06/08/04 22:17:17
そっかぁ…みんな最初のオンエア見てないんだね。
動画が放送日に間に合わなくて、同じフィルムを繰り返して
リール掛け違いかと思われて、NTVに抗議や問い合わせが殺到したんだけど。
332:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/04 23:04:55
そりゃ「ブレーメン4」の方だろ。
333:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/05 10:52:48
いや、マリンエクスプレスで間違いない。
つかB4はまともにオンエアしたじゃん。
334:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/05 11:07:52
まともだったかなぁ。
制作(グリーンボックス)は最悪だったけど…
335:ギンコ
06/08/06 06:14:38
>>331
昔は1リールあたり15分しか収録出来なくてね。
それで、30分のアニメだと、2リールのフィルムが必要でね。その為、映写機は2台用意されている。
フィルムの終端部分に白い点が記入されていて、白い点が見えるともう1台の映写機に切り換える。
人間が行うから、多少のずれは生じる。
336:ギンコ
06/08/06 06:16:10
タイタニックやパールハーバーだったら、16リールもののフィルムが必要。
切り替えと巻き戻しが大変。
337:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/06 10:45:05
>>335
映画フィルムはそのままオンエアできないよ。
フィルムは毎秒24コマ。NTSCは30フレームだから変換が必要。
338:ギンコ
06/08/07 22:29:12
>>337
一部の映画フィルムでは30コマのものもある。
339:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/09 21:40:42
毎秒60フレームの高速映写システムだってあるぜ。
2001年のダグラス・トランブルが開発したショウスキャンだ。
なんにしても非常に特殊な用途でしかない。
それにしても負け惜しみの強い奴だな。
340:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/13 19:21:33
>>314
君は幸せだ……自分は消防で、劇場で見たけど、あまりの駄作さに純粋にも
楽しめなかった。うらやましぃ(´・ω・`)ショボーン
貶したくはないのだけど、演出がことごとくスベっていたのが印象的だった。
比較対象として適当かどうかわからないけど、TV版の再編集でしかない
宇宙戦艦ヤマトの劇場版の方がまだ熱意が感じられたし、考えさせられた
希ガス。
>>316
いや、御厨さとみのマンガはまだ面白かったとは思うが……
ここ来る人間でこの作品が傑作だと思ってる奴、いるかな?
いたらマジで出てきて欲しい。
しかし>>315みたいにエドウッドと比較されちゃうとはなぁ
341:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 03:00:28
傑作駄作はそれぞれ主観で決めればいい事じゃないの?
要するに自分の壷にハマるかどうかって事で。
あまり白黒つけようとしない方が良いかと思われ。
342:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 16:01:10 uo3lNudM
>>341
いや、失礼。別に白黒つけようという気はなかった、スマソ
自分にとっては…駄作過ぎて自分の壷にはまった希ガス
大分経ってから、白黒アニメの「鉄腕アトム」が放映されたのを見たけど
2772と同じような演出してるのを見て「ああ、手塚治虫のアニメの能力
はここから進化出来なかったんだな…」と感じたのが……
…と貶める事ばかり書いても仕方ないので、(・∀・)イイとこをあげて
みよう。「スペースシャーク号」は格好よかったと思うのだが、どうだろう?
343:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 18:53:34 Hsxy5i38
石津嵐の
344:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/16 16:46:59
スペースシャークは作品世界から浮いていたような。
良い所はオルガに尽きると思う。
345:猟兵戦艦
06/08/16 21:29:19 3js47gf4
スペース・シャークは御厨氏がデザインした宇宙船で戦闘時にはバイク様な座席で操縦するってとこが当時は斬新でかっこよく思えた。
作品的には難があったりしますが 前半のハイウェイでのエアカーの疾走シーンや労働キャンプでのモブシーンや樋口さんの音楽などあるけど
やっぱオルガが1番ですね。手塚治虫氏が幼少の頃から憧れてきた『地球要塞』のオルガ姫を手塚的に生み出したアトム以上の傑作ロボだと自分は思うんですけど…。
キャラ的にももっと人気がでても良いと思うんですけどね。
どこかのフィギュアメーカーさん!オルガのフィギュアを出してクレー
346:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/06 22:31:28
:::::::::::::::::::: ::::::::::/ ):::::::::
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:::::/\\ / / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\ ィユ, / / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\ 々∂) l 三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...:::::::::
:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .::::::::::
:::::... + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、 :....::::::::::::
:::::::.... + ┼ EEi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + * EEi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
347:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/16 12:31:29
中古DVDげっと
348:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/19 13:23:09
ちょっと懐かしい
「マンガ少年」の表紙コレクション
URLリンク(homepage2.nifty.com)
349:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/10/19 20:17:10 P0irlsAl
妃の鳥籠・愛のハーレム
350:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/10/23 04:50:38
>>348
最初の10冊はまだとってあるな。
351:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/03 23:02:09 NsGJEY/x
ブラック・ジャックのゲームにオルガ出演?。
やたー?。
352:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/05 00:50:09
>>351
kwsk
人間バージョンじゃなかろうな。
353:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/11 22:14:46 Qxi2OG/k
ゴドー博士の恋人の女性研究者で登場。
病状:拘束具除去
ブラック・ジャックがオルガのプロテクターを剥く手術(?)をしとった?。
354:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/26 17:26:14 OWQD8o3f
この作品、なんだか途中から方針変えたっぽい。
ラスト付近のオルガについては、キモいという感想も多かったと思う。
完全にマザコンを始めとするコンプレックス感情だらけの屈曲した
後味の悪いストーリーで、これじゃあ大衆受けしないのも無理ないと
当時思ったもんね。
355:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/26 18:54:15 Ap/2Nn+Y
もう記憶に残っていないアニメだが
主役がロックとタイマンして急所を蹴った時に
一緒にいった友人が「反則だ」といった為、そのシーンだけは
鮮明に覚えている。
356:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/26 21:37:30 QytnvCsA
>355
ロックじゃなくて
ブラック・ジャックとの対決。ちなみにゴドーの急所を蹴ったのはブラック・ジャック。
失神したフリをしてブラック・ジャックの足に噛み付いたのはゴドー
オルガのお尻を突きまわしたのは火の鳥
357:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/10 09:28:03 /2iULDIY
ニンテンドーDSブラック・ジャック 火の鳥編のサイトにオルガのキャラが出てた?
358:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/14 21:25:05 Su5h9vKQ
アメリカのウーマンリブ系にはえらく評判が悪かった。
オルガに関して女性蔑視的な意識が全編に満ちているというのだ。
例えば、オルガがロボットであること。
主人公はオルガの背中にまたがって空を飛ぶなど、女性的存在を
道具や牛馬のように捕らえていること。
女性が男性のしもべ(奴隷)として奉仕すべき存在のように描かれている。
女性として理想的な存在は良妻賢母であると規定したようなストーリーなど。
359:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/16 22:19:16 cCWOxf4x
ゴドーがオルガに跨って飛ぶと言う設定は1番最初の案(『旋風Z』のジェットのなごり)で外国からの指摘によりジェット機時に腕がフロートに変形してゴドーを抱えて飛ぶようになってます。
360:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/16 23:05:55
虫プロ出身の人に話を伺ったことがあるが、この作品をきっかけに手塚と懐を別った人が少なくないそうだ。
周囲から見れば、本人の熱意が空回りしてるのが丸わかりで痛々しく、それまでなかったような大喧嘩を繰り返したそうだ
361:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/18 20:32:51 /y3q7UhN
オルガは手塚後期の中では傑作にはいるロボット。
362:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/26 12:11:45 UKG0MM70
SMボンデージスーツのような服なんかを着せないでほしかった。
363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/26 15:37:11
そんなの消防には判りませんよ
364:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/26 19:50:45
次スレが立っちゃったからこっちが旧かな。
●PAPAPA!パーマンスレ7号☆星野スミレ☆●
スレリンク(ranime板)l50
365:364
06/12/27 01:29:49
こんな所に誤爆してた。すみません。
366:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/27 23:10:41 FU20h2Pc
SMボンテージ&12cmピンヒールは嫌いですか?。
自分は好きだ!
367:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/29 13:37:42 CJek140R
この頃から、だんだんと、
抑制された秘めた情熱よりも、
あけすけな露出された直接的なエロへと
方針展開していったんだな。
368:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/29 22:38:00 BrSuiMGB
そう言えばプライムローズも露出が多かったな。
しかしあれに関わった男はことごとく死んでる まさに魔性の女
369:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/30 17:30:07
スペース・シャークに
「あなた、それでもオトコなのー!?」とオルガが怒鳴るシーンからの
展開は盛り上がる。
370:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/12/31 22:57:17 02Y917Gc
そしてオルガは火の鳥にお尻を突かれまくって破壊されてしまう
371:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/02 07:50:10
>>1
音楽イイよね。
この作品大好き。
372:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/03 09:19:53 3HIComoU
オルガの曲、バイオリン独奏はロボッ娘の悲しさが出てて良い
373:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/03 12:59:43
劇場で見たおぼえがあるんだが、内容はほとんど覚えてない
動画がウニョウニョしてキモかったことだけは印象にのこってる
374:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/03 21:00:54
お掃除ウサギとか、愛嬌あるキャラがアッサリ殺される展開には引いたなぁ。
手塚先生の悪趣味な部分が出すぎてしまった映画だったね
375:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/03 21:26:13 MrIvlyl4
リミテッドアニメにセルを重ねてフルアニメ風にしてたのでプルプルとしてたけどウニョウニョな無かったと
非批評で「フルアニメを理解してない。」とか言う方がいたりしますが、セル画を見ると そう言う人は手塚治虫の術中にはまってしまったのでは思う。自分的に
376:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/03 21:50:00
>>375
日本語でオケー
377:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/04 01:13:07
>「フルアニメを理解してない。」とか言う方がいたりしますが、
かの大塚康生氏が言ってますが?堂々と
378:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/04 18:51:11
>>374
劇場版とDVD版はそいつら全員生きてるんだけどね。
TV放送版やVHS版はメディアの時間的制約のために短縮して死んだ。
379:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/04 21:20:49 laz/PnCW
手塚治虫も過去 石森章太郎のジュンを批判したことあるから あれと同じじゃないの?。
ようは同業者を認めたくないおちゃめな言動なのさ
380:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 00:07:18
違う違う
手塚は嫉妬でやたらめったら批判することで有名だが、
大塚氏は至極論理的に批判している。
381:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 12:36:15
これ退屈だったけど、妙に病的な基礎設定には惹かれた。
当時はアニメは多少暗くても基本的に未来志向で健全でなきゃならないって風潮だったから。
382:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 15:07:00
劇場で見た記憶 おそらく当時これ目的に
行く訳ないので同時上映の映画目的か?
その作品覚えとらんが
383:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 18:26:20
>>381
そんな風潮ねぇよ! お前の中だけだろ
384:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 21:03:39
>380
論理的もクソもあるか。
大塚のような小物が手塚批判など100年早いわ!
385:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 21:17:16 oFjk5Eqf
同時上映は『象物語』あれが完全に2772のお荷物になってた。あれさえなかったら2772をあと3回は見に行ってた象。
386:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/05 21:36:40
オルガが好きでイラストよく描いてたな
387:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/06 01:00:17
アニメに関しては、手塚は邪道。
>論理的もクソもあるか。
…か。頭悪いな。
388:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/06 05:01:10
添うよ~ 会いは永延よーー
竜泉や~ そぉ~~ 引ぃ~こもリ~
田舎ー じぃちゃん! 明日見に行こーー
389:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/06 12:11:57
>>383
「風潮」は当然あったよw
当時アニメ関係の知人もスポンサーは増えたけど深刻だったり陰惨なものは企画が通りにくいって言ってたし。
>>382
うちの近所は併映が「タブチくん」でカップルや親子連ればかりだった。
390:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/06 16:39:39
何だかんだ言ってもジャパニメーションは手塚アニメの発展形だよな。
391:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/06 20:50:31
手塚氏は嫌いじゃないが、>>384や>>390みたいのがいて困る。
392:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/06 22:55:36
そうそう。
ただ「神」と奉り上げられた反動か、手塚の悪い面が強調され過ぎてるのはあるな。
手塚がいつも感情的になってたわけでもないし、大塚が常に論理的だったとも限らないだろう。
色んな面があるのが人間だ。
393:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/07 09:57:11
>>385
うわっ、思い出した。
同時上映の悪夢は記憶から抹消してたのに。
394:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/07 11:44:11
今見たら、背景世界とかしっかりしてる。どうしてあの時グダグダに見えたのか、
と思ったら、もっとしっかりした「地球へ・・・」と同時期だったのね。
395:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/07 13:29:39
画は劇画風なのに動きが大昔のアニメチックなのが面白かった。
396:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/13 12:00:58
「地球へ…」がテレビシリーズでリメイクされるなら
「2772」もテレビシリーズ化して欲しいよ
397:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/15 22:03:17 Q68TotG9
>>396
テレビ化には賛成!
オルガのデザインは今でも通用するか?
398:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/18 18:11:54
顔、ボディライン、デザイン、カラー、どこをどうとっても無理(ToT
399:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/21 21:33:07 daSvqHRg
ピンクのボンテージっぽいコスにピンヒール ええじゃないの?しかもTバック
400:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/22 16:00:46
ちょビッツな感じにすればいい
401:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/22 21:01:19
ちぃといい、オルガといい、子供を相手に出来るほど頭がよくない。
余りに不自然だよ。
402:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/24 20:33:00 iVERXTc9
スペースシャークの火器管制を担当してたので頭は良くないことはないと思う
自己学習で感情を学習してましたし。
403:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/01/31 17:37:48
エプシロンおじちゃんを子育ての師匠に出すといい。
404:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/04 02:55:58
>>403
ゲストで出てくれたら神!
エプシロンおじちゃんは頭はかなりよさそうだから頼りになるぞ。
405:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/08 15:53:39 rzLcncIh
エプシロンはおっさんよりねーちゃんの方がいい
406:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/08 22:24:01
えー、おっちゃんとゆーか、お兄ちゃん版がかわいいじゃん。
407:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/10 09:23:07
>>405
あくまで、子育て関連だったので、原作のおじちゃんエプシロンがいいなというだけです。
ヒロインがいるなら、おじちゃんのほうがバランスよさそうだし。
という感じです。
408:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/15 04:50:47
フェチアニメの先駆
409:1
07/02/15 06:45:16
うはwwwこんなにレス伸びてるとはwwww
落ちたかと思ってたw
駄作とはいえありがとうございます。
でも、サントラはすごくいいと思うんだよねえ(´ω`)
なんというか、可能性を感じてしまう。
作画は賛否あるでしょうけど、ストーリーはそこそこいい感じな気もするけど…
好きな者のひいき目なんでしょうねえ。
410:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/15 13:59:50
オルガダーイスキ!
411:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/16 23:29:35 n90fjhV2
>>409
世の中には2772のアニメを心底好きな人間も少なからずいるってことでしょう。
かくいう自分もオルガがいなかったらこのアニメはスルーしてたでしょう。
元祖お尻ロボッ娘?
412:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/17 02:04:19
>かくいう自分もオルガがいなかったらこのアニメはスルーしてたでしょう。
つーかみんなオルガでしょw
413:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/17 20:53:16 ItWhbbyC
こんなにオルガ目当ての人間がいるのならグッズとか出来てもいいのに・・・。
オルガのフィギュアとか
オルガのドールとか
オルガのキャラクター文具とか
414:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/17 20:55:53
そんなにオルガって人気あるのか。
というか、そこまで人気あるとは知らなかった。
見た人ははまるけど、一般には広まっていない、って感じなのかなあ?
DVDの宣伝でも、ちょっとエッチなおねいさんみたいなイメージの印象かもしれないし。
415:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/17 22:17:02
>>413
オルガの超合金きぼんぬ
416:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/17 23:00:49 ItWhbbyC
>>415
ガンプラ作ってる会社の偉いさんの中に超オルガ好きの人がいるとか聞いたことあるので
魔神天使はもういいから 超合金魂のオルガを作って欲しいなぁ
417:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/17 23:24:31 FkhNJAAt
魔神天使はもうネタ尽きただろ。
超合金魂のオルガ限定販売でもいいから板台たのむ。
418:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 01:08:03
オルガの魅力はわかってきたような気がするけど
これだど、同時に公開された「地球へ」に商売的に勝てなかった理由も
わかったような気もするような。
かたや、見るだけでも、悩める美形キャラを何人も取り揃えているのに比べて
売りがマザコンだけというのでは、ちょっとアレだもんねえ。
419:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 01:37:00
オルガ>>>>>>>>>>>>美形キャラを何人も
なんだよ
420:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 01:43:49
いや、まあ、よほどオルガに入れ込めないときびしいだろう、ってこと。
特に、映画館に来させるには。
421:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 02:33:37
映画館になんか恥ずかしくて見に逝けるかバカバカ!!
422:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 08:26:04 rp4yYZNt
>>418
2772は3月15日公開、地球へは4月26日公開なので地球への影響は無かった。
それよりも同時上映の『象物語』が2772の足をおもいっきり引っ張ったと思う。あれで2回目を見に行く気が失せてしまった。
とても疲れる映画だった。
オルガは手塚人気四天王までにはいかなくとももうちょっと人気が出ても良いのでは
423:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 10:24:23
オルガが魅力あるというのはわかるが、それ以外の部分でも魅力があるか
というのも重要かなあ。主役、脇役含めて。
424:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 15:58:15 2c9mw56w
塩沢兼人さん初主人公作品ってのもありますが・・・。
425:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 16:44:47
手塚作品はストーリー主導だから、声優の人気だけではどうにもできない部分がありそうかな。
かなりのハマり役ならまた違ってくるだろうけど。
426:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 17:53:35 2c9mw56w
海外でも好評だったゴドーが乗ったエアカーのハイウェイ疾走シーンでのカメラワーク。
このシーンは後に『ジャンピング』を製作するきっかけになる。
427:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 22:14:41
しかし駄作といわれつつ、昔の映画1本でスレが持つとは…
428:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/18 22:42:08 2c9mw56w
それはこのスレッドにかぎったことではないと思うのですが・・・。
世の中 駄作と言われても思い入れのある人間がいるってことでしょうか。
429:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/19 00:02:45
そもそも駄作だないんて思わないけどね。
430:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/19 18:38:35
>>366
大好きだ!
431:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/19 18:40:56
オルガっていやあ、今の人だと「ゴジラ2000」の敵怪獣のことなんだろうなあ……
432:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/19 19:59:30 eoEsEpwD
>>429
その通り!
>>431
種の後半に出てきた敵キャラってのもあるけど
オルガって名前は女性に付けて欲しい・・・
433:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/19 22:13:39
オルガニズム
434:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/20 09:16:38
〃∩∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
435:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/21 22:50:04
たしかに地球へよりこっちをテレビ化のほうがいいな。
436:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/24 20:10:48 X2mpU3gq
テレビアニメになってオルガをガンガン 活躍させてフィギュアが売られるようになったら箱買いしてメーカーの良い様に踊ってやるじぇっ
437:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/02/27 03:49:24
過疎
438:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/01 04:13:53 gKrr2Dgv
愛知万博で受付嬢を作る程度の技術力があれば、
オルガの扮装をしたロボットアンドロイドぐらいは作れそうだ。
439:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/03 17:14:09
このアニメは、ある意味原作がないのがいいかもしれないな。
手塚原作のアニメ化や実写化って、がっかりすること多いし。
440:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/03 18:10:31
火の鳥をバカにするのか!
441:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/03 18:23:51
>>440
いや、手塚原作のアニメって、原作ぶちこわしとか言われて
原作ファンから非難が多いことが多いでしょ。
実際原作より悪くなっているのが多い印象だし。
火の鳥は面白いのか?
鳳凰編とか、えらく原作を端折っててがっかりした覚えがあるが。
442:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/03 23:16:28 r6bQXtEP
>>441
自分もそう思う。
火の鳥のアニメ(鳳凰編など)は肝心なとこをオミットされていて原作の魅力を生かしきってないと思う。
その点2772は最初からオリジナルということでアニメの火の鳥の中では1番おもしろかったと思う。
443:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/05 07:23:16
たぶん実写・火の鳥のことじゃw
444:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/07 21:52:50 au2m4Dxf
実写版火の鳥は黎明編
445:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/07 23:01:41
割と好きだ2772
BJのラクダのももひき色の服が妙に印象深いw
446:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/08 16:56:55
当時アニメ誌じゃボロクソだった
けどテレビでやった時かなり感動し「大人はいい加減だなぁ」とか思った小学生時代
まぁオルガみたいな姉が欲しいという気持ちは今も変わりませんよ、えぇ。
447:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/09 00:39:37
まぁオルガみたいな娘が欲しいという気持ちは今も変わりませんよ、はぁはぁ。
448:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/10 20:16:58 M47YH/q6
オルガ 関連グッズ欲しい。ただし2772のオルガ限定。種、ゴジラは不可!
449:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/11 14:57:36
オルガ好きが多いね
ほい↓確かバンダイの模型情報って冊子に載ってたオリジナル・フィギュア
URLリンク(vista.rash.jp)
450:449
07/03/11 15:54:37
上を貼ってからオルガを画像検索してみたら、これの製作者はオルガの
ファンサイトの主催者なんだな。オルガへの変わらぬ想いに心打たれた!
451:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/11 19:54:20
オルガ【(ドイツ)Orgasmus】
性的快感の最高潮の状態。絶頂感。オーガズム。
452:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/11 20:38:11 VJxYjgw/
>>451
2772のオルガとはつづりが違う。2772のオルガは【olga】
453:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/12 04:11:09
まあ許してやれw
454:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/12 08:09:00
でも、あのデザイン見てると、そこをかけてる気もしたり。
455:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/12 10:58:17
そして私は>>449の画像でオルガをむかえました。
456:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/13 10:14:23
話ブタ切って悪いが、アニメ映画板への移転願いを出したからあっちで立てないように
457:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/17 22:08:25 gXhsEEG9
オルガのお尻がいいよね。
458:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/18 05:41:46
ああ最高だ
459:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/18 23:19:21
最後救いがあるから良いと思うんだがなぁ…
460:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/19 04:36:02
別に悪い映画じゃない。ラストはパクりっぽいけどw
461:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/19 07:17:33
手塚センセは沢山パクられてるので許してあげて
462:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/19 20:20:45 ixSG4tCh
2772は洋画のパロディがいろいろあるそーなのでいくつ解るかで洋画マニア度が解るとか
463:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/03/24 22:19:44 aFdyxM3D
手塚治虫記念館の1Fロビーの天上に多くの手塚キャラの中にオルガのイラスト発見
464:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/01 22:37:37 g+uIYAuw
アニマックスで4月15日放送。
オルガのお尻を見よ!
465:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/02 00:03:12
>>464 サンキュー録画する
466:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/04 00:33:08
誰か、ようつべにUPしてくれる神は いませんか。
467:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/04 10:42:51
普通にツタヤで借りたらどうだ?
468:燃えるオネーサン
07/04/05 17:44:53 BkuPkUKd
昔、映画公開時にアニメージュ(だったか?もし違ってたらスマソ)で
手塚治虫が「この作品の火の鳥は悪役です。本来ならばゴドーが生まれ変わる時に
オルガもゴドーと同じく赤ん坊として生まれ変わらせても良かったわけで、しかし火の鳥はあえてそれをしなかった。
意地悪なんですね・・・と、言うようなコメントが載っていたんですけど、どなたかハッキリ覚えてらっしゃる人いますか?
詳細キボンヌ
469:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/07 00:34:01
オルガはロリコン、ゴドーはマザコン。
火の鳥は見抜いていた!
470:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/07 20:37:02 LMaQpUKS
>>469
ショタコンじゃないんだ・・・。
471:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/08 12:52:40 0b0hG3m0
>496
また始まった・・・お前はバカか?
472:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/08 12:58:00 0b0hG3m0
しまた、469と打ったつもりが496に・・・
どーでもいいけど469知ったかぶりと
2772叩き止めろや、オイ
(文句つけたいなら、他にイケ)
473:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/08 14:55:43
オルガのモデルが出て来るという海野十三『地球要塞』を図書館から
借りて、今朝読み終えた。このオルガ姫って、ほとんど活躍しないぞ。
474:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/10 00:51:37
>>471
なにムキになってんだ?
「また」って被害妄想か?
年に何回か書き込むくらいなのにw
475:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/13 23:26:49 lNU27JWa
>>473
手塚治虫氏的にはストライクなキャラなんでしょう
いろいろな作品でオルガ姫系のキャラが出てるし。
476:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/14 08:36:22
ひとつ読んでみなよ。短いから。
このオルガからあのオルガに至る妄想力は半端じゃない。
477:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/14 20:54:25 AV/idj9Y
>>476
古本屋で売ってたので購入。
ミラノの美術館を1週間見て回って原型を拾い出したそーですね。
手塚治虫氏が学生時代に描いた『幽霊男』に出てくる毒蛇姫でいかに手塚治虫氏がオルガ姫にハマってたかわかる。
オルガ姫からオルガに至るまでに毒蛇姫やミラやモルやジェットと言キャラがあった。
478:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 09:29:57
手塚先生の萌え心がよくわかるようなエピソードですな。
なぜ手塚先生の作品には時々すごい萌えキャラが登場するのかわかるような気も。
479:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 11:13:43
>>477
『メトロポリス』のミッチィも入れておいて
480:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 20:22:28
オルガの印象が強烈だったせいで、80年版アニメのアトムに出て来た
小間使いロボット(と作中で言われている所為で、最近までメイドロボットだと言う事に
気づかなかった!)のリビアンにも異様に惹かれた少年のあの頃…
481:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 21:01:28
オレらが老境に入るまでに、ああいう女性型アンドロイドが出来るのかね
482:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 21:03:45 XGhHJZfo
始まり始まりー
483:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 21:11:43
実況ってしないの?
484:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 23:09:35
実況から戻ってきた ひさぶりに見たが最後はやっぱいい
485:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 23:11:05 pTnTmVT7
オルガ
良い!
486:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/15 23:18:14
興味を持ちました
487:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/19 19:49:22 iFgfgKON
オルガのお尻 良い
488:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/20 02:19:59 FVu/yqqo
手塚先生の萌えと言えば「プライム・ローズ」だろう。
さて、オレが看護育児アンドロイド属性になったきっかけは
レインボー戦隊で間違いないが、オルガはそれを決定付けた。
つーかね、キャリー形態になって携行できるのは今見ても斬新だよな。
489:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
07/04/20 05:42:35 0Y4Jq275
このアニメに漂う独特のキモさはイイ年齢になった今もトラウマ。
オープニングの試験管ベイビー見るだけで泣きそうになる。
490:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/21 07:14:38 JMUYXZY+
移転age
491:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/21 22:29:39 q6U7q//+
明日 正午アニマックスで2772再放送
492:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/22 02:27:59 /YcU4ynq
15年くらい昔、池袋某所で初見した。今回兄マックスで放送後DVD借りて
見たんですが、オルガ復活後、火の鳥からもらった星でゴドーとオルガの
抱擁の所、少しカットされてた。キスシーンとか無くなってたし。
ノーカット完全版、、、?
493:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/22 04:38:42 JL6kmM4l
オルガの、オルガによる、オルガのための作品だよね
494:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/22 09:49:21 1oxMPma9
オルガが作ったわけではないよ。
495:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/22 12:20:51 WUZcS3BM
現在 アニマックスで放送中
ボルカン オルガに車ごと橋の上に置かれて半ベソ状態
ゴドー レナに一目惚れ
496:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/25 21:23:01 rzmhM8+Q
>>492
いろんなバージョンがあるらしい。
漫画同様、後からしつこく手直しするのが手塚流。
オレが20年前池袋某所(笑)で見た時は
ヒゲおやじの奥さん(宇宙人)とか出てた。海外版だと。
やっぱ最期の方、絵とセリフがあってない。
24時間テレビの手塚スペシャルみたい。・・・これも手塚流。
細かいとこが気になるくせに大雑把(^○^)・・・天才だからな。
497:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/26 19:41:52 wvl9eJic
DVDのはクラックのゴドーとの賭けのシーン ゴドーがサルタに悩みを打ち明けるシーン等
カットされてるので完全と言うのは語弊があるかも
1980年のファン大会で上映したものが見てみたい
今ではカットで構成されてるオルガとゴドーのベットシーンはそのときは動いてたんでしょうか?。
498:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/29 13:49:23 g0uESTFY
>496
>497
492です。貴重な情報ありがとうございます。
ヒゲおやじの奥さんはビデオ版に少し出てますね?まさかLD版も少し違うとか?
1980年のファン大会というのも気になりますし、本当の完全版が見たいですね。
499:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/04/30 21:09:13 im8CZYAg
>>498
基本的にビデオとLDはいっしょのディレクターズカット版
2772は公開されるまでにカットしたり加えたりして手塚プロの人もよく解らないとか。
500:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/01 06:48:26 +XcsbxVe
その辺アニメコミックではどうなってたっけ?
501:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/02 00:34:08 a2syWCV/
淀川さんがラストが美しい映画だって言っていたので、
観にいったら大正解。
エンディングでいい大人が泣いたらいかん、と思い
必死に涙をこらえてました
502:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/02 04:59:33 dZxhpGCc
ゴドーが大人に成る頃にはオルガはおばちゃんだよね…
503:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/02 21:38:39 CMw23m60
>>498
初見は封切りで見た。製作が間に合わず公開が当初の予定より数ヶ月遅れた。
その後は80年代前半(ああぁ記憶が。。)池袋文芸坐のオールナイトの手塚特集で。
番組は「ある街角」「展覧会」「千夜一夜」「クレオパトラ」「2772」の順だったと思う。
(・・・「人魚」とか短編もあったような気がするが、後に文芸坐ル・ピリエで
「ジャンピング」をやったときかもしれん)
-オールナイト当日ゲストの手塚が30分以上送れて到着。
「クレオパトラの上映はちょうど夜中の眠くなる頃だから」
と(自虐ネタ?)仰っていたのが印象に残っています。
このときの上映がいわゆる「海外版」(本人がそう言ってた)
・・・上映時間は少し短かったかも。
手塚の死後(89年)文芸地下の追悼でも上映されたと思う。俺は見なかったが。
追悼週間の間、TVシリーズの「アトム」「リボン」「バンパイヤ」(たぶん16ミリ)
なんかもやってた。昭和が終わった、と感じた。
504:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/02 22:37:34 WlyTTMEF
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。
スレリンク(ad板:1番)
海外のアニメもあるから必見だよー ♪~(^O^)/
46
505:∬^┏┓^∫y━・゚゚゚らぼるぺ ◆f47LAVOLPE
07/05/14 00:50:00 kxX8QwS8
手塚治虫アンチスレ
スレリンク(livenhk板)
506:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/21 00:07:07 DFGN2Nim
落ちちゃってるじゃん
507:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/26 03:36:22 DlPEkJ/5
オルガが、アハッって云ったらそれ以上もう何も
508:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/27 20:14:34 NRrL5VRU
どーして どこのフィギュアメーカーもオルガのフィギュアを出さないんだろ
509:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/31 05:39:08 7IilZ2yH
オルガはゴドーのトレーニングマシンだったのだ。
何のトレーニングだったかは御想像に任せる。
510:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/05/31 17:48:28 MOQAVyCo
もうちょっと気の利いたレスしろ。
511:石津 嵐
07/05/31 23:11:32 +MRXgUhf
シャーク号がかっこよかった
512:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/03 05:23:00 R+zlC+9S
海外版DVD見つけました。どうやれば入手出来るんでしょう?
URLリンク(store.madman.co.nz)
URLリンク(www.madman.com.au)
513:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/03 14:27:29 VjyUWoER
>>512
PALでRegion 4 だから手に入れても見れないよ。
514:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/04 12:51:37 iV9gFD/Q
リーフリでもか?
515:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/04 18:19:25 GChX+u+7
くだらないと思ってたけど、見返してみるとゴミ箱か闇鍋みたいな内容にも拾えるところがいくつもあった。
・テーマ曲の千住真理子の演奏はすごい。いきなり心が洗われるような鮮烈なヴァイオリン。
・オルガはエロい。中村和子さんがすべてキャラ修正してるそうだが、変形シーンも含めてすごくいい。
・ピンチョ可愛い。常にハケハケしてるのがウザ可愛い。
・ゴドーのキャラが良くないが、他のキャラのアニメートは総じて良い。
516:512
07/06/10 16:31:06 QRACL0fa
>>513
Σ(´Д`lll)
リュ-ジョンという壁があるのを
忘れてました…
_| ̄|○
517:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/10 20:39:04 nTNoW4iG
>>512
英語版2772は海外で公開したときに収録した物なので演技は良くない。ブラック・ジャックなどダミ声のただのおっさん。
518:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/11 23:38:35 Y0PyBFK/
>>480
リビアンだっけ・・・?
なんか名前違ってたよーな。
アトラスの恋人になるメイドロボットだよね。
彼女は再生されて良かったけど、アトラスの等身が伸びた姿はキモかった。
519:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/23 19:55:44 s+U9R1I7
オルガは 劇中 お尻をハケで撫でられてる×2 お尻ドアップあり、火の鳥にお尻を突かれると近年のヒロインには無いエロっぽいシーンあり
520:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/06/28 02:43:43 ZMncUgJ2
>>518 リビアンより白い惑星号の電子頭脳になったロボットのほうがオルガっぽい
521:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/01 20:41:42 8RfAdgex
ハァハァ(´Д`;)…妹だろ
522:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/01 20:55:15 dHwJiSRf
アニメでは『マグマ大使』でデザインを変えてモル役で出演!
523:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/16 22:24:47 SKm46ij+
イヤ、変ナトコ撫デチャア
524:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/17 21:16:37 seB4a/h4
オルガ萌えっす。ギザモエス。
母性はああでなくちゃいかんよ。
525:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/18 23:43:23 RLmaGGbb
オルガ→人間化→蘭堂ミキ
526:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/21 00:54:07 +LmwgL/f
「こい怪物め!これが最後の戦いだ!」で盛り上がり、激しい戦闘後、
オルガを直そうとするゴドーに2772が手出しが出来なくなり、
2772がスペースシャークを襲ってもはじかれるシーンとそのときの曲で
涙が出たことのある奴は俺だけじゃあるまい。
そのへんのストーリーの演出と起伏のつけ方は流石手塚。やっぱ、天才だ。
527:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/22 19:49:48 c5EqX6zI
私、ロボットデスワ。アナタハ人間デ御主人デス。
528:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/27 22:31:01 U1xtB50S
映画じゃないのをBSでやっているけど、
ロボットのを初回見てなかったら全然ついていけなくなった。
誰か、ストーリーわかるように教えて!
529:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/07/28 09:50:46 15nkmkZa
>>528
NHK版火の鳥は1番大事なところをオミットされてるのでまったく面白くなかったし原作を知らない人間はパニックになることうけあいのアニメ。
2772とはまったく関係無し!
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
530:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/08/02 15:36:19 8jQgxzNH
2772の声優に竹下恵子はぴったり。さすが東大卒!
やっぱり知的じゃないといかんよ。
531:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/08/02 16:27:01 0AqtInbv
>>530
確かに東大だなw
532:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/08/02 16:58:31 8jQgxzNH
>>531
あれ?東京大学かと思ってたら東京女子大学だった。
気の効いた優しい指摘サンクス。
533:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/08/28 00:36:33 ztJ4BsB5
こないだフジテレビで
9時から放送された
ウンコアニメに勝てますか。
534:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/08/29 19:47:16 sk03Qr1l
>>533
あれよりは遥かにおもしろい!
やっぱオルガはいい!
535:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/09/10 12:23:01 VyURhwUK
>>533
あんなのと比べないでくれw
フジのあれは予告編だけでウンザリしたわ。
536:UUUUUUU***①①①
07/09/13 17:40:51 z+TjJU5v
アニメーション作品のナンバーワン
一番目はポケモン【ポケットモンスター】暗黒歴史のピカチュウ電脳戦士ポリゴンPMDPANIMショックが見物だ
二番目は明らかに上記の二番煎じだがデジモン【デジタルモンスター】ガオモンの評価はソニックよりもシルバーよりもシャドウよりもゾディック★ザ★ヘッジホッグよりも胸毛の御陰で高徳点数だよ
三番目は火の鳥2772/愛のコスモゾーン【手塚治虫最悪最低モンスター】伝説巨神イデオン観たいに携帯怪獣衝撃事件=赤青閃光点滅フラッシュで子供達が気持ち悪くなる事は無い
四番目はソニックXソニック★ザ★ヘッジホッグ★シリーズ★アドベンチャー【ソニックモンスター】
五番目は遊戯王デュエルモンスターズ武藤 遊戯 最強最大最高極限進化英雄伝説ラストファイナルモンスター
537:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/10/06 19:51:32 kjhqMEqq
御厨さと美版『火の鳥2772』の復刻コミックが発売!。
なぜに今?。
538:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/10/07 09:26:37 oQ5j2XgE
>>537
手塚息子の火の鳥でボロ儲けしよう計画
539:ロケット団員デンジャラスガイア
07/10/12 08:03:25 feNdRc8c
コナミスクールプレイヤーキングの決闘する化物達の遊戯王デュエルモンスターズで金儲けしてやるぜー
540:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/10/19 01:21:28 1jbo4gTS
オルガたん
はあはあ
541:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/10/19 20:42:46 sZJUfDtc
セクハラ宇宙人ピンチョ
542:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/10/21 00:21:59 FFD9zbEY
>>537
そんな話があるの?
御厨版、悪いわけではないよ。
とはいえ…
当時、手塚先生自身による再コミカライズの可能性もあったんだよ。
火の鳥的には異端の作品だけど手塚先生的に単なる番外編にしたくなかったんじゃないかな。
本編と整合性のある形での再コミカライズを希望したいね。
生前の手塚先生から火の鳥を託されたのは、松本零士先生でした。
が、今ではなかった事になってます。
543:見ろ!名無しがゴミのようだ!
07/10/21 04:18:10 5KFzW00n
110 :名無しさん名無しさん [sage] :2007/10/20(土) 15:05:25
大塚御大は『火の鳥(2772 愛のコスモゾーン)』を手伝ったんじゃないの?
でその時の感想は、手塚は”アニメのド素人”だそうだ
スレリンク(rcomic板:80-82番)n