07/10/17 00:46:05 0
ああfateは文学だしエヴァは芸術だな
3:メロン名無しさん
07/10/17 00:50:10 Eo8SSlmy0
日本文化の代表が馬鹿向けキモオタアニメであることは日本の恥だ。
外人にガンダムやらぶひなやらきすたといった作品が脚光を浴びることに我慢がならない。
外人も、日本文化と言えば川端康成・三島由紀夫・大江健三郎・村上春樹あたりを思い浮かべてもらうのが理想だろう。
アニメーターや漫画家のような賤業から純文学・児童文学の小説家に所得の再分配を実施して
アニメ・漫画産業を衰退させて自然消滅を図るべきである。
4:メロン名無しさん
07/10/17 00:50:49 O
昨日、電柱に向かって話しかけるお兄さんを見ました・・・
5:メロン名無しさん
07/10/17 00:56:13 0
／ ! l ヽ | ＼
/ ｉ ,'ｌ | ', | i ,
/ ｉ l /｜ ! l ｌヽ l '
,' l ｌ | _/ ! ,' .⊥.Ｌ_', ｌ ｜ i
. ′ | _,./ ｧ'´/ !/ ！l ｀iｰlｉ､l ! ｜
. ! ｜ ﾚ'´ 〃,' / / !| l: | !|i ｜ . !
｜ l ´! .///／ __ 二..__ !| ! ! ! l |
！ ｌ ｜/〃'z=_＝= ´, :￢:､ヽ !｜l l,!
! ! |' ／/´..:.:.ヽ i:.:tｯ:.:.i ヽ !:! |
! l l/ {:.:.ゞ':.: } t ｰ-;ﾉ ｉ{ﾘ | < さんざん語っておいて結論が
. l ,'| ,l ヽこ..ク ｀¨ | | 「まずは村上春樹から始めるべきだ」?
. !. { l | , ｌ !
. ! ｀| | , l
i. l | / !
! l : l＼ r－‐, ／ !
｜! ｌ : . l: !: 丶､ ｀ イ : | : ,′
. |j .l : . l: !:､: : : ｀:i ー- .__ -‐1´: l:| : l : ,{ _＿
. ,' : :! : :. l:ヽヽ ___: } ヽ: :!: : ! : ;′ハ 〃⌒ヽヽ
/ : :l :! :!: .i-ｧ'´, '´！ ｀ｰ / :./ ,′.ヽ l! } }
/ . :,{: :ﾍ .ﾄ､:ヽ,.ｲ .' / :〃 /､: . ヽ＼ ノノ
6:メロン名無しさん
07/10/17 00:57:45 0
年々市場規模が膨らんでるアニメ・ゲームなどのアキバ系ビジュアルコンテンツ産業
＞＞＞＞＞(一万と二千年経っても超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞
純文学(笑)
7:メロン名無しさん
07/10/17 01:03:17 O
馬鹿ほど「文学」を神聖視するから笑える
8:１・３＝ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 01:04:47 Eo8SSlmy0
文学愛好者が少数派なのは当たり前。
愚民が大多数を占め、インテリは常に少数なのだから。
インテリこそ純文学を愛好する。
キモオタ共と愚民が漫画やアニメにうつつを抜かす。
文学は選ばれし者のみが愛好するのだ。
お前等キモオタを始めとした頭の悪い馬鹿共
日本文化の代表が愚民向けのジャンクカルチャーであることが不満である。
高級料亭の懐石料理といえる純文学こそ日本文化を代表するべきである。
お前等愚民のキモオタには村上春樹で十分。
三島由紀夫なんて理解不能だろうからな。
9:メロン名無しさん
07/10/17 01:05:19 0
クラナドはセーフ！
10:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 01:08:05 Eo8SSlmy0
馬鹿とキモオタほどアニメや漫画を神聖視するからキモがられる。
初音ミクというキモいＤＴＭソフトの件でＴＢＳに小馬鹿にされるのは当たり前。
逆に村上春樹愛好家がメディアに馬鹿にされることはあり得ない。
その差が純文学とキモオタアニメの身分の違いだ。
売上とか市場規模なんて即物的な事象と高尚さとは切り離されるべきだ。
11:メロン名無しさん
07/10/17 01:10:08 0
境界は表現形式にあるのであって表現されるものは普遍的である。
ロリ：源氏物語
BL：禁色、仮面の告白
ツンデレ：或る女
ニート：それから
12:メロン名無しさん
07/10/17 01:10:20 0
そりゃラノベ(笑)原作だらけだからな
13:メロン名無しさん
07/10/17 01:11:03 0
日本で今文学と呼べるのは高村薫と舞城王太郎だけだろ
常識的に考えて…
14:メロン名無しさん
07/10/17 01:11:15 0
>>1
同意
売上でしか物を見れない連中が多すぎ
いくら売れてもクズアニメは時がたてば消えてなくなるだけ
15:メロン名無しさん
07/10/17 01:16:05 0
文学性・芸術性ってなんだよｗブサイクな煽りだな。
ハーレム萌えアニメが日本の恥なのは、
単に「娯楽性」が著しく劣るからだろ。
テンプレシチュ、記号キャラ、何度もどっかで聞いた頭の悪い台詞。
こんなものを飽きずに楽しめるのは、間違いなく知能障害。
16:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 01:21:19 Eo8SSlmy0
キモアニオタと文学青年、両者の偏差値を比較すれば後者の方が間違いなく高い。
17:メロン名無しさん
07/10/17 01:33:31 0
こんなとこでコテつけてる時点で説得力ないよ
18:メロン名無しさん
07/10/17 01:40:20 t/NS+qy10
>>8
文学愛好者が少数派なのは当たり前。
愚民が大多数を占め、インテリは常に少数なのだから。
アニメも少数ですよOBAKAさん
19:メロン名無しさん
07/10/17 01:51:34 0
ろりぷにこそが藝術だ
20:メロン名無しさん
07/10/17 01:52:26 O
たかが大量生産アニメに文学や芸術を求めてもどうかと
アニメ製作ぐらい金に汚い業界は数少ないし
21:メロン名無しさん
07/10/17 01:53:27 O
ちょっと頭のいいやつ、俺の代わりに>1をこらしめてくれ
俺にはバカとか氏ねしか思いつかん
22:メロン名無しさん
07/10/17 01:56:47 O
アニオタに頭いい奴なんているの？
23:メロン名無しさん
07/10/17 01:57:26 0
ブンガクはただ飯ぐらいのやくたたず
24:メロン名無しさん
07/10/17 04:57:24 O
どちらも娯楽に過ぎないのに
25:メロン名無しさん
07/10/17 06:15:08 O
インテリに生まれてこなくてよかった～
26:メロン名無しさん
07/10/17 07:24:41 O
娯楽に芸術性を求めたり、優劣を付けてる時点で論外だ
本当に“頭の良い人”ならこんな馬鹿馬鹿しい事言わないぞ、言うのは“頭が良い”と思い込んでる憐れな馬鹿のみ
27:メロン名無しさん
07/10/17 13:28:41 O
それぞれに価値観が違うからな。
人が個人的に満足したり、感動したりすればアニメであろうが小説であろうがそれでいいと思ってる。
無理して格差つけるほうがおかしい。偏差値じゃあるまいし。
28:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 15:49:39 Eo8SSlmy0
新聞に書評欄はあるが、漫評欄・アニ評欄はない。
日本の言論をリードする新聞に無視されるような漫画やアニメは評価に値しないと言うことだ。
朝日新聞に漫画やアニメが評価されるようになるまでは日本の文化たる資格はない。
29:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 15:54:07 Eo8SSlmy0
文学は娯楽であり、同時に芸術である。
漫画やアニメは、娯楽であり、キモオタのマスターベーションのネタである。
後者の方が救いようがない。
同じ娯楽でも高尚さが違う。
30:メロン名無しさん
07/10/17 15:56:25 0
【志望者】アニメーターと漫画家交流スレ【プロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50#tag8
（＞＜）書き込みよろしくお願いします
31:メロン名無しさん
07/10/17 17:00:11 O
書評欄はただの宣伝だぞ
32:メロン名無しさん
07/10/17 19:29:28 0
最近のアニメは消耗品。読み捨てられる雑誌のよう。
33:メロン名無しさん
07/10/17 21:15:00 0
ところでこの人(ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM)ってどのくらい文学について知ってて語ってんの?
34:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 21:50:32 Eo8SSlmy0
全てのアニメ・漫画は消耗品である。雑誌以下。
新聞社も恥を知っているから消耗品の宣伝はしないだろう。
文学＝読書＝インテリだからこそ新聞社も書評欄を設ける。
タブロイド紙でさえ漫画やアニメの書評を載せたりはしないだろう。
35:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 22:00:08 Eo8SSlmy0
馬鹿は新聞を読まない→馬鹿しか見ない漫画・アニメの書評がない
インテリは新聞を読む→インテリしか読まない文学の書評が掲載される
36:メロン名無しさん
07/10/17 22:02:04 O
「情報」こそ、最も劣化が早い消耗品なんだがね…
37:メロン名無しさん
07/10/17 22:11:50 0
この人の世界って、見た目と知性だけが大事にされる、冷たい世界
なんだろうね。
38:メロン名無しさん
07/10/17 22:16:03 0
URLﾘﾝｸ(upload.sakura.ne.jp)
39:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/17 22:27:08 Eo8SSlmy0
>>37
お前等キモオタの世界は「キャラクタに対する萌え」と「キャラクタを対象にしたマスターベーション」だけが全ての世界だろうが。
見た目と知性の欠片のない歪んだ情欲にまみれたアニメ・漫画はやはり下等。
漫画・アニメファンに風呂にも入らず髪の毛にも無頓着な不潔な人間が多いが
文学ファンは身なりの乱れた不潔な人間は殆どいない。
見た目と知性こそ人間が希求すべき重要な事象である。
40:メロン名無しさん
07/10/17 22:31:32 0
>>39
お前に知性がない
残念だ。純文学はその程度か。
41:メロン名無しさん
07/10/17 22:33:02 O
>>26-27いくらなんでも結論早過ぎw
もう少し遊んでやれよwww
42:メロン名無しさん
07/10/17 22:36:26 0
俺？別に俺は萌えオタじゃないよ？
漫画・アニメファンに風呂にも入らず髪の毛にも無頓着な不潔な人間が多いが
文学ファンは身なりの乱れた不潔な人間は殆どいない。
これもどうやって調べたの？きちんと納得できるソースを出して欲しいな。
まさか、テレビに出てる萌えオタ、アニメファンがそんなのばかりだからとか
どうせそうに決まってるなんて、決め付けじゃないよね？
見た目と知性こそ人間が希求すべき重要な事象である。
つまり"心"はどうでもいいんだ？
人を思いやれる優しい心、何かに夢中になれる心、目的を達成するために頑張れる心
知らないことを知りたい、解明したいというい探究心。
俺が言ってるのはそう言うことだよ。
43:メロン名無しさん
07/10/17 22:41:25 O
よおしねじまき
純文学はおろか児童文学にも劣るということは、ねじまきランキングでは純文学は大分下の方ということだよな。
ねじまきは村上春樹の小説を何だと思ってるんだ？
44:メロン名無しさん
07/10/17 22:43:32 0
表現方法が違うだけだから文章かアニメかは、作品のクオリティとは無関係。
しかし、アニメは制作コストの問題から文学よりはるかに商業主義的な傾向が強い。
45:メロン名無しさん
07/10/17 22:53:35 O
明治時代。小説といえば低俗極まりないという認識がなされていた
そんな時代が日本にもありました...
46:メロン名無しさん
07/10/17 23:01:13 0
「小」説って元々蔑称だからな
47:メロン名無しさん
07/10/17 23:28:54 0
ねじまき鳥クロニクルさんってこれまでアニメについては熱く語ってるけど肝心の文学については何もないよね。
48:メロン名無しさん
07/10/18 05:59:33 0
最近の珍しく哲学性のあるアニメといったら
「ＮＨＫにようこそ」かなと言おうと思ったが、あれもともと文学だもんな
49:メロン名無しさん
07/10/18 06:46:16 jJC4pmx9O
なんだ、またシャア板の馬鹿が不等号スレ立てたのか？ｗ
50:メロン名無しさん
07/10/18 06:54:53 5aLaJrF60
>>1
趣味のひとつとしてならいいけど
これが日本が世界に誇る娯楽文化だ！
などと言われるとさすがにちょっと…
51:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/18 09:27:38 SfpiWBEx0
>>42
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
少なくとも作家のサイン会にはこんなきもい連中は集まらない。
アニメ・漫画はやはり下等。
52:メロン名無しさん
07/10/18 10:48:23 TUkXOTwq0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>1000
53:メロン名無しさん
07/10/18 11:02:42 CaFNXBUCO
アニメサロン板は漫画・小説板の恥
ここの住民はアニメについて語ろうとするつもりは毛頭無い
煽り、挑発混じりの反論、自己主張激しすぎの批判ばかり
アニメ、アニメ2板住民はもっと穏やかだというのに…
54:メロン名無しさん
07/10/18 11:23:02 O
>>46
流水御大…！
55:メロン名無しさん
07/10/18 11:25:57 0
さんざん偉そうなこと言って村上春樹と沈黙の艦隊かよ
文芸も漫画文化も上っ面のとこしか見てないんじゃないの？
まあいろいろ知ってる賢い人はこんなスレ立てないでしょうけどｗ
攻殻厨と同じゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇー
56:メロン名無しさん
07/10/18 12:47:31 0
アニメは俗っぽくあるべきだ
57:メロン名無しさん
07/10/18 16:05:47 0
俗といってもＤＱＮっぽいのは勘弁
58:メロン名無しさん
07/10/18 17:46:27 0
ＤＱＮも下品もブンガクも子供向けも全部呑み込んでこそアニメ
59:メロン名無しさん
07/10/18 18:46:40 0
× アニメは文化
○ 文化的なアニメもある
だとおもう。
60:メロン名無しさん
07/10/18 21:57:52 0
アニメ割合の変遷
～1970年代前半まで
子供向け＞下品＞＞文学
1970年代後半～1990年代前半まで
子供向け＞文学＞下品
1990年代後半～2003年くらいまで
子供向け＞下品≧ＤＱＮ＞＞文学
2004年以降～現在
下品≧ＤＱＮ＞子供向け＞＞文学
下品は必然性のない裸描写等を含む
ＤＱＮはグロネタ等を含む
61:メロン名無しさん
07/10/18 22:09:36 O
「日本のアニメは落ちこぼれの美学」
田代敦巳さん（アニメ音響監督）談
中日新聞「アニメ大国の肖像」より
62:メロン名無しさん
07/10/18 22:14:22 0
アニメに限らず漫画もゲームも小説もそうだが
受動的なメディアであるが故にアニメは特にその性質が強いな
63:メロン名無しさん
07/10/18 23:11:45 0
確かに競争も戦いもない、落ちこぼれにやさしい萌えアニメが増えてるかもしれない。
64:メロン名無しさん
07/10/18 23:51:09 0
朝日も読売も結構漫画アニメのことを書いてたはずだが
65:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 01:32:00 VUQXBSE40
>>55
>さんざん偉そうなこと言って村上春樹と沈黙の艦隊かよ
俺はバタイユや澁澤龍彦が好きなんだけどね、お前等には理解できなだろうから
まあ疲れた時にでも簡単に読める春樹を推薦したんだけどね。
俺は漫画なんて下等なモノは読まないから潜水艦が空を飛ぶといって有名なこの作品しかしらなんだよ。無知でごめんね。
できれば澁澤に匹敵する漫画家を教えてよ。お前等好みのとびきり萌え萌えでマスターベーションできるやつを。
66:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 01:39:37 VUQXBSE40
文学青年にとっての文学→知性・教養・文化
オタクにとってのアニメ・漫画→キャラクタ萌え・マスターベーション
マスターベーションありきのアニメ・漫画はアダルトビデオと同列の扱いを受けるべき。
どうして日本のポップカルチャーなどといえるだろうか？
日本人として恥ずかしい。
67:メロン名無しさん
07/10/19 01:41:10 0
うーむ･･･こいつからはカニ夫と同じような臭いがするな。
68:メロン名無しさん
07/10/19 01:43:19 0
澁澤がお好きで漫画といえば沈黙の艦隊っていう大先生はメロンにスレ立てて何がしたいんすかｗｗｗ
自分がなにやってんのかもう少し省みたほうがいいんじゃないっすかねｗｗｗｗｗ
69:メロン名無しさん
07/10/19 01:52:22 0
こんなさびしい奴はほっとけよ
誰かにかまってほしいんだよ
>>66は2chで議論すること自体ナンセンスと早く気づいたほうがいい
理由は誰も看板背負って議論しないからだ
匿名においても議論が機能するのはある程度共通の価値観があるときだ
こんなところでカッカしてないで、君の好きなもっと高尚なステージに勝手に突き進めばいい
70:メロン名無しさん
07/10/19 01:56:03 0
この人は文学青年に幻想を抱きすぎだと思うんだ。
ところでさ、漫画なんて下等なものは読まないはずなのに･･･なんかおかしいとこあるよね？
それに、嗜んでる物だけで自分が高尚な人間と錯覚してるうちは、まだまだだね。
71:メロン名無しさん
07/10/19 02:00:51 0
発想が童貞丸出し、マスターベーションだの萌えだのお前が一番イカくせぇーよｗｗｗ
72:メロン名無しさん
07/10/19 02:13:16 0
>>66
萌えアニメをﾊｲｼﾞ・ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽより上と認識させるには
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
まずはこちらをなんとかしてくださらんか？
肩慣らしとして解りやすく調教してくだされ。
このスレはその次のステップになるものでしょうな。
73:メロン名無しさん
07/10/19 02:18:01 0
なんだ、ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabMってお国自慢板の住民かね。
とっとと帰って、住民の大好きなお国叩きでもしたらんさい。
74:メロン名無しさん
07/10/19 02:26:34 0
文学読みにはこの手のタイプも結構いるよね
優越感のため、っていう
75:メロン名無しさん
07/10/19 02:38:09 0
ま、簡単にいうと攻殻やエヴァにありがちな痛い信者の
さらにはじけたバージョンみたいなもんでしょうな。
76:メロン名無しさん
07/10/19 02:43:26 O
>>1は全世界17億5806万4176人のキモヲタを敵にまわした。
┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓┏(^ω^)┓ 我
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77:メロン名無しさん
07/10/19 05:00:37 SJH28HFS0
>>66
＞文学青年にとっての文学→知性・教養・文化
＞オタクにとってのアニメ・漫画→キャラクタ萌え・マスターベーション
これ見ると66は典型的な権威主義的人格障害者だね。しかも自分の信奉する権威序列と現実が往々に乖離するので、常に下位の攻撃対象をねつ造し自己承認し続けることで辛うじて自我を保っているのだろう。
78:メディアみっくす☆名無しさん
07/10/19 06:01:30 0
つーか、なんで韓国批判してる日本人が、
横文字いっぱいの萌えアニメみてんの？
今期のアニメの萌えアニメの作画の殆どが
アルファベットは全部韓国会社なんだぜ？これまじですよ！
奴らが描いている絵を見て
可愛いって発言してなんも思わんのか？
79:メロン名無しさん
07/10/19 08:12:52 2g6PSgbHO
>>78
お前、なんだか日本語がオカシイぞ。
80:メロン名無しさん
07/10/19 08:20:15 nJDwqDbL0
娯楽なんだからオナニーの道具で何が悪い
81:メロン名無しさん
07/10/19 08:40:11 vnM7HbFTO
萌えアニメばっかりってのもつまらないが
>>1は痛い
82:メロン名無しさん
07/10/19 09:48:46 O
そーゆー日本が好きなんだわ俺は
83:メロン名無しさん
07/10/19 10:10:59 0
「オレは難しい本いっぱい読んでるんだぜ！お前らと違って頭いいんだぜ！」
あんた馬鹿ですか？
84:メロン名無しさん
07/10/19 10:25:17 0
萌えアニメを肯定するわけじゃないが萌えアニメを否定する奴はアニメ界を変えられない
85:メロン名無しさん
07/10/19 10:38:03 O
萌えアニメも漫画もどれも同じじゃないからな
一纏めにしてる時点で何も考えてないのが分かってしまうよ
自分の理解出来ないものに恥だとか言って騒いじゃうのは
頭が悪いとかいうより子供なだけだろう
86:メロン名無しさん
07/10/19 10:57:02 Wky2LkZEO
何かアニメが低俗だ糞と批判されると、昔は映画や小説もそう迫害されていたが
今は違う文化として認められている、
時間が経ち時代が変われば受け入れられるなどと言う
馬鹿な妄言を吐く萌えヲタがいるけど無理だからw特にエロゲー原作や萌えアニメは
文学を愛好する人間を権限主義と呼ぶなら、
それを超える作品を創れば良いんじゃないの？萌えアニメでww
87:メロン名無しさん
07/10/19 11:00:15 0
百年経っても春画は春画。
88:メロン名無しさん
07/10/19 11:01:32 0
萌えアニメはマイノリティであるべきだったのが今は主流になってしまったとういうのはあるよ
でも別にそればっかりじゃないしね、色んなアニメがある
89:メロン名無しさん
07/10/19 11:04:59 qPoRXlS90
そもそも日本批判の韓国人が
なぜ日本の下請けやってんの
中国人が増えてきたから、
中身の無い韓国は、寒流みたく
終わるんじゃないの？
90:メロン名無しさん
07/10/19 11:27:32 0
萌えオタが増える社会はいろいろまずい気がする。
ロリコンが増えたり、社交性が無かったり、競争力が著しく低かったり。
91:メロン名無しさん
07/10/19 12:27:21 vnM7HbFTO
ロリータが進化して今の萌えアニメになったんだよ！
そう妄想するんだ
92:メロン名無しさん
07/10/19 13:17:03 O
燃えヲタがロボットを作り上げたのに多大な影響を与えたのだから
萌えヲタはメイドさんロボット、さしては介護ロボットに影響を与えていると信じている
93:メロン名無しさん
07/10/19 13:35:23 0
>>68と>>77
で結論だなｗ裸の王様もいいとこ
オレは高級な人間であるが故メロンにアニメを愚劣・低俗と罵るスレを立てたと・・・
主張の前後ですでに矛盾しまくりｗ
94:メロン名無しさん
07/10/19 13:50:42 O
萌えアニメは人生
95:メロン名無しさん
07/10/19 14:57:26 O
人生のようにつまらない
96:メロン名無しさん
07/10/19 15:07:20 O
>>1
お前はトルストイでも読んでればいい
俺はその間にクリムゾンでめ読んでるから
97:メロン名無しさん
07/10/19 15:27:01 0
萌えオタが業界支えてやってんだから非萌えオタには感謝されこそすれ非難されるいわれは無い
98:メロン名無しさん
07/10/19 17:00:55 0
文学的な物がよくてそれ以外がだめなんて馬鹿馬鹿しい。高尚な物だから流行るなんて幻想にすぎない。
ゴールデンで流行ってるドラマやバライティーは高尚な物はないのがわからないなんてアンチは低脳だな。
99:メロン名無しさん
07/10/19 17:40:56 0
★◇＠ おおーい、退屈なおまえ等。面白いスレのご紹介ですよ！ (＾Д＾）
検索で ＊「北九州市都市開発スレ4 」(885) - 地理お国自慢板＠2ch
ってスレ見つけて覗いてごらん？きもち悪い変態おかまのおじさん（市内在住５６歳無職
が● בｃｕｌｔｅｒｓ って妙ちくりんなコテハンで相手してくれますぜ♪
中卒だが自称エリート、宇宙一の北九州星人なんだってｗｗ
別名ヲヲ―レ様、ゲリケーン、夜掘肉とも言うそうな（旧ＨＮは北九州市民ケーン）
暇でたまらんそうだから、粘着してカマってやってくれないかｗ頼んだぞう！
100:メロン名無しさん
07/10/19 17:48:51 0
萌えオタ需要の業界は早く潰れて、一から再編でやり直した方が将来のためというもの
101:メロン名無しさん
07/10/19 18:18:20 0
芸術的、文学的アニメは商業的に成功しない。
エロ、萌えは金になる。
アニメは娯楽産業。
元々比較すべき対象でない。
102:メロン名無しさん
07/10/19 18:26:01 0
萌えオタ必死だな
比較云々はどうでもいいとしても
そんなのに金落としても結局自分が不幸になるだけだぞ
103:メロン名無しさん
07/10/19 19:08:42 O
とりあえずこんな所で議論しる事が一番くだらなくて無駄なんだけどな
104:メロン名無しさん
07/10/19 20:31:14 0
>>102
アンチ萌えも必死だな。自分の好きなアニメが高尚だと思いこんでるんだから(笑)
アンチに質問なんだけどどんなにわずかでも萌え要素があるアニメはだめなの？
105:メロン名無しさん
07/10/19 21:11:00 0
「味の素くさい弁当は最低だから、グルタミン酸がわずかでも含まれる食品はダメ」
みたいだよな、アンチ萌えの言うことって。
106:メロン名無しさん
07/10/19 21:34:27 0
昔の文学作品でも娯楽作なんていっぱいあるんだけどな
『岩窟王』なんて元々新聞に連載してた娯楽作品で今見ても面白い
GONZOのアニメ版があれだけ面白かったのも原作がよかったからだ
107:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 21:43:46 VUQXBSE40
日本政府は海外に紹介する文化に日本アニメと日本漫画は除外すべきだろう。
Ｂ系ファッションに身を包みヒップホップを聴くような格差社会の底辺層には、「ジャップの紙芝居」と馬鹿にされるのがオチだろうし、
比較的知性のある中流以上の層に対しては、マスターベーション臭い日本の漫画アニメは日本国家のイメージダウンに繋がるだろう。
勤勉で親切な日本というイメージを外国人に持ってもらうには、アニメや漫画ではなく、文学こそ積極的に紹介すべきではないだろうか？
学のあるインテリ層の親日派・知日派を増やすには、漫画やアニメよりも、文学こそ最適なものはないだろう。
108:メロン名無しさん
07/10/19 21:51:30 O
だったら政府にメールで訴えたらどうだ？ 「漫画アニメなんかより文学でアピールしろ」って
もしかしたらお前の妄言を真に受ける様な、どうしようもない奴がいるかも知れんぞ？
日本の、低俗で稚拙な「文学」では無理かもしれんがな
109:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 21:53:06 VUQXBSE40
日本のキモオタが評価する萌えアニメ漫画を、外国のキモオタが評価するマッチポンプをどうにかしてもらいたい。
日本政府やマスコミ麻生はそこに騙されている。
そもそも麻生が好きな「ごるご」という漫画は海外のキモオタには受けないだろう。
日本でキモオタが相手にされないように、日本政府やマスコミは、海外のキモオタを相手にしてもらいたくはない。
日本の萌え漫画や萌えアニメは一部のキモオタにしか受け入れられてはいない。村上春樹のほうが正常な大衆に受け入れられているのが現実。
海外のキモオタの萌え漫画ブームは日本の韓流ブームのようなごく一部の減少に過ぎない。
それを日本の代表的な文化と称するのは詐称である。
文学や伝統文化や伝統格闘技にようなインテリジェンスな文化こそ発信に値する。
日本政府は日本文学を積極的に海外に売り込んで欲しい。
110:￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
07/10/19 21:57:59 0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | やべぇよこいつ・・・・
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く ／´ ヽ
111:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 21:58:42 VUQXBSE40
キモオタ共よ、澁澤に匹敵する漫画・アニメ作品の紹介はまだか？
「うぐぅ」と口癖のように呻く障害者風キャラクタに萌え萌えでマスターベーションしながら「感動した」とか言うアニメしかないわけ？
澁澤とは言わず、春樹レベルでもいいぞ。
112:メロン名無しさん
07/10/19 21:59:04 O
だったらこんな所でバカな真似してないで、そう訴えれば？
結局お前は、普段見下され理解されず侮蔑され惨めに生きてる自分を慰める為
他人を見下し侮蔑し、優越感に浸ってるだけの馬鹿なんだよ
113:メロン名無しさん
07/10/19 22:03:59 0
ねじまきさんは結構アニメ見てますね・・・かなり細部まで。
＞「うぐぅ」と口癖のように呻く障害者風キャラクタに萌え萌えでマスターベーションしながら
「感動した」とか言うアニメしかないわけ？
なるほど「ＫＡＮＯＮ」見てそういうことしたんだ（ｗ
114:メロン名無しさん
07/10/19 22:06:52 0
バタイユ、渋沢ってお前のエロ本だろ。
文学と呼べないエロ作家あげて文学を語るなバカ。
115:メロン名無しさん
07/10/19 22:15:01 0
歪んだ性格の人が多いな。
おもしろかったらだめなのか？
どうせ知り合いとかに饒舌に語ってんだろうな
116:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 22:21:43 VUQXBSE40
>>115
「おもしろければそれでよい」と言う考えがゆとり教育の弊害。
おもしろさのなかに文学性や芸術性、知性や教養がなければ意味がない。
アニメや漫画にはそれがない。
だから批判されるし、そんなものを海外に紹介してもらったら日本という国が誤解されてしまう。
楽しければそれでいいのならばコカインでも打てばよい。
もっとも、君たちは気持ちよければそれで良いから萌えキャラでマスターベーションしているのだろうが。
117:メロン名無しさん
07/10/19 22:25:01 0
だめとかいいとかじゃなくてそういうのを望んでいる人がいるんだよ
個人的にはセカイ系なんかの謎解きの面白さが
ストーリー考える人の脳にウジ湧いて停滞気味だから
哲学性よりそっちの質上げて欲しいと思ってるけど。
118:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 22:33:45 VUQXBSE40
名探偵コナンはエラリー・クイーンやヴァン・ダインなどのパクリが多いと耳にする。
漫画やアニメはエンターテイメント性でも文学に劣るのでは無かろうか？
新鋭作家だと森見登見彦・万城目学・米澤穂信・道尾秀介のほうがくだらない漫画やアニメよりも面白いのではないだろうか？
119:メロン名無しさん
07/10/19 22:36:00 0
>>116
＞おもしろさのなかに文学性や芸術性、知性や教養がなければ意味がない
ここで使われている意味の定義をお願いできる？
120:メロン名無しさん
07/10/19 22:47:04 O
要は「大衆娯楽は糞、理解出来る人の少ない文学を理解する僕ちゃん天才超凄いお前等馬鹿屑」
って事だろ
んで外務省あたりにメールしたら？ 「漫画やアニメよりも文学を外交の材料にして下さい」とかさ
そもそも有用だから漫画やアニメを使ってる訳で、御前の様な馬鹿には難しすぎて理解出来ないだろうが
121:メロン名無しさん
07/10/19 22:49:56 0
まだいたのかよｗばい菌ｗｗｗ
だいたいヒップホップを底辺と切り捨てるあたり
お前には音楽の素養もないようだなｗｗｗｗ
ブルーノート行ったことことあんのか？rootsを聞いたことは？
ジャズフェスに顔出したことは？無知が偉ぶるのもたいがいにしろよｗｗｗ
122:メロン名無しさん
07/10/19 22:50:12 0
俺の好きなねじまき鳥クロニクルのイメージが悪くなるから、
その名前やめて欲しい。だいたい村上春樹の作品から、萌えを取ったら何が残るの？
123:メロン名無しさん
07/10/19 22:54:49 0
ガロ系漫画家の名前が一回もでてこない、そんな人が
文学気取ってメロンにスレ立てですかｗいやぁご立派ですねぇ
124:メロン名無しさん
07/10/19 22:55:42 0
高尚な文学とやらを理解して神経質になるより、鬼太郎とか悪魔くんでも観て
ワクワクしてる方が好きです！
125:メロン名無しさん
07/10/19 22:59:38 0
漫画もアニメもジャンクフード的な大衆娯楽で構わないんだが
漫画やアニメを文学的な手法の表現技法として取り入れる創作運動と
それを保護する権力があってもいいと思う。
快楽的な楽しみはすぐに飽きに駆逐されるし
インタラスティングでも研究対象にできないストーリーが多い中で
非流動的な釘がそういった文化に一本刺さってた方が
漫画やアニメを愛する人間としては安心。
126:メロン名無しさん
07/10/19 23:03:51 0
>>111
漫画なら
安永 知澄「やさしいからだ」全3巻
志村 貴子「ぼくは、おんなのこ」
内田 善美「星の時計のLiddell」全3巻
アニメなら
「天使のたまご｣
「魔法使いTai！（テレビシリーズの方）｣
「今、そこにいる僕」
あたりを挙げておく。見たら感想を聞かせてくれ。
127:メロン名無しさん
07/10/19 23:07:20 0
文学の高尚さを他の表現媒体を貶めることに使う事がどれほど卑しいか、いい加減気が付いていただきたいな。
文学は必要な人に必要と思われればそれでいい。孤高で十分。
文学の芸術性に触れているのならばアニメが脚光を浴びようが浴びまいがどうでもいいはず。
>>1や糞コテは個人的な日本文化の見得が張りたいだけにしか見えないよ。
128:メロン名無しさん
07/10/19 23:10:40 0
>>104
>アンチに質問なんだけどどんなにわずかでも萌え要素があるアニメはだめなの？
別に萌えを前提にしてもいない作品にまで萌え「だけ」を前提にブヒブヒ逝ってる
萌え豚がウザイだけ。全てがジャンクフード基準でしか物事を捉えられない萌え豚に
とってはそれなりにおいしい萌え作品にしかみえないだろうからな。
そういう意味では萌え要素はあるんだろうよ。
俺は最初からそんなジャンクフード視点で見てはいないがな。
129:メロン名無しさん
07/10/19 23:20:52 0
>>127
本当に高尚な人間ならそんなことしないなぁ。
ああ、ねじまき鳥とやらは、文学性や芸術性、知性や教養のみにしか目が行って無いから
内面は２流３流の人間なのかもねぇ。
コカインなんかなくても、無条件でワクワク出来るようなアニメや感動できるアニメ
だって沢山あるのにね。
ねじまき鳥にとっては、全てのアニメ、漫画が萌えに見えるのかな？
130:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/19 23:24:41 VUQXBSE40
>>122
春樹作品を萌でしかみれないあなたは下劣でしょうね。
春樹作品のメタファーを理解していない。
131:メロン名無しさん
07/10/19 23:28:37 O
はいはい凄い凄い
132:メロン名無しさん
07/10/19 23:30:39 0
芸術性ってことなら、らき☆すたの白石EDは、現代芸術じゃないの？朝比奈ミクルの冒険も現代芸術だと思う。
133:メロン名無しさん
07/10/19 23:32:44 0
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
ここのスレ住人は下劣ってことになるんですね。
>>132
いや･･･流石にそれは･･･
134:メロン名無しさん
07/10/19 23:34:24 0
>>5
アナちゃんが言うことなら何でも支持する。
135:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/19 23:34:42 mfQ+z2cJ0
ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabMの論旨がなんだか、端的に纏めてくれないかな（笑）スレを読み返す暇はないんで（笑）
136:メロン名無しさん
07/10/19 23:38:04 0
>>132
まずはその考えを自分の周囲の人々にアピールしてみましょう。
バカの烙印を押されて友人がいなくなります。
137:メロン名無しさん
07/10/19 23:39:19 0wdDIJKZ0
純文学はトリカブト
大衆文学は医薬部外品
おおかたの漫画やアニメは健康ドリンク
138:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/19 23:39:26 mfQ+z2cJ0
安永知澄だとか志村貴子だとか内田善美だとか上げてる人いるけど、いかにもなサブカル君だね（笑）
このサブカルに喧嘩売ってるのがねじまき鳥ってことでいいのかな？
139:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/19 23:44:02 mfQ+z2cJ0
おいおい折角君らの頼りにしている文学板からやってきてあげたのに、この仕打ちはないなぁ（笑）
140:メロン名無しさん
07/10/19 23:44:29 0
>>138
文学板の方ですね。
ねじまきは、サブカルというか、全ての漫画やアニメに喧嘩を売ってる人ですよ。
文学を嗜む人間として、彼はどのように映っていますか？
141:メロン名無しさん
07/10/19 23:47:10 0
ねじまきみたいなパラノイア一歩手前を相手にする必要ねーよｗｗｗ
町田康ｵﾓｽﾚｰ(＾ω＾)
142:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/19 23:48:14 mfQ+z2cJ0
そうだな、まずねじまき鳥は文学をどうして文学を持ち上げているのかな？ そりゃ意気込みは分かるさ。
僕も漫画やアニメ類に批判的なことを言いたくなる事もある。でも現代の文学だって腐敗してるじゃないか、春樹（笑）あんな物を至上の文学だとかいっている時点で、君は三流だよ（笑）
143:メロン名無しさん
07/10/19 23:52:41 0
漫画やアニメって年取ったりすると興味を無くしたり、流行してる作品を追わなくなる気がするんだが、気のせいか？
144:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/19 23:53:39 mfQ+z2cJ0
漫画やアニメや音楽のクリエイターは執拗に文学をリスペクトしたがる傾向があるね。反対に文学の奴らは文学なんて下らない、詰まらないし漫画やサブカルの方がいいとか言うのが今の風潮なんだよ（笑）
僕はそういう傾向をうざがっているわけなんだけど、君はそんなことも判っていなそうだよね（笑）東好期ぐらいはしってるのかい？あのエロゲの豚を（笑）
145:メロン名無しさん
07/10/19 23:54:55 0
>>僕も漫画やアニメ類に批判的なことを言いたくなる事もある。
その考えは至極まっとうだと思いますよ。
メロンの住人でさえ、そういうことはありますからね。
ところで、文学の世界で高い評価を受けている作家さんは、漫画やアニメなど
観ないと考えていますか？
ねじまきの理論で行くと”そんな下等な物は見ない”ということになるんですが。
146:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/19 23:57:52 mfQ+z2cJ0
>>145
いや全然そんな事ないかと（笑）寧ろ今の文学屋は漫画・アニメ・映画の方をよく見てるんじゃないのかな。
特に映画と文学界の密着は酷いんだけど（笑）これも歴史的に実証できる物があってね。ねじまき鳥はそんな事も知らないんだろうな。
147:メロン名無しさん
07/10/19 23:57:55 0
そういえば漫画からパクって文学賞をもらったとか、たまに聞くねｗ
148:メロン名無しさん
07/10/19 23:58:18 0
>>143
人それぞれじゃね？
まあ、追いかける作品の傾向が変わっていくということはあるけど。
149:メロン名無しさん
07/10/19 23:59:58 0
とりあえずサリンジャーとかフィッツジェラルドで春樹にはお世話になってる
150:メロン名無しさん
07/10/20 00:03:02 0
というか、彼のコテは文学板的にアリなの？
むしろ文学読みならつけないセンスな気がするが
151:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 00:04:42 IVL0X0GV0
嘘だというなら文学板を覗いたらいい（笑）君の言う高尚な世界なんて何処にもない（笑）
ことによるとアニメ・漫画ファンより酷い、キチガイの集団だよ（笑）日夜続く罵りあい、私怨から来る芥川賞作家の異常な罵倒、朝鮮人認定、頭のいかれたコテハンの絶叫（笑）
平野佐藤のいたちごっこ的盗作論争、さらに管理人の放置が輪をかけている。
どうだい？これが君の望む文学、高尚だよ（笑）
152:メロン名無しさん
07/10/20 00:06:38 0
そもそも、ねじまきってお国板の住人じゃん。
153:メロン名無しさん
07/10/20 00:07:26 +e5DuCrj0
現代漫画は文学を超えた
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
文学は漫画様のおかげで存続出来てるのに偉そうだな
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
純文学は漫画に対抗できるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
ここらへん読んでくれば？
漫画好きな作家がわかるかもしれないね
154:メロン名無しさん
07/10/20 00:08:22 0
アンカーがないと文盲のオレには永遠の少年が誰にレスしてるのかわからんｗｗｗ
155:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 00:08:26 IVL0X0GV0
URLﾘﾝｸ(yondance.blog25.fc2.com)
をお勧めする（笑）キチガイコテの代表格だけど、これを読めば文学への信仰は断ち切れるさ（笑）
156:メロン名無しさん
07/10/20 00:15:15 0
>>151
恐らく、ねじまきが次に言うのは「所詮、２ｃｈなんて低辺共の掃き溜め」
とか言いそうな気がしますよ。
ま、２ｃｈ住人がそんな人間ばかりじゃないと信じたいですけどねぇ。
157:メロン名無しさん
07/10/20 00:19:05 0
>>151
お前さんは高尚を取り巻きの人格の意味で言ってるのがちょっと的外れな気がする。
漫内容比較であれば漫画と比べれば文学はまあ高尚という気はするよ。
でもアニメを叩いていい理由にはならないとは思うし、そもそも他国に比べて飛びぬけて日本の文学が良いというわけでもなければ
世界に誇る理由にはならんがな。
158:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 00:25:13 IVL0X0GV0
>>157
そうでもないよ（笑）文学者に聞いてごらん。みんな高尚じゃなくて、醜怪な・危険な・人生を狂わせるような物を書きたいって言うに決まってるだろ（笑）
そもそも皆20世紀をある意味引きづってるんだよね。セリーヌを代表例として、高尚じゃなく、下劣なものがいいという風な時代だったからさ（笑）
日本文学だけだよ（笑）高尚が持て囃されたのは。
159:メロン名無しさん
07/10/20 00:25:57 0
百年後に残るアニメって多分無いな。
現代作家も太宰や芥川のように文学史に名を残すとは思えん。
160:メロン名無しさん
07/10/20 00:27:14 0
アニメとかFFみたいなゲームは誇ってほしくないな
人物が日本人に見えないし気恥ずかしい
主人公とかも結局ヒーローでしょ
161:メロン名無しさん
07/10/20 00:31:13 0
>>160
映像や音楽はともかく、肝心の話の中身がなぁ('A`)
最近のＦＦはオサレに走りすぎ。
やっぱ２頭身の頃の方がよかったな。
162:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 00:34:06 IVL0X0GV0
というか漫画・アニメの毒なんて文学が抱えてきたヘドロと比べればマシな方だよ。そのヘドロを高尚とか言うのかもしれないんだろうけどさぁ。
なるたる、エルフェンリート、氏賀。多分文学よりは明るいと思うよ。
よっぽどまともなんだよ（笑）一昔前の文学者なんてキチガイばっかだし。今はお上品なのが増えたようだけどさ（笑）
163:メロン名無しさん
07/10/20 00:34:40 XBq/iGReO
否定する奴って楽しめるものが減って可哀相な気がする。
まあ一生かかっても読めないくらい十分たくさん作品はあるからいいのか？
164:メロン名無しさん
07/10/20 00:35:18 0
479 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2007/10/09(火) 16:16:29
>>478
「劇画や漫画の作者がどんな思想を持とうと自由であるが、
啓蒙家や教育者や図式的諷刺家になったら、その時点でもうおしまいである。
かつて颯爽たる『鉄腕アトム』を創造した手塚治虫も、『火の鳥』では日教組の御用漫画家になり果て･･･」
（「劇画における若者論」）
三島スレから拾ってきた。三島の手塚評。
165:メロン名無しさん
07/10/20 00:43:10 0
>>158
君は文学板の住人なのにテキストの独立性もしらないのか。
著者が下種野郎だろうが聖人だろうが、それは作品に影響を与えない。
何故ならテキストは文法によってのみ支配されるからだよ。
夏目漱石が「我輩は猫である」を書いた後、聖人君主で過ごそうが、連続快楽殺人者として過ごそうが
それは「我輩は猫である」の作品性について何の影響も与えないんだよ。書いてある内容が変わるわけではないんだから。
166:メロン名無しさん
07/10/20 00:43:26 0
そういや、作家じゃないが評論家の鶴見俊輔が寄生獣を絶賛してたな
あと評価が高いのは、つげ義春とかか
167:メロン名無しさん
07/10/20 00:45:37 0
ようつべでDon Hertzfeldtの短編アニメ見ると
芸術性クソくらえという気になる
168:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 00:48:45 IVL0X0GV0
>>165
それぐらい言われなくても知ってるけど（笑）でも、僕は下衆な物は好きなんでね。
正直、作品を読んだらそれを書いた奴のこと知りたくならないかい？ それは当然のことだと思うんだけどな。
ところで、君はねじまきが名無しで書き込んでいるのかい（笑）君の負けってことにしとくけど、いいのかい？
169:メロン名無しさん
07/10/20 00:49:11 0
>>162
＞なるたる、エルフェンリート、氏賀
有名どころ挙げただけなんだろうが、それにしてもである・・・
170:メロン名無しさん
07/10/20 00:51:21 0
絵のアニメじゃないけどシュヴァンクマイエルは面白い
171:メロン名無しさん
07/10/20 00:51:47 0
>>164
しかし鉄腕アトムの方が火の鳥よりよっぽど説教臭いと思うし、
火の鳥の方が自由だと思うんだけどなあ。
172:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 00:54:49 IVL0X0GV0
>>169
それにしても、何なんだい？ 答えてくれないかな（笑）まぁ事実有名どころを挙げたまでなんだけど（笑）
173:メロン名無しさん
07/10/20 00:55:27 0
>>163
そうとも限らないと思うよ。
どうしても自分肌に合わないアニメを無理やり観るより、一つでもいいから
自分にとって最高のアニメがあれば･･･と思う。
ま、その結果 自分の価値観＝絶対唯一の正しいもの って考えになると
ねじまきみたいになりそうだけど。
なんにせよ、自分の気持ち一つじゃない？
174:メロン名無しさん
07/10/20 00:57:29 0
>>168
ねじまきと同レベルは酷いな。違うよ。奴の弁護する気もないんだがだからと言ってお前さんが正しいとも思わない。
作品を読んだら作者知りたいのは同意なんだが、それは作品の高尚さにはなんら関係のない事。
それをさも関係のあるように伝えるのは問題があるんじゃないの、ってだけのお話。
君が下種な者が好きなのはいいんだけど、このアニメサロンで予備知識のない人にたいして、
君の個人的な趣向をさも文学界の常識のように語っちゃうのはどうかと思うよ。
175:メロン名無しさん
07/10/20 00:59:32 0
ねじまきはもう来ないのかね？
176:メロン名無しさん
07/10/20 01:01:41 0
くるだろ
いない時間帯に
177:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 01:04:39 IVL0X0GV0
>>174
僕は取り敢えず、まっとうな知識を言った筈だけど（笑）間違ってたとしたら鵜呑みしたそいつの責任さ（笑）そもそもまっとうな知識を求めたいなら2chなんかこないだろ。
でもヒントは教えてあげるよ。自殺したらしいけどイクシオンと言う奴の書き込みログを探してごらん（笑）文学板唯一のまともコテハンだったから、勉強になるよ（笑）
僕はねじまきとか言う奴の無知を嘲笑いたいだけで、他意はないよ。ねじまきが来ない以上ここにいる意味はない（笑）
178:メロン名無しさん
07/10/20 01:09:10 0
>>172
なるたる、エルフェンリートと比較対照にされるようなものは
すでに文学にあらずって思っただけｗ
179:メロン名無しさん
07/10/20 01:10:26 0
一回ぐらい二人の対決が見たかったな。
180:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 01:11:29 IVL0X0GV0
>>178
鬼頭程度がサブカル界隈で持ち上げられているのは笑えるけどね（笑）あんなのどう見ても下手糞な漫画家だろ？
まずまともに話を組み立てられないって言うのは最大の欠陥だろ。それからスレッドが信者の集いでキモいよね（笑）
181:メロン名無しさん
07/10/20 01:12:15 0
>>177
えっとー、『要するに間違ったら読んだ奴の責任で、文章書いた自分はまったく悪くないよー』ってことが言いたいのかな？
＞僕はねじまきとか言う奴の無知を嘲笑いたいだけで、他意はないよ。
あー、気が合うなｗ。俺もねじまきとかいう奴の無知をからからかおうとしたけど、
いなかったので代わりに永遠の少年という奴の無知をあざ笑って遊んでただけだから。
182:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 01:14:47 IVL0X0GV0
>>181
うざい奴だな（笑）
じゃあ君が変わって、文学講義してくれるんだよね。君と議論する積りはないし、僕は逃げさせてもらうから（笑）
183:メロン名無しさん
07/10/20 01:18:13 0
みなさんバカにされないようにって必死ですねｗ
これが文学って言葉の魔性でしょうかｗ
184:メロン名無しさん
07/10/20 01:21:28 0
文に学ってついただけで大変だ。なにせ学問になっちまうんだから、
なにか頭のよさそうなことを言わなけりゃあならない。
185:メロン名無しさん
07/10/20 01:22:31 0
ねじまき鳥は実はアニヲタなんじゃないの？ｗ
186:メロン名無しさん
07/10/20 01:22:59 0
萌えアニメ学で誰か頭のよさそうな意見よろしく
187:メロン名無しさん
07/10/20 01:27:31 0
えっ、ここは知ったかぶり日本一決定戦じゃないの？
188:メロン名無しさん
07/10/20 01:33:41 0
アンチは文学性・芸術性のあるアニメの名前を言ってくれ。どうせオタ向けアニメだろうけど。
189:メロン名無しさん
07/10/20 01:47:19 0
アニメは産業、商売なんだって。ポルノと同じ。芸術とか文学とか関係ないよ。
190:メロン名無しさん
07/10/20 02:04:34 0
>>1はガロとかＣＯＭとか古本屋で買って読んどけ。
191:メロン名無しさん
07/10/20 02:07:58 0
つげとか唐沢とかはやっぱ読まんとなぁ
192:メロン名無しさん
07/10/20 02:21:18 O
文学や芸術性あるアニメって実際どんなのある？
193:メロン名無しさん
07/10/20 02:28:30 0
>>160
どうせヒーロー・・・なんだけど、私が日本のアニメ・ゲームのヒーローものの傾向として
好きなのは敵＝絶対悪な存在ではないってところだな。
文学は正直あまりわからないが、ハリウッド映画や向こうのアニメ見てると敵＝悪であって、
主人公は敵を倒すことになんのためらいも迷いもない。
とにかく更正の余地もない悪役かモンスターが用意されてて、それを倒すって感じ。
二元論的考えがすごく強いと思う。
それに比べると日本では、敵であっても同情の余地があったり、それぞれの
理想や目的が違うだけで人としては真っ当だったり、主人公（自分）以外の視点でも
物事を考えられる作品が多い。
あくまで傾向だけど、そういうところに日本人らしさが出てると思うし、
そういう作品は海外の人にも見てほしいな。
194:メロン名無しさん
07/10/20 02:29:15 0
｢千年女優」とかー
195:メロン名無しさん
07/10/20 02:31:11 0
漫画や小説と違ってアニメは個人の創作じゃないから映画と比べられるべきもの。
映画を文芸とか映像芸術とか言う人もいるけど個人的には違うと思う。
アニメも芸術性とか言われても疑問だ。
196:メロン名無しさん
07/10/20 02:35:57 0
>>192
おれはディズニー、カレル・ゼマン、ルネ・ラルー、湯浅が好きだ
ってかアートアニメとか東欧アニメでググレ
197:メロン名無しさん
07/10/20 10:04:21 0
おおざっぱに音楽に喩えると
アニメ＝Jポップ
現代日本文学＝歌謡曲
古典＝雅楽
198:メロン名無しさん
07/10/20 10:09:42 0
雅楽は優れた音楽とはいえないしｗ
そもそも映像文化と活字を比較することが無理ありすぎ
199:メロン名無しさん
07/10/20 10:12:34 0
露骨な萌えありきで作られたアニメであるハルヒや、らき☆すたのキャラはいわばダッチワイフ。
それに対して原作が少女小説であるマリみてキャラは娘みたいなものだよね。愛しい。娘の日常を観察して身悶えするような喜びがマリみてにはある。
200:メロン名無しさん
07/10/20 10:16:13 0
>>193
同意
なんだけど、洋画ファンとして是非「オルカ」だけは観る機会が
あれば是非観て欲しい。アメリカ映画としては>>193が挙げた良い
点を取り入れた数少ない名作だから。
参考スレ
■ORCA■『オルカ』を語るスレ■復讐劇■
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
201:メロン名無しさん
07/10/20 10:18:31 0
恥とまでは思わないがアニメが消費されるだけっていうのは正しい
手塚治が紫式部や芭蕉はもちろん川端や三島や谷崎のように日本文化として語られることはない
ブッカケや忍者よりはマシだろうけどｗ
202:メロン名無しさん
07/10/20 10:19:20 0
ここのコテハンは
村上春樹はゴルゴ13が好きなの知らないの？
203:メロン名無しさん
07/10/20 10:22:53 0
娯楽用の低俗アニメもあってもいいし
芸術的哲学的なアニメもあっていいじゃないか。
すべてのアニメは軽い娯楽に徹するべき、ってのは賛同できない。
204:メロン名無しさん
07/10/20 10:23:38 0
>>202
コテハンじゃないが、作家のサブカルへの言及はアテにしないほうがいい
好きといってもドストエフスキーやフィッツジェラルドが好きというのとはまったく違うと思う
205:メロン名無しさん
07/10/20 10:28:01 0
都合の悪いことは信じるな
作家はサブカルを侮蔑してると信じとけ、
そのほうが話が弾む、ですか。
206:メロン名無しさん
07/10/20 10:39:07 0
作家が作家を評するのとは全く違うっていう意味ね
作家のエッセーでもたいていは
文学の他に絵画や音楽、映画などを真剣に語ることはあっっても漫画は少ない
漫画の場合は食い物以下で、まともに語らず子供の頃の思い出を語ったり
軽く触れる程度だと思う
207:メロン名無しさん
07/10/20 11:06:20 0
萌えを文章にしたのが文学、エロいキャラを描けるのは芸術性の表れ
208:メロン名無しさん
07/10/20 11:10:12 0
甲殻機動隊は文学への憧れ、コンプレックスを感じるな
何であんなに引用するんだろ
209:メロン名無しさん
07/10/20 11:11:55 0
なんという釣りｗｗｗ
絵と活字は脳の処理する場所がぜんぜん違うっしょ？
210:メロン名無しさん
07/10/20 11:12:12 0
エロゲームの大半は文章作品です
211:メロン名無しさん
07/10/20 11:16:26 0
>>208
あれはかしこぶりたいだけにしか見えない
212:メロン名無しさん
07/10/20 11:16:40 0
>>209
アニメや漫画は絵画じゃなくて、あくまでも漫画だからなｗ
213:メロン名無しさん
07/10/20 11:20:11 0
>>212
漫画・アニメだって富野と宮崎の演出の違い程度には幅があるんだよ
絵だけで訴えるってことは漫画絵でも可能なのよ？
214:メロン名無しさん
07/10/20 11:22:03 0
ドストエフスキーの作品にだってソーニャとか孤児ネルリとか立派に萌えキャラが出てくるじゃないか
215:メロン名無しさん
07/10/20 11:22:46 0
日本昔話は文学性も芸術性もあると思った
語りもいいし、回によっては絵もかなりいいし
教訓的な話が多いのが玉に瑕なんだけどな
216:メロン名無しさん
07/10/20 11:26:49 0
>213
つげ義春とかな
217:メロン名無しさん
07/10/20 11:35:58 0
玉吉がつげパクってるのに気が付いたときはそれはそれはショックだった
218:メロン名無しさん
07/10/20 11:39:36 0
極端に記号化された萌え絵はそうでないものに比べれば
活字的と言えなくも無いかもしれない、文学とは言いがたいが
219:メロン名無しさん
07/10/20 11:55:16 0
萌え絵は絵画と比較すべきだろ。文学とじゃなく。アングルやルノーワールよりも
萌え度が高ければ、その萌え絵は充分芸術的だ。
後、文学性を問題にしているのにライトノベルの話が完全に抜けているのはどういうことだ？？
220:メロン名無しさん
07/10/20 12:02:36 0
萌えアニメはオタのＡＶだろ。芸術のわけねーだろ。
221:メロン名無しさん
07/10/20 12:11:18 0
将来、美術書に
「これらの貴重なアニメ作品も当時は低俗な娯楽として地位が低かった」
と書かれてる予感
海外で評価されるくらいでないと
身近すぎて価値がわからないんだろね。
まだ芸術に収まりたくないのか、
現時点で卑下したくてたまらない文化なんだろうね。
222:メロン名無しさん
07/10/20 12:14:50 0
オタ超絶バカでえ（笑）
223:メロン名無しさん
07/10/20 12:19:44 0
ルノワールは「女に尻と乳房がなければ私はこんなに女の絵を描かない」
と名言にしている。それとパンチラ、ポンコツキャラに劣情する萌えおたと
どう違うんだ？
224:メロン名無しさん
07/10/20 12:20:28 0
ないないｗ
浮世絵や歌舞伎みたいになる可能性はかなり低いと思うな
「当時は低俗な娯楽アニメ作品が量産されたが、中には芸術的な価値のある注目すべき作品がいくつかあった」
これが限度でしょ
225:メロン名無しさん
07/10/20 12:26:00 0
通俗な記事しか載せない週刊文春などから「芥川賞」もらったから
文学といわれても、奈須きのこや竜騎士7はどうなる？
226:メロン名無しさん
07/10/20 12:29:35 0
新海誠の「ほしの声」や「秒速5センチメートル」見てみろ
芸術性も文学性も高い
227:メロン名無しさん
07/10/20 12:34:18 0
久弥 直樹氏の書いた作品は全て文学性が高い
228:メロン名無しさん
07/10/20 12:34:20 0
アニメが芸術なら便所の落書きも芸術
229:メロン名無しさん
07/10/20 12:43:10 0
>228
アニメは大勢の人間を食わせてるだろ。便所の落書きじゃ食えないだろ。
それに対して文学者、ミュージシャン、芸術家、作家は誰でもなれる。
230:メロン名無しさん
07/10/20 12:43:50 0
アニメ絵が世間一般で不当に評価が低いことだけは認めよう
だが絵一つ一つが後世に語りるがれるようなことは決して無いよ
ただこういうムーブメントがあったとジャンルとして認識される程度だろう
新海は魅力的な風景画をたくさん描けるし、その背景をつかった映像演出ができる人だが
彼には映画を90分見せるだけの技量はない人物も下手
逆に人が描けて話も作れる人ならポスト宮崎だって狙えるわけだが
231:メロン名無しさん
07/10/20 12:48:18 0
そもそも>>1の宮崎アニメがいいとは思えない
千と千尋見たが、アリスと月とすっぽん
親が豚になったり、大人になったら見えなくなるっていうメタファーは気恥ずかしい
232:メロン名無しさん
07/10/20 12:49:33 0
>>229
大勢の人間を食わせてることと芸術性に相関関係でもあるのか？
意味不明
大勢の人間を食わせてるだけならＡＶも同じ
233:メロン名無しさん
07/10/20 12:58:09 0
大勢の人間が食えている→世間に認知されている。
234:メロン名無しさん
07/10/20 13:02:53 0
ＡＶだって作り方ひとつで芸術になる。ＳＥＸシーンだけどカメラワークが斬新だとか
アニメがすごいのは、それが絵であること。男は女の裸に劣情する生物。普通に
とって劣情を催したとしてもそれは当たり前。
絵であるのに劣情を感じさせる。すごく芸術じゃないか。
235:メロン名無しさん
07/10/20 13:06:04 0
だいたい、オナニーできるぐらいの存在感のあるキャラを作り出し
裸を描いてるわけでなくても勃起させられるだけの絵を描ければ
すでにそれはルーブル入りしてもおかしくないほど芸術だ。
236:メロン名無しさん
07/10/20 13:08:51 0
幼稚なアニメオタの存在が日本の恥。
237:メロン名無しさん
07/10/20 13:09:12 0
>224
浮世絵や歌舞伎は江戸時代、通俗娯楽だった。その地位はアニメ並だった。
238:メロン名無しさん
07/10/20 13:14:31 0
アニメは現在進行形で社会に認められてないけど。
239:メロン名無しさん
07/10/20 13:14:42 0
アニメオタは優れたクリエーターを大量に排出している。もっとも
生産的社会階層だ。
240:メロン名無しさん
07/10/20 13:16:07 0
カフカ著作の変身のザムザと
クロマティ高校のメカ沢に文学的な差異ってないよな？
241:メロン名無しさん
07/10/20 13:18:05 0
アニメを認めているのは支持者である子供とオタクのみ。
面接等で趣味アニメでは普通不採用。
242:メロン名無しさん
07/10/20 13:19:07 0
>>241
ヒント：麻生
243:メロン名無しさん
07/10/20 13:22:05 0
麻生は票取り、人気取り
それにあの地位あってのものだろ
小泉のX-Japan好きと大差ない
だいたい呼びかけが「オタクのみなさん～」ってｗ
２ｃｈ書き込んでるとかまで言ってアホだなｗｗｗ
244:メロン名無しさん
07/10/20 13:22:21 0
麻生は敗者ですが、しかも特殊さ故に取り上げられている
245:メロン名無しさん
07/10/20 13:22:52 0
現代思想家や文系の大学教授はアニメ好き。
246:メロン名無しさん
07/10/20 13:24:29 0
>>243
動機がどうであれ>>241のいう子供とオタクのみ、が誤りが実証されてるんじゃね？
247:メロン名無しさん
07/10/20 13:32:58 0
非現実的で幼稚なアニメを文学的、芸術と呼ぶには、社会経験の乏しい厨房の大脳が
必要。
248:メロン名無しさん
07/10/20 13:35:16 0
ある種の問題や感覚を浮きぼりにするために敢えて非現実的
虚構世界を舞台にするのは文学でもよくあること。
249:メロン名無しさん
07/10/20 13:39:32 0
>>248
主人公が不死身で弾丸にも当たらないとか…。
幼稚という言葉を理解してるか？
250:メロン名無しさん
07/10/20 13:46:22 0
確かにアニメ・マンガには欲望丸ごと肯定したような
現実との葛藤がなさすぎる表現も多いが....、それってハリウッド映画
以後の現代娯楽が抱え込んでる問題で.、アニメ漫画のせいでない。
251:メロン名無しさん
07/10/20 13:50:16 0
通俗娯楽として（主にヨーロッパ人に）蔑まれたハリウッド産映画からも
不朽の名作は現れ、映画の代名詞のように言われている。
同様にアニメ漫画も最後には不朽の名作のみが残り、アニメ漫画の
代名詞となる。
252:メロン名無しさん
07/10/20 13:52:22 0
おれもアニメは好きだが、だからといって芸術だとか文学だとかとは全然思わない
アニメには文学、芸術の重みが無いから気楽に見れる。論理的整合性さえなくても
気楽にみれる。
ただそれだけで充分。
253:メロン名無しさん
07/10/20 13:57:05 0
確かに芸術文学の楽しみ方とアニメの楽しみ方は違う。だけど
恥といわれれば楽しんでいる方も勺に触る。言い返したくもなるわ、
254:メロン名無しさん
07/10/20 14:01:07 0
確かに先程も書いたように萌え作品の氾濫は首を傾げるところもある。
欲望丸ごと肯定は頭の栓が緩んでいるんじゃないかとも思う。
だけどなあ.....
255:メロン名無しさん
07/10/20 14:01:18 0
恥ずかしいアニメもあるだろ。ロリエロとか外国じゃ放送出来ないの。
256:メロン名無しさん
07/10/20 14:07:10 0
ネットじゃ、そっちのほうがよく流れる。外国のキモおたにも大人気だ。
257:メロン名無しさん
07/10/20 14:08:56 0
そもそもあんなのによく欲情できるな
日本人通り越して、白人通り越して、人間通り越してるわ
258:メロン名無しさん
07/10/20 14:13:07 0
すまない最初は「アニメ漫画にも芸術性も文学性もある」
で論陣を張るつもりだったがだんだん
「なぜ「文学性のない萌えアニメ」ではいけないのか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
に主張が似通ってきた。
259:メロン名無しさん
07/10/20 14:19:05 0
>257
二次元に萌えられるすばらしい。プラトン先生だってそう讃えてくれる
だろう。
260:メロン名無しさん
07/10/20 14:22:19 0
そもそもスレ主のねじまき鳥がただのレッテル張りでしかないから適当な一般論で十分。
261:メロン名無しさん
07/10/20 14:24:59 0
村上春樹と萌えアニメも親和性はむしろ高いだろ。
だから、>>1が釣り
なぜならば、村上春樹を出したから
262:メロン名無しさん
07/10/20 15:37:01 0
親和性といっても
村上が大衆文学とアニメなどのサブカルチャーに絶大な影響を与えたことは有名だが
逆はほとんどないと思うんだが？
>>1は村上春樹から文学性や芸術性を取り去ったのがヲタ文化と言いたいのかなあ
263:メロン名無しさん
07/10/20 16:26:00 0
結局ねじまき鳥帰ってこないのか
264:メロン名無しさん
07/10/20 16:56:34 0
>>237
そうだな
その時代、今に残っていない数多の浮世絵が作られたことだろう
それをただ娯楽として消費し、低俗なものと省みなかった結果
外国から浮世絵の価値を教えられるという、恥をさらしたのが日本美術界
アニメにおいても>>1や>>224のような訳知り顔の論客が
なかには良いものもあるが低俗であると言い張って、頑なにその価値を認めようとしない
歴史に学べない愚かな行為だと思う
265:メロン名無しさん
07/10/20 17:02:33 0
>>249
各地方にある神話は、不死身性のある登場人物を描くのに躊躇していない
ヘラクレスしかり
それらを幼稚であると切って捨てるのは浅墓
266:メロン名無しさん
07/10/20 17:03:50 0
浮世絵とアニメを同列に論じるのは論理の飛躍。
一体どのアニメに浮世絵並みの価値を見出したのか？
267:メロン名無しさん
07/10/20 17:09:22 0
>>264
今でも評価されてる、北斎や歌麿や広重は権威の狩野派ほどとは言えないものの当時から評価高かったが？
北斎なんかは狩野派にも大和絵にも飽きたらず海外のものまで研究しようとしたし弟子もパトロン含めかなりの数
もっと卑俗なものが磁器の包み紙として用いられてヨーロッパで注目を集めた
江戸時代のものは貨幣価値の違いで流出したんだよ
頭悪いなｗ
268:メロン名無しさん
07/10/20 17:11:48 0
>>265
アニメの御都合主義のストーリーが神話と何の関係が？
269:メロン名無しさん
07/10/20 17:16:57 0
アニメは文学性や芸術性を目指すよりも娯楽性を追求してくべきだろ
その中の傑作に文学性も芸術性も備えた作品が結果として現れるかもしれない
今は駄目だが昔のハリウッドみたいにな
270:メロン名無しさん
07/10/20 17:20:50 0
例えば、フランスのアナーキーなアーティスト集団に日本のアニメは非常に芸術性があると人気があったりする
こちらから見たらただのエロアニメを、こいつら倫理も秩序も無視して作品で社会に挑戦してるな！と見えるらしいｗ
その恩恵で、本来マスコミ嫌いの連中だが日本のジャーナリストにも好意的だとか
もちろん、それが価値観の違いによる錯覚だったりもするんだろうが
有象無象の作品全て含めて、アニメというジャンルの価値が大衆娯楽に留まらず
１個の文化圏を包括しうる芸術性を持っていることは否定できない
それが浮世絵と同じく、集団作業で大量生産されるコピー品（印刷物、映像）であるというところも
日本的なのかもしれないな
271:メロン名無しさん
07/10/20 17:25:25 0
>>267
それを言ったら、今の日本アニメ界でも評価の高いクリエーターはいるだろ
でもアニメそのものの社会的文化的地位は今だ底辺だ
272:メロン名無しさん
07/10/20 17:25:45 kaS4ukapO
>>264
馬鹿じゃない？白人の見栄張り嘘を信じて無知さらすなカスw
当時から浮世絵を認めていたよ日本人は、欧米的な芸術という価値観と少し違っていただけ
芸術なんてカテゴリーは純文学と同じで名ばかりのハリボテで意味などない
273:メロン名無しさん
07/10/20 17:32:32 0
海外の評価とかに逃げずに自分で考えようね。
274:メロン名無しさん
07/10/20 17:46:17 kaS4ukapO
>>226
あれは自意識過剰、自己愛まみれの童貞ポエムだ
文学っぽいことやって見事に外している、ただのラノベ、エロゲーと変わらん
275:メロン名無しさん
07/10/20 17:56:54 0
会田誠の「ミュータント花子」を忘れているぞ
実際には作った人間がどう名乗るかの問題
276:メロン名無しさん
07/10/20 18:01:02 0
例えば歌舞伎も上等なもの、格式、品のあるものという評価が一人歩きして娯楽としては瀕死の状態だった
娯楽として生まれたものの本質が、俗であったり猥雑であったりするのは当たり前
そこで生まれた作品に、民族の情念などの芸術性として感じ取ることもまた普通にあることだ
男根や女陰をモチーフにした彫像が信仰の対象と祭上げられたり、芸術作品と見なされるのはよくあるが
一部の評論家ではなく、多くの民衆を引き付けるものに芸術性を見出すのは全く不自然ではない
277:メロン名無しさん
07/10/20 18:07:30 0
>当時から浮世絵を認めていたよ
当時から浮世絵を認めていたら
陶器の包み紙やオナニー用の絵として使ってないって。
278:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/20 18:15:38 wO0bi2ez0
萌えアニメに芸術性はないので
浮世絵のように後世に評価されることはないだろう。
村上春樹はジャンク文学であることぐらい承知。
ここのキモオタには春樹程度でも難しいだろうから。
中上健次など２ページも読めやしないだろうから。
279:メロン名無しさん
07/10/20 18:17:55 0
>>278
芸術性の定義を言ってみろ
280:メロン名無しさん
07/10/20 18:20:51 0
>>277
今でも名の残ってる絵師の書いたものは陶器の包み紙なんかにされてないってｗ
オナニー用の絵って春画のことか？
今と性に対する認識が違うし、主にお守りとか性教育として使われていたんだよ
浮世絵の絵師だけでなく狩野派、土佐派、円山応挙とかほとんどの流派で描いてるんだから勘違いしないでねｗｗｗ
281:メロン名無しさん
07/10/20 18:21:34 0
中上健次を難解という時点で偽者。
282:メロン名無しさん
07/10/20 18:26:27 0
>>280
ヒント：包み紙にされていたのは葛飾北斎のもの。
283:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/20 18:26:37 wO0bi2ez0
>>281
「キモオタにとって」難解だということだ。
はき違えないように。
284:メロン名無しさん
07/10/20 18:28:11 0
>>282
それは浮世絵じゃなくて絵の手ほどきの北斎漫画だろｗｗｗ
285:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 18:29:12 IVL0X0GV0
来たか（笑）相手にしてやろうって言うんだよ（笑）まず喜ぶことだね（笑）
286:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/20 18:29:53 wO0bi2ez0
浮世絵なんて今や歴史教科書でしか見ることしかない代物。
国技の相撲みたいに現在でも通用する代物ではない。
所詮過去の芸術。
萌えアニメも同じく、後世では過去の異物としてしか扱われない。
文学は、図書館で生き残る。
287:メロン名無しさん
07/10/20 18:30:29 0
>>284
何がおかしいのかわからんが、今でも名の残ってる絵師の書いたものには違いないので>>280は誤りでしょ。
288:メロン名無しさん
07/10/20 18:33:29 0
>>286
そんなことよりさっさとお前の芸術性の定義を語ってくれ。
芸術性が何かがわかっているから、萌えアニメにはそれがないと断言できるはずだし簡単でしょ。
萌えアニメにない芸術性って何よ？
289:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 18:35:06 IVL0X0GV0
>>286
君は春画って知ってるかい？ ポルノグラフィーについて知識はあるのかい（笑）そういうところは押えておいて欲しいな。でないと話にならないから（笑）
290:メロン名無しさん
07/10/20 18:36:10 0
>>287
はあ？浮世絵や肉筆画のように作品として出したものではないでしょ
浮世絵版画など問題にならないほど印刷も簡単だし、
ヨーロッパでも作品的価値よりも風俗への関心やポーズが注目を浴びたんだよ
そういう屁理屈使うなら、版画なんだから絵師が書いたものではないでしょｗｗｗ
291:メロン名無しさん
07/10/20 18:39:22 0
なんでそんなに文学性や芸術性が欲しいのかな？
そもそも文学性や芸術性がないことが恥になると考えが変だと思うんだが？
アニメが芸術気取りで文学性や芸術性を全面に押し出してるなら恥かもしれないがな
292:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/20 18:39:36 wO0bi2ez0
文学愛好家同士やり合うつもりはない。
293:メロン名無しさん
07/10/20 18:42:12 0
>>290
浮世絵って版画なんだけど、版画だから絵師が書いたものではないってどういう意味？
印刷の難易度って意味あるの？確かに風俗やポーズが注目を浴びたけど、それを含めて浮世絵と言う作品なんだけど。
294:メロン名無しさん
07/10/20 18:46:03 0
>>文学は、図書館で生き残る。
言ってる事が幼稚になってきたな。
つまり形として残らないものに価値は無いってことかい？
人の心に残り続け、語り継がれていくものもあるだろうに。
>>文学愛好家同士やり合うつもりはない
同じ愛好家でも意見の違いはあるんじゃないかな？
お互いの主張をぶつけあってみなよ。
295:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/20 18:46:18 wO0bi2ez0
>>289
春画にしろポルノグラフィティーにしろ、下劣な代物に違いはない。
萌えアニメはマスターベーションの手段としての萌え要素が含まれている。
文学は文学的・芸術的表現手段としての性描写が含まれている。
前者は卑しい表現である。
296:メロン名無しさん
07/10/20 18:49:07 0
>>293
意味分からないかな？ｗ
平たく言えば作品じゃなくて、絵を勉強するための本で
いくらでも印刷できるようなものなんだよ
297:メロン名無しさん
07/10/20 18:50:08 0
萌えアニメじゃなくても酷いのはあるよ
萌えだから駄目とかそういうのは
単に自分が嫌いだからだろ
298:メロン名無しさん
07/10/20 18:51:02 0
>>295
俺は文学愛好家でもなんでもない、ただのアニオタだからさっさと芸術性ってなにか説明してくれないかな。
まさか芸術が何かを知らないで芸術芸術騒いでいたわけでもあるまいに。
299:メロン名無しさん
07/10/20 18:51:53 kaS4ukapO
>>277
そりゃ大量生産型の大衆芸術ですからwピンからキリまであるでしょw
お前は手塚を漫画の神様と呼んでた馬鹿と同じだな
300:メロン名無しさん
07/10/20 18:52:58 0
>>295
お～やだやだ。
文学は高尚なので、どんな表現も高尚なのです！＞＜ってか。
301:メロン名無しさん
07/10/20 18:54:27 0
>>296
でもさ、現代の宮崎駿、大塚康夫、大友克弘あたりのアニメ作家の
巷に溢れてる画集や絵コンテ集でさえ、わざわざ包み紙にする人はいないよね
マニアにとってはお宝だしね
北斎はそれ以下の扱いだったんだなあ、と思うよ少なくても
302:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 18:54:57 IVL0X0GV0
>>295
サドやアポリネールやカザノヴァのポルノはどう見るんだい？ 取り合えず芸術作品とされてるけど。ポルノ顔向けのせい描写のある現代文学も多いだろうし（笑）レベルを思いっきり落として渡辺淳一でもいいな（笑）
303:メロン名無しさん
07/10/20 18:55:43 0
>>296
それをいくら北斎とはいっても浮世絵として富嶽三十六景などと一緒くたにするのは間違いでしょってことね
ちなみにちゃんとした浮世絵版画には画質が落ちるんで枚数に限界つけられてること多いからな
304:メロン名無しさん
07/10/20 18:55:45 xiwPqsU40
ねじまきの好きなマスターベーションの手段な。あらゆる創作がこれで成り立っていることに気づいた方がいいと思うけどねｗ
305:メロン名無しさん
07/10/20 18:58:29 0
アンチは早く文学性・芸術性があるアニメの名前を教えてくれ。どうせオタオアニメだろうけど(笑)
306:メロン名無しさん
07/10/20 18:58:34 0
ねじまきの言う高尚な文学では、人間の生々しさを表現出来ないって事に
なるなかな？
307:メロン名無しさん
07/10/20 19:00:10 0
>>301
いや、それは今の基準から見てでしょ
>>1が宮崎駿の名前を入れたのはベルリンで賞取ったからじゃないの？ｗ
308:メロン名無しさん
07/10/20 19:00:59 0
>>305
攻殻機動隊
309:メロン名無しさん
07/10/20 19:01:51 0
>>305
世界名作劇場。
原作が文学。
310:メロン名無しさん
07/10/20 19:04:43 0
攻殻は良質のエンターテイメント、それで充分だろ。
311:メロン名無しさん
07/10/20 19:05:01 0
とりあえず椹木野衣の『日本・現代・美術』（新潮社）を読んだら、
「文学は、図書館で生き残る」とか、そういう言葉が恥ずかしくなるはず。
一読をお薦めする。
図書館や美術館でしか、文学や芸術は生き残れないの？
これは『日本・現代・美術』とは無関係だけど、
日本最大規模を誇る国立国会図書館をはじめ、マンガを体系的に所蔵する図書館が
これからどんどん増えていって、「マンガは、図書館で生き残る」だろうなあ。
312:メロン名無しさん
07/10/20 19:05:39 kaS4ukapO
>>301
？？包むのには使わないけど中古本屋の隅に転がってることはあるでしょ
っうか絵コンテ集なんて買うのアニヲタだけでしょ
当時の大衆芸術、大衆娯楽で女子供から良い歳の男まで取り込んでいた浮世絵
とマニアしか買わないのアニメの絵コンテを比べるって馬鹿か？
313:メロン名無しさん
07/10/20 19:09:26 0
どう考えても浮世絵になぞらえたりするのは、無理があるよ
娯楽映画あたりでいいんじゃないのか
上の方で誰か言ってたけど、世界の名作にはその娯楽映画として作られたものもちゃんと入る
314:メロン名無しさん
07/10/20 19:09:53 0
>>312
鶴見俊輔『限界芸術論』の一読をお奨めする。
315:メロン名無しさん
07/10/20 19:09:56 0
>>当時の大衆芸術、大衆娯楽で女子供から良い歳の男まで取り込んでいた浮世絵
それこそ買いかぶりすぎ。
肝心の当時の大衆がどれだけ芸術に詳しかったのかね。
今では高尚とされていても、当時はかなり手軽な、それこそ漫画を読むのに近い感覚だよ。
316:メロン名無しさん
07/10/20 19:12:04 0
>>312
>当時の大衆芸術、大衆娯楽で女子供から良い歳の男まで取り込んでいた浮世絵
これがまさに今のアニメじゃないか
それとも、その北斎漫画を大して浮世絵に興味ないような人間が持ってたとでも言うのかな
317:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 19:13:21 rBjlFiNV0
文学板にでも立てたらどうなんだい？ もしかして向こうで叩かれて自分の知識の浅さが露呈するのが嫌でレベルの低い所にスレを耐えたんじゃないだろうね？（笑）
318:メロン名無しさん
07/10/20 19:15:29 0
浮世絵とマンガの関連については、清水勲の一連の著作、
特に『漫画の歴史』（岩波新書）や『江戸のまんが』（講談社学術文庫）の一読をお奨めする。
>>317
「議論のしかた」
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
の一読をお奨めする。
319:メロン名無しさん
07/10/20 19:18:04 0
浮世絵は退色するんで安かった
下に見られてたのも事実
320:メロン名無しさん
07/10/20 19:18:19 xiwPqsU40
つーかね、アニメにはテキストが含まれているからねじまきが望むように幾らでもねじまきの認めるブンガク趣味に出来るよ。ねじまきが銭だせばねｗ
321:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 19:18:34 rBjlFiNV0
>>318
その本は面白そうだけど、僕が議論をやりたいなんて思ってないことは言っとこう（笑）
煽りたいだけだよ、ごく動物的ね。
322:メロン名無しさん
07/10/20 19:18:51 0
>>317
ああ、たまにいるねそんな奴。
俺はお前らとは格が違う！お前らみたいな低能につきあってられるか！ってな。
ならとっとと板からさって、自分にあった板に行けばいいのに。
バカニュの弾丸ＢＯФＷＹなんかねじまきとそっくり。
323:メロン名無しさん
07/10/20 19:21:51 0
>>321
岩合光昭『ネコを撮る』（朝日新書）の一読をお奨めする。
324:メロン名無しさん
07/10/20 19:25:08 0
江戸時代と違ってこれだけグローバル化して同時代の情報をやり取りしてるんだから
急に芸術的評価をされるのは難しいんじゃないか？
村上隆の評価が急落する可能性の方が高そう
娯楽として親しまれるだけじゃ不満なのか。。。
325:メロン名無しさん
07/10/20 19:26:14 0
ねじまき、いなくなっちゃったな。
あと永遠の少年も昨日敵前逃亡宣言しておいて良くノコノコ来れたものだね。
326:メロン名無しさん
07/10/20 19:28:06 kaS4ukapO
えっ？芸術ってそんなもんだろ？
327:永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko
07/10/20 19:28:52 rBjlFiNV0
>>323
そりゃ岩合光昭位は知ってるよ。でも新書ってなかなか買わないんだよね（笑）内容が薄っぺらい奴も多いからさ。
>>325
まぁ敵前逃亡宣言はいろんなところでしょっちゅうしてるからね（笑）直ぐに戻ってくるよ（笑）
328:メロン名無しさん
07/10/20 19:33:38 0
絵画と映画と文学の要素を取り入れて、その総合を企む天才漫画家が現れるのを待つしかないな
329:メロン名無しさん
07/10/20 19:38:41 0
ねこはヒグマと違って安全でいいね。
330:メロン名無しさん
07/10/20 19:46:59 xiwPqsU40
持ち込み資金付きならどんな原作だろうとアニメにできる。しかし所詮原作模倣に過ぎない。
オリジナルアニメの場合はアニメーション制作のプロでしかも作家性を求めることが奇跡に近い。脚本屋を雇えば済む問題ではないからね。
331:メロン名無しさん
07/10/20 20:20:20 0
アニメが後世に残るとしたらそれはストーリーじゃなくて純粋に
アニメーションの部分だろうＰＶ的な言葉にたよらない5分～10分アニメーションや
ＴＶシリーズのＯＰとかＥＤ、有名アニメーター担当の傑作シーンなどだ
人が走る動作一つにしても実写をトレースしただけではアニメーションの独特の
魅力は生まれない、彼らは鋭い洞察力を駆使して省略と強調を行い
本物よりもリアルな動き、映像を作り出す。これはもう、この範疇に関しては
アニメは完璧に芸術であるといえる
332:メロン名無しさん
07/10/20 20:22:04 0
良いアニメ少なすぎる。
産業として安易な資金回収方法（エロ、萌え）にはしってる。
333:メロン名無しさん
07/10/20 20:28:27 0
ガンダムなんて何も進歩してないどころか劣化する一方だしな
334:メロン名無しさん
07/10/20 21:14:29 0
>>310
攻殻は文学性・芸術性も十分備えてるだろ。
335:メロン名無しさん
07/10/20 21:35:15 0
当時の人たちにとって浮世絵は大衆娯楽。ほんと、今の漫画と似たようなものだった。
芸術だの作品だのいうような目では見てなかったし、大量生産されたものだから
売れ残れば紙くず同然。鼻かんだり陶器の包み紙にされたり（それが海外に渡って評価された）
そんな程度の扱いだった。
というか「芸術」って言葉や概念自体、結構新しいものだよね。
もちろん美しいとか素晴らしいってのはあっただろうけど、今みたいになんでも
芸術芸術っては言ってなかった。
・・・で、聞くけど、ねじまきにとっての芸術とはなんなんだろうね？
そこら辺ハッキリさせないと議論もぼやけたままで気持ち悪いんだけど。
336:メロン名無しさん
07/10/20 21:39:30 0
>>334
映像や音楽は確かに芸術性があるかもしれんが、文学って言うほどの
深いメッセージ性があるかっていわれるとなぁ･･･
337:メロン名無しさん
07/10/20 21:44:47 0
そもそも、文学という言葉が日本では邪進化して本来とちがってないか？
これも幕末以降の訳語だろ？
338:メロン名無しさん
07/10/20 22:08:05 0
萌えアニメってぐらいだから「萌える」か「萌えない」が評価の対象であって
芸術であるか否かなんて、見当違いもいいとこだ。
339:メロン名無しさん
07/10/20 22:19:09 0
多分、読むことによって、人間性が深まるような物を、文学的と、「文学派」の人らは呼んでいるんじゃないかな。
芸術も似たような感じで使われているみたいだし。
だから、たとえ、究極の萌えアニメみたいなものがあったとしても、文学とも芸術とも呼ばれないじゃないかな。
340:メロン名無しさん
07/10/20 22:47:41 0
>>334
攻殻を芸術とか文学とか思ったことは一度も無い。
良いアニメ、面白いアニメで充分だろ。
341:メロン名無しさん
07/10/20 23:04:08 0
>>335
無理、諦めろ
外人の評価に期待してるようだが
アニメと漫画がもっとも評価されてるのは日本。
外国では未だに大人が漫画を読むことを不思議に思う人も多い。
それに浮世絵と違ってすでにヨーロッパでもアメリカでも
ある程度日本の漫画を知ってるのに芸術としては見られていない
一部の作品はあるかもしれないが日本の漫画やアニメが
芸術の一ジャンルと見られる可能性は低い
342:メロン名無しさん
07/10/20 23:07:10 0
>>339
萌え、要するに可愛らしい物にたいして喜びを見出す心の働きは人間本来の感情の誘発、
すなわち人間性が深まると言っていいだろうよ。
エロとか萌えは人間の健全なる営みである性に属するものなので、それだけを取れば善なる行動。
まあレイポとかと結びつくと説明がメンドイので省くが。
まあグロとか暴力とかを芸術と認めていいものかはあるけど、極端な事を言えば精神の活動を促すものは全て芸術活動であるかもね
343:メロン名無しさん
07/10/20 23:10:53 0
文学にはアニメ性がないから駄目
と等価
344:メロン名無しさん
07/10/20 23:50:35 0
どうしてアニメが芸術化することに否定的な人が多いんだろう。
345:メロン名無しさん
07/10/20 23:57:37 0
芸術っていうと、わけわかんないものが、大金で取引されるって言うイメージがあるからかな。アニメもあんなふうにはなってほしくない。
346:メロン名無しさん
07/10/21 00:42:56 0
>>345
ちょ、何そのわかりやすすぎるイメージはｗ
アニメが芸術化するって、別にそういうことじゃないだろｗ
347:メロン名無しさん
07/10/21 00:43:01 0
芸術や文学のように人間の本質に迫れば、自殺した作家や画家が沢山いるように最早
楽しいものでは無くなってしまう。
突き詰めれば普通じゃいられない世界に踏み込むより、みんなの娯楽でいいだろ。
348:メロン名無しさん
07/10/21 00:49:04 O
ニメやマンガが芸術として見られなきゃダメなのだろうか。
好きな奴は好きだし嫌いな奴は嫌いなままであろう。
仮に芸術として認められたとしても、芸術と認められた途端に集まって来たような奴等はアニメやマンガを作品として見ていないのではないだろうか。
ゴッホが描いたから価値があるのではない、その絵が素晴らしいから価値があるのである。
349:メロン名無しさん
07/10/21 00:56:56 PfrshypN0
漫画に芸術性を加えるとこうなるんだよ
350:メロン名無しさん
07/10/21 00:57:38 0
>>349
えっなんだって？
351:メロン名無しさん
07/10/21 01:00:21 PfrshypN0
URLﾘﾝｸ(www.kaikaikiki.co.jp)
すまん、リンク貼り忘れたｗ
352:メロン名無しさん
07/10/21 01:02:46 0
村上の肉便器どもですかｗｗｗ
353:メロン名無しさん
07/10/21 01:03:27 0
>>351
ん･･んん？んん、･･･そうだね･･･？としか言えないな･･･。
354:メロン名無しさん
07/10/21 01:03:43 O
>>348
確かに不規則な生活が災いして早逝した萌え絵描きは多いけど、自殺者はほとんどいないもんな。
確かに人間や人生の探求を創作物に求めている人にとってはマンガやアニメやゲーム、
ましてや萌え系の作品は低俗に思えるのも無理はない。
355:メロン名無しさん
07/10/21 01:07:40 PfrshypN0
あとはこれとかｗ
URLﾘﾝｸ(art.pro.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
356:メロン名無しさん
07/10/21 01:10:29 0
アニメみたいな集団手仕事で創作につまって自殺者がでるなんてことはまずないが
アート漫画やってる奴なら病んでるやつはいくらでもいると思うぞ？吾妻とか玉吉とか
少女ネムが好きだったが木崎ひろすけはもうこの世にいない・・・
357:メロン名無しさん
07/10/21 01:19:38 0
奈良美智はアリ
358:メロン名無しさん
07/10/21 01:29:56 0
>>348
＞ゴッホが描いたから価値があるのではない、その絵が素晴らしいから価値があるのである
これは必ずしもそうではないと思うな。
なんか浮世絵のときと話がかぶるんだけど、ゴッホ含む印象派の画家の絵なんて、
当時の展覧会なんかではひどい評価を受けてたんだよ。なんだこのへったくそな絵はって。
今でもあの類の絵は>>345みたいに感じる人が大半で素晴らしさと価値はイコールじゃない。
んー、上手く説明できんけど；
ルイ・ヴィトンで作られたから価値があるのではない、そのバッグが素晴らしいから価値があるのである。
って言ったら少しは伝わるかな？
359:358
07/10/21 01:50:29 0
「素晴らしさ」は個々で感じるもの。
「価値」は世間（またはその道の一部の人間）が決めるもの。
だからそこに相違が起きる・・・っていうのがとりあえずまとめ。
世間では評価されているけど、自分にはそれの良さがわからないってよくある話。
逆に世間では評価されていない素晴らしいことに自分は気づいてるんだって
得意になること誰でもあると思うけど、ねじまきはちょっといきすぎだね。
360:メロン名無しさん
07/10/21 01:54:05 O
市場をみると芸術と同じだよな、数が違うが……
何だかんだで数億の金が世界中で動いている以上は、日本は萌え産業を辞められない、廃れるまでは無くならないだろう、まあ自然消滅を気長に待てて事だね、嫌いな奴は
361:メロン名無しさん
07/10/21 02:01:16 0
マスターベーションに優越を付けることほど、バカバカしいことはない。
362:メロン名無しさん
07/10/21 03:18:00 3zXwFD3L0
駿のエコ（ナウシカ、ラピュタ）
禿の業（イデオン発動篇）
押井のニヒリズム（甲殻、イノセンス）
これらの作品から発せられるオーラは文学性だの芸術性だのという枠組みでは決して語れない。
不出世の奇跡的なオリジナルアニメーション。
363:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 04:05:35 9okta+yU0
三島由紀夫の「愛の処刑」は文学だが
ボーイズラブは馬鹿女向けの低俗な代物
364:メロン名無しさん
07/10/21 08:26:48 0
結局ガワしか見てないんだよな
中見ずに判断する馬鹿
365:メロン名無しさん
07/10/21 08:45:53 0
小説はすべて文学
BL小説も文学
366:メロン名無しさん
07/10/21 08:56:55 0
聊斎志異にもBLの話あるしな。
367:メロン名無しさん
07/10/21 09:10:03 0
>>356
アート漫画でなくても自分を追いつめて自殺する漫画家は結構いるみたい
368:メロン名無しさん
07/10/21 09:15:30 0
いくら苦悩しようが自分を追いつめようが自殺しようが文学性芸術性とは関係ないだろｗ
それを作品に昇華できないんならな
369:メロン名無しさん
07/10/21 09:56:57 0
>>354に言えよ
370:メロン名無しさん
07/10/21 10:31:17 0
アニメの文学性（笑）
371:メロン名無しさん
07/10/21 11:30:31 O
Fateは文学
CLANNADは人生
372:メロン名無しさん
07/10/21 12:18:27 0
関取が幼児用紙おむつに「このおむつは小さすぎて駄目！」
みたいなこといわれてもな
しかし文学って２０年３０年前に死んだ人を引っ張りだしてこないと、駄目なジャンルなの？
現代の作家だと評価パクったらすぐバレるからとか？
BLもいったいどの程度読んで駄目だししてんだか
１枠 １．１倍 １冊も読んでない
２枠 ２２倍 １冊流し読み
３枠 ５０倍 ２、３冊熟読
４枠 ４０００倍 １００冊以上読破
４枠以外の評価でジャンル全体に駄目だししてたら馬鹿だ
373:メロン名無しさん
07/10/21 13:25:53 0
俺もこの頃、”文学”作品読んだぜ谷川流の書いた「涼宮ハルヒの分裂」
と竹井10日が書いた「らき☆すた殺人事件」だ。
374:メロン名無しさん
07/10/21 17:37:08 4N6Mfff80
萌えという芸術を発見するのに世界はあと100年を待たねばならないのか
375:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 17:47:07 9okta+yU0
>>374
萌えは芸術にはなれない。
なぜならばキモオタの欲情の塊だからだ。
美しさの欠片のない、ただきもいだけ。
きもいものは芸術にふさわしくない。
376:メロン名無しさん
07/10/21 17:47:47 0
攻殻は哲学
377:メロン名無しさん
07/10/21 17:53:51 O
ねじまきへ
川端康成の「眠れる美女」を読めば川端が萌えを理解してたことがわかる。
ただ当時は萌えという名前が無かっただけ。
378:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 17:54:11 9okta+yU0
橋本紡がけっこういいかも。
新鋭作家では森見登美彦・万城目学・米澤穂信の次に好き。
新人作家が書いた「水上のパッサカリア」と言う作品も結構良かった。
児童文学だが「精霊の守人」も面白い。
その間キモオタ共は萌え萌えのこなたちゃんでマスターベーション（笑）
379:メロン名無しさん
07/10/21 17:55:02 O
俺はラノベは小説、文学作品とは思えないかなぁ…。
ハルヒなんかは読んでみて構成的にも他のラノベと比べて文学してるとは思ったけど、それでも純文学では絶対ないよなぁ。
そうそう、アニメーション作家の山村浩二は日本の商業アニメは基本的に嫌いらしい。気持ち悪いオタク文化が日本の代表になるのは恥ずかしい、と…。
俺はアートアニメも商業アニメもどちら好きだけどなぁ。
380:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 18:00:47 9okta+yU0
>>377
川端や春樹は萌えを文学という芸術にした。
キモオタはマスターベーションのネタにした。
越えられない壁がある。
確かに笠原メイや小林緑は気に入っている。
が、君たちみたいにマスターべーションのネタにしようとは思わない。
381:メロン名無しさん
07/10/21 18:02:51 0
マスターベーションがなければ子供も産まれません
382:メロン名無しさん
07/10/21 18:02:55 0
小説も漫画、テレビが台頭する以前は大衆娯楽の花形だったのに
すっかり勢いがなくなってたからなあ
ラノベのような形を造り出したのは、娯楽読み物というジャンルにとっては良い事だと思う
そこに、文学としてなんて格式ばった枠は必要無いんじゃないだろうか
383:メロン名無しさん
07/10/21 18:10:23 0
ようはさ･･･、ねじまきは外面さえ整ってりゃ本質的には萌えアニメやＢＬと
同じことしててもＯＫな、底の浅い奴なんだね。
384:メロン名無しさん
07/10/21 18:22:52 O
>>382
俺もそれでいいと思う。好きな人は好き、嫌いな人は嫌い。
万人に歓迎されるような文化なんて有り得ないでしょ。
385:メロン名無しさん
07/10/21 18:33:54 O
>>381
マスターベーションで子供が産まれるってどんなゆとり脳だよｗ
386:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 18:38:37 9okta+yU0
>>385
キモオタは結婚できないので理解できないわけよｗ
こなたちゃんが嫁だから。
387:メロン名無しさん
07/10/21 18:41:55 0
>>386
お前は芸術の定義を説明しれ
388:メロン名無しさん
07/10/21 18:43:59 O
アニオタ・エロゲオタでも構わない。
でも、協調性が無い、現実の女性に興味が無いというのは人間としてダメだろ…
立派な病気だ
389:メロン名無しさん
07/10/21 18:45:02 0
あまりに文学に没頭しすぎている奴も大概キモがられるけどなぁ。
390:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 18:45:59 9okta+yU0
>>388
協調性が無く、現実の女性に興味が無く、マスターベーションしかしたことがないのがキモオタなのだから
キモオタでも構わないというのは矛盾する。
391:ねじまき鳥クロニクル ◆nLqs7MgabM
07/10/21 18:53:52 9okta+yU0
>>389
文学オタはＴＢＳの番組で「○○ちゃんは俺の嫁」なんて言わないだけマシ。
文学オタは身なりもこぎれいだし言動も普通なので苦笑されるだけ。
キモオタは臭くて言動も痛々しいのでキモがられる。
392:メロン名無しさん
07/10/21 18:55:32 0
>>390
つまりそれは文学愛好家にも言えることだね。