07/09/08 23:21:01 mdYzw/HJ
>>649
あらすじ。
渚シナリオ→同棲編→誕生編→みんなで旅行して終わり。
芳野さんのミニバンがいつリトバスエンディングのようになるか冷や冷やしたぜw
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:25:01 oGfBhxHu
>>655
たった90分でそれだけのことをやるっていうの？
智代も杏も空気だって言うし、それならいっそ無しにすればよかったのに
岡崎、春原、渚、このトリオでも充分だと思った
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:26:22 nlHjwZ0o
個人的には、原作知らないから設定改変はどうでもいいんだが、
出崎演出全開だとかなり厳しいな。
ルパンでさえ古さに耐え切れなかったくらいだから。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:27:45 oGfBhxHu
古い古いって、その古臭さを味として楽しもうとしようぜ
国崎がゲェーッする観鈴を心配するシーンの二分カットとか好きなんだ
古臭くても味があってさ、なんて語ってたら劇場版のDVD観たくなったな
どうしよ、明日休みだが徹夜はキモイ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:29:04 jzpYnhRl
>>655
ありがとん。
ＡＩＲよりゲーム準拠であったのは理解できました。
渚ってゲームでも死ぬんですか？？ごとＰ画集で娘抱いてる絵があったから
死んでいたのは驚いたんだけど。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:29:04 lh4emU1H
池袋初回公演で一番盛り上がったのはプリキュアの予告映像でした
『プリキュアがピンチの時は
渡されたペンライトをスクリーンにかざして応援しよう！』
↓
小さなお友達がスクリーンにペンライトを向ける
↓
会場超大爆wwwwwwww
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:33:35 ZZBHVkqD
>>658
徹夜は若者の特権
思う存分夜を楽しめ
>>660
この小さなお友達を連れて来た奴は誰だあっ！
将来有望な子ですね
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:34:24 mdYzw/HJ
プリキュア予告……あーあれな。
池袋じゃないけれど、その予告は観たことがあるので分かる。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:36:48 oGfBhxHu
うーん、なんかこれはまた新しい作品になりそうだな
プリキュア結構好きなんだけど、とても映画見に行く勇気はないｗ
なんつーか、俺東映アニメーションに洗脳されてるのかな
鬼太郎も好きだし、墓場鬼太郎も楽しみだし
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:37:15 vM2XdBhV
>>659
古手梨香みたいなもんだよ。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:39:50 mdYzw/HJ
>>656
あーすまん。経過時間書くの忘れてた。
渚シナリオ(70分)→同棲編(2分)→誕生編(6分)→みんなで旅行(6分)して終わり。
残り(10分ちょい)は朋也がうじうじしている場面な。
体感時間だから信用するなよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:42:09 oGfBhxHu
>>665
他のシナリオ空気だなw
本当にアフターがおまけなのか・・・
半分半分だと思っていたのに・・・
まあAIRもまとめていたのはDREAM編だったしね、これはわりと良い判断なのかも
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:42:34 xplD0D2t
主観なんだけど、原作のこと忘れて見てたけど微妙だったなぁ…
なんか、全体として突き抜けて訴えてくるとこがないというか、
普通のドラマを見るような立ち位置では見れないなぁと思った
まぁ、今度もう1回見直してみます…
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:45:02 lh4emU1H
女性は本当に少ない
数える程度
年齢層は20代＞＞３０代＞＞＞＞１０代＝４０以上
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:46:08 oGfBhxHu
>>667
原作のことを忘れて見るなんて、まず無理だと思う
どうしても後で比べてしまうんだよ、原作と
AIRはもうそう割り切って原作を意識しつつもどう変化させていくかを楽しんでいたから
逆にあれは楽しめたんだよ、国崎の動きがなんと言っても面白い
歯ブラシをヒュンヒュン振り回すところとか
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:47:35 HetjNKno
諸星あたるが居たってのは突っ込みどころ？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:53:01 xplD0D2t
>>669
書き方悪かったですね、忘れてというよりも素で忘れてました
映画見て微妙に思い出した程度で…
これから、まぁやり直すんですけどね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:57:32 oGfBhxHu
>>671
くそ、しっかり覚えてる自分はただのアホなのか・・・・
とりあえず、まあ無理でしょうけど、唯一の叶わぬ希望を言えば
今回のことで、少しは東映の立場っつーか株を上げて欲しい
京アニに少しでも追いつくくらいで良い
まず無理だろうけど、リトバスかKanonの再構築+映画化を・・・・
ところで1シーンの春原、やけに惣菜パンにこだわってたけど
そのくだりは面白い感じでしたか？
そこだけで観ると「やったよーー！」って子供番組でトランポリンに乗って飛び上がった子供みたいなポーズしてた
春原可愛くて好きだったけど
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:58:47 8Wz+pA+V
それと便座カバーは？
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:59:14 MuJfJFuh
>>669
俺も原作からどういう改変がされてるかそれを楽しみに行った筈なんだがなぁ。
本当は突っ込みどころを押さえてネタにしたかったんだけど、
もう中盤まででどこから突っ込んでいいかわかんなくなったｗ
特筆すべきはやっぱり一人舞台かな。あれは綺麗だったし、
ストーリーとしては一番の盛り上がりどころだったと思う。
他で書かれてる通り夢の世界の解釈も難しいところだけど。
原作の幻想世界とは登場人物からして完全に違うものだからなぁ。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:00:08 wBxwexK2
それにしてもこのグリーンリバーはノリノリである
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:01:44 cIq3+ScA
>>672
あんまり面白い感じではなかったなー。なんてゆーか、男子学生としては普通？
あんパン囓る渚はちょっと可愛い。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:03:31 78KT5NSi
さて原作知らずの俺がいってくるか
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:03:40 oREp7/0o
20代中心となると酷評必至でしょうな。俺涙目。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:06:35 FrBKwCWV
まあいずれ本当に酷評だらけになるから
今のうちにこういう平和な批評をのんびり見よう、今だけだから
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:07:15 mdYzw/HJ
モブに誰が出てるか、きっちり観てきたヤツは流石にまだいないか。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:10:02 DNMGPANn
酷評といっても、AIRで原作ファンは期待するなっていうのは分かってるから多少はマシになるかもね
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:14:04 VjH2pbbI
池袋から帰還
「クラナドの名を使わなければ見に行く事は無かった」などと大声で話す集団、
「これはこれでアリだな」「無難っちゃ無難」「出崎はやっぱ出崎」「エヴァで夜過ごすか」って感じで
やはり客の意見は真っ二つ(寧ろ否定派の方がリアルで声がでかいｗ)って所だな｡
個人的には公子先生が最強になってて笑ったｗ
幻想世界もこう絡めるかって感じで興味深かったし、渚の一人芝居の所も良かったんだけど
時間の都合か親父との和解や渚の卒業式が殆どカット、ラストも時間切れで終わっちゃった感じが残念だったなぁ…｡
あと残像が多くて兎に角枚数を削ろうと必死な感じが気に掛かったな
途中口パクすら残像処理してる所もあったし、いくら東映とFWの2社しかスポンサー無いとはいえ予算足りてないんじゃね？って気が。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:17:29 FrBKwCWV
否定派は自己主張激しいな
レイトショーのときもウダウダ言ってた奴いたしな
どうして真性鍵っ子ってこうリアルでも性悪なんだろ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:19:30 DNMGPANn
それは別に鍵っこに限ったことではあるまい
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:26:00 5E3HlgE5
>>683
自分の好きなものを否定してるだけの人間を性悪扱いするお前は単細胞？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:28:37 xTl/PEVP
周りの気分も考えないお前はウイルス？
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:28:47 fZjgY5Tx
まぁ俺もどっちかというと否定派だが、
主観的で感情的な悪口しか言えない人間には嫌悪感を覚えるけどな。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:28:49 5E3HlgE5
>>679
たぶん酷評少ないと思うよ。
AIRがあんな出来だったから原作ファンの大半は金払ってまで見ないだろう。
京アニクラナドあるし。
今回は出崎信者同士だけで平和に語り合えるんじゃねーの？
良かったなｗ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:47:53 FrBKwCWV
>>685
否定してるだけって、そうやって人の気持ち考えない奴がいるから、原作信者は嫌なんだ
そういうのガノタとかにも多いけどさ、なんか鍵っ子の一部は段々とそれに似てきている気がする
まあ、そいつはともかくとして、>>688よ、既にそういう態度も酷評の類に入ってますよ
ああ、もう早速沸き始めてるのかね、やれやれ
とりあえずわざと先行上映会という特別な場所でわざわざ個人的な感情的主観を大声でぶちまける奴、しねよ
というか常識的にありえねえ、そんなのがあったなんて、嘘だといってよバーニー
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:50:55 rqAOgvng
オタクには周りの空気を読む能力がないのが多いからしょうがない
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:59:32 cIq3+ScA
先行上映会という特別な場所だから、逆に否定派は声を荒げるんだと思う。
でも先行上映会で賛否両論というのは、概ね良いことだと思うよ。
箸にも棒にもかからない作品なら、だれも何も言ってはくれないからさ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:00:53 fZjgY5Tx
>>689に全面的に同意
俺自身はなんば組だが、終了後あんまり否定的な言動をするやついなかったな。
俺の周りだけかも知れんが、静かなもんだったよ。意外だったけど。
まぁこういう↓事例もあるので変なヤツはいたようだがな。
643 ：ななし製作委員会：2007/09/08(土) 20:52:34 ID:jPpTNbF2
隣のヤツが上映中に携帯見たり(まぶしいっちゅーねん)、声に出して
的外れなツッコミ入れたりしてくれたので、ちょっと萎えた。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:03:19 5E3HlgE5
>>689
被害妄想激しいようだね。
>>688の文章が酷評に見えるんじゃ相当まずいよ。
実際に出崎が作った映画を非難してるやつを見たら>>689ってﾌｧﾋﾞｮりそうｗ
ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:06:53 NZT600+K
「原作準拠でなければ、（良かろう場合でも）少しでも改変を加えれば駄作としか考えられない」とか「アニメ制作会社が〇〇だからダメ」なんていう中学生レベルの批評はうんざりするほど聞き飽きたので、
映画としての演出や脚本構成などから見たような客観的な批評が見たい
なにぶんまだ本編は鑑賞できてないし原作未体験だから作品についてはなんとも言えんが
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:07:04 fZjgY5Tx
>>693
まぁ、>>688は正当な評価ですらないからな。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:07:20 5E3HlgE5
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 21:28:07 ID:kMRBI3cP
サマーの改変は個人的に嬉しかったけどな
正直サマーは俺からすればうざくて仕方なかった
神奈も好きになれなかったしな
こっちのほうが昔話っぽいうえにしつこくないから好きだ、俺はね
昔話的なだけに、というか昔の話なのに
あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
原作至上主義の人は「原作に忠実か違うか」しか基本的に見ないから、それから見ればこっちは駄目だったんだろうね
そういう人に「TV版はあんだ忠実だったのにどうしてこっちまで忠実にしないといけないの？」って言いたいな
つまんないじゃんそんなの
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:10:26 ID:57NOqfUh
＞あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
おまえはAIRのテーマをなんだと思ってるんだ?
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:15:07 ID:SsMSuUZZ
>>113
あの茶番劇が家族愛とでも吐かすつもりかね原作厨？アンチスレ池
↑
>否定してるだけって、そうやって人の気持ち考えない奴がいるから、原作信者は嫌なんだ
出崎信者は出崎信者で原作がお嫌いのようでｗ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:09:07 FrBKwCWV
>>691
そうかもしれないね、京アニみたいに絶賛以外認めません!みたいな風潮より
こっちのほうがずっと楽しいわ
しかし>>692はもっと信じられないな
ヲタクってそこまで空気の読めない人種だったのか?
そんなんで「アニメ見てるだけでみんなヲタ」なんて勘弁してもらいたいものだね
ああ、15日が楽しみだな、それとも前売りの第三弾も買って二回見に行こうかな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:20:55 fZjgY5Tx
>>696
ネットでの議論と公衆の面前での一方的な悪口を混同するなよ。
まぁ個人的にはこんな見え見えの煽りなんて相手にするなといいたいがｗ
>>697
>>692みたいなのはDQNと一緒。
映画館で着音鳴らしたりメール打ったりする馬鹿はどんなときにもいるもんだ。
まぁこんなのと一緒にされたくないのは心から同意する。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:31:39 lIaNb7SM
なんば行ってきた者ですが、ひとつ分かった事があります。
この映画観る前にスクールデイズというアニメを観てから行くと、
嫌な気分から一気にまったりした感動が味わえると思います。
ギャップの差が激しすぎて感動せずにはいられないと思います、ホントです。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:32:44 VjH2pbbI
吉祥寺でエヴァ観に行った時、隣のDQNが携帯付けっぱなしで光が漏れてウザかったな
ただ俺もインランド・エンパイアで目覚まし切るの忘れてて死にそうになったけどｗ
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:35:29 FrBKwCWV
なんで映画に集中できないんだろう・・・エヴァなんて特に集中して見るもんじゃないの？
興味ないからよくわかんないけど
レイトショーの時はいたって静かに見られた、むしろ座高の高い短足男の俺の頭が前の人の視界を遮ったのではと不安
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:36:56 0gv8zY/3
結局、現場の監督、演出は誰がやってたんですか？
やっぱ、あんなぷる出身の人？
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:37:45 wBxwexK2
>>701
何人かは冷やかしレベルだろ
その数名によって全体が台無しになるわけだが
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:40:32 9Rd+ABcH
ナイトショー観てきた！
出崎にしてはがんばっていたが、所詮出崎は出崎
３０年くらい前のアニメを観ているような感じですた
止め絵がうざいくらいあるし、おまけに光る○○○○ありｗ
全体的に地味な話になってる
見せ場はやっぱり演劇なんだろうか？
ラストもあっさりしてる
個人的にツボだったのは団子大家族のシーンｗ
ただ壊滅的に駄目なわけではないので、気になる人は期待しないで観に行け
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:43:41 9Rd+ABcH
作画に関してはアップはいいが、ロングがひどいｗ
小学生が描いたのかよ！ってのいくつかある
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:43:51 CYI52xm+
先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の重要な
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。
すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:45:52 CYI52xm+
>>706の訂正
先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の中で重要な意味があるのか。
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。
すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:46:21 9Rd+ABcH
>>706
先行だったからかパンフはなかった 川崎
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:47:04 FrBKwCWV
AIRのパンフの時からそんな補足はしていない、するとしたらコメンタリーだよ
パンフというか補足でおもだしたけど
共感してしまったのが、脚本の中村の「そんなに原作がよければ原作やれば良いじゃない」って一言
京アニ版を指していたのかもしれないけど、そもそも京アニ版という前提があって、それを求めるのはおかしな話だ
それでもなお、まだ原作忠実を求める人間って、いるのかな?実際
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:47:24 fZjgY5Tx
そうだ、映画見るつもりの人にはニコニコにうｐされてる
京アニ版だんご大家族を聴かないことを激しくお勧めする。
俺は聴いていたせいで映画のほうのだんご大家族を素直に聴けなくなってしまった。
どっちかというと曲調は映画版のほうが「らしい」んだけど、
いかんせん京アニのほうはイメージが強すぎるので。
パンフは買ってない。申し訳ない。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:53:34 zPWuosqx
>>707
だんご大家族は重要だよ。原作ではな。
でも劇場版では尺の関係で、そこまで触れられないんじゃね？
幻想世界のラストで伏線が繋がるんだけど、原作とは別物みたいだし。
つーか、このスレ原作未プレイ大杉だな。
劇場版って難解なのか？
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:55:53 FrBKwCWV
>>711
そりゃ、原作未プレイにしか評価されない映画だからな
恐らく鍵っ子にアンケートとったら95％映画版を(CLANNADとして)評価しないって出ると思うよ、極端な話
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:01:58 fZjgY5Tx
>>711
ストーリーに難解さはあまり感じられない。
ただ夢の世界自体が謎めいてて、
精神世界的なものなのかとか運命的なものなのかとかいろいろ考察の余地がある感じ。
はっきりとした答えは多分なかった、と思う。
だんご大家族の重要性は原作ほどじゃない。
大雑把を承知で言うと、作品テーマの補強的な意味合いくらい。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:24:45 cIq3+ScA
ストーリーそのものは>>713氏の言うとおり、難しくはないね。
ただ、だんご大家族の重要性は、劇場版でも滅茶苦茶高いと思うよ。
芳野のギターに合わせて歌った面子＋なおちゃんは“だんご大家族”なんだ、
という解釈でいいと思う。
だんご大家族に含まれる範囲が原作よりうんと狭くなってしまっているけれど、
こいつばかりは仕方ねえ。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:43:08 CYI52xm+
>>708,709,710,711
レスどうも。
地方（片道２時間）から出向くので先行行かなくて良かった。
パンフは一応見てみたいので。
「だんご大家族」は説明をしてもらってもさっぱり見当が
つかないので考えないことにする。
それとオレは別に出崎厨ではないが出崎氏が制作することで
良くも悪くもクセのある作品になることは確か。
「ＡＩＲ」においては観鈴、往人、晴子は良い意味で本来持っている
人間臭さがＴＶ版より上手く表現されていると思う。
（ＴＶ版と違うと言う時点で原作信者に叩かれるのだろうが）
観鈴が積極的に往人への愛情表現をしていたからこそ
最後の祭りの場面（願いの叶った）の切なさが際立つというか。
今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:50:04 xTl/PEVP
原作も割りと恥ずかしいぐらいコテコテだったよ
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:06:29 cIq3+ScA
> 今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。
それは大丈夫だよ。もともと蔵はそういうゲームだ。
しかし劇場版で初めてCLANNADに触れた人が、原作に興味持ってゲームに
取り組み始めたときに、AFTER1周目ラストで感じる衝撃はでかいだろうな…。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:11:15 CdI8U1IX
つまり、クラナドのゲームの前に出崎のおにいさまへ…を見ておけば
大丈夫なはずだｗ
719:原作知らない人
07/09/09 03:32:31 78KT5NSi
ナイトいってきたよ
てか、座る座席が臭くて観る前から萎えたorz
今日暑かったから仕方ないけど・・・もうちょっとなんとかならんか・・・
最後の回だったので・・
幻想世界が一体何なのか消化不足になってしまった。
最近のアニメはよく知らないけど、古臭い感じがした。これが出崎アニメってか。
オーラかよくわからんがなんか光ってたのは吹いたｗ
もはやストーリーよりも出崎演出に驚いたよ。初めて観たので。
でもテーマはしっかり伝わった。まあ可もなく不可もなく、そんな感じだ。
終わった後原作ファンらしき人？がぼろくそいってたな
ゲームやった人は不満だろうね。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:35:12 uV4MyJ81
今日見てきた。
ストーリーの大筋は良かったんだけど、
演出が古すぎて唖然とする所が多かったな。。
あと杏と智代がほぼ脇役同然だったのにはびっくりした。（特に杏）
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:57:14 /nY2juvu
>>719
香水ふれ。俺はふったぞ。ある程度は我慢するが、ピザに囲まれて空調効いてるのかレベルだったからな
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:57:48 CdI8U1IX
このスレを見てると、新しい演出って何なんだろうな、ってよく思う。
出崎が古いというか昔から使ってる演出法を使ってるから古く感じるのは
当然なんだけど、パヤオ・富野もそれは同じなはずなんだよなぁ。
エヴァも新しくない演出技術が多いし、
細田守とか原恵一とかが新しい演出家ってことになるのかなぁ。
細田とかは出崎の影響バリバリだけど。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:02:57 xTl/PEVP
正直、最終的には絵柄の問題なだけな気がする
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:05:15 6GE2FFCh
>>722
それが分からないのはかなりやばい
古いのが悪いとは言わないけど、演出絵柄色彩設定すべてにおいて古い
エヴァは昔のTV版みたらところどころ時代を感じるところがあるけど
新しい映画版はちゃんと時代に合わせて洗練されたものだった
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:18:19 CdI8U1IX
>>724
いや、ヱヴァは演出的には凄く古いよ。
映像的に洗練されてるのは確かだけど、印象としては
TV版よりもちょっと古い技術を使ってると思う。
出崎が古い人だというのは確かなんだけど、
結局のところ出崎の演出の路線を引き継ぐ人が
日本のアニメの中心から離れたところに行っちゃったのが、
必要以上に古く感じさせてると思う。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:20:35 6GE2FFCh
引き継ぐようなもんじゃなかったって事でしょ
止め絵なんて最近ではギャグでしか見ないよ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:26:32 CdI8U1IX
人自体はいるってｗ
川尻善昭とか森本晃司とかね。
あるいはセーラームーン・ウテナ辺りをみると
幾原邦彦もその路線だし、まあ今石はまた違うけども。
ただ川尻さんの作品は国内より国外の評価が高いし、
森本さんは完全にサブカル方面に行っちゃった。
幾原は新作用意してるらしいけど、長らくアニメからは離れてたしね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:26:37 A+XRPNyz
要するに
もう出崎の時代は終わったってことだよ
それでも使わざるを得ない日本アニメ界の人材が不足してるのかもしれんが
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:27:45 VjH2pbbI
>>719
原作やって人生観動かされて、尚且つこの映画も面白かったと思う俺みたいなのもいるんだがな
後半は尺不足で駆け足になってしまい、ラストも時間切れっぽい終わり方なのが残念だったけど…
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:30:31 CdI8U1IX
まあ、庵野が『今面白いのは「Vガン」と「おにいさまへ…」だけ。結局あの人達が頑張ってて次の世代がいない』
とか言ってたのがもう20年近く前だからなｗ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:50:24 Lyyh/niU
出崎っていうより東映のせいだと思う
東映もう潰れちゃえばいいのになんで未だに生き恥晒してるんだろう…心底疑問に思う
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:45:21 /zFhKKqd
お前等どうせ確認作業の為に見てるんだから十分目的は果たせてるだろ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:47:10 OEeFBMv4
始発乗って今帰宅
池袋深夜組だが半分も埋まっていなかったな…。治安のこともあるんか。
演出台詞回し等が「古い」というか特にギャグに年季が入ってた印象。
ただAIRの時よりは楽しめたよ。
・AIRのﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺｻﾞﾊﾟｰﾝが蔵ではハレ○○に
・EDにぶつ切り３曲も使うか…素直にマルメロだけで良かったのに
・渚の「待ち伏せでーす」や「ごめんなさいごめんなさい(ry」は可愛かった
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:49:53 /zFhKKqd
後ははテレビ版見てＤＶＤ買う作業待ちだな
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:50:52 PhUzdKaL
池袋2:50～の回見てきた
客はざっと数えて30人くらいだったので落ち着いて見れたぜ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 06:26:09 OVLA9lmW
ゲーム未プレイの最終組の一人だが正直微妙だったな・・
TV版が始まる前にゲームに手を出しておくべきか激しく迷い中
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 06:27:55 /zFhKKqd
他の面白い物に手を出す
これマジお勧め
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 07:42:00 QHxkiLZL
直幸が割といい人で、直幸自身の口から「私と同じじゃないか！」と言わせるのがいいね。
かわりに、秋生がただのヘンなオヤジになっているけど…
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 08:00:42 5uP/DmOV
秋生や早苗がただの変な人だったのは思ったが、
直幸はあれじゃ朋也との確執が中途半端としか思えなかったよ
全体的に薄っぺらかっと思う
話も人も
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 08:39:54 6JO7cj0H
>>709
原作通りじゃなくても、原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
それすら出来てない人の言葉じゃなぁ・・・
>>710
いや、未視聴の人に先にあれ聞かせちゃだめだろ、素直な評価出来なくなる
逆に劇場版ではじめて聞いた人に、あっちを聞いてどう思うか比較して欲しい
だーまえのあれがなければ普通に聴けてたかもしれんが、あっち先に聴いちゃうとな・・・・
ちなみに作曲は忘れたけど歌詞は出崎だった
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 09:13:13 gLSfE4Bm
>>740
よく見ろ、>>710も「聴かない」ことを薦めてるぞ。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 09:23:49 lb2mw2QG
とりあえず「おにいさまへ…」は神アニメ
ぶっちゃけクラナドよりこっち見ろ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 09:54:36 obUt4Hcg
>>742
サンジェスト様素敵
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 10:28:23 fWgqYF46
>>740
>原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
そんなことが出来るアニメなんて早々あるわけないじゃない
京アニですらなんとか原作の展開に食いついてるに過ぎないわけで
Kanonはオリジナル要素で結構失敗してるわけだし
認める認めないなんて問題じゃあない
そもそも根本的な作品の見方が間違ってる
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 10:48:01 S/4lU/5q
なんか京アニKANONは失敗って印象は多いのか・・・
主観だが前半原作で不明瞭な部分の補完がされていて良かったのだけれど
ラストも話を理解した上でうまくTV版に纏めたオリジナルだったが・・・
結局失敗って名雪の事なんだろうけど
AIRの時東映とういか出崎は最初から原作を超えるとかじゃなく原作なんて知らん的な
スタンスに感じられた（インタビューなどを読んで）それがまずかったと思う
まあさすがに今回は内容理解して原作のテーマを残そうとしたみたいだけど
その分盛り上がりに欠ける内容だったみたいだね
前回AIRも見にいって蔵も行こうか迷ってたけどやっぱり行くわ
見てないのに色々いってすまん
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 10:52:32 6CUcqExE
>>744
一部であっても原作を上回る魅力があれば、って事だろ
別に全てにおいて原作を上回るって事じゃなくて
まぁ劇場版は「血肉を持った人間臭いキャラクター」って点では
原作よりも魅力的だと感じたけどな
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:00:09 obUt4Hcg
>>745
Ｋａｎｏｎはそもそも原作が駄目だから絵が綺麗になっただけじゃな
絞りきれずに詰め込みすぎて破綻してるじゃん
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:09:48 S/4lU/5q
キャラの扱いの不平等はあったがKANONって奇跡がテーマだろ？
京アニ版は前半尺使いすぎて後半は余裕なかったけど、映像補完は完璧だった
最終話はうまくまとまってるよ。あとKANONは京アニにしては珍しく原作の一部改変して
作った作品だからそこも評価してる。
すまんこれ以上はスレ違いだった
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:14:45 p6zL/4ob
奇跡かｗ
それはSFやファンタジー作品全部のテーマだなｗ
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:18:29 S/4lU/5q
いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:22:34 obUt4Hcg
ああいうの観て納得できる人は良いなぁ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:22:50 S/4lU/5q
いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:43:42 x3eaEGNa
斉藤電設ってのは斉藤ネタのひとつなのか、偶然の一致なのか。
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:45:20 A+XRPNyz
京アニKanonを失敗という香具師のかなりの部分は名雪マニア
と思われる。
誰がどう見たってあゆエンドにしなければ話がまとまらないのに
名雪エンド希望して、それが受け入れられないと見るや京アニ
叩きに走ったのがKanonスレでもいたし、実際にリアルでも知人に
いた。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:58:56 oREp7/0o
>>745
京アニKanonが失敗作と言われる理由は、東映Kanonを否定する形で
売り込んでいたのに、決定的に勝るものを作ることができなかったから。
ストーリーについては東映Kanonのほうが評価が高い。
京アニは表向きは「否定などしていない」と言うだろうけど、東映版から
まだ4年しか経っていないのにリメイクするというのは、否定以外の
何ものでもないと思う。
まあ、でも出崎＆東映にはホントに Key関連から手を引いて欲しい。
それなら自分も Key関連から足を洗うよ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:01:25 6CUcqExE
しょうもない理由で内ゲバか
救えない連中だな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:04:03 obUt4Hcg
俺は東映版も認めてないよ
両方とも滅茶苦茶じゃんか
蔵はシナリオがまだキチンとしてるから
期待してるんだけどな
ただあの長大なシナリオは
劇場の尺じゃ無理だと思ってる
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:04:11 6CUcqExE
>>756は>>754宛てな
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:04:25 y0ecYH34
>>552
東映社員必死だなｗｗｗあんなのをAIRだと認めたら負けだろ。
だいたい、国崎が方術を使う意味がなくなる。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:08:21 xZh1/282
>>754
正確には「名雪マニア」というより「原作エピソードマニア」、
原作の内容と同じモノをやらなければ許せないって連中じゃないかな。
名雪というキャラ自体に傾倒している人ほど京アニ版は評価してるように思える。
これは京アニ版での「Kanonという作品」そのものの再現性についても言えるかもしれないが。
出崎版に対する「原作原理主義者がウザい」っていうのと、
どこか似たような所があるな。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:15:13 S/4lU/5q
名雪ファンじゃない自分からすると東映より京アニの名雪の方が
好感がもてるんだが、女性としてより人間として魅力的だ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:44:45 aeIG1xPd
ねぇ～何でKanonの話になってるのｗ
といいながらAIRの話をするが。
俺は出崎&中村が生み出した観鈴が個人的にツボだから、
今回のCLANNADにも期待してるっていうか、ワクワクしてる。
二人の生み出した女の子像が理想的なんだよね～
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:02:48 cIq3+ScA
今の段階で、致命的なネタバレ無しで出来る劇場版蔵の話は出尽くしたからな。
春原のギャグ面は大げさすぎて上滑りしてたけど、シリアス面は下手すれば
原作より良い仕事したと思うぜ、出崎。蔵はやっぱり春原と直幸だぜ。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:05:46 ECW38ecU
>>761
ダブルヒロインの１人として物語が進んできたのに、終盤はほとんど放置状態に
されてしまった名雪。
それが魅力的という考えがよくわからん。
東映版のオリジナル展開に異論があるやつは多いだろうが、ヒロインである以上
ある程度のフォローシナリオは必要だったと思う。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:16:55 9Rd+ABcH
全体的にキャラの性格は明るくなってるな
朋也以外はｗ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:24:55 aeIG1xPd
>>764
なんか加速してるようなので・・・
あれは名雪のそれから先の物語は、
視聴者のご想像にお任せしますって作りになっているわけなのよ。
なんでも１から１０までキチンと説明して終わる作品作りばかりじゃなくて、
余韻を残した作り方もあるんだよ。
>>765
それはいいな～
公開日が楽しみ！
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:50:07 78KT5NSi
劇場版でだんご初めて聞いて、今早速ニコニコのやつ聞いた俺がきましたよ
全然イメージ違うね。
てか歌詞等でも比較したいけどもう忘れたわ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:56:28 cIq3+ScA
京アニKanonは、最初のシリーズ構成の時点で名雪シナリオを捨てる判断を
したのが最後まで響いた。久弥の3シナリオはそれぞれ別のテーマ持って
互いに補完し合う関係にあるのに、そのうち一つを捨ててしまうんじゃあねえ。
おかげで祐一がただ奇跡に翻弄され、それでも奇跡を待つだけのヘタレに
なってしまった。奇跡に頼らず自分ができる最善を尽くす祐一を見たかった
のにさ。最終回オリジナル展開だって、結局は奇跡を待っているだけだし。
ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
その点では、蔵はまだ外しにくいだろうけれど。尺があるなら原作通り
幻想世界＝人と町の物語を主軸に、尺がないなら渚シナリオを軸に。
劇場版はちゃんと後者を選択して見せた。京アニはちゃんと前者を
選択できるかな。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:09:54 15Z6mXYH
>尺がないなら渚シナリオを軸に。
>劇場版はちゃんと後者を選択して見せた
他に選択肢なんてないのに選択して見せたって何言ってるんだか
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:31:34 ECW38ecU
>>766
方向性も何も示してないのに「ご想像にお任せします」って言われてもねぇ。
東映版みたいにちょっとだけ強くなった名雪を示して、あとは「ご想像にお任せします」
というのならまだわかるんだが。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:51:52 aeIG1xPd
>>770
ゴメン、>>761は京アニって書いてあったんだ！
>>766は東映版名雪のことです。
ムチャクチャ勘違いしてた。申し訳ない！
それに京アニ版見たことないし・・・
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:57:54 obUt4Hcg
東映版は名雪の処遇が綺麗に終わってたな
京アニ版は名雪が勝手に復活して
勝手にＵ１を力づけて去っていく
どんだけ都合の良い女なんだ？と>>64
鼻に付いて駄目だった
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:01:07 aeIG1xPd
>>771
一行目の補足ｗ
>>761は京アニの名雪じゃなくて、東映の名雪が好きといってると
何故か読み間違えてしまっての、この体たらく・・・本当にすみませんでした（´・ω:;.:...
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:01:34 JrGx+IrI
>>767
団子大家族の歌、なんかスタッフロールの最後にかかるのはどうなんだろう
重要な意味があるのは分かるが、あの曲で映画が終了すると余韻もクソも無いな
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:07:14 9Rd+ABcH
>>774
最後にかかるっていっても中途半端なメドレーだったからなｗ
唐突に本編が終わって、中途半端なメドレーで余韻も何もなかったｗ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:07:17 L/r+t9YF
あれは原作だと作品構造自体のモチーフだからな
おまけにヒロインのテーマの原曲
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:07:33 aeIG1xPd
>>772
俺も名雪のオリジナル展開はものすごく好感を持ってる。
コレは俺がナユキストじゃないからかもしれないけど、
見てて応援したくなっちゃうだよね、あういう娘は。
・・・って結局Kanonの話をしているな、オレｗ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:14:07 cIq3+ScA
>>776
劇場版でも、だんごの歌は渚のテーマの原曲だぜ。
原作の「渚」とは曲が違うけど、そこの設定は引き継いでる。
……そのおかげで、「小さなてのひら」が浮いちまったけどな。
あと、原作では「渚」がだんご＆「小さなてのひら」の原曲という扱いではないかと。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:18:15 rhybZ3Do
>>768
３シナリオのテーマって？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:28:27 L/r+t9YF
>>778
最後の幻想世界参照
効果音フォルダにもあったかな
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 16:27:17 cIq3+ScA
>>779
私見になるけれど、
あゆ＝人智の及ばない奇跡の顕現と消滅に翻弄される人々の姿
栞 ＝起こらない奇跡を、それでも待ちわびるしかできない人々の姿
名雪＝奇跡を否定し、自分たちで支え合って進もうとする人々の姿
京アニ版で「支え合っていこう」と言うのは名雪だが、それは原作では祐一の役。
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ。
でも京アニ版では名雪だけが強くなって、祐一を置いて先に進んでしまった。
強くなれなかった祐一は、ヘタレのまま終わっちゃった。
あゆ＝過去に向き合う、栞＝現在に向き合う、名雪＝過去を清算し
未来を目指す、という対比もあるかな。こちらだと、京アニ版の祐一は、周りが
先を目指してそれぞれ去っていく中、過去に縛られて一人だけ止まって
しまった、という見方も出来るね。祐一だけ身の振り方決まってなかったろ。
>>780
それは知ってるよ。作られた順番として、まず最初に「渚」のフレーズがあって、
次にストーリー構成があって、そこからだんごと「小さなてのひら」が
生まれたのでは、ということ。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 16:33:44 L/r+t9YF
>>781
どっちが先かは製作者しか判らんだろ
モチーフという観点で考えれば、だんごありきの渚、小さなてのひらと云いたかっただけ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 16:38:14 6agEBmvT
京アニKANONについて自分の考察が甘いのはよくわかったけど
>>768さん一箇所だけ
＞ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
最終話を見てそう見えたならそうとう穿った見方では？
あゆの願いで元気になった人達が心を込めてあゆを介抱し、祐一が
果たせなかった約束を果たしたから植物状態から起きる事ができた
まぎれもない現実のラストシーンだと思う。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:18:35 b/jsS3XG
このスレ見ていてKanonに関する地位はわりと東映が持ち直してるんだなあ
一概に京アニ版を否定することも出来ないが、やっぱり俺は東映のほうが好きだな
祐一があゆにしか本当の恋をしてないし、唐突感はあるけどそれは記憶を取り戻しつつある描写でもあるわけだし
だけど一方で、AIRに関しては本当にフルボッコだなあ
とここで本来のAIR・CLANNADスレの流れに持っていこうとする自分
で、やっぱり当初の期待が映画>>>>>TV版だっただけに、期待の裏切りがすごかったから、こういうことになってるのかな
元々90分の尺でまともに出来ると思ってなかったから、むしろこれはよく出来たものだと思うんだけど
これはこれで(サマーとAIRの要素を少し混ぜた)DREAMとしては大好きなんだけどな
しかし毎度思うのが、太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺを馬鹿にするなと
無意味な演出・シーンなわけないのに「そんな無駄なシーン流してるな」とかほざいてる人が多いのが悲しい
常にストーリー進めてないといけないなんて、素人の考えじゃないか？それこそ駆け足の原因じゃあ・・・
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:24:52 nUG4RPRL
ネットが普及してからリテラシーない人の声高な発言が
異常に目立つようになったからな
更にそれが連鎖を生む負のスパイラル
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:36:16 b/jsS3XG
まあなんていうか、感情的な人が増えたと思う、自分含め
しかし、いろんな意見があってCLANNADも楽しみだなあ
だけどこの調子だともう劇場前に長蛇の列ってのは無さそうだし、これで東映も鍵とはお別れかな
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:52:08 6JO7cj0H
だんごはこれのだんごだんごだんごのもうちょっとテンポ早いやつだと思う
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:53:15 6JO7cj0H
ごめ、ミスった。
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
覚えてる範囲だと、
「だんごだんごだんごだんご だんごの家族は大家族」
ここまでしか覚えてな（ｒｙ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:59:26 obUt4Hcg
ＡｉｒもＣＬＡＮＮＡＤもおよそ劇場版って尺で
どうにかなると考える企画に問題があるな
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:01:38 zysdUhQ2
>>781
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ
これが原作Kanonの名雪シナリオのテーマというのは同意。
でも、原作のあゆも栞も祐一も、別に奇跡を待ち望んでいたわけではないんだけどね。
名雪シナリオで奇跡から離れた読みができるんなら、残りのシナリオもそう読んでみるといいのに。
京アニKanonは、結局何が奇跡かよく分かんなかったろ？
奇跡が起きたと思ってるのなら、それは視聴者の思い込み。
京アニKanonは、あゆENDに特化した分、代わりに、祐一が過去の弱さを完全に
認めて、ついに泣く→もう泣かないと強くなるところを原作以上に強調していたから、
ヘタレで終わったわけじゃないよ。
むしろ奇跡に安直に飛びついたのは、東映Kanonですよ。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:02:55 1FbKgozO
いいからもう東映潰れろよ
東映に原作レイプされて泣く人はいても東映が潰れて泣く人はいないんだからさ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:04:44 cIq3+ScA
>>783
穿ち過ぎた見方というのは否定しない。
ただ約束というのがカチューシャ関係の話のことなら、ちびあゆはカチューシャの
存在は全く知らないし当然何の約束もしていない、全て祐一の心の中だけにある
問題だったという点は見落としてはダメだよ。でないと羽根あゆ＝生霊という
魅惑的な罠からは抜け出せないからね。
>>782
まあね。モチーフという点では最初がだんご、というのは同意。
劇場版蔵も、「渚のテーマ」がだんごの歌の一節とか、EDメドレーのラストに
だんごの歌持ってくるとかを見ると、流石にそこはわかってるんだろうね。
そこまで分かっているんだったら、「小さなてのひら」が「渚」と「だんご大家族」
で繋がっている、だから原作でEDに使っているということにも気を遣って
EDメドレー組んで欲しかったよな。
劇場版で「小さなてのひら」使う意味なんて、原作ファンへの媚び以外に
理由無いのが丸わかりで、あそこはちょっとがっかりしたんだよ実は。
てゆーか、なんで劇場版はだーまえに「だんご大家族」発注しなかったんだ？
そこが未だに謎だ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:21:43 CdI8U1IX
>>791
潰れても良いけど、モノノ怪完結まではもってもらわないとｗ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:44:34 6agEBmvT
ちびあゆ何かをもらう（当然カチューシャだと知らない）予定は知らなくても
祐一との待ち合わせの事は約束してたんじゃないかなと思ったんだけど
祐一の願望が反映されたんならわかるけど
本人が祐一に貰ったって言ってるのは駄目だな＾＾
自分の負けですね。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:47:32 lb2mw2QG
出崎は萌アニメじゃなくて「ガラスの仮面」とかをアニメ化してくれ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 19:05:52 NHhaMIid
京アニkanonは真琴までしか見てないわ。
真琴ｽｷｰなんで。
不満だったのは残光の使いどころぐらい
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 19:49:03 zysdUhQ2
>>792
狐が化けたり魔物が出てくる世界観で
羽あゆ＝生霊（＋祐一の願望）だけ認めないというのも、今さら感が…。
羽あゆは消えるべきだが、それでも「あったかい」ものだったというのが妙ではないかと。
CLANNADで幻想世界が実在しない妄想の産物というくらいみもふたもない。
劇場版では「何もない世界」になってるんでしたっけ…。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:19:47 b/jsS3XG
東映潰れろとか言ってる京アニ社員は、もっと長く愛される作品を作ってからそういうことを言ってみたらどうかね
鬼太郎はあそこじゃなきゃ作れない
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:29:02 6CUcqExE
京アニの話を出すなよ
余計荒れる
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:44:10 b/jsS3XG
そうだね、またどっちが喧嘩吹っかけてきただのくだらない話になってもアレだからな
15日が待ち遠しいけど、この分だと初日でも充分見られるよね？
前のAIRは1日目駄目だった人いたらしいが、今回はもうスムーズに入れそう
そういう意味では良かったのかもしれんな、今の状況
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:46:11 fPdsBFPg
今日の9時アニマックスで劇場版Airがあるけど正直どう思ってる？
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:56:02 b/jsS3XG
観られないしDVDでいつだって観られるからどーでもいい
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:59:37 ECW38ecU
>>801
「AIR外伝～国崎往人夏の思い出～」と思えば充分に見られるｗ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:07:34 4BSNIOa/
劇場版の国崎の母親は頭のおかしいメンヘラーにしか見えないｗ
遠野の母親じゃねーんだからｗ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:09:42 cIq3+ScA
>>797
「羽根あゆ＝生霊」説は確かに理解しやすい。だからつい受け入れたくなるけれど、
それではカチューシャ関連や、他シナリオで「消える」理由を説明できない。
「羽根あゆ＝生霊ではない何か」説は、それこそ起こらない奇跡を仮定しない限り
理解しがたいし、受け入れがたい。だけど、その代わり全てを説明できる。
「起こらないから、奇跡」。その奇跡が起こってしまう世界の話なんだから、
「羽根あゆ＝生霊」説に拘る理由はない。むしろそれに拘ると見えなくなるものが
出てくる。だから、俺はその説は捨てた。それだけだよ。認める認めないじゃなくてね。
羽根あゆは奇跡の産物。正体は不明。だけど、とにかくその奇跡を起せるとすれば
祐一自身以外にはいない（祐一以外は「誰も」カチューシャの存在を知らない）。
ではなぜ祐一は羽根あゆという奇跡を必要としたのか、どうなれば必要でなくなる
＝「消える」のか？…と考えると、久弥3シナリオの構造も読み解けると思う。
その姿は、京アニ版とも東映版とも違う相貌を持っていたりするかも、だけどね。
まこぴーとまいまいは、自ら奇跡に見える事象を起こせる(相応の対価は支払う)
という設定の存在だから別。その理由付けも、祐一のやっていることに比べたら
遙かに馴染み深い、常識的なもの。羽根あゆもそれらと同程度に馴染み深く
常識的なものだと思ってしまうと、生霊説に囚われたままになるよ。
……済まねえな。スレ違いな話を延々と続けてしまって。もう止すよ。
アニマックスの劇場版AIRは録画中。DVDあるけど、蔵のCM入るかもしれんからね。
先行上映会で本編見た今、CMにどれだけ意味があるか自分でもよくわからんけど。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:21:12 mENlcsQv
なんという俺様理論
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:24:43 mENlcsQv
ああすまん、誤爆した
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:26:45 dXYKYQR0
スカパー実況のＡＩＲスレが２００００超えてるな．．．．．．
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:27:14 nUG4RPRL
何故設定厨は他と同レベルに根拠のない妄想を長々と書き立てるのか
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:35:31 b/jsS3XG
>>803
一応AIRって認めてるんだね、それは何よりだ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:42:07 ECW38ecU
>>790
思いこみと書かれるとちょっと反論したくなるなぁ。
即死確実ｗの交通事故から後遺症もなく生還した秋子さん、長くかかるはずの
入院生活から早々と卒業式に戻ってきた舞＆佐祐理、死ぬはずの病気を見事
克服した栞。全ての人の口々から「奇跡」というキーワードが語られてるよな。
しかもご丁寧に佐祐理に解説までさせてる。
ならば、すごく強調されてたあゆの聞き取れなかった三つ目の願いと関連づけて
考えるのはごく自然じゃないか？
懸案を三つめの願いで全て解決、奇跡の大安売り！というのが俺の感想だな。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 22:11:07 ZBtixDcs
こんな映画・・・
茶番だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
とか叫んでおけばいいのか
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 22:36:02 zysdUhQ2
>>805
生霊＋祐一の願望説というのは、結局は生霊以外の何か説のつもりです。
実は、お互い、そう違う見解ではないと思うんだ。
>>811
栞の解説も、天野の解説も、みーんな推測。登場人物も誰も分かってない。
「病気が治ってみると、ふとそんな気がして…」「そうだとすると素敵ですよね？」
「まるで奇跡みたい」なんだけど、それがあゆ「が起こす」奇跡かどうかは…？
あゆだって、奇跡を起こす人だとは一言も触れられてない。三つの願いごとをするだけ。
そんな願いごとは「祐一にできることだけ」。
結局、奇跡って何なのかさっぱり分からないまま、視聴者が俺Kanonで自由に
受け取ることが許されているし、それがいい。
だから、あゆが奇跡を起こすのも正解。けど、奇跡なんてただの飾りです、も正解。
東映Kanonは、あゆの奇跡だとはっきり描いてるけど、あれは東映Kanonのオリジナルです。
スレ違いだから、これくらいに。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 22:39:30 pkYdj0sF
劇場版クラナドは恐らく、黒歴史だしクロナドって名前にしろ
815:↑
07/09/09 23:11:42 0gv8zY/3
つまらん
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 00:04:48 e1ZD4Rvp
>>814
必ずこういうつまんない馬鹿が定期的に出るんだよなあ
変に神格化された作品につく信者は本当に恐ろしいよ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 00:45:09 g1AijQcM
アニオタ最狂の京アニ信者とエロゲオタ最狂の鍵信者の夢のタッグ
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 00:47:03 h10VTLRb
>>816
出崎狂信者のお前が言っても説得力ないよ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 00:49:36 e1ZD4Rvp
>>818
何の信者かわからんけど、見た目でしか判断出来ない奴に何言われても説得力ないよ
叩いてるから言ってるんじゃないよ、ロクな筋立ての無しにただ表面でしか叩いてないから言ってるんだよ、レベルが低いってね
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 00:53:26 h10VTLRb
>>819
残念だけど劇場版AIRは中身が駄目だから叩かれてるんだけどね。
第一何が説得力が無いのか意味分からんｗ
>出崎狂信者のお前が言っても説得力ないよ
良くこの一文で↓これだけ妄想できるよな。被害妄想？
叩いてるから言ってるんじゃないよ、ロクな筋立ての無しにただ表面でしか叩いてないから言ってるんだよ、レベルが低いってね
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 00:55:08 h10VTLRb
にしても>>814の書き込みなんて笑ってすませる内容なのに
>>816みたいな過剰反応よく起こせるよなｗ
どんだけ脆いんだよｗ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:00:45 e1ZD4Rvp
>>820
だからその結論に至る筋立てがなんにも出来てないじゃないか
それで「当たり前」みたいな顔で勝った気分になられてもねえ
いいから、そんなに出崎やこの映画が嫌ならこのスレから消えればいいじゃない
アンチスレでも立ててせいぜい同じ事言い続けてればいいたろ
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:04:27 kfJb9YQt
そうだね、ここは東映、出崎マンセースレだから。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:07:28 e1ZD4Rvp
別にマンセースレってわけでも
映画館のまん前で「ネームバリューがなければ見に来なかった！」なんて大声で営業妨害するようなレベルの連中に
ここにいてほしくないだけだよ
最初にここのスレでちゃんと筋の通ったまともな感想だけのスレになってほしいってだけ
頭の悪い悪口しか言えない人はアンチスレ、もとい悪口の掃き溜めのスレでも作ってやってればいいって言ってるんだよ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:09:07 e1ZD4Rvp
最初にここのスレで蔵感想を投下してくれた人のような、だね
日本語でおkでした
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:09:13 h10VTLRb
>>822
一部の出崎狂信者（ID:e1ZD4Rvpとかねｗ）が劇場版を肯定したいがために
事あるごとに原作を批判しなけりゃ何の問題も無いよ。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:10:50 TRCrLvU2
たしかに映画終わった瞬間大声で批判する奴は氏んで欲しい
キモオタ市ね
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:14:41 HxDXrSmX
別に原作批判はしていないだろう
けど、「つまらなかった」「キャラが崩壊してる」「無駄な性格付けがある」の一言でも感想は感想なんだから
悪口を「頭が悪い」と言って画一的に切り捨てるのはおかしいけどね
感想なんてものはファーストインプレッションで決まりがちなんだから、考察すべき点が多々あれど面白かった、つまらなかったという二極はさほど変わらないわけだし
しかし、大声批判はやはり却下。ただ、会話をしている連中の近くにいただけかもしれないし、営業妨害レベルなんていうのは決めつけだろうけど
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:15:23 e1ZD4Rvp
>>826
別に原作を批判するようなことなんて言ってないよ
そう聞こえたとしても、こっちは別に言ってるつもりはないし、侮辱するつもりもない
勿論ちゃんと筋立てしていれば批判意見だってあって然りなのは当たり前だと思うよ
どっかの馬鹿みたいに評価でも感想でもなく、感情ぶちまけてはい終わり、なんて見飽きたモンでなければ
ただ、どこぞの宗教信者さん達は本スレで少しでも批判するとまるで気が触れたように追放してたようだけどね
いやこれは単に聞いた話だから、チラ裏ってことで
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:18:04 e1ZD4Rvp
>>828
営業妨害は言いすぎだったかもね
いや、単純にそんな大きなスクリーンでもないところで
出る途中、みんなにそれとなく聞こえるような大声で話してる程度じゃ、そうはならないよね
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:18:23 h10VTLRb
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 10:51:27 ID:y+b1xWLn
つか「考察」好きの原作狂信者は、翼人だの家族だのといった
キモヲタ好みの麻枝テーマに囚われ過ぎて、もはや観鈴を見ていない
奴らが観鈴だと思い込んで見ている物は、翼人の記憶だ
劇場版で出崎が描いたのはDream編の観鈴と往人で、翼人でも家族でもない
麻枝が無理矢理入れさせたゴールも完全に蛇足
AIRより京アニKanonと比較して貰った方が分かりやすいが
TV版はヲタ受け要素を強調・DQN要素を排除しつつも、原作の流れに沿った作品
劇場版は原作から一般にも通用する物語を抽出して、それだけを再構成した作品
AIRのテーマは翼人と家族だと思い込んでる原作狂信者には不評だろうな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:37:30 ID:Q3dwC1o5
Dream編から一貫して家族を描いてる
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 14:34:14 ID:oSsOxRF7
>>256
原作の事か？百歩譲って、家族「も」描いてる、が良いとこだな
誰かに「AIRは家族愛がテーマ」と言われたら
他のテーマが全く見えなくなるのが原作厨
自分自身で作品を解釈しようとする意思が無いから盲になる
劇場版を必死になって肯定したいがために
無理な解釈で原作否定を繰り返すアホな出崎狂信者ｗｗｗ
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:23:19 grNqejK4
率直に聞く。全体的に良いんか悪いんか？観る価値あるのかないのか教えてくれ！！
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:24:00 4FKfs4KN
>>831
それ、全然原作否定してないよね
むしろ原作の解釈の幅をより大きく取ってて、
家族家族言ってる人よりも更に評価してる
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:25:01 e1ZD4Rvp
>>831
それこそ被害妄想だよね、それと俺を同一人物にしたいんだろ？本当、語るに値しない奴だね
で、まさかテーマはたった一つ、なんて本当に思ってるの？
メインは「家族」であることに違いはないにしても、それが全てではないし
映画において、全く「家族」が描かれていないわけでもないし
結局何が言いたいかというと、アンタ何がしたい
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:29:19 e1ZD4Rvp
>>832
まあ他の映画からすれば見劣りはすると思う、AIRの話だけど
ただ少なくとも、この映画において1番価値がある部分は、「出崎が描く、人の生き生きとした描写」が見られること
・・・だと思う
見ているとなんだか自分にも力が沸いてくるような、そんな感覚になれること
そういうのが欲しい人には見る価値があるし、原作再現にしか興味ない人には本当に見る価値がない
そんな映画かな、どっちでもなく単純に映画としてだったらまあ、佳作？
描写不足があるのは否めないから、決して歓喜して「これは名作だ！」とは言えない、そんなところ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:31:52 h7dJ9oFU
>>832
良い。見る価値はある。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:33:29 h10VTLRb
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 21:28:07 ID:kMRBI3cP
サマーの改変は個人的に嬉しかったけどな
正直サマーは俺からすればうざくて仕方なかった
神奈も好きになれなかったしな
こっちのほうが昔話っぽいうえにしつこくないから好きだ、俺はね
昔話的なだけに、というか昔の話なのに
あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
原作至上主義の人は「原作に忠実か違うか」しか基本的に見ないから、それから見ればこっちは駄目だったんだろうね
そういう人に「TV版はあんだ忠実だったのにどうしてこっちまで忠実にしないといけないの？」って言いたいな
つまんないじゃんそんなの
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:10:26 ID:57NOqfUh
＞あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
おまえはAIRのテーマをなんだと思ってるんだ?
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:15:07 ID:SsMSuUZZ
>>113
あの茶番劇が家族愛とでも吐かすつもりかね原作厨？アンチスレ池
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:36:28 h10VTLRb
>それと俺を同一人物にしたいんだろ？
まあ実際同一人物だからなｗ
ここまで異常な出崎狂信者は君しか居ないからｗ
↓劇場版AIRスレで似た様なこと前にって言ってたねｗ
>で、まさかテーマはたった一つ、なんて本当に思ってるの？
>メインは「家族」であることに違いはないにしても、それが全てではないし
>映画において、全く「家族」が描かれていないわけでもないし
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:36:44 bTaMOp9q
「(CLANNADという)ネームバリューがなければ見に来なかった！」と大声でのたまうのは
裏を返せば、「自分はネームバリューでしか自分の観る作品を選べない未熟者です」と
触れ回っているのと同じだ、と自分で気づけないのは実にイタイよなあ。
映画を観た直後に一緒に来た仲間と感想を言い合うのは、悪いこととは思わない。
思わずこき下ろしたくなっても、周りを考えて否定的な感想は口にするな、とも言わない。
でも同じ口にするなら、周りが思わず手を打ってしまうような、気の利いた批判をやれ、と。
リトバスで、はるちんがドラマの最終回予想をぶちあげて、普段全然親しくも
なさそうな生徒と討論を始める場面があったろ。もしその内容が批判的な
ものでも、そういうのが出来る程の言葉なら、俺は許す。むしろ参加したい。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:37:00 4FKfs4KN
なんで関連性ゼロの三ヶ月も離れた書き込みコピペしだしたん？
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:37:20 voM9FFAC
今までの先行上映の感想を読んでると、
前作「ＡＩＲ」より無難にまとめられてるってところか…。
映画と言う媒体にするためには時間の制約上ある程度の
改変は必要だと思うが、前回の原作信者の批判が大きかった
ためにかなり原作を尊重したのだろうか…。
そのため、上記であらすじを報告してもらったみたいに
全体的に描写が駆け足になってしまっており、物語の核となる
部分が霞んでしまっているような。
（原作信者には叩かれるかもしれんが「ＡＩＲ」の場合、往人が
”そら”にならずに観鈴の死後も生き続けることで時間が冗長に
なることを回避。それによって２人のフィールドワークを通しての
心の触れ合いを重点的に描くことが出来た。）
ただ、「ＡＩＲ」みたいに観鈴だけの話なら９０分でまとめること
は可能だったのだろうが、原作やった人の話から「CLANNAD」は
高校生活→同棲→出産→死→その後、みたいらしいから無理なんだとは
思うが…。
来週、観に行くつもりだが、ネタバレ覚悟で聞く。
「CLANNAD」って原作ではどのあたりが作者が一番訴えたい部分なの？
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:38:31 TRCrLvU2
>>832
原作、出崎映画で割り切れる人は良いと思う。
俺は原作しらないけどそれなりに良かった。
ただ物足りない感じがする。
1回しかみていないのでまだ良くわからない点もあるので。
ゲームやらないといけないのかな。でもこれ系のやつは苦手なんだよな
活字だけならなんとかなるんだが。
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:38:51 4FKfs4KN
ID:h10VTLRb
>で、まさかテーマはたった一つ、なんて本当に思ってるの？
>メインは「家族」であることに違いはないにしても、それが全てではないし
>映画において、全く「家族」が描かれていないわけでもないし
について自分の意見は？
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:39:41 8v0+ldqz
京アニスレから来たけど偏見的見方多いスレだなｗ
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:43:39 grNqejK4
>>836
さんくす
ほかの観た奴も聞きたい！
原作やってる俺として観たいと思ってるので教えてくれ 参考にしたい
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:45:36 4FKfs4KN
>>841
作者が訴えたいことって、実際の作品以外で知る必要性なくね？
作者が想定してた以上の解釈だって普通はされ得る＆出来るし、
国語の問題で使われたテキストの作者が、
問題文に対する回答を見て、こういう解釈もあるのかとコメントしたとかよく聞くし。
むしろ変なバイアスかかるだけなような。ID:h10VTLRbみたいに。
>>845
元々映画好きな人にはオススメ。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:48:25 7lutX472
>>845
原作やってて、「CLANNAD」として見たい人にはおすすめできない
あくまで全くの別物と完全に割り切れる人ならみといてもいいんじゃ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:52:54 e1ZD4Rvp
>>838
人に妄想が激しいといっておきながら、自分も激しいとはすごいギャグだな
面白いよ、君その道の人？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:53:34 TRCrLvU2
URLﾘﾝｸ(www.nanoha.jp)
ぶっちゃけるとこっちのほうが観たい
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:54:50 4FKfs4KN
>>849
俺も見たい
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:56:35 bTaMOp9q
>>841
> 「CLANNAD」って原作ではどのあたりが作者が一番訴えたい部分なの？
ストーリーの一番の山とメインシナリオライターが考えていた部分は、
映画で描かれているよりももう少し先のあたり、ということだけどね。
その部分で描かれることは、形をかなり変えてはあるけれど、一応今回の
映画にも織り込まれてあるから、大きな問題はないと思う。
原作が作品全体で描きたかったことは、出崎が敢えて採用しなかった方の
グランドフィナーレで出てくる。それを描き切るには多分3部作ぐらいにしないと
無理と判断したためだろうけれど、出崎はその範囲を思いっきり小さくして、
90分で描ける主役の周囲だけとした。そのため、原作のグランドフィナーレを
知っている人間には物足りないものになったかも知れない。でも初見組には
その分分かりやすくなっていると思うよ。キーワードは「だんご大家族」な。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:56:43 MKfqAYEX
Gyaoに東映とか公式とは違ったPVあるんだけど見た奴いるか?
とりあえず俺はこのGyao版PV編集した奴に是非以前にその意図を問い詰めたい……
個人的に俺は劇場版AIRは「後半あんな風に改変するのならいっそ観鈴生かしちゃうぐらいやったら?」だった。
CLANNADも尺的に纏めるのは最早期待していないから、出崎風味バリバリ出して派手にクラッシュさせて欲しいのだが。
恐らくCLANNADはAIRよりも「出崎圧縮」のスキルは向上しているだろうが……より無難に……
圧縮スキルは向上していても、原作準拠はともかくとしても、ひとつの作品としての成立度はどうだろうか?
さて、CLANNADのパンフにも「準備稿第三稿」のネタはあるのかな?
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 01:58:25 8v0+ldqz
844だが別に叩きに来たわけじゃないんだ、ROM多いからjaneの仕様忘れてたんだｗ
とりあえず先行川崎最初の時間に見にいった俺の意見をば
見る前はAIRの事もあったし期待はほとんどしてなかった、ただ原作やってるとなんか楽しみでつい見にいってしまったわけ
率直に言わせてもらうとそれなりに良い出来だった。原作厨はどうかしらんけど１つの作品として見ればｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰとは思える
キャラ設定の原作レイプは酷かったとは思うけど(っつーか俺の嫁風子いねーじゃねーかｗ)、これはこれでいいんじゃね？って程度
冒頭の渚とかイミフすぎるし全体的に物語はしょりすぎ(幻想空間とか原作知らなきゃ蛇足意外なんでもねぇｗｗ)だとは思ったけど映画じゃしょうがないしね
「だんご大家族」に関しても色々言われてるけど東映版も俺個人としては好き、渚のイメージに合ってるし
ただ演出が古いのと作画アレだというのが主要因で凡人受けしないのが残念
他にカキコあったけど光る○○。○はひいたなｗ
あー、長い。すまん縦読みじゃ無いんだ
まぁみたい奴は見れ、どうでもいいやつはDVDないしニコニコでも待て、原作通りしか認めない奴は見るな、以上
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:00:14 TRCrLvU2
光る○○はひくより吹いたｗ
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:03:08 e1ZD4Rvp
いや、長いほうが感想を言い合えてよいんじゃないかな？
キャラ設定はまあ仕方ないにしても作画そんなに悪いのか
PVやぶつぎりシーンを見る限りそんな言うほど悪いとは思えない
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:05:40 7lutX472
>>855
TVとして見ると「まぁ、そんなもんじゃ？」って程度だけど、映画としてみるとがっかりな部分が多々あった
と言うのは、映画＝作画良しと勝手に思いこんでるこっちが悪いんだろうか？
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:09:23 e1ZD4Rvp
>>856
なるほどなあ、まあそこは東映だからということで
むしろ京アニがやればもっとすごいことになりそうなのにね、映画
ただ東映も（というかどこでもそうだけど）本気だすとすごいのになあ
冬のデジモンは短編だからというのもあったが、すごい作画だった
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:23:07 bTaMOp9q
全国で7館しか公開しないということから察するに、想像を絶する低予算映画
なんだろうよ。枚数節約策ももの凄いことになってるし。作画は仕方あるめえ。
登場キャラ思いっきり絞ってあるのも、尺の都合と言うより、声優に払う金が
十分に用意できないからだったら泣ける……なんかマジありそうで鬱。
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:29:31 e1ZD4Rvp
>>858
本当に低予算だったら所々で映画らしい枚数の多い動きは出来なかったと思う
かといって本当にたくさん渡されたかと言えば疑問だけどね
にしても今回は、前回の映画収入は良かったとはいえ評判悪かったせいか、よく宣伝してるねえ
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:30:27 TRCrLvU2
どうもこの映画は京アニＣＭ的な要素が強いんじゃないか
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:38:41 bTaMOp9q
>>860
それはないな。TVAのことは多分微塵も考えてないよ。この映画だけで完結
することを前提としてる。でないと、あそこまでの各種設定変更はやれない。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:42:33 lUzpI927
>>857
京アニに映画作れる体力ねーだろ
会社沈むぞ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:43:39 7lutX472
>>861
劇場版が渚～アフターって感じで、何となくTV版も他のルート踏まえつつそこに落ち着くんじゃないかって思えるんだけど
直球同士を二つ並べてもしょうがないんで、敢えて変化球にしたって考え方もあるかもしれない
AIR見る限り、直球勝負しても適わないので暴投にして逃げただけにも見（ｒｙ
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 02:54:54 bTaMOp9q
出崎にそんな小細工は出来ないだろ。敵う敵わないは二の次、直球勝負しかしない、
でも自分では直球のつもりが他から見ればとてつもない変化球。そういうタイプだよ。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 03:49:08 84GdoVz5
>>864
むしろいろんな原作で原作者が様々な工夫と技巧を凝らして投げた変化球で勝負してた試合を
すべてぶっちぎって「俺様流」の漢らしい剛速球をブチこむヒト、ってイメージがあるな＞出崎監督
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 03:53:02 ZvbROR//
場の空気を読めず自己主張が激しく他人の意見なんて知ったこっちゃ無いって事か。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 03:55:58 qRAVQKla
>>866
まぁでも往年の「熱血主人公」って要はそういうことだし
＞場の空気を読めず自己主張が激しく他人の意見なんて知ったこっちゃ無い
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 03:58:46 ZvbROR//
>>867
ははｗ
しかしAIRの時にゴールシーン入れちゃってるんだよな。
アレさえなければそこまで原作ファンにぼろ糞に叩かれてなかった気がするんだが。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 03:58:54 fbKzZ39y
熱血主人公だとかっこいいが、実際はピエロだな
しかも人を笑わせることのできない
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 04:10:31 YPgy8XMY
まあ原作からして、笑えないし周りから浮いてて空回りするキャラだし＞国崎
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 09:49:19 FnfRtx09
劇場版では「法術」って言ってたっけ？
劇場版の往人の能力は“人を楽しませる技術”であって、その正体が法術だろうがトリックだろうがかまわない。
むしろ原作は呪いだとか星の記憶を司る者だとか辻褄合わない要素がてんこ盛りだけど、そのへんバッサリ切り捨てて神奈と美鈴関係を単なる符丁に留めた劇場版の方がわかりやすく非オタにもウケる内容でいい。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 11:55:11 fnr1gx9u
いっそのこと、智代シナリオベースで映画化とか思い切ってほしかったｗ
映画として作るにはメインシナリオが一番向いてないんじゃないかなあなんて
（いろいろと前振りとか積み重ねたものがあってなんぼのお話だし）
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 12:43:18 lUzpI927
>>863
原作がおもいっきし変化球なんだよ
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 12:47:21 FnfRtx09
あのラストなら渚と汐はダブルキャストの方がいいんじゃないかな？
問題は映画人が容易に理解できる再生のレトリックをアニオタが理解できるかどうかだが
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 14:06:39 mNWgNVmy
とりあえず出崎はAIRの武者乱入バージョンを作り直せ
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 14:40:12 Ep5cRRyQ
>>871
>>874
こういうモロ上から目線が出崎信者の特徴だよなｗ
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 16:20:43 wPDTA4Vu
原作信者・・・センス古い老害ジジイ氏ね
出崎信者・・・エロゲどっぷりの厨二ヲタ氏ね
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 16:23:29 GV+/gGQz
出崎は被害者だって
諸悪の根源は東映
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 16:28:06 i61QsZuZ
仕事請けた出崎も出崎
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 16:40:26 TRCrLvU2
>>877
逆じゃないのか？ｗ
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 16:44:03 h7dJ9oFU
どっちでもいいよ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 16:58:21 nSnC3d9v
出崎は昔から仕事を断らないことで有名だからな。
本人は一期一会を大切にしてるとか言っていたが。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 18:19:29 RqWalvPd
URLﾘﾝｸ(www.clannad-movie.jp)
9月15日（土）池袋・川崎にて初日舞台挨拶決定！
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 18:33:43 hgxYXUbq
原作とは別物として見れる心の広い持ち主にはなかなかいい映画
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 20:06:31 wKKe5tKD
結局東映を悪役にしたい奴がいるのな
原作コピーしても京アニには叶わないし価値はなくなる
そうなったらいっそミスマッチな人を使って新解釈、あるいは上の奴がいってたような幅の広い解釈でやったほうがよっぽど利口だよ
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 20:13:07 vFY2lfau
見えない敵と戦ってる人が居ますねｗ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 20:16:15 wKKe5tKD
>>883
まじでか
今回は前みたいに混まないだろうからイケそうだな
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 21:08:38 jZANrcDi
地元チネチッタで舞台挨拶やるのはいいんだけど、出崎監督こないのか・・・・
高見沢には興味ないんだが・・・池袋いこうかな
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 21:40:20 u60Yaqd6
大阪へ初日見に行く予定だが上映時間がまだ分らない
現在劇場ページで14日までしか載ってないが、近場で分かる人いますか？
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 21:45:51 voM9FFAC
１５日に行く予定だけど、舞台挨拶の回が可能なら合わせたいのだが
当日引き換えは無理かな？
遠方から出向くので事前に引き換えに行けないんです…。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 21:47:28 RqWalvPd
ぴあで買えば
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 22:52:17 QuDg3Fic
>>889
劇場サイトは毎木曜日09:00に更新されるよ。それまで待ちな。
初週だし、他に大きなタイトルもなさげだから、一日4回ぐらいは上映するんじゃねーかな。
そんなに混むことも無いだろうし、焦らなくても良いと思うよ。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 22:53:28 bUWShr1A
池袋シネマサンシャインの舞台挨拶チケットを押さえた
劇場ど真ん中の通路寄り、かなり良い席を取れた
出﨑監督がどんなコメントをするのか今からｗｋｔｋだぜ
ちなみに明日は川崎チネチッタの舞台挨拶チケットを押さえるつもり
そして当日は池袋×2＋川崎というハードスケジュールになる予定
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 23:11:10 UHIKe/hG
>>889
同じく福岡キャナルも１４日までしか発表されてない
もう公開まで一週間切ったってのにな
まさか押しかけるヲタ集団の対策練ってるんじゃないか？とか思ってしまった
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 23:14:44 QuDg3Fic
逆だ。オタ対策するほどでもないから、通常どおり営業してるってだけ。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:19:15 CoYmiP33
ナマ出崎が見られるんかい、うらやましいのう…
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:25:34 HF7W2MSx
出崎、あんま出たくないだろうねえ
可哀想に・・・・・
というかクラナドは別の監督でも良かった気がする
東映Kanonと監督違うわけだから、次は富野でも・・・
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:40:29 AFjwJdjs
リトバスで富野か。
全員死亡確定じゃねーかorz
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:43:30 dpA3aFkV
今の白富野だったらそんなことはないだろｗ
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:47:01 HF7W2MSx
出崎も富野も作品を見たあとなんか背中押されるというか、生気溢れる作品作ってくれるから
AIRもせいぜい佳作という評価を抜け出せないにしても、そこだけは間違いなく価値があると思ってた
だからCLANNADはまた別の人がやってくれるのかなと思ったらまた出崎だったからなあ
AIRは嫌いではなかったが、正直この采配はいただけなかった
こういう人間は珍しいのか
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:53:21 AFjwJdjs
>>900
劇場版蔵を観た上でのその評価なら、何も言わない。
まだ観てないなら、まず観れ。全ての話はそれからだ。
ちなみに劇場版蔵のラストは、劇場版AIRのラストよりも前向きだぞ。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:59:00 QyVhr1jG
>>901
つーか、劇蔵のラストはただのギャグじゃん・・・
終わった瞬間唖然としたぞ
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 01:10:11 +snJ30so
あのラストは尺(と予算)が足りず無理矢理終わらせたようにしか見えず残念だったな
ぶっちゃけ朋也は渚の死から立ち直ってないしｗ
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 01:20:59 AFjwJdjs
え、あれギャグに見えたのか。
渚の一人舞台演劇の台詞、ちゃんと追いかけて、反芻したか？
渚が舞台で着た衣装、あの衣装を着て演じることで暗示されたものの意味は考えた？
朋也が悪夢を見なくなったと「あそこ」で独白した理由についてはどうだ？
「木」が何に比定されるべきものかについては？
「仮面」については？
もう一度、今度は「何もない世界」に注目して、初めから観直すことを勧める。
原作蔵の幻想世界の持つ意味とは違うけれど、劇場版蔵でも「何もない世界」
にどれだけのものを読み取るかで物語の姿がまるで違ったものになるのは
同じだぞ。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 01:30:55 HF7W2MSx
東映版はなんだかんだいって三作品とも奥深いよなあ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 01:37:49 12RUL+mf
>>904
勉強になった。どうも
1回目はボーっとみてたわ
ちなみに原作知らない
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 04:20:36 dpA3aFkV
>>900
分からなくもないなぁ。
例えば出崎の弟子筋の中村隆太郎に頼むとか、
ベテランでも杉井さんとか色々選択肢が有った気もするんだよなぁ。
特に中村隆太郎さんは出崎の熱さとか脚本無視ｗとかを受け継ぎつつ
冷静・冷徹な一面もあって、合ってると思うんだけどなぁ。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 07:08:45 1i8NE3y7
東映でリトルやるなら「水瀬さんち」みたいなドラマＣＤかＯＶＡでギャグオンリーの
外伝っぽくやったほうが成功すると思うが．．．．．
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 09:54:29 lKEHNPQb
原作やってないのに
友達に無理やり誘われてる
泣けるで
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 13:10:36 igVSa/1o
14歳の母のパクリだな劇場版
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 13:50:50 dpA3aFkV
今のドラマで出崎の影響を受けてないものなんてほとんどないからなｗ
電話で仲直りについてオタキングが解説してたけど。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 15:09:51 jRYuVkur
>901
ロードムービーの結末に新たな旅立ちは普通だし、
観鈴のゴールに対する往人のスタートという意味も読めるから、ネガティブには解釈してない。
切ないっちゃ切ないが…
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 15:59:10 sHjIt3+s
劇場版クラナドの見所は団子大家族ですか？
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 17:19:06 dYBvDIPn
ようやく2スレ目なのが悲しいな
しかし、舞台挨拶、わざわざ一個券買うの馬鹿馬鹿しいし
かといって「どうせ今回は大して並んでない」と余裕ぶっこいて
前売りと引き換えようとしたら長蛇の列・・・なんてことになるのも嫌だし
俺はどうすればいいんだ
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 17:19:09 Yvitgo3W
>>893
羨ましいが特定されるぞｗ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 17:42:57 ZEobv3e9
まだGONZOとかにやらせた方がネタくらいにはなった気がする
東映はもう終わってるよ、細田みたいに才能ある人が現れても待遇悪いからすぐ逃げられるし
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 18:05:22 /LPRiVk0
細田ｗ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 18:34:58 ttZcX3Q4
>>909
人事に感じられないから言うが嫌なら正直に断れ。自分が見たくないもの見て何が楽しい？
相手も一緒に行ってもつまらないと思うし。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 19:19:58 jckyCT92
>>915
さすがにこの程度の情報では特定されないだろ
まさか、な……
今日は予告通り川崎チネチッタでチケット交換してきた
こっちもまあまあ良い席が取れたように思う
さて、これで池袋(9:45)→池袋(11:55)→川崎(15:45)の
3連コンボフラグが立ったわけだが
鍵ヲタとして、精神的にフルボッコKOという結果に
ならないかどうかドキドキしてきた
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 19:45:07 PPhCCHQg
>>919
あの映画を3回連続でみるなんてすごいわ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 20:05:13 dpA3aFkV
>>916
細田はかなり長らくいただろｗ
しかも特別待遇もいいところって感じだったしｗ
まあそれは東映としてやったというよりは
関Pとか櫻田APとか五十嵐とかによるところが大きいけど。
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 20:06:44 OqrnRg4G
＞待遇悪いからすぐ逃げられるし
何の根拠も無く、妄想で決め付ける。
キモい連中だｗ
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 20:11:45 dYBvDIPn
本当、東映を貶めたいだけの奴がいるな
何、どこの工作員さんですか？
しかし同じ映画を三回連続で観るってキツくないか？
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 20:31:58 gGglFJbR
ジーク出崎！
ジーク出崎！
東映は氏ね！
出崎を解き放て！！！
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 20:43:19 jckyCT92
>>920
>>923
舞台挨拶なんていうきっかけがなければ
同じ映画を1日に3回も見るなんて機会はまず無いだろうし、
祭り好きの葉鍵板住人としては
「同じ○○なら踊らにゃ損損」というわけでしてｗ
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 20:56:40 dpA3aFkV
出崎の作品は色んな意味で濃いから、
三回見て飽きるってことはないだろうけど、
濃すぎて消耗するかもなｗ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 21:02:21 dYBvDIPn
本当の意味で燃え尽きてしまうよwww
見ていて活動力を得られる作品ではあると思うから、幾たびに身体は軽くなるかもしれないけど
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 22:23:17 sHjIt3+s
>>925
真っ白に燃え尽きるなよｗ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 23:05:24 PPhCCHQg
やべぇなんかまた見たくなってきた。
舞台挨拶いこうかな
でも1500円もはらいたくないんだよ
エヴァみたいし
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 23:31:45 /d5LtAZX
15日が楽しみ
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 23:45:32 y9r3DS6/
362 名無しさんだよもん sage 2007/09/11(火) 20:47:14 ID:OovKHnSI0
>>357
もぐらたたきやパンチングマシンだって需要はある。
金払ったほうが客という立場で物言えるからいいんだよ。
掲示板をより楽しむための出費なのさね。
たかだか二千以下の出費でそれができるんだから安いものじゃないか。
バ鍵ってクズしかいないね
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 23:52:17 sHcSwWYo
あらさがししか目的の無い奴は最初から見ないほうがいい。
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 23:54:25 sj5gWCjq
枠に収めるためにあちこち改変しまくってるから
その辺を許容出来るかどうかで評価真っ二つになる
感じだな。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 00:43:40 zBrAgXtc
>>931
そんなレスをここに貼るお前も馬鹿だって自覚はあるか？
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 00:47:10 5gg1Srfs
クズに何言っても無駄なんだからわざわざ貼らなくても
まあこの映画は失敗するにせよ、見た人に、1人でも多くの感動を与えられれば、それで良いんじゃないかな
東映だって前回大不評だったAIRから、さらに売り上げ伸ばせるとも思ってないでしょ
鍵との縁もこれで最後だから、最後は東映は頑張った、そんなところ
この間のワンピース見たけど、やっぱり東映は演出と脚本というかテンポや間を見るべきだなって思った
しかし本当、最近のアニメファンの人は作画しか言わなくなったなあ
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 00:50:22 ZCgqNxeR
なるたるは原作どおりにやるよりも、例えば町のおじいちゃんや、引きこもりの子供が
トラブルにあって、シイナとホシ丸が助けるっていう、そんなストーリーのほうが
良かったと思うな。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 00:53:03 ZCgqNxeR
誤爆失礼
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 01:32:40 e3pWtUm0
>>935
その作画もどういうところを見てるのか、って話もあるしね。
細田守のワンピースがストーリー的にバッシングされるのは、
まあしょうがない部分があるとしても、作画で叩かれてるのを見るとどうもね。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 01:55:21 QPPJV24b
人生の浮き沈みの物語として見ると、“浮き”が弱く“沈み”ばかりが目に付く。
一人間の成長物語として見るにも、朋也の心境の変化に成長と認められる面が無く、むしろ春原の成熟の方が顕著
結局テーマは？要点は？
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 02:18:56 e3pWtUm0
それを自分で考えないで見る意味なんてあるのか？
特に出崎作品みたいな主観で彩られたような映画で。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 02:44:29 qHVbCDVO
おもしろければ追求したくもなるけどな
そこまでの力がないんで見てる途中で飽きる
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 03:17:13 5gg1Srfs
追求せずして何が面白いのか
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 03:25:26 e3pWtUm0
出崎とか、あと富野とかそこらへんは面白いかどうかは別にして
作品に力はあると思うよ。熱気っていうかな。
そういうのは割りと合う合わないがあるから、
無意識にシャットダウンしてる人もいる。
そういう人は無理に見る必要はないし、
免疫が出来たらまた見れば良いと思う。
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 03:34:20 5gg1Srfs
>>943
そういう明るい力を眩しいって避ける人も多いんだよな
まあそれは仕方ないと思うけど、だからって「これは駄作」と飛躍させてしまう一部の人がいるのは悲しい
富野も出崎も
でも富野はわりとまっすぐな光なのに対して、出崎はわりと屈折した光なのかもしれない
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 05:16:38 Oi9KamLj
富野がまっすぐは無理が有り過ぎる
出崎の方が価値観的にはよっぽど真っ当だろう
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 11:25:18 e3pWtUm0
今の富野は割りとまっすぐだけど、一時期は相当歪んでたなｗ
出崎はまっすぐなんだけど、女性に対する認識がやや歪んでるかも。
出崎の女性に対する認識ってスクールデイズとかオーバーフローのゲームの
それに相当近い感じだし。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 12:26:34 Dp2TwSyk
>>946
スクールデイズってアニメもゲームも未見だけど、うわさの方はかねがね。
振った男を殺すような女性観ということでしょ。
確かにAIRのコメンタリーを聞いてると、人付き合いは苦手ような印象は受けたけど、
URLﾘﾝｸ(membres.lycos.fr)
↑このシーンの観鈴を見て、「可愛いね！」という発言が飛び出したりするところ、
女性に対するピュアな想いは若干残っているのかな？とも思った。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 12:30:23 Dp2TwSyk
>>947
苦手ような→×
苦手なような→○
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 14:00:33 tZS6NXDQ
>>946
富野は出崎にコンプレックスがある
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 14:08:04 dIqOJYzJ
出崎の女性に対して認識は、ものすごく単純にいうと『ビッチ』かな。
自分勝手で、淫売で、人に頼るくせに強かで、流されやすいのに頑固
みたいな感じな気がする
おにいさまへ・・・とかベルばらとか白鯨伝説とかそれが強く出てるし
ジョーの葉子でさえ、原作と比べて、そういう書かれ方をされてる
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 14:22:24 OfQ0YxBa
悪いのは東映と中村って人だよな
出崎氏がかわいそうになってきた
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 15:02:12 JuoxM/Bi
はあ？
出崎がやりたいって言ったんだぞ
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 16:08:03 FSgPJ4SY
むしろ中村は相当にいい仕事をしている
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 16:10:03 WpXNpWGa
今分かった、このスレを回してるのは中村と東映だ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 16:14:47 q34cdHsa
>>951
むしろ中村のアイディアを完膚無きまでイジり叩いたのが東映
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 17:00:20 e3pWtUm0
中村の書いた台詞はどれ一つとして使用されてませんよｗ
つうか出崎を呼んだ横田守がそもそもの元凶だろｗ
まあ小林明美を連れてきたのも今回の門ノ園をつれて来たのも奴だけど
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 17:12:25 FSgPJ4SY
小林も門ノ園も好きなのでおｋ
つか、どれ一つとして採用されてないって
駄目出しは喰らいまくったろうけど、脚本家が台詞触れないとかありえん
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 17:54:07 e3pWtUm0
いや、脚本家から絵コンテにするときに全部出崎が変えちゃってるから
触れてはいるよｗ
その調子で出崎の弟子の中村隆太郎がサクラ大戦のときに脚本打ちに参加しなかったら
吉岡たかをに怒鳴りつけられたそうなｗ
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 18:18:39 MLlwTENG
中村に関して、最近の脚本家にしては珍しい
監督に丸投げ気質の豪快なトコロに、逆に出崎が惚れちまったと
コメンタリーで言ってたな
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 18:32:39 tGLIQAYM
丸投げすんなよ・・
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 18:57:21 XabD773b
とりあえず劇場版は出崎儲か懐古臭大好きなおっさん向けってことでおけ？
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 19:38:22 OcLKmOYZ
減点主義でモノを見る人に向かない事だけは確かだ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 20:47:04 qHVbCDVO
加点でもきつー
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 21:32:44 MLx4InpA
15日の放映はどのくらい前から並んだほうがいいかな？
何時間並んで待つ価値があるのかわからんけど、見ておきたい。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 21:35:06 E0MZf9G7
いくらなんでも個人的な欲望で映画なんて作れないと思うが
ＡＩＲのコメンタリーで熱狂的なファンにボロクソ言われて悔しくて
何かでお返ししたいとコメントしてたから今回は原作をかなり研究
したのだろうね。
きっと、あの監督の事だ。
９０分の枠で表現するにはこれ以上のものは無いと思わせる
仕事をしているのではないだろうか。
966:先行組
07/09/12 21:54:15 28cx3zAu
いや、今回の蔵も熱狂的なファンにはボロクソ言われると思う。
ＡＩＲよりかはまし。あの糞長い原作を90分の尺におさめること自体よくやったと思うが
3回ぐらい見れば良さが分かるかもしれない。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 22:00:12 E0MZf9G7
舞台挨拶で監督も挨拶するみたいだから、
きっとＡＩＲのリベンジ的作品であることの発言が
出るかもしれないね。
どんなコメントするか楽しみだな。
（オレが入れないようだったら舞台挨拶組みのレポよろ）
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 22:11:52 k3nbMp1l
中村ってどういう人なのかさっぱり解らん
Wikiにも載ってないし
脚本家としての力量を裏付けるソースってある？
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 22:20:47 utn9tSsu
>>964
別に並ばなくても良いと思うよ。初週に半分も観客入れば御の字だと見てる。
日によって先着順プレゼントが違うみたいなので、そこだけチェックしておけばいいかと。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 22:30:53 Zwvy4FyZ
どっちにしろ遠いからＤＶＤ待ちだけど、また９８００円くらいするんだろな．．．．
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 22:53:30 qHVbCDVO
>>970
待てば楽勝で半額以下になると思うぜ
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 23:02:19 utn9tSsu
通常版の中古なら、1年で3000円切る所まで落ちるだろうね。
でも限定版のネタ何にするつもりなんだろう。
「古河さんち」は劇場売りパンフ特典CDにするそうだしさ。
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 23:15:30 JuoxM/Bi
>>968
プロデューサーの方が多いんじゃない？
実力ならみずいろOVAとか見れば
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 23:37:46 dl9xspSN
リベンジと言えば、今回の作画監督はあのKanonのキャラデザだな。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 23:39:41 MLx4InpA
>>969
ありがとう
1時間くらい前から行ってみるよ
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 23:57:53 utn9tSsu
リベンジじゃなくてリゾンベだろ蔵的には。
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 00:35:33 Fdr6ukQh
>>972
まぢかよ・・・・・
もう古河さんちの連続ラジオドラマシリーズはありえないということじゃないか・・・
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 01:08:17 uBcOKJg0
KANONは中村よりも、山口亮太（東映版シリーズ構成）と志茂文彦（京アニ版シリーズ構成）の
サンライズコンビの比較で考えた方がわかりやすい。
どっちもGガンでの仕事ぶりが印象的だけど、割りとそれぞれの特徴が出てるよ。
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 10:09:55 VIna1CDy
>>974
なんか全然門之園絵じゃないなあ大丈夫か？って思ってたけど
なるほど大西か
聞いて安心した
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 10:55:45 HArh0faK
志茂たんは、ミトの冒険をたまたま見た時は面白かった。
京アニ版名雪の復活エピソードはミトみたいな冒険物のふいんきがする。
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 12:34:17 uBcOKJg0
どっちも本当はギャルゲー向けじゃないんだよなｗ
そこが見所でもあるんだけどｗ
志茂はフルメタとかグラヴィオンとかミトとかの方がよかったし（爆天はｗ）
東映KANON班が作ったデジモンセイバーズは、一期のファンには賛否両論だが、
なかなか良かったしね。
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 15:59:56 VDaSk4hg
でも山口良太は割合、そういう恋愛系とか少女系に結構加担してるぞ
そういう意味ではKanonは適任だったと思う
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 16:56:12 uBcOKJg0
山口亮太は母親萌えの第一人者だから、そういう意味では
KANONは正解かもなｗ
ただ少女モノはセラスタで大チョンボやってるイメージがあるから
アレだけどｗ
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 18:30:29 VIna1CDy
どおりで秋子さんがひと味違うと思った
まあ晴子もひと味違うとは思ったけど