くまでも無いだろｗ
659:メロン名無しさん
07/10/25 20:11:45 0
ねじまき君は、「オノマトペ」という物を知っているかな？
660:メロン名無しさん
07/10/25 20:18:55 0
>>651
ねじまき君の雑文を読みましたが、稚拙な表現と幼稚な洞察に呆れました。
如何なる文学作品を読もうとも、物事の表層を一面的にしか捉えられない君にとっては
文字の羅列にすぎないことでしょう。
文章としての欠点も多々感じるところはありますが、先ずは物事を広い視野で捉える目
を養う事が先決と思います。
661:メロン名無しさん
07/10/25 20:28:49 0
しかし、小説や文献を読んで、実際にそれを「絵」という形で表せる作家が
どれほどいるのだろう。
そして普段は「文字」で補っていた物を「動き」という形で表せる作家が
どれほどいるのだろう。
「文字」自体も、漫画的な表現のオノマトペで、「動き」や「存在感」を
与えられる作家がどれほどいるのだろう。
そう思うと、水木しげるはすごいね。
そして最後に。
あなたが投稿された雑文からは小説らしさを感じる事は出来ませんでした。
いうなれば、啓発かエッセイとでも言うべきものだと感じました。
662:メロン名無しさん
07/10/25 20:35:54 0
>>652
私のことが書かれているようで赤面の至りです。
663:メロン名無しさん
07/10/25 20:41:14 0
しかし･･･想像を超える文才の無さ･･･。
これでよく文芸誌に投稿なんてできたな。
664:メロン名無しさん
07/10/25 20:43:34 O
それにしてもねじまきって「マスターベーション」って単語好きだな
そんなに連呼してたらとても知性ある人間に見えん
665:メロン名無しさん
07/10/25 20:45:49 0
>>664
もうとっくに知性がある無いの話は終わってるよｗ
666:メロン名無しさん
07/10/25 20:59:35 0
>人と繋がっていたいという、大脳新皮質が求める精神的な心と心の
コミュニケーションの欲求であり、性欲のような本能的な欲求とは
本質的に異なるのだ。
この辺が意味不明だったな。
なにより後半の、風俗に向かう部分が投げやりすぎ。
ああ、心理描写もおざなりの一言に尽きるな。ただそれらしい言葉を並べているだけ。
結論から言うと、お前さんは何も理解出来ていない、何も見えていないし、自分から
みようともしない。これは作家にとっては致命的だな。
そう言えば以前に、萌えキャラに欲情するのはキモイ、文学青年のが架空の女性
に欲情するのはマシといってたが、おまえさんが投稿した雑文を読む限り
キモオタも文学青年も、おまえさんが書いた雑文の登場人物と、さほど変わり無い
のだが。どちらがマシかという問題ではなくな。
667:メロン名無しさん
07/10/25 21:13:31 0
それよりも、ねじまきは一体いつ仕事しているんだ？
ねじまきのこのスレへの書き込み時間や、上のサイトへの投稿した時間を考えると
とてもまともな仕事をしてるとは思えんぞ。
そろそろ自分も、世間から見れば十分に痛い人間だと言う事を自覚すべきだと
思うんだ。
668:メロン名無しさん
07/10/25 21:37:20 0
ねじまき的に、佐藤真冬はどんな存在に映るんだろうな。
669:衝撃！これが慶応の文学青年だ!
07/10/25 21:43:27 0
>んで、「経済」はいちおう、慶応では「看板学部」とされてますが
私から言わせれば商学部と一緒に「算盤をはじくのに長けてる
金融、商社の予備軍」といったところです。
経済、商の連中をちょっとダサくすると、一橋の学生になります（笑）。
で、私のいた「文」といえば、ネクラが多かったですね（苦笑）＜特に男子学生。
何か、小説とか哲学書を読みあさっていて
そうやって社会を斜に見てニヒルに構えることをカッコつけて
んで、どうでもいいギロンをこねくり回すのが大好きっていうのか。
それでもいちおう、大学は「慶応」という看板を背負っているので
「でも、ちょっとそこは少しアカ抜けた雰囲気もあるぜー」みたいな。
私は嫌いでした（＃ま、こんな学生を採用したくない
企業の人事担当者の気持ちもようわかるで。そやから、ワシら文学部の学生は
金融、商社はハナから除外されるという、“就職差別”を受けてたからな）。
670:メロン名無しさん
07/10/25 22:10:13 0
>>652
感想と言うかアドバイス。
まず君は、想像の中の人間ではなく、様々な「生きた」人間と交流し、観察し
そして、実際に自分の五感を使って世の中で、様々な事を体験するんだ。
小学生のような文章は後から直していけばいい。
まずは君の内面から変えていかないと何も始まらない。
671:メロン名無しさん
07/10/25 22:16:37 dhbKvsMB0
文学性・芸術性を云々するなら、国文学にも触れて欲しい。
『平家物語』『源氏物語』『太平記』etc…日本国内だけでも多様な傑作揃い
だから。
まぁ文学性や芸術性っつっても、この当時の娯楽作品だったりするわけだが。
支那人っぽいから、『史記』『聊斎志異』とかでもいいけど。
672:メロン名無しさん
07/10/25 22:17:42 0
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ここの連中は、ねじまきにしてみれば底辺の人間ってわけか。
673:メロン名無しさん
07/10/25 22:26:41 0
ねじまきの小説は図式的で意外性のかけらもないな
674:通常の名無しさんの３倍
07/10/25 22:29:06 0
日本のﾎﾟﾙﾉｱﾆﾒはゴミ
675:メロン名無しさん
07/10/25 22:31:59 0
チンコたつ分ﾈｼﾞの駄文よりは役に立つ
676:メロン名無しさん
07/10/25 22:40:37 0
>>652
状況や状態を説明しているだけの文章。
そこに、わずかばかりの「それっぽい」文章を挿んだだけ。
いわゆる「説明アニメ」となんら変わり無い退屈な文章。
677:メロン名無しさん
07/10/25 22:44:33 O
>>652
抽象的で悪いが、お前の文は「人に読んでもらう」って意識が欠落してる、なんか「自分が満足すればそれでいい」みたいな感じがして気持ち悪い。
上でも言われてたけど風俗に向かうに至るまでの心理描写がおざなりで、余計にオナニー臭がキツく感じる。
678:メロン名無しさん
07/10/25 22:45:40 0
もうレス乞食はﾇﾙｰしろよｗ
679:メロン名無しさん
07/10/25 23:01:45 0
＞キモオタの童貞喪失までの物語
こんな副題をつけるなんて、とても知性や教養に富んだ人間のやる事じゃないな。
今度はキモオタを題材にした物ではなく、普段お前さんが書いているような
小説を投稿してみてくれ。
まあリクエストがあるとすれば、心と心のコミュニケーションを題材にしたもの
がいいな。
680:メロン名無しさん
07/10/25 23:03:43 O
>>652
小説はほぼ読んでないが…w
表現方法が淡々としてて退屈っす。小説ってこんなもんだっけか。盛り上がりに欠ける。
681:メロン名無しさん
07/10/25 23:07:20 0
ねじまきみたいな奴が文学を語るなんて、虫唾が走るな。
いや、この場合は、文学を騙っている･･なのかな？
682:メロン名無しさん
07/10/25 23:15:29 0
ねじまき君、君のような低スペックの人間が、文学を語ったり
文学性、芸術性のある作品を見るのは金輪際止めてくれたまえ。
君は文学の恥だ、文学に関わる資格が無い。
683:メロン名無しさん
07/10/25 23:19:08 PH2hiWwq0
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
こっちの方がキモヲタを馬鹿にするにしても才能がある
684:メロン名無しさん
07/10/25 23:22:54 0
最初の4～5行読んだだけでﾈｼﾞより書ける人かどうかはっきりわかるなｗ
685:メロン名無しさん
07/10/25 23:26:30 O
知性や教養があるって自称してるのが痛いな
実際は>>645の小説（なのかな？）の主人公にすら劣るくらいキモイのに
686:メロン名無しさん
07/10/25 23:29:05 O
>>683
全体的に下品な所がいい味出してるな
687:メロン名無しさん
07/10/25 23:38:06 0
>>683
こっちは主人公の心理描写や動きがよくわかるね。
688:メロン名無しさん
07/10/25 23:56:10 0
>>649
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
||||||| ( ｡) ( ｡)｜ ( ｡) ( ｡) ｜ ( ｡) ( ｡)｜
(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | / /r |, / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
689:メロン名無しさん
07/10/25 23:57:52 0
>>688
うわーこのＡＡってＺ武を思い出すから嫌やぁ('A`)
690:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/26 00:20:33 MR/0Vsft0
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
芥川でも読めばいい。スラップスティックだよ（笑）
691:メロン名無しさん
07/10/26 00:37:17 0
芸術至上主義こそ自己満足オナニー文学。
692:メロン名無しさん
07/10/26 00:42:36 0
芸術は言ったもんが勝ちだろ
評論家か批評家が本人が言ったら「芸術」だし
693:メロン名無しさん
07/10/26 00:45:18 0
デカダンスで何が悪い
興味の対象を分解してそのキャパシティを測る作業は至高の喜び
694:メロン名無しさん
07/10/26 01:26:52 4NE5aKikO
まぁ、わざわざ比較するものでもないな
新聞とTVニュースを比べるようなもんだと思う
695:メロン名無しさん
07/10/26 01:28:48 0
このクソ幼稚な煽りスレが上がってると目障りだからsageでやっておくれ
696:メロン名無しさん
07/10/26 03:23:40 0
サザエさんを観ているのが底辺層なら、世の中の中流階級はほとんど底辺層だな。
697:メロン名無しさん
07/10/26 06:06:45 O
てかさ。小説も明治や大正のころにはオナニーのネタとして使われてたと思うぜ。
オナニーなんてその時代時代の有りものを使ってするわけだから、その対象に使用されたからって漫画だけが卑猥って違うんじゃね？
698:メロン名無しさん
07/10/26 07:48:25 0
いやいや、村上春樹の娯楽性を否定する酷い奴にしか見えん。
村上春樹は誰が読んでも面白いと思う。
勝手に選民主義の材料につかわんといて
699:メロン名無しさん
07/10/26 19:11:18 0
ねじまきの理論でいけば、ハリウッド映画やドラマ、紙芝居に絵本も
馬鹿向けメディアって事になるんじゃないか？
てか、小説読んでる奴は想像力豊かでレベルが高いっていうが、その想像を
実際に絵なりなんなんなりの形に起こすのは案外大変だぜ？
特に抽象的なものなら尚更な。
ま、選民思想や能力主義のねじまき自身が、一番低スペックだったってのが
昨日の雑文で明かになったわけだがな。
あいつは今まで、どんな本の読み方して、どんな勉強してきたんだ？
ちょっと背伸びした小学生が書いた作文レベルじゃないか。
700:メロン名無しさん
07/10/26 20:47:20 0
>>698
＞村上春樹は誰が読んでも面白いと思う。
こんなひどいファンは見たこと無い
701:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/26 21:37:33 lhwQBuJf0
見栄を張って文芸誌に投稿していると嘘をついて申し訳ございませんでした。本当はごく最近書き始めたばかりの初心者です。まさかサイトに投稿したのがばれるとは思ってもいませんでした。
真摯なご意見ありがとうございました。小学生レベルの雑文なのは承知の上でした。
702:メロン名無しさん
07/10/26 21:42:52 +pXDJBX/0
アニメも映画も小説も価値を拾い出すのは鑑賞者。
703:メロン名無しさん
07/10/26 21:51:30 0
ねじまき鳥クロニクルと永遠の少年は同一人物、若しくは仲間うちの役割分担による
ヤラセじゃないの？
目的は牛の涎の宣伝？
704:メロン名無しさん
07/10/26 23:00:58 0
ネジマキは文学を馬鹿にするために自ら道化を演じてるだけなんだが？ｗ
705:メロン名無しさん
07/10/26 23:11:24 0
ゼロ買ったら作者が喜ぶだけと思うが？ｗ
706:メロン名無しさん
07/10/27 01:20:03 0
遅れている思慮がない国日本
宗教的シンボルを平然とANIMEに使う日本人の神経！
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
ヴィデオゲームではなくANIMEから実例をひとつ紹介すると、2002年に『SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK OUTSIDE LEGEND ~The Endless Odyssey~』の発売が延期された事件がありました。
敵役側の使っている武器がユダヤ教のシンボルである「ダビデの星」を模っている様に気が付いた原作者の松本零士が、このデザインは不謹慎かつ問題ありと考えて、変更を申し入れたのです。
日本は思慮がない国だとか遅れていると決め付けるつもりはないのですが、ここ米国から眺めると、市民の社会意識が非常に薄い点は見過ごせません。性差の解消は米国のレヴェルには及ばず、
公衆や公共の場での禁煙の徹底は米国に比べてかなり遅れています。生活環境の維持・改善意識は多くの西洋諸国に比べて劣ったままです。
それに、なんといっても日本は何事も内輪意識で動きがちです。おそらく宗教・人種の面で日本は非常に単一性が強いのが原因だと思うのですが、宗教的図像を使う場合、日本国内外の一部の宗教・民族から返ってくる反応については無頓着な傾向があります。
日本のANIME/MANGAクリエイターは決してわざと海外の宗教や社会慣習・信仰を見下しているわけではないと思います。
文化の違いについて気がまわらないだけなのでしょう。ダビデの星についても、人目を引く思わせぶりなデザインに映ったから使われたのであり、
ユダヤ教徒がどう受け止めるかはそもそも制作チームの考えにはなかったのです。
米国のほうがもともと日本より優秀な国だとか文明人であると主張したいのではありません。
どんな国や文化にも他にない長所と問題点とがあって当たり前です。
宗教的図像や各文化に根ざすイメージやシンボルを何の思慮もなしに使う態度をあれこれ非難するつもりはないし、
賞賛するつもりもありません。ただ、日本の作り手たちは日本国外のさまざまな文化や宗教イメージに目をつけて作品に取り入れる時、日本国外からの視点を考えに入れないで作品を作っているように思える。そう言いたいだけです。
707:メロン名無しさん
07/10/27 01:27:59 0
>>706
ユダヤ人と朝鮮人って似てるんだね。
708:メロン名無しさん
07/10/27 01:38:51 0
まあ、悪役の組織名がZION公国とか。
あとでアメリカ進出する時にマズいと気づいたのか、公式設定からZEONに変えたけど、
デギン公王のネーミングも実は当時のイスラエルのベギン首相から取ったという話もあったな｡
709:メロン名無しさん
07/10/27 01:49:59 0
>>706
日本には米国のようにユダヤ教徒がいるわけじゃないからね。知られてないものは
仕方ないし、米国内で政治力の強いユダヤ人の宗教だからことさらに取り上げてる
だけでしょ。
710:メロン名無しさん
07/10/27 09:06:24 0
シンボルにいつまで反応してるんだ西洋人はｗ
神経質なやつらだ
まだ縛られてるのかい
711:メロン名無しさん
07/10/27 12:48:24 O
もともと移民の多民族国家のアメリカと
土着の民族島国日本、しかも長い間鎖国してた日本の国民性を比べるのが間違い
つか、日本＝忍者＆力士なハリウッドはいいのか
712:メロン名無しさん
07/10/27 14:44:28 hgOdONEg0
おれがアニメやイラストのパンチラに敬意を払えない理由といえばこれはもう一つしかなくて、
そのパンチラが用意されたパンチラ、約束されたパンチラだからだと思う。
アニメでどんな激しいアクションをしても、あるいはイラストがどんなにきわどい構図だとしても
今現在パンツが見えないのであればそれは作者が意地悪か、
商業主義に屈しなかったか、放送時間が深夜じゃないかのいずれかにすぎない。
見えてしかるべきシチュエーションにも関わらず偶然に偶然が重なって
パンツが見えなかったなどということでなく、ただ単に描かれなかったから見えなかったということだ。
翻ってもし当該パンツが見えたのだとすれば、状況がそれを許し
作者が明示的にパンツを描いたからパンツが見えるのであって、
それは見られるために描かれたパンツということでもある。
ひらたく言えば見せパンである。
見られてもかまわないパンツ。
そんなもの女子高生がスカートの下にはくジャージといっしょだ。
そのようなパンツには布ほどの価値もない。
もし世界に真のパンチラというものがあるならば、それはパンツ装備者当人が
見られたくないという気持ちをもっていてそれでも他者に見えてしまったとき、
そう呼べるのだと思う。そのときはじめて「パンチラに成った」と言えるのだ。
そのようなパンチラにならおれは敬意を払えるだろう。
いや違う。
そのようなパンチラにしか敬意を払えない。
そう思う。
713:メロン名無しさん
07/10/27 16:13:55 0
>>712
今日一番感銘を受けた一文だ。
714:メロン名無しさん
07/10/27 17:06:03 0
>>712
気持ちは解るがやっぱり辛い それでもあいつは人気者
715:メロン名無しさん
07/10/28 14:49:36 0
本当はねじまきの主張の大半は正しいよ。ただねじまきがバカなのでいじめただけ。
716:メロン名無しさん
07/10/28 15:42:32 0
他のアホみたいな戦争アニメ（全部同じ展開）や喧嘩ごっこアニメ（全部同じ展開）に、文学性や芸術性を感じる方もどうかしてると思うよ。
717:メロン名無しさん
07/10/28 17:41:20 0
>>716
>戦争アニメ（全部同じ展開）や喧嘩ごっこアニメ（全部同じ展開）
認識能力が落ちてるから病院で検査した方がいいよ
718:メロン名無しさん
07/10/28 19:03:05 oZqCbWbk0
萌えアニメってポルノと同じでストーリーらしいストーリー無しでもいけるよね。
719:メロン名無しさん
07/10/28 19:05:06 0
>>718
萌えアニメとポルノを見まくってｗ
自分で判断してください
720:メロン名無しさん
07/10/28 21:07:36 0
>>718
謝れ！日活ロマンポルノに謝れ！
721:メロン名無しさん
07/10/28 21:28:35 0
エロゲーにも日活ロマンポルノ的な実験場だった時代もあった
ＹＵ－ＮＯとかクロスチャンネルみたいなエロゲっていうフォーマットでなければ
見向きもされない、しかし名作というものがある
722:メロン名無しさん
07/10/28 21:50:03 0
結局エロなしでいいじゃん?
ってことになってCLANNADとかリトバスになったわけだ。
723:メロン名無しさん
07/10/28 22:23:24 0
その前にアニメ版ラムネになった
724:メロン名無しさん
07/10/28 22:53:07 oZqCbWbk0
「らき☆すた」ってストーリーの無い随筆風アニメだよね。
725:メロン名無しさん
07/10/28 22:55:53 0
ストーリー漫画じゃないからねぇ
４コマだしｗ
監督の出来が悪すぎて交替したし
726:メロン名無しさん
07/10/28 23:01:36 0
>>718
ストーリーがあったほうが面白いし普通はあるから
「萌えアニメにはストーリーがない」みたいに誘導しようとするのはやめろ。
727:メロン名無しさん
07/10/28 23:12:24 0
純文こそストーリー軽視じゃねえの？
728:メロン名無しさん
07/10/29 00:02:49 O
よくわからんが>>712が真の漢だということがわかった。
つーかアニメのスカートって短すぎるよな。
マジメな奴も膝上○㎝☆とかってかなり違和感がある。
あんな｢俺のパンツを見な｣って感じだと萌えねぇな。
あれ？
スレタイなんだっけ？
729:メロン名無しさん
07/10/29 00:09:50 0
「ねじまきのパンツは文学」
730:メロン名無しさん
07/10/29 21:02:54 0
村上春樹はパンツ
731:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/30 01:41:34 2bLUu3C30
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
ねじまき第二作が来たよ（笑）
732:メロン名無しさん
07/10/30 02:37:26 0
>>731
前の作品より良いのでは？
だが相変わらず表現や比喩が型に填ってて陳腐だな
屈折したエロ小説にしては、エロ描写が借り物みたいで興奮も笑いもなく中途半端なんだよ
特に意外性がまったくないのが厳しい。最後に近づくに連れてああやっぱりって感じ。
733:メロン名無しさん
07/10/30 13:12:33 Q6xO++hy0
宗教的シンボルを平然とANIMEに使う日本人の神経！再論
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
お前らが散々暴れるから仕方なくＣＣが反論したよｗ
逆ギレしてる馬鹿共に対してもジョンの応対は大人だなぁ
謝りながらも「性差別解消、公民意識、生活環境向上に関しては後進国だろｗ」とちゃんと言いい続けてるし
「米国のほうが先天的に日本よりも優れているとか進んでいると言いたかったのではありません。」とか
「上から目線で説教してるんじゃないよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」とか皮肉も上手いｗ
極めつけは「私を含め米国人の多くが言われるまでもなく既にわきまえている事柄です」だってさｗｗｗｗｗ
お前ら雑魚すぎｗ
いいようにあしらわれてやんのチョー惨めｗｗｗｗｗ
734:メロン名無しさん
07/10/30 17:35:36 0
萌えがないアニメなんてアニメの意味がない
実写でいいじゃん
735:メロン名無しさん
07/10/30 21:14:50 0
そういえば実写で萌えって言わないなｗ
736:メロン名無しさん
07/10/30 21:23:38 0
大和萌えー
一式戦萌えー
737:メロン名無しさん
07/10/30 22:26:34 0
>>731
厨かよ。「ボクちんの語彙すごいでしょ～」な駄文を他人に見せるなよ。
738:メロン名無しさん
07/10/30 23:40:15 0
>>733
お前はどこの基地外？
739:メロン名無しさん
07/11/02 03:23:36 0
アニメに高尚さなど必要ないとか言いながら
バラエティ番組等をくだらないと貶す
740:メロン名無しさん
07/11/03 21:22:17 0
おそらく、永遠の少年＝みちるの友
741:メロン名無しさん
07/11/04 23:51:55 0
牛の涎は文学版の吹き溜まり。住人はゴミ。
742:メロン名無しさん
07/11/05 07:08:17 0
批評する者が知っておくべき二つのこと
一つ。
評を公にすることによって裁かれるのは、対象となる作品よりは評者の趣味と見識だということ。
二つ。
才能ある者が心まで強いわけではないということ。
一つ目は佐藤亜紀氏の言葉。
二つ目については例をあげて少し補足する。
１９世紀を代表する作曲家の一人であるマーラーが、批評家の攻撃を受けて自信を失ったことがある。
このときシェーンベルクは批評家に抗議して次のように言っている。
「あらゆる時代を通じて最大の作曲家の一人である人間を、創造の精神にとって唯一にして最高の報酬―
―つまりその芸術家が、自分への信頼から「私は間違っていなかった」と感じるときに見出す報酬―
―さえも奪われるところまで追い込んだことに対して非難されたとき、
彼ら批評家はどう言い訳しようというのだろう。」
743:メロン名無しさん
07/11/07 05:58:53 0
>>739
なにか問題でも？
744:メロン名無しさん
07/11/07 11:50:15 qsk45Iws0
萌えは料理の調味料。
それだけでは食えたもんじゃない。
745:メロン名無しさん
07/11/07 12:58:47 O
萌えヲタの自己擁護がいつもエラそうなのは何故？
746:メロン名無しさん
07/11/07 13:19:10 0
文学性、芸術性、娯楽性をあわせ持つのがアニメ
文学はそのうちの一つしか持たない可哀想な子
747:メロン名無しさん
07/11/07 22:52:50 0
>>745
通常の場合、萌えアンチのあまりのアホさ加減を見下げ果ててるから。
748:メロン名無しさん
07/11/08 20:19:46 0
今ヲタアニメ自体が実写の調味料になっちゃってる感じだな
749:メロン名無しさん
07/11/14 01:50:20 0
漫画、アニメ、ゲームが終わってるのはほぼ100％萌えのせいだな
750:メロン名無しさん
07/11/14 01:52:10 0
ポストモダニズムとゆとり化のほうがよほど悪影響だと思うが・・・
751:メロン名無しさん
07/11/14 02:07:11 0
萌えなど数ある要素の中のひとつに過ぎん。
萌えに走ってない漫画アニメゲームだって存在するが
だからといってそれらが評価され売れていると言うわけでもない。
752:メロン名無しさん
07/11/21 23:24:13 kJWxVySu0
エロゲアニメは文学
753:メロン名無しさん
07/11/21 23:27:41 0
>>1
そんなの関係ねぇ はいおぱぴィ
754:メロン名無しさん
07/11/22 07:41:54 WWCT+BXHO
萌えアニメは所詮、ＡＶやエロ本と何ら変わらないのにハルヒや君望、スクールデイズにひぐらし、ギアス辺りを
これは萌えアニメじゃない芸術であり文学だ！とか本気で思ってるヤツはマジで洒落にならん程ヤバい。
ラノベと山田以外のまとも小説でも読んだ方がいい
でも下手にオタクが文学何かに手を出したら、古典小説、村上春樹、古い映画や単館系オサレ映画を好む自分格好いい！な痛い中二サブカル厨になる可能性大。
そして痛いサブカル厨がセカイ系萌アニメを作りそれを文学だと宣う信者がつく
どうあがいても絶望です本当にありがとうございました
755:メロン名無しさん
07/11/22 07:58:29 0
なんだお前のバイオグラフィーかｗ
756:メロン名無しさん
07/11/22 08:37:34 0
文学文学って言ってる人に
文学って何なのよって聞いても絶対答え返ってこないよね
定義決まってないから仕方ないけどさ
757:メロン名無しさん
07/11/22 08:44:13 O
こどものじかんも見方によっちゃ芸術じゃんw
758:メロン名無しさん
07/11/23 06:53:49 8JLeh7Y4O
見方を変えなくちゃいけない時点でダメだろ
759:メロン名無しさん
07/11/23 08:12:13 VpFPfpBE0
G線上の魔王
URLﾘﾝｸ(www.akabeesoft2.com)
明日の君に逢うために
URLﾘﾝｸ(www.purplesoftware.jp)
ゲッチユ屋
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
MagusTale（マギウステイル）～世界樹と恋する魔法使い～
URLﾘﾝｸ(whirlpool.co.jp)
理想の女のコをみつけた！ と思ったら、それは男の娘！？
「ついてる」
URLﾘﾝｸ(www.galge.com)
760:メロン名無しさん
07/11/23 08:44:36 O
エロスが芸術だと言われるまでいろいろあったから、勘弁してくれw
761:メロン名無しさん
07/11/23 11:23:08 0
萌えアニメはスイーツ。
口当たりはよくても味に深みが無い。もちろん栄養も無い。
アニメは商売としてアニオタに迎合するしかない以上作品の質にも限界がある。
762:メロン名無しさん
07/11/23 12:36:23 0
小ジャンルの違いに限らず、
アニメ自体が全部スィーツみたいなものじゃないの？
サザエさんでさえ息抜き目的で見てる人が多いだろうし。
763:メロン名無しさん
07/11/23 12:48:33 O
サザエさんは日曜日が終わったガッカリ気分で見ている・・・
764:メロン名無しさん
07/11/23 21:38:48 0
>>761
カロリーだけは無駄にたくさんありそうな例えだな
765:メロン名無しさん
07/11/24 00:51:59 0
萌えアニメは主食です。
766:メロン名無しさん
07/11/24 07:56:49 0
>>756
文学を定義しようとすればするほど＝オタクメディアになるのが怖くて言えないんだろう。
まあ、確かにアニメ化自体は娯楽だけど、元ネタは千差万別さ。
俺は、人間が持つ価値観が描けたら割と文学ぽくなる気がする。
767:メロン名無しさん
07/11/24 08:49:57 0
文学なアニメ
エヴァ、銀河鉄道の夜
文学っぽいアニメ
灰羽
768:メロン名無しさん
07/11/24 20:59:15 0
>>767
銀河鉄道の夜を挙げるのはズルいよ。元ネタが文学じゃん。
そしてアニメの銀河鉄道の夜は夢オチ感ばりばりな演出が文学じゃない感じが強い。
そして押井の「天使のたまご」は文学性・芸術性の強い萌えアニメ
769:メロン名無しさん
07/11/25 13:21:09 3jnP0XCU0
天使のたまごの評価高すぎ
雰囲気アニメだろ
あれこそ
770:メロン名無しさん
07/11/25 13:49:53 gEMNYA3g0
>>1
ヒロインが気が狂う「ノルウェイの森」
主人公とヒロインがヤッて終わりの「国境の東、太陽の西」
文学性云々より、話がちっとも前向きじゃないから。
高校生の時読んで夢にうなされた事がある。
ノルウェイの森はすごく怖かった。
「俺でも気が狂うんじゃないか」と思わせるような描写を読ませるくらいなら、
萌えアニメでも見ていた方がマシ。
それでも萌えアニメは物足りない。
ラノベも問題があるが、とにかく活字慣れしていないと>>1さんの神経について行けない。
筆者と一対一で対話できる新書の方がいいな。
仏教の本書いているアルボムッレ・スマナサーラはお勧め。
活字読んで「ああありがたい」と思えるような書籍なら文学性がどうのこうのは二の次だと思う。
仏説阿弥陀経なんてお浄土の様子が凄くイメージできて面白いんだがどうよ。
（ただし、訳文を読んだ上での話だが）
771:メロン名無しさん
07/11/25 14:05:57 0
文学……言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
芸術……特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品。建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間芸術、演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる
性……名詞の下に付いて、その性質・傾向をもっていることを表す。
772:メロン名無しさん
07/11/25 14:18:11 0
普通にラノベもエロゲも狭義の文学、かつ芸術。アニメは芸術でセリフが言語表現なんで広義の文学。
773:メロン名無しさん
07/11/25 22:34:16 0
結局ねじまきはアニメの文学・芸術性を否定したかったんじゃなくて
アニオタを否定したかったんだろ。
後半アニオタの批判ばっかりだし。
774:メロン名無しさん
07/11/25 23:38:59 QNdkKOWf0
>773
アニオタを否定したいというか、自分はアニメ見てるけど
オタクじゃないんだ、っつーのを言いたかっただけのような。
ま、自分だけは特別であるとゆー、よくあるアレだろうけど。
775:メロン名無しさん
07/11/25 23:41:56 0
Fateは文学。Airは芸術。CLANNADは人生。（笑）
776:メロン名無しさん
07/11/25 23:56:14 0
萌えは否定しないが萌えだけのアニメは見る気しない
ギャグ要素がないただの萌えアニメは退屈なだけ
777:メロン名無しさん
07/11/26 00:12:14 0
親と一緒に見られないようなオタクアニメは芸術とは言えない
778:メロン名無しさん
07/11/26 00:37:42 0
その理屈はおかしいが
まあ深夜アニメのようなオタアニメに芸術性が乏しいのは事実だな
779:メロン名無しさん
07/11/26 00:47:09 0
露骨な萌えよりも露骨なギャグのほうが楽しめる。
780:メロン名無しさん
07/11/26 10:02:11 O
萌えとギャグとラブコメと文学性があるアニメねぇ？
781:メロン名無しさん
07/11/26 16:02:09 0
芸術は確かに低そうだが、文学性は微妙
782:メロン名無しさん
07/11/26 21:28:53 0
>>780
少女革命ウテナ
ラブコメだけないかもしれない
783:メロン名無しさん
07/11/28 01:17:05 GbYD2PblO
ひぐらしは内容が濃い
萌えもかなりあるがそれは付属と思うよ
784:メロン名無しさん
07/11/28 06:49:21 XBvZZK9iO
芸術性？文学性？
アニメ見て笑うのにそんなもんいんのか？
第一、一般にも認知されねえ萌えアニメがいつ日本文化を代表したんだよ
785:メロン名無しさん
07/11/28 09:08:34 O
>>782
そ れ は な い 。
786:メロン名無しさん
07/11/28 09:14:38 0
>>782
芸術と文学の区別つけようなって感じだな。
787:メロン名無しさん
07/11/28 18:43:02 GbYD2PblO
らきすた(笑)
788:メロン名無しさん
07/11/28 18:54:31 O
らきすたは最終的には｢みんみんみらくるみのるんるん｣になるから萌えとは違う
789:メロン名無しさん
07/11/28 22:43:37 0
食品に例えるとアニメは駄菓子的なものだと思う。
別に栄養がある訳でも深い味わいがある訳でもないが手軽で美味しい。
とりすぎは健康に害をなす。
790:メロン名無しさん
07/11/29 20:30:06 1n4zn3hT0
萌えはあくまでおまけなアニメの方がいいね。男キャラも多いが萌えキャラも混じってて燃えるような恋をしたりして。
791:メロン名無しさん
07/11/29 21:18:59 0
>>767
エヴァが文学だって？
悪趣味文学か？ｗ
792:メロン名無しさん
07/11/29 21:48:11 0
頭にわざわざ悪趣味なんてつけなくてもいいよ＾＾
私小説とか読んだ事ないんだろうなｗ
793:↑
07/11/29 22:13:38 0
とチンカスエヴァ厨が申しております
794:メロン名無しさん
07/11/29 22:29:34 0
文学が最上級の褒め言葉とでも思ってんのかよ
エヴァは文学っていっただけでエヴァ厨認定とは恐れ入るｗｗｗｗｗ
795:メロン名無しさん
07/11/29 22:34:10 0
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>794 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
796:メロン名無しさん
07/11/29 22:37:15 0
どうせお前みたいな低脳が釣れるんだろうと予想もしてたから
そのＡＡはあながち間違ってないけどなｗ
797:￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
07/11/29 22:43:40 0
,/＼＿＿_／ヽ、
／ ＼, /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ (ﾟ) .::::::| ／ ／ ＼
| ⌒●⌒ :::::::|. / ＿ノ / ＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| .| ● | ● ● | 人生楽しいのかな？
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人| (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ＼ ／
798:メロン名無しさん
07/11/29 23:26:16 0
支離滅裂文学ってカテゴリーはあるんか？
799:メロン名無しさん
07/11/29 23:36:16 0
さすがエヴァ。
内容がお下劣なら儲もお下劣極まりない。
800:メロン名無しさん
07/12/01 08:28:11 0
637 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:45:27.13 ID:zbVjuNyk
日本文化が好きで誇りを持っているなら神楽舞でも盆踊りでもやってればいい。
日本人が白人のマネばかりするのは、日本の伝統文化が汚らしくて劣っていることを自覚しているからなんだろうな。
801:メロン名無しさん
07/12/01 08:40:08 0
>>800
そんなこと無いぞ中国の文化も取り入れてるぞｗ
802:メロン名無しさん
07/12/01 10:49:17 0
最近になって韓国まで取り入れ始めたな。
やっぱり日本は文化的に最貧なんだよ。
803:メロン名無しさん
07/12/01 11:38:58 0
完全なオリジナルが欲しいのか？
宇宙人にでもなるしかないね
804:メロン名無しさん
07/12/01 23:19:32 0
エヴァは文学、CLANNADは人生
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
805:メロン名無しさん
07/12/01 23:39:17 0
事実じゃん
なんか間違ってる？
806:メロン名無しさん
07/12/01 23:50:45 0
エヴァは萌えアニメ、CLANNADは抜きゲー
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
807:メロン名無しさん
07/12/02 02:53:13 0
エヴァでただ萌えるだけでいられるのかと。
CLANNADでただ抜いていられるのかと。
まあ、「エヴァは文学、CLANNADは人生」なんてセリフを
マジで言ってると本気で思うような頭のユルい人がいるくらいだからなあ・・・
808:メロン名無しさん
07/12/02 10:09:49 0
>まあ、「エヴァは文学、CLANNADは人生」なんてセリフを
>マジで言ってると本気で思うような頭のユルい人がいるくらいだからなあ・・・
この部分が余計ですね。
他人を見下すことでしか、自分を肯定できない可哀想な人ですか？
809:メロン名無しさん
07/12/02 10:40:43 0
efは事後アニメ、ハヤテは女装アニメ
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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810:らき豚
07/12/02 18:08:51 bRDwGS4s0
参考画像
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
大量オタ。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
すごいがんばって勉強してるよ地元住民
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
妊豚さんも参加してます
URLﾘﾝｸ(www.syokoukai.or.jp)
鷲宮商店街
北辰テストに行くに途中の中学生たちが、
「キモイ。キモイ。」「変な人たちがたくさんいる。」と楽しそうにおしゃべりをしていました。
また散歩をしているおばさんが、不思議そうな顔をして神社のほうをみていました。
URLﾘﾝｸ(kuki-shimin.com) 腐女子を馬鹿にしてる奴らの正体がこれか！！
811:メロン名無しさん
07/12/02 18:48:52 0
>>810
ニュース速報＋＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(news22.2ch.net)
ここにパートスレがあるから興味あるやつは見れ
810のコピペは基地外の単独犯だとわかるから
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 17:07:45 ID:+TK93Bco0
基地外久喜市民ブロガーの発狂ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwww
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 17:08:30 ID:QTEkcjJk0
>>946
一日何回書いてんだよｗって感じだな
め一杯一日朝から午後まで楽しんでるじゃねえかｗ
812:メロン名無しさん
07/12/02 18:51:13 cqo2s+t80
いや俺も拾ったから単独じゃねーよw
813:メロン名無しさん
07/12/02 19:01:07 0
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 15:19:26 ID:o4E54Kmi
商店街の店主の人、３人とお話したけどみんな親切だったよ
おもしろかったかい？とかまたやったほうがいいかな？とか聞かれたよ
こんなに人が来るとは思ってなかったみたい。驚いてたよ
特にコスの人達が通ると「おおー」って言って飛び出してきてた。
814:メロン名無しさん
07/12/02 19:06:58 0
久喜市民が袋叩きにされてるな