07/06/21 22:39:40 EXmPsCEs
>>705
何度か笑顔を見せてるが
ニアが言う笑顔ってたぶん幸せに対しての笑顔なんだと思う
12話までのはただ単に笑顔を作ってるだけだったりして
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:41:14 oJrzIK/0
>>714
何処の特集か忘れたが
螺旋王なんかとぐろ弟みたいな筋肉だったから生身でも鬼のように強い気がする
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:42:20 a6TQCBiE
>>714
螺旋王はいつも玉座の上でふんぞり返ってるだけだしな
なまりきった親父なぞ淑女の嗜みで吹き飛ばしてしまえるかもしれん
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:42:53 zvJGKwcg
>>683
つーか、あれ実際は全滅の危機だったわけで。
危機脱出を最優先に考えただけだろ？
男共はニア人質に慌てるだけだし、アーテンボローはニア＞グレンラガンだしな状況なところに
Aパートの遣り取りで、どれだけニアが男共に人気か、って描かれてたので
ニアが落ちても、誰かが助けるだろ、って思ってたんだろ
で、アディーネの前で丁寧に合図するのもアレだから、そのまんま撃ったんでないか
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:43:15 r/OgkcmW
既出かもしれんがテラ素晴らしきニア
URLﾘﾝｸ(2-cat.twbbs.org)
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:46:09 sBdPlbCh
説明不足かなあ 俺には十分わかる内容だが・・・
心理的な葛藤をしつこくやられるとうざいし
１２話の最後のヨーコだって単にいい加減なだけだろw
先は考えずに体が動くタイプ
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:46:36 Bi7fl0Hp
>>708
いやまあ・・・そこらへんは結局シリーズを全部見なきゃわからないことだから
仕方ないんじゃないか？
伏線やフラグだって、リアルタイムで見てる最中はよっぽど思わせぶりでもない限り
ほんとにそうなのか（ちゃんと回収されるのか）、ただの投げっぱなし謎展開なのか
わからないわけだし。
だからまあ、あとはスタッフを信用するかしないかなんだろうな。
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:48:43 G0KbTjAl
>>708
12話のクオリティー、ってのは脚本の話だよね？
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:49:05 BdGI1xTp
>>716-717
ロシウ「あ、あれは！ 教典に載っていた『両手ぶらり』！！」
ヨーコ「ノーガードなんて……ニア、恐ろしい子！！」
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:49:43 sBdPlbCh
アーテンボロー「明日のNHK深夜にしょこたんが空色デイズ歌うので要チェックよっしゃああ」
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:49:50 a6TQCBiE
まぁ、グダグダと似たようなことをやられるよりは
説明不足で突き抜けた方が断然良いな
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:49:56 Vu7/3ydi
>>719
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
これ思い出した
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:50:42 oJrzIK/0
やっぱり
>>726→>>719なのだろうか
素晴らしき脳内変換
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:51:37 sBdPlbCh
１２話はクォリティ低くないと思うけどな。
戦闘だけなら１番良いぐらいだし。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:51:43 NsvH2Uja
>>720
いい加減なだけだろ、で全て説明完了としてしまうのはなかなか斬新だな。
そういうのもありかもしれない。
まあ大多数には否定されるだろうが、特にアニメってそういうの多いしな。
無思考は最近の風潮にも合ってるか。
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:51:58 r/OgkcmW
>>726
おいおいｗ
こっちも素晴らしきニア
URLﾘﾝｸ(2-cat.twbbs.org)
既出ならゴメン
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:53:21 sBdPlbCh
ウジウジ葛藤されるより水着サービス入れて貰ったり戦闘して貰った方がいい。
グレンは毎回戦闘入るのは決まりごとっぽいしな。
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:55:18 nN+z9gAO
>>719>>730
クオリティ高ぇ！
保存したわありがとう
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:55:55 G0KbTjAl
>>730
確かに素晴らしいけど、
「素晴らしきニア」ってのは違うな。
ニアはいつでも素晴らしいから。
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:56:55 v755WPvA
「素晴らしきニア」
十傑集みたいだなｗｗｗ
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:57:40 bY1wC8RK
>>731
４話を削って、替わりに８話と９話の間で、１回まるごとヨーコがシャワー
浴びながら回想モノローグしてうじうじ泣くというのはどうか？
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:58:06 Bi7fl0Hp
>>729
というか、グレン団の連中って明らかに考えが足りてない奴が多いからなｗ
ヨーコがそこに含まれるかはともかくとしても。
でもまあ、ヨーコも「ざぁんねん。バカでした」だしなあ・・・
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:58:32 Be8hqdux
ヴィラルってまだカミナが死んだこと知らないの？
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:58:47 butkRIAo
>>734
それだとマスク・ド・ヨーコに殺されちゃうからやめてくれｗ
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:59:01 1qYu+SEI
知らないような知ってるような・・・
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 22:59:57 oJrzIK/0
>>737
気づいて無いとしたら知った時どんな反応するのか気になるが
ひょっとしたら知らないまま死ぬかもしれない、最期のセリフは「カミナ・・・め」
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:00:18 r/OgkcmW
ジャイアントロボを知る素晴らしき>>734ヽ（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ノ
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:00:30 KUXvfjqQ
>>683>>693>>697>>718>>720
正直、ヨーコはニアをそう好きではなかったと思われる節がある。
たぶん、シモンを傷つけ、カミナ死亡の原因を作ったことを自覚してイラついてたんじゃないかと思う。
自分を嫌な女と思った時、目の前にあくまで純粋で気品のある自分とは正反対のニアの存在ははまぶしく嫉ましかったんじゃないか？
みんなが自分を差し置きちやほやするのは許せても、自分のことを好きだったシモンがニアに惹かれ離れていくのは淋しかったんじゃないか？
ヨーコはニアやシモンとどう接すればよいのか戸惑ったに違いない。
その上、ニアは元々、螺旋王の娘。敵のスパイじゃないかとまだ疑っていたのかもしれない。
知り会ったばかりで、まだ情も移っていなかったし。
カミナに会うまでシビアな現実を生きてきた彼女は元来、現実主義者だ。
自分に影響を与えていたカミナももういない。大グレン団はカミナが残していったヨーコの拠り所。
あの時のヨーコは最悪の場合、大グレン団を救う為ならニアが死んでも仕方ないと想定してたと思う。
無論、シモンが助けに入ることを信じていた、というのも理由のひとつだろうが…。
「ヨーコさん、お願いがあります」
ヨーコは最悪死んでもかまわないと思っていた相手から話しかけられてドキッとしたに違いない。
だから、ヨーコはニアに罪悪感を感じて頼みを聞いたのだと思う。
そして、ニアの純粋な人を信じる心に触れて、これまでのわだかまりがすべて解けたに違いない。
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:00:40 OW0avKbW
>>721
いや、普通の脚本だったら伏線の回収に至る状況をはさむようにして
いま結論を出してないがそのうちやりますよ、っていうアナウンスだすよ
とくに気になるのは物語の伏線というよりキャラの心理の流れの伏線
今回のヨーコの狙撃に関しても、落下に関してのなんらかのフォロー入れたほうが
見る側にへんな引っかかりを与えずにすむわけで
ちょっと説明を足せばすんなり見れるところを何故飛ばすのかなと思う
葛藤や心理描写よりまず辻褄合わせて気持ちよくみせてくれという気持ち
>>722
そう、脚本
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:00:58 e4f3iVxF
目立った回のクオリティが尋常じゃないくらい高いだけで
１～３、５～１２話のどれも凄いと思う
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:02:09 1qYu+SEI
こんなに丁寧に作られてるアニメなのにあんまり脚光浴びないな
これこそもっと評価されるべき
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:02:54 G0KbTjAl
>>743
よかった。
あの作画でクオリティー低いって言ってたら
ほとんどのアニメはクオリティー低いからな…
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:03:30 135fX9fM
>>744
番号が飛んでる気がするが死に番だからしょうがないか
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:07:07 ePWHPM4t
>>745
いやいや、注目されてるだろ。1クール前で100スレだよ？
エヴァでさえ20話くらいかかったのに、100スレ到達
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:07:41 v755WPvA
>>741
今川作品は大好きなんだぜｗ
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:08:54 NsvH2Uja
>>745
丁寧はないだろ。スレの流れ的にも。作品的にも。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:11:58 Bi7fl0Hp
>>743
あの狙撃は、俺は>>742と同じように
＞ヨーコは最悪の場合、大グレン団を救う為ならニアが死んでも仕方ないと想定してたと思う。
（＝だからニアを誰が助けるかどうかとかまでは気をまわしてない）と思ってるんだが、
確かに、それならそれで「ヨーコは今そういう心理状態にあるんですよ」ってヒントを
視聴者にあらかじめちらりとでも伝えておいた方が親切ではあるわな。
演出や脚本にそういう気配りがおざなりなところは確かにちらほらあるし(特にメインの中島
脚本以外の回）、そういう所は「勢い重視」と言われても仕方ないとは思う。
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:13:40 beI7LWLk
作画は崩れる崩れる言われながらも頑張ってるよなぁと思う
ガイナ若手アニメータはこの作品で間違いなく評価を上げてる
不満がよく出てるのはシーンの選び方かなぁ
数秒、時には一瞬のカットを挟むだけでずいぶんわかりやすさが違うのにって思うことがよくあるから
そこは丁寧な仕事とは個人的に言いがたいな
3話の密度で惚れ込んだからできる限りあのクオリティに近づけてほしいんだけど
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:16:08 Bi7fl0Hp
>>748
ちょ
それは「エヴァのときには２ちゃんなかったしｗｗ」
ってツッコミを入れろってことだなｗ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:16:37 mK6skhqM
１２話は最後に「俺は何でヨーコを信じなかったんだ」ってシモンの独白入れるだけでずいぶん違ったよね。
これ入れると>>743が言うように「そのうち解決しますよ」ってアナウンスだし。
今回はシモンに対して感じた不満がそのまま物語でスルーされそうな不安感があって落ち着かないんだ。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:17:29 gY0X+xa6
>>752
３話はグロスじゃね？
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:17:38 ePWHPM4t
>>753
君は優しいな、むしろ優しすぎる・・・
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:18:57 beI7LWLk
3話については中島脚本・大つかコンテが大きいと思ってるので。
ガイナ若手ががんばってるのとはまた別の話ね。
758:754
07/06/21 23:21:42 mK6skhqM
＞物語でスルーされそうな不安感
追記するとこういう不安は８話の一件に関してもずっと感じてたりする。
あれを何の描写もなく流されるのは激しく嫌。
せめてあの件に対するシモンの葛藤を描いてくれたら、「そのうち解決しますよ」って期待と安心が出来るんだけどね……
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:22:16 5rVTjj5N
>748
肛門騒ぎで２０スレくらい消費したからあまり比較にならないと思う。
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:23:50 beI7LWLk
「俺がアニキを殺したんだ」とまでシモンに言わせてるくらいだから
ちゃんと考えてると思いたいんだけど
11話の「アニキは死んだ！もういない！」の割り切りっぷりでおいおい、あれはもう流していいのか？
とちょっとツッコミ入れたくなったな
今後やってくれるなら問題ないんだけど
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:24:00 vD060HqI
>>694
信者スレっていうか結論として「考えるだけ無駄」ってのはあるな。
緻密な伏線やら設定やら心理描写が積み重なって作られてるストーリーなら
内容や解釈について議論しようもあるが、このアニメは明らかに勢い重視で作られてる。
よって最終的には「合うか合わないか」の問題であって、
あとは各自の脳内補完に任せるしかないんだよな。
批判にしても、演出や作画についてはケチつけることは出来ても、ストーリーはどうしようもないところがある。
あんまり真剣に議論されても島本漫画に真面目に突っ込んでるようで、逆に萎えるし。
「考えるな、感じるんだ」って言葉に集約されると思う。
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:24:37 G0KbTjAl
>>759
肛門抜きでもかなり伸びてる方だと思うよ。
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:25:11 a6TQCBiE
作画はそれなりに頑張ってはいるが、気張りすぎてヨーコを筆頭にエロ成分が減っている気が
ニアの水着も股もとの生地がちょっと広いからもうちょっと食いこませなさい
シモンのどうでもいいスクール海パンの方がエロかったぞ
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:25:58 opKiD0y+
あの材料だけで見ると、「ヨーコは目的のためにはニアという犠牲も厭わないレイテつなスナイパーだよ」
と表現したかったともとれる。前半のこと考えると酷い話だけどさ
ってかニアぺちゃんこになって死んでたらシモンどうしたんだろうね。
目つむっちゃったりして…
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:26:54 beI7LWLk
潜水病問題とかなんでヴィラル生きてんだよ！とかは普通にスルーできるんだけど
シモン周りのあれこれだけはテーマがテーマだけに流せないんだよなー
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:29:50 mK6skhqM
>>760
ヨーコに対してどう思っているのか不自然なほど描写されないんだよな。
結局いまだヨーコが好きなんじゃね？ニアにぞっこんと言う感じなのはブラフでさ。
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:30:55 Vu7/3ydi
9話で四天王が消えるシーンのあれは超能力か何かなのかな。
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:32:07 135fX9fM
>>766
ヨーコがあれこれ言われてもフォロー抜きで、かつ
ニアと良い笑顔で笑いあったりしてたからシモンは放置プレイという性癖に目覚めたのかもしれないな
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:33:25 Bi7fl0Hp
>>761
ひいきのし過ぎかもしれないけど、俺はシリーズ構成の中島脚本については、
少なくともキャラの動き方や心理描写に関しては「勢い重視」に見せかけて
すごく丁寧に作られてると思ってるんだよ。
ところがその間を埋める回の脚本になると、しばしば「勢い重視」に見せかけて
ほんとに勢いだけで押しきっちゃう展開になってる気がするんだよなあ。
そのギャップがむずむずの原因になってる気がする。
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:34:50 0kO8vCqR
>>766
まぁ中の人が煽るくらいだしなｗ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:36:38 pq17U55o
贅沢をいうなら全編中島・佐伯体制で見たかったなー脚本
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:37:08 Bi7fl0Hp
>>767
そういうのこそ「考えたら負け」だと思うｗ
ほかにも「3話でなんでぱくった兜がいきなり色まで変わるんだよ！」とか
「グレンの天井は合体のたびに穴が（ｒｙ）」とかそういうのな。
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:39:38 opKiD0y+
>>763
どうでもよいって…
本気か？
あとアディーネ様がアホの子になっちゃたのも悲しい。
絶対的ピンチに追い込む
ニアをさらう
顔芸
視聴者サービス
ガンメンの必殺技披露
最強、勝てねぇと思わせなが隙をつかれて敗退
すまない、チミルフ
短い時間にこれだけこなさなきゃいけないのも大変だけどさ。
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:40:36 Vu7/3ydi
>>772
螺旋王が「私の作りしお前達」とか言ってたしなんかあるのかな～と思ったんだ。
あとロボットは気合で何とかなると思ってる。
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:41:30 zvJGKwcg
この作品て、凄く構成練られてるなって思うのは
スレ住人が、カミナのウザさに我慢出来なくなった頃に、カミナ死亡
シモンの空気化、失恋など不幸っぷりに耐えられなくなった頃に、ニア投入シモン復活
ヨーコの冷たい発言、出番の少なさで人気墜落のところに、へっぽこヨーコ話
と、こちらのテンションも計算されてるようにしか、思えないところ
なので、次回はシモンとヨーコの関わりも描かれるんじゃないか
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:41:55 kb/U3Q0q
このアニメ日曜の朝の中でも一番酷いな。
さっさと深夜に移動しろ。
邪魔。
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:42:35 nN+z9gAO
>>766
シモンがどん底の時に優しくしてくれたのはニアだし、普通にぞっこんだろ
ヨーコのことはアニキの拳で吹っ切ったと思ったけど
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:45:05 mK6skhqM
>>777
それならそれでカミナの死でヨーコにどういう感情を抱いてるのかとっとと描いてる気がすんだよね。
シモンのヨーコへの感情は何かサプライズがある気がする。
あー、うー、１３話を待とうｗ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:45:21 Kftwodwp
>>772
そういう意味でも完全にスーパーロボットアニメということなんだろう
リアル系と呼ばれる作品はそこら辺をキチッとつめるだろうし
最近は特にそういう作品が主流だったからそこら辺が気になってしまう気持ちもよくわかるかな
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:47:28 beI7LWLk
10話でヨーコが「忘れられたら楽なのかもしれない。でも、そんな簡単に忘れられるわけないじゃない！」
って言う時のシモンの表情やその後の「ニアのせいじゃない」って台詞からは
シモンは「ヨーコからカミナを奪ったのは自分だ」ってのを強く認識してるように思えたんだよなぁ
そこらへんが11話、12話の描写で「あれ？」って感じになくなっちゃった気がする
マジ13話に期待してるわ
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:47:39 BEHyUrgM
>>779
>>772は「そこら辺は気にならないからいい」ってレスだと思うのだが。
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:47:42 G0KbTjAl
打切突破グランバガンはまだですか
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:47:54 aeSNWAow
>>769
わかる。ついでに中島が一部の方に5回入ったのって導入が大事なのも
そうだけど、二部みたいな群像もの以上にああいうキャラの個性で
魅せる展開の方が、実は難しいからだろうと思った。
ああいうのって一つ間違えると凄い陳腐になるから
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:48:16 Bi7fl0Hp
>>775
そう、すごい計算されてて感心する
なんで他のアニメもこのくらい計算して構成しないんだと思うくらいだ
やってること自体は結構単純なことだと思うんだけどなあ
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:49:43 Kftwodwp
>>781
俺なりの同意だったのだがわかりずらくてスマソ
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:49:53 cC7UE5D2
>>740
＞自分のことを好きだったシモンがニアに惹かれ離れていくのは淋しかったんじゃないか？
ヨーコはシモンが自分に気があったなんて、全く気が付いてないよ。
むしろ気が付いてない（というか、そんな対象になっていない）って事が8話の悲劇の原因なんで。
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:50:30 NsvH2Uja
>>767
あれはホログラフィー？じゃないかな。あえて考えるなら、だが。
玉座の前に実体がなければ螺旋王も安心だしな。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:50:32 YiM7K9WM
デッ デデッ デッデーデー デレレレレレ
デーデデ デーデｰデ デーデｰデデーデｰデ デーデｰデデーデｰデデーデｰデデーデｰ
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:50:41 EWjU6KCq
中島が庵野ならすべての脚本に口出ししてうざがられてた
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:50:44 vD060HqI
>>769
や、別に適当に作られてるって言いたいわけじゃないんだけどな。
なんていうか、基本的に全般を通してストーリー自体が一種の記号というか、
ある意味古典的で王道な展開を意図的にトレースしてると思うわけよ。
逆に言えば、非常に丁寧に「お約束」を構築していってる印象をうける。
そうすると、キャラがある程度記号化されていくのも当然であるわけで、
そうやってシンプルな存在・構成へと抽象化されていく過程で切り捨てられていくものも多々あるわけだ。
んで、この単純化がスタッフの意図的なものだとすると、やっぱその辺は脳内補完するしかないかな、と。
「勢い重視」っていうのも言葉が足りなかったな。
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:51:44 bY1wC8RK
>>775
つまり、対螺旋王のとき、アーテンボローがシモンの危機を
庇って感動的に（ｒｙ
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:52:22 135fX9fM
>>790
アニメを記号化とかの理屈で見ておもしろい？
煽り抜きで
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:53:18 E4FNoKZ1
>>786
９話のふてくされたヨーコの顔は
｢自分は恋人がいなくなって悲しいのに、あいつはよさげな恋人を作りやがって」
みたいな、本当に本当に異性と見なしてない感じだったりすんだろうなｗ
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:54:49 oDHIDvRz
混世魔王シモン
激動たるダヤッカ
命の鐘のヴィラル
暮れなずむロシウ
白昼のキタン
直系のココ爺
マスク・ザ・ヨーコ
素晴らしきニア
衝撃のカミナ
眩惑のリーロン
十傑衆の通り名を全て覚えている俺はダメかもしれんね
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:54:58 vD060HqI
>>792
実際に見るときはそんなの考えるわけないし、純粋に楽しんで見てるが、
ある程度一歩引いたところから、全体を通してみるとそういう結論が出てくるってだけ。
娯楽と理屈はまた違った次元かな。俺にとっては。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:56:50 NsvH2Uja
>>786
想像してみろよ。
あまり可愛くなくて恋愛の対象になっておらず、しかも男友達なんてからきしいない仲のいい女の子が、
すごく不幸なことがあって、ふざきこんでる、と。
んで、その子が行方不明になったから、心配して探しに来てみれば、美少年と手をつないで向こうから歩いてきやがった。
なんだよ。よろしくやってたのかよ、と思わね？
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:57:15 8spdhkBU
>>792
「感情で見る」
「理論でも見る」
両方やらなくちゃならないのがアニオタの辛いところ（実際は辛くない）だぜ。
覚悟はいいか？ 俺は出来ている。
感情描写や人物の書き込みもやろうと思えば出来るんだが、
それをした場合尺やテンポの関係でグレンラガンのよさをスポイルすると判断したんだろ。
不満点はないではないが、それ以上にけれん味溢れる動画、
テンポのいいシナリオ、単純に感情に働きかける王道展開なんかがたまらなく気持ちいいな、俺は。
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 23:58:23 IMhREFaG
>>794
十傑衆のネーミングは本当にカッコイイ！！
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:00:08 YiM7K9WM
>>794
衝撃以外覚えてねーや
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:00:28 8spdhkBU
>>794
けど、それちとあってない気もするね。
素晴らしきの二つ名はヴィラルに与えたい。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:00:30 OW0avKbW
後半何回ぐらい中島氏はいるかな
3部導入部部分の16話と最終２話が中島回なのは確定済みだが
>790
自分も一旦でそういう見方をしているけれど（論文とか読むのが好きなので）
記号化の仕方の面白さ、記号のおき方のオリジナリティについて語るのもありなんでは？
すくなくとも自分の魅かれた部分は中島氏の王道でありつつ
一歩ずらしたデフォルメの上手さ、ベタでありつつ新鮮な部分なので
考えるだけ無駄という言い方は少々乱暴だと思う
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:00:33 AMv5S2zK
>>796
>んで、その子が行方不明になったから、心配して探しに来てみれば、美少年と手をつないで向こうから歩いてきやがった。
ミサイルから走って逃げてるのを見てるのにか？
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:00:37 NsvH2Uja
>>786
ちなみにはっきりいうと、>>796みたいな心理のとき、人はその子を多少なりとも見下してる感じになってる。
こいつはきっと他の誰から親身に相手にされないだろうから、おれが優しくしてやらなければ、てな具合にさ。
しかしシモンは劇中ではそう思われても仕方ないタイプだから、そう思うやつが陰険とかいうんじゃなくてさ。
動物的に仕方のない反応さ。ヨーコのあの顔は。
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:01:18 BqluuY9m
>>794
Ｇロボ好き多いなｗ
ロシウとかカミナは特に無駄に似合いそうで困る
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:01:36 cC7UE5D2
>>793
そう、しかも「心配して来てみれば」ってのも付いてる。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:01:46 Vu7/3ydi
>>787
なるほど。
瞬間移動みたいな能力かと思ったけど
そんな能力あったらガンメン壊れた時に使うか。
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:03:50 f+F9LHyu
まあ「この子は私が面倒みなきゃ」って感情と、見下しって言うか未熟者と見る感情は不可分だしさ。
俺はヨーコがシモンを立ち直るまで突き放し続けたのは、ニアの出現でちょっと自分が接触するタイミングを逸した部分もあると思う。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:05:45 bY1wC8RK
>>787
オズの魔法使い落ちが来るかな？
攻殻機動隊のフェラーリより高い人形の主も凄かったが。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:06:43 Bi7fl0Hp
>>790
ああ、なるほどな。
たしかに以前にも誰かが言ってたけど、歌舞伎を見てるような王道・お約束感はある。
前にグレンは『太閤記』が下敷きになってるって話を聞いたけど、それがほんとなら
これはいわゆるひとつの『英雄譚』なわけで、「現実だったらんなわきゃねー、凡人には
そんなことできるわきゃねー」ってことを最期には成し遂げちゃう主人公の
成長過程の痛快さ、ってのを楽しむ物語なんだと思う。
そういうのは昨今主流の、「主人公のリアルで等身大な心情を丁寧に描く」て作風とは
対極にあるものだろうし、そういうのを期待して見始めた視聴者が
「なんだこれ、期待はずれじゃん」と思っちゃうのはまあ仕方ない面はある、ってこと
なんだろうなー。
（ただまあ、そういう最近の作風は、かつてのベタな王道展開ばっかりだったアニメに
食傷して広まったものなんだろうし、それにさらに食傷したグレンが今再び「王道」を
やってるってのは、ループが一周したってことでもあるんだろうな）
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:07:14 vD060HqI
>>801
いや、そういうことについては全然ありだと思うんだが
俺が「考えるだけ無駄」っていうのは
「あえて切り捨てて単純化した部分」について深読みしすぎる、っていうかな。
たとえば8話にしても、「何で恋敵に殴られて吹っ切れてんの？」っていう話で大分盛り上がってたが
俺から見れば「殴られる→目が覚める」っていうひどく単純な展開を、それもおそらくスタッフが意図的にトレースしたように思えるわけで。
このような展開における演出の巧拙や構成については語りようがあっても、
その裏の心理描写についてはおそらく議論しても仕方が無い。切捨てられて、端から存在してない部分だろうと。そういう意味なんだ。
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:08:07 a+wbAbI3
>>787
他者を信用してなさそうだからそれだとしっくりくるな
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:11:25 W9fTz5iS
URLﾘﾝｸ(rainbow2.sakuratan.com)
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:14:02 TPNAKVMY
>>812
えらい上手いな
ダリーが可愛いよ
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:14:10 IPhPdUoE
>>810
いや、でもあれは明らかに「このとき、シモンにとっては完全にカミナ（男の友情）＞＞＞ヨーコ（おっぱい）なんだぜ！」
てメッセージを伝えるための脚本家からの意図的なシグナルなわけだから（その証拠に、
その後合体時にヨーコに「かなわないなぁ」て言わせてる）、充分に議論して盛り上がる価値は
あると思ったけど。
別に切り捨ててはいないと思うけどなあ。
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:14:42 rQ/2eGl6
思うんだが
ラガンってグレンに乗っからなくても十分強くね？
リーチが微妙に伸びるくらいしか合体の利点ない希ガス
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:15:00 vBhg0FlD
>>812
アイキャッチでこんなんあったっけと思ってしまった
ホントにうまいな～
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:16:12 WxE+MnlV
786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 23:49:53 ID:cC7UE5D2
>>740
＞自分のことを好きだったシモンがニアに惹かれ離れていくのは淋しかったんじゃないか？
ヨーコはシモンが自分に気があったなんて、全く気が付いてないよ。
むしろ気が付いてない（というか、そんな対象になっていない）って事が8話の悲劇の原因なんで。
すまん>>740じゃなくて>>742だった。
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:16:52 Q6ruRq67
グレン団の由来って何かあった？
ただ愚連をカタカナにしただけ？
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:17:01 Idig5ZOy
>>815
ラガンってなんか柔らかそうだしな
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:17:01 GOZbOKse
>>815
考えちゃいけない。
合体するより分離状態で2体1とか3体1で戦ったほうが常識的に有利だけど
それでも合体するのがロボットアニメなんだから。
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:17:49 Zym3YR8y
>>815
強いよ
硬いし速いしパワーもある
空も飛べるしゲロだって吐いちゃう
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:18:44 FPBq9WYk
>>814
いや、結局それも単純化であり、ある意味典型でしょ。
その解釈について俺に異論とかはまったくないんだけど、
そこで「俺だったら逆にムカついて切れる」とか「普通は『なんなんだよ、こいつ』って思うんじゃね？」
みたいな、議論のことね。
単純化や記号化っていうのはあるメッセージを伝えるために意図してやるもんだというのはもう前提で、
その解釈や、巧拙についての議論は俺も全然大歓迎なんだけど、上に書いたみたいな議論は
正直次元が違うというか、まったく的外れに見えるんだよ。
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:19:32 npths6Ck
横ﾚｽスマン…
>>810
>俺が「考えるだけ無駄」っていうのは
>「あえて切り捨てて単純化した部分」について深読みしすぎる、っていうかな。
逆に王道パターンてのは、切り離した部分を視聴者がアレコレ想像できる。
って部分もありｗ
基本、パロディ系同人誌の最初はそんな考えから始まってる。
あんまりギチギチだと想像できる部分が無くなってしまうんだよｗ
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:19:55 Lo2ilgR+
ラガンは合体というより他メカに寄生している
自分だけでも強いが、寄生する他のメカの機体もフルに使って攻撃してるから
ラガン単体より強くなっているはず
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:20:08 vrBCdGgP
>>809
太閤記な…功名が辻のせいで、シモンの死に際にヨーコが耳元で
「あんたは一生カミナに勝てないのよ」と囁く場面が浮かんでしまった
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:20:19 IPhPdUoE
>>815
んなことねーだろｗｗ
・・・と言おうとしたけど、確かに1話ラストのラガンはめちゃくちゃ強かったな
まあ、あれは気合補正があってのことだったんだろうけど
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:22:59 f+F9LHyu
後、色々文句が出たヨーコがシモンを慰めなかったのは結果的に正解。
ヨーコは慰めようとしたら、男を堕落させる慰め方しかできないタイプ。
「辛いでしょ辛いでしょ、あたしにどんどん泣きついていいのよ～」
サゲマンと言われるのも言わずもなが。
でもそういう部分も含めて俺はヨーコが好きだけどね！
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:25:45 GOZbOKse
>>827
そんなヨーコ想像して盛大に吹いたｗ
カミナ以外の男では皆駄目人間化してしまいそうだ。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:29:58 FPBq9WYk
>>823
その意見にはめちゃくちゃ同意するし、だからこそ「各自脳内補完するしかない」って書いたんだけど、
そういうのはやっぱり表現上の製作者側の意図というかメッセージを把握した上での話かなあ、
とか思えるんだ、俺には。
それ以前の段階で「ここの心理描写はリアルじゃない」とか「俺だったらそうは感じない」
とかいう批判がくるのは、傲慢な言い方かもしれんが、俺には的外れだとしか思えないんだよなあ。
そういう風な見方が出来ずに、とにかくリアルな反応とか感情を求める人は
やっぱり「合わない」んだろうなあ、っていうか。
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:31:42 HyyZI+iJ
>>827
慰められたいと思った俺はもうダメかもしれんね
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:33:59 GOZbOKse
>>830
おっぱい目的なだけならセーフだ
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:34:06 /fMQ0zq6
>>717
螺旋王って（漫画版とフジテレビ版アニメの）北斗の拳に何人か出てくる大ボスっぽい感じがするんだよね。
螺旋王がラオウとかゴッド様でニアがトキあたりで最後はケンシロウになったグレンラガンと巨大化した螺旋王が(ryとかなったら笑っていいのか泣いていいのか…
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:34:14 f+F9LHyu
>>828
まあ色んな意味で「英雄」でないと付き合えない女だと思うよ。
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:35:14 44ekhNQE
リーロンお墨付きの「面倒臭い女」だしなｗ
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:35:34 kXoeo0OL
今回にかぎっていうなら、製作者のメッセージとか
そのシーンにこめたい意味はよくわかるんだけど、
アニメだけ見るとやっぱ意図が伝わりづらいというか
そうくるならもっといい描写あったんじゃないの～みたいなのはあったな。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:38:40 IPhPdUoE
>>822
うーむ・・・
「俺だったら逆にムカついて切れる」「普通は『なんなんだよ、こいつ』って思う」
ってのは、確かにそうかもしれん・・・
・・・でも
アニキとシモンの絆は普通なんてもんじゃなかったんだよ！！１１
なんでかって？
シモンは英雄なんだよ！最後には普通じゃない男になる奴だからだよ！！！！１１１
っていうしかないよな、うん。
そういう意味で、このアニメには「普通ならどうか」を議論してもあんまり意味ない
場面はたしかに多々あると思う。
普通じゃない運命を持った男の物語なんだから。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:39:25 /fMQ0zq6
＞＞708
５話のように〆る部分以外は意図的に小難しい所を排除してノリで押しきって感情と言うか感性に直接きりこむような脚本と演出になるようにうまくコントロールしている感じがするけど？
今までは至極今石っぽい作風で終始してると思う。黒歴史の４話をふくめてw
逆に第三部が黒冨野的な人間群像劇だと言うのが本当なら、今までのように今石が作品をコントロールしきれるかちょっと心配。
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:41:11 vBhg0FlD
>>837
何で「黒」が付いてるんだ？
富野的なとしか出てない気がするんだが･･･
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:41:16 BP048c5K
中島回はあと何話ですか？
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:41:26 44ekhNQE
3部以降は宇宙でドンパチやるんだろうなってのはあるけど
それとシモンの更なる成長をどういう風に絡めていくかってのが気掛かりでもあり楽しみでもある
2部は成長ドラマとしてかなりおいしい部分を扱ってるからね
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:44:32 HyyZI+iJ
前半はノリで押し切っているみたいだが後半からガラリと変わりそうな匂いを感じる
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:45:51 IPhPdUoE
>>829
リアルってもなあ・・・
「リアルな反応」っつったって、誰もカミナとシモンの友情をリアルに体験したことが
あるわけでもないんだろうに、そういう批判をする連中はどうしてそんなことが
言えるのかねぇ？
「あんな強い男同士の絆なんてリアルにはあるわけない！」って言うんなら、
そもそもこの作品を1話から否定してるわけだし。
（俺的にはリアルでも全然あると思うが）
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:46:32 yEiVOfa9
敵艦隊、無量大数！を見る限り後半もノリで押し切る気がするけど
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:48:33 IPhPdUoE
>>838
90年代の富野が黒富野の時期だったことからの想像じゃないか？
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:49:37 miyEPi8v
>>830
おれはニアに慰めて欲しいぜ
心底辛い時に傍にいて優しくしてくれたら涙出そう
しゃがんだら丸見えだし
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:50:24 FPBq9WYk
>>836
あーそうそう。
8話で言えば「悩んで集中できない→殴られる→男の絆で目が覚める」っていう明らかなお約束で構成されてんのに
それを「いや、この流れはおかしい、リアルじゃない」みたいに全否定して批判されてんの見て
逆に俺のほうが「何言ってんだこの人たち？？？」って困惑してたからな。
12話でもヨーコが意地になったのは「負ける→悔しい」っていう非常に典型的で単純な流れだと思うのに
「ヨーコの性格からして張り合うと思えない」とか「あそこでニア相手に意地になる女心がわからん」
とかいう議論になってんの見てまたしても困惑しちゃってたし。
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:51:46 yEiVOfa9
なんか今日はやたらと議論が白熱してるな
昨日は殆どアーテンボローの話しかしてなかったのに
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:53:07 44ekhNQE
まあ中島氏によると「最後まで観てもらえば、今石さんは今石さんだったというのが分かると思う」
ってことらしいから最後はハジけた締め方になるのはほぼ間違いないと思う
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:55:06 npths6Ck
>>829
製作側の意図を超えて妄想が暴走するのがファンなのだがｗ
一番の問題は、何を持ってリアルとするかじゃないかな？
詰め将棋の様に コーきたらコーする。アーきたらコウだよな。
って行動するのも人の思考的にあるけど、
その瞬間、何も考えずに特異な行動するのもやはり人の行動。
そこに辻褄なぞ無いｗ
個人的にはどちらもリアルだし、どっちも現実性は無いｗ
話的に面白けりゃ何でもありで楽しめればOKだと思う。
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:55:18 sO9L7nSH
８話見せたら「なにこれ、ホモかよ」って言った萌えオタの知り合いはどうかと思った
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:58:00 upLroRNN
>>850
気づいてやれよ、お前とおホモだちになりたいってことを
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:58:41 vBhg0FlD
>>850
殴ったら目を覚ますと思うよ
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:59:07 yEiVOfa9
>>851
IDが一瞬リーロンに見えたｗ
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 00:59:37 FPBq9WYk
>>850
漢のエキスが足りないんじゃね？
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:02:04 44ekhNQE
8話についてはシモンの「なんでこんなことで集中できないんだ、くそォッ！」があったし
シモンも必死で振り切ろうとしてたんだよな。
本当に「折れた」のはカミナが死んだと思った後の暴走→絶望の時だから。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:03:29 RwvhVGP/
>>850-851
つまり850はフラグクラッシュしたんだな
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:04:00 kXoeo0OL
>>846
個人的に、８話はそのお約束がむしろOKだったけど
１２話のヨーコ（というか１２話全体のヨーコとグレン団との関係というか）
にはあれ？と思ったな。
というのも、たぶん８話はその前の回まで見せてきた
シモンとカミナの絆とか信頼とかそういうものが前提にあったから
特に流れとして展開おかしいと思わなかったけど、
１２話は前の回までのヨーコのキャラやニアや周りとの関係考えると
それこそ記号的にAだったものがいきなりBに変わったみたいで
え？そういう展開なのか？と思ったし。最後はうまくまとめたなとは思うけど。
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:06:03 sO9L7nSH
>>851
ねーよｗｗｗｗ２次元にしか興味のない奴だからｗｗ俺もだけどｗｗ
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:07:48 yEiVOfa9
>>858
男の友情がホモに見えるって事は腐男子になりつつあるな
852の言う通り目を覚まさせてやれ
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:07:58 44ekhNQE
「空気読め」発言とか見るに、ここしばらく沈んでた空気を
バカ騒ぎして一気に吹き飛ばそう！ってな狙いがあったからなのかな？とも思うんだけど
何分、連中「普通にバカ」だからなぁｗ
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:09:31 vrBCdGgP
>>855
でも、そのカミナの死の原因の根っこが、一人で振り切りきれなかったせいだからこそ
ヨーコとの関連の薄さに、スッキリしきれない人もいるわけで
ちゃんとした決着はつけて貰いたいところ
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:10:42 IPhPdUoE
>>846
あー、でも正直俺も、１２話のヨーコの「負ける→悔しい」のやり方は、ちょっとヨーコ本来の
キャラから浮いてたとは思うんだ。
たぶん脚本上での描き方の問題なんだろうけど。
物語のシリーズ構成的に（中島氏的に？）、「１２話では『ヨーコはニアと張り合うけれども勝てず、
でも最後には以前より仲が深まる』って話を持ってきてください」てことだったんだろう、というのは
容易に想像がつく。
だけど、それを下敷きにした具体的な砂山脚本上でのヨーコの描写が、ちょっとこう、あまりにも
アニメ類型的な張り合い方じゃあないですか？ って気がしたというか。
・・・ここは突っ込んでもいいとこだと思うんだけどなぁ。
中島脚本は１話ラストのシモンに胸ダイブされた時のヨーコの笑顔とかで、すごく微妙で生っぽい
女性像を描けてたと思うから（アニメ類型的描写だと、恥ずかしがったりひっぱたいたり空の向こうまで
吹っ飛ばしたりしてＥＮＤ）、そういうのが無かったのが物足りなかったんだよなあ。
同様の物足りなさは、評判のいい(俺も好きだけど）佐伯脚本でも結構感じるんだよなー・・・
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:12:21 yEiVOfa9
>>861
今度ヨーコがグレンに乗るらしいから、そこで何かしら有るかもな
何もなければ最後までスルーもありえるかも
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:14:33 BP048c5K
うん、一話のラスト等は面白かった
シモンの目の動きとか衝動の表現ってアニメの文法じゃなかったからな
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:14:34 miyEPi8v
>>861
まぁ１３話で何らかの決着は着くんじゃね
戦闘中に勢いで解決しそうな気もするけど
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:15:00 sSWfBQLK
>>861
個人的には
１．ヨーコとの関係で動けない→拳で目覚めて断ち切る
で、一旦ヨーコ関係の決着はついて
２．シモン本気モード→兄貴敗北
の流れで、アニキを助けられなかった、自分の実力が足りなかったってことのみにおいて
ショックを受けてたんだと思う
仮に１の要因を引きずっていたなら、9～11話の復活話で
一度も触れないのはおかしい。
もう完全に解決した話なんだろうと思う。
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:15:01 44ekhNQE
ほんと、タイトル初めて見た時は13話にここまで期待を寄せることになるとは思わなかった
完全にギャグ回だと思ってたけどもう無いらしいしなー
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:15:56 IPhPdUoE
>>850
俺の勝手なイメージだけど、萌オタって男同士の友情とかに淡白で、「恋愛＞＞友情」な世界観を
持ってる気がするから、「あーそういうこと言うかもな」って感想だわｗ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:16:49 HyyZI+iJ
>>862
最後まで見てみないとちゃんとした評価はまだ出せないけど
たしかにひっかかるモノはあるよな、それが意図したものかどうかはわからんが
もしくはヨーコというキャラがシモンを一人の異性キャラとして認めはじめたのか
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:18:57 vBhg0FlD
URLﾘﾝｸ(asame6.web.infoseek.co.jp)
グレン特集やってるぜ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:19:07 iJJIQtF8
ラガンが単体でも十分強いなら
三話のエンキとの初戦で蹴られてすっ飛んだりはしなかったはずだよな
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:20:26 FPBq9WYk
>>862
やっぱ違和感感じる人間が多かったってことは脚本上問題あったのかもね。俺的には
・冒頭から明らかにギャグ回
・男衆のあからさまな態度
・ヨーコ可愛かった・・・ ←最重要
っていうあたりからあんまり気にならなかったけど。回ごとの雰囲気の差かなぁと。
まあ、いままでドタバタしてたから、さすがに来週あたりからもっとキャラを掘り下げるって作業も
入ってくるだろうとは思うぞ。というか来週が最初で最後かもしれんけどね。タイミング的に。
あー、あと俺はこういう話を全部「考えるだけ無駄」って言ってるわけじゃないよ。念のため。
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:20:34 nr1IHAoe
脚本は誰のが良いんだ？良い脚本家の名前とかわからん
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:22:17 f+F9LHyu
>>866
ヨーコに関してて失恋した相手ってだけの問題ではないんだよ。
彼女の想い人を死なせてしまった（シモン視点）罪悪感とかあるんじゃないかとか予想してたし。
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:28:32 BP048c5K
>>874
10話でニアにヨーコが怒ってた時のシモンの表情って、
それなんだと思ってた
自分の失敗でヨーコの恋人を殺してしまって、それが話題に上っててしかし話題に参加する勇気がないみたいな
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:29:19 vrBCdGgP
>>866
兄貴はシモンが手間取ったせいで死んで、その手間取った理由がヨーコなのに
一切触れられてないから、正に、おかしいと思ってる人がいるわけよ
次回予告だと、シモンはまだ、本当には笑えてるわけではないようだし
何か関連を期待しちゃうわけよ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:30:13 kXoeo0OL
>>860
うん、連中の方はそれでOKだと思う。元々がそういう奴らだしw
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:32:16 iJJIQtF8
つまりヨーコが兄貴を好きになったのが一番悪いってことか?
それは少しおかしいと思う
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:32:45 PqjmNeTE
>769
無茶苦茶同意。
中島脚本の回は、どんなに猛スピード展開でも
それぞれのキャラの心理がビンビン伝わってきたんだよ。
1部も兄貴の方が目立ってたといえ、
シモンもしっかり話の中にいた気がするんだよ。
たとえば、3話でヨーコと兄貴が崖の上から獲物を狙ってる時、
あれ？シモンは？？って思ったら、崖の下で2人の事を気にしながら
水くみしていている。ここで、シモンは焼き餅やいてるなって
シモンの気持ちが伝わってくるんだけど、
ここ最近の脚本は、一生懸命脳内保管しないと
キャラクターの心理が理解できなくって、
こう、もやもやするんだよ～。
全脚本、中島チェックを入れて欲しい。
っていうか、12話の人は、なんかダメだ自分。
この人が15話もやるんだよね･･･
不安すぎる。
7、8、9，10、と、
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:33:08 f+F9LHyu
>>875
シモンの心情は「謝りたいけど謝れない」かもね。
迂闊な事言って真相がヨーコに知られれば更に傷つけるだろうし。
自分がカミナとヨーコの仲を知っている事を気づかれれば、そこから芋づる式に真相に辿り着く危険がある。
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:33:12 IPhPdUoE
>>864
シモンは１話から８話までずっと、一貫してヨーコのおっぱいしか見てないよなｗ
そういうところが、主人公なのに結構突き放した、冷めた描き方してて面白いと思う。
普通のアニメだったら、主人公の恋愛感情ってのはもっとこう、綺麗で高尚なものとして
見せるよなｗ
だから、シモンとヨーコの恋愛フラグや恋愛地雷がどうなっちゃったのかに注目してストーリーを
見てる人も結構居るけど（＝普通のアニメだったらそれがメインなこともよくあるんだけど）、
「あれは童貞シモンがおっぱいに惑わされた一時の気の迷いだったんです！」
ってことで、>>８６６も言ってる通り、脚本的にはもう一旦清算されちゃってるって可能性も
結構あると思ったりする。
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:35:10 44ekhNQE
12話でニアとヨーコを仲良くしておいた上で
「私はごはんを作って待ってます」でニアがシモンとヨーコを送り出す流れになってるのかな
うーん楽しみ
883:879
07/06/22 01:36:33 PqjmNeTE
すまん。
最後、文章途中で投下してしまったorz
7、8、9，10、とすごくキャラの心理もアクションもよくって
かなり期待してたのに、11話でちょっとあれっとなって12話で
もやもやMAXになったとか、書こうとしてました。
ｽﾏｿ。
ま、12話は、ギャグ回とわりきって、13話期待します。
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:36:34 sSWfBQLK
>>880
そういう話題が出るたび、まるでアニキの死はヨーコのせいだ、みたいな前提があって
まるでシモンがそれを気負って悩んでるのが当然みたいな雰囲気があるんだけど、
個人的には全くそう思わないんだよね。
誰が悪いわけでもないし、あくまで自分の実力の無さしかシモンは気にしていないと思う。
誰かの死で鬱になることはあっても、グレンは恋愛描写でやきもきさせるようなギャルゲアニメじゃないから。
スタッフにしても、そう描いてるつもりがないんじゃないかと思ってる。
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:38:10 hTbIavNv
>>884
同意ー
違和感違和感いってるのに違和感
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:38:24 gcSIZ3B3
次回予告だとヨーコが空から落っこちてるんだが、
ヨーコ死亡フラグってことは無いだろうか？
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:39:01 vrBCdGgP
ヨーコのせいかどうかじゃなく、シモンの中での決着
という話題のつもりだったのだが…
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:39:36 44ekhNQE
まあ少なくともシモンがカミナの死に対してヨーコを責めてるような描写は全く無いからな
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:40:48 TPNAKVMY
>>886
シトマンドラを倒すためにグレンから飛び出して空中からスナイプ
んで落下するところをシモンが助けてオチ、あたりじゃないか？
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:41:15 IPhPdUoE
>>872
＞あー、あと俺はこういう話を全部「考えるだけ無駄」って言ってるわけじゃないよ。念のため。
大丈夫、分かってるｗ
＞まあ、いままでドタバタしてたから、さすがに来週あたりからもっとキャラを掘り下げるって作業も
入ってくるだろうとは思うぞ。
メインのキャラを掘り下げたり伏線やフラグや地雷を回収したりってのは、全部中島脚本の回に
集中させる、っていう構成なのかなあ、とふと思ったりした。
他の回は材料を見せるため（だけ）の回にして。
と、いいながら次回の脚本家がそうじゃないことに気付いてﾄﾞｷﾄﾞｷ
結構重要そうな回なのに。
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:42:44 BP048c5K
>>873
中島かずきのは俺は好き。
>>880
次回、「ニアを助けにいけなくて「ごめん」と
「アニキを助けられなくてごめん」があるはずなんだよね。たぶん。
12話と13話が対の回だとしたら、その対比はあっていいと思う。
キスの事が気になって～は言う必要の無い言葉だけど
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:42:54 f+F9LHyu
んー、要は「シモンはカミナの死でヨーコに対してどう思っているのか」って事だけ気にしてくれ。
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:43:16 yEiVOfa9
>>889
すげーあのおっぱい落ちながら闘ってる、とか言われそうだな
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:44:54 IPhPdUoE
>>884
そうそう、俺も大体そういうことが言いたかった
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:45:14 sSWfBQLK
>>888
その描写がないのは当然だし、
アニキの拳以降、シモンが「色ボケしてた自分」に対しての自己嫌悪するような描写もない。
あくまでも、自分の未熟さ、アニキの後にばかりいた弱さ、頼り切っていた考えの無さを嫌悪してた。
何が言いたいのかってーとさ、そんな恋愛問題に関しての心理描写にばっか目を向けて
本来のグレンの楽しみである単純な人間関係とドリルが織り成す、山あり谷ありの明朗快活な群像劇を
「ここはもっと恋愛を気にしていいはずだ、どこか欠けてる、物足りない」なんて見方で
楽しめないのは勿体無いと思うわけよ
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:45:51 miyEPi8v
>>881
シモンは本当おっぱいに目がいってたよなｗ
まぁ今までキモい臭いと言われてきた男が、ヨーコみたいなエロい体の女を目の当たりに
したらドキドキするのは普通か
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:46:15 zm57kKjP
ガっシュのアニメにＶが二つかさなったようなキャラでるじゃない、
あれってガンメンみたいだなあ
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:46:32 vUY9I/do
あれ？
いつのまにカミナの死の原因がヨーコになってんだ？
間接的にはカミナの死の原因はシモンじゃなかったのか？
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:48:06 44ekhNQE
なんか人によって「こういう流れになってるから一言言わせてもらうけど」っつー時の
「こういう流れ」の認識が全然違ってるよなｗ
カミナの死の原因はシモンでFAでしょ。シモン自身も認めてる
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:48:28 f+F9LHyu
>>898
俺としてはシモンは自分のせいだと思ってるという前提で、
ならヨーコに対しての申し訳なさはどうしてもあるだろうなと言ってんだけどなｗ
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:48:40 nV0v6B4Q
ビッグボルフォッグだーっ！！
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:49:09 vrBCdGgP
>>895
そうやって鬱屈を溜めに溜めさせて、もう耐えられないってときに
どーんと打ち出す、てのが制作側の演出だから期待もするんだよ
不満言ってる方が、報われたとき感動も倍だろ？
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:49:28 nr1IHAoe
>>891
すまん、何話書いてる人？
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:49:47 vBhg0FlD
>>901
さあ一緒にWスレへ帰ろうか・・・
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:50:27 BP048c5K
>>882
逆に、シモンとヨーコのタッグが良スタート、ヨーコ赤面
ニア「では、私はごはんを作って待ってます」でニアがシモンとヨーコを送り出す
こういうのかもしれん。
>>886>>889
12話とリンクさせるなら、それが一番可能性高いと思う。
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:52:25 iJJIQtF8
ヨーコが兄貴の死の原因ならヨーコの気持ちに応えた兄貴も死の原因になっちまうよな
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:52:43 IPhPdUoE
>>898
まあ、原因てのはどこまでさかのぼるかだからなー
「カミナが死んだのはシモンが動揺したせいだ！」
↓
「シモンが動揺したのはキスを覗き見しちまったせいだ！」
↓
「キスを覗き見しちまったのはヨーコがカミナにキスしたからだ！」
って超推理じゃね？
俺自身はこういう戦犯探しは不毛だと思うし、その不毛さには作中の人物たちも
気付いてると思ってるんだけど。
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:53:48 zm57kKjP
>>606
あのての雑誌って内容がうすかったり、濃すぎて理解できない。
ネット社会なのにいまだにファンロードに投稿してるひともすごいとおもう、
絶望先生にもこのへんの雑誌はよくネタにされてる。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:54:19 yEiVOfa9
ヨーコアンチは8話以降ずっとカミナを死なせたのはヨーコだ、って言ってるな
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:54:56 upLroRNN
一番の原因は螺旋王だと思うんだ
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:56:26 IPhPdUoE
あ、
「カミナが死んだのはヨーコが死亡フラグ（出撃前のキス＆帰ったら１０倍返し）を立てたせいだ！」
なんて超々推理してる奴もいるのかもな、もしかするとｗｗ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:56:28 44ekhNQE
作中人物は「シモンがしゃんとしてなかったせいでカミナが死んだ」ってのはキタンが言ってるけど
結局あれは大グレン団の人間の本音の代弁だと思うよ。
それをあっさり言わせられるキタンは本当に便利キャラ。誰もそのこと引きずってないあたりが凄いｗ
ただキヨウがそれを止めたように「戦場でそんなことを言ってもしょうがない」っていう考えも当然あると。
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:57:27 BP048c5K
>>903
1、2、3、6、7、8、9話。これから先のは16、25、26話が一応決まってるらしい
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:57:58 iJJIQtF8
>>910
いや､一番の原因はそんな展開にした監督だ
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:58:09 vBhg0FlD
>>903
中島は1、2、3、6、7、8、9話の脚本ね。6話は大塚も加わってる
4話が山口（小林）
5、11話は佐伯
12、13話が砂山
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:58:33 FPBq9WYk
まあ、ヨーコのせい、っていわれてたのはビッチって言われてた流れからの一種のギャグだろｗｗｗ
普通はヒロインが落とされたら相手のキャラに非難が集中するもんだが、
このアニメはヒロインのほうがビッチと呼ばれて猛烈にバッシングされるという珍しいケースだな。
いかにアニキが愛されてたか分かるｗｗｗ
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 01:59:59 vVPtAKQs
リーロンがグレンをパワーアップしなかったからだって言う超推理
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:02:47 npths6Ck
細かく色々考えて悩む位なら
>>910
で良い。
戦さってのはそんなモンだ。
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:02:53 vUY9I/do
まあ男女関係なく、兄貴が好きな人多いからな。
愛すべきウザキャラだったというか。
最初は真っ二つに意見が分かれてたのが信じられないよなあ。
兄貴がウザくていらんとまで言ってた人たちもいたのに。
今では誰もがその存在を惜しんでる。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:04:13 miyEPi8v
>>916
ヨーコがカミナにキスして「１０倍返しだ！」って言ったところはもろ死亡フラグだったからな…
普通に見てて「あ、アニキが死ぬヤバイ」って思ったよ
あれは死の接吻だと取られても仕方ないかもしれん
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:06:49 44ekhNQE
まあ死亡フラグ立てたからヨーコが原因、ってのは超メタ視点だからマジメに取っても仕方ないｗ
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:07:12 yEiVOfa9
>>917
あながち間違いじゃないようなｗ
だいたいギューザック小隊長なんかが乗ってたガンメンを主力としてアテにしてる事がまずおかしいｗ
グレンって単体だとキングキタンより弱そうに感じる
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:07:35 FPBq9WYk
>>920
最初の死亡フラグは7話終わりにヨーコがカミナに話かけてるシーンだな。
あそこからもう「何死亡フラグ立ててんだ、死ねビッチ！」って反応が結構あったし。
で、8話のキスシーンで「やっぱり」と。
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:07:43 gcSIZ3B3
>>889
なるほど、その時にシモンとヨーコ完全和解成立しそうだな。
シモンに抱きとめられるヨーコ→シモンの成長ぶりにドギマギするヨーコ
…って、展開はあるかも。恋愛フラグが立つ/立たないは別としても。
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:08:30 IPhPdUoE
>>916
まあ、あの時のキスはヨーコからカミナに行った形だったからなー
あれでシモンに感情移入してたファンからしたら、「ヨーコ裏切り者！」感がつのったんだと思う。
もしあれがカミナからヨーコにキスしに行く形だったら、その後のファンの反応がどうなってたかと
想像すると・・・
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:09:51 oDmWGFBM
URLﾘﾝｸ(asame6.web.infoseek.co.jp)
ここでヨーコ援護
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:10:13 2OHewTuY
ヨーコは公私ともに惚れた男の隣に並んで歩きたいってタイプの女に思えるんだよな～。
シモンととって代わりたかったんじゃね？
実際ヨーコはシモンのこと過小評価してたみたいだし。
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:10:44 nr1IHAoe
>>913>>915
ほとんど中島って人が書いてるのか。ありがと
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:11:41 iJJIQtF8
>>925
どうしてヨーコが裏切り者になるのかが理解できない
ヨーコはシモンの女だったりシモンにアプローチをかけたりしてたか?
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:12:26 miyEPi8v
>>924
今のシモンに生身でヨーコを抱きとめる力は無いだろうなｗ
ラガンで抱きとめることはできるだろうけど
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:13:03 44ekhNQE
>>925
いや、シモンに思いっきり感情移入してたけど「裏切り者」はなかったぞｗすげー落ち込んだが
あくまで一部の、ってのを強調してもらわんと
（ニコニコでフォント大でヨーコ叩いてるのもかなりの数同一人物臭いし）
まあそれ以前に「お前はもうちょっとヨーコと話せ！おっぱいだけじゃなくて！」と思ってたけどなｗ
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:14:48 BP048c5K
「お前の背中には俺がいる」ってカミナの台詞をただの言葉じゃなくさせるってこった
ヨーコがシモンを信じて空中スナイプするんだろ、
シモンが相手の背中を預けられる男になるかどうかの回だと予想してみる
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:18:37 BP048c5K
そういや
「お前の背中には俺がいる」は
「私はごはんを作って待ってます」のアニキ版のセリフにも聞こえるんだな…
ヨーコがカミナのバックアップする時にも何かそんなこと言ってたっけ
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:20:42 vBhg0FlD
>>933
あんたの背中は私が守る宣言
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:20:42 BP048c5K
>>926
やめてあきやめて
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:22:22 IPhPdUoE
>>929>>925
あー「裏切り」は言い過ぎたかも知れんが、まあ、シモンは主人公だし、それに親しげに
接してくるおっぱいを見て、「あれ、これは普通に恋愛展開来るんじゃね？」と
あらぬ期待を抱いちゃったんじゃないか？
ハーレムアニメだったらヒロインが主人公のこと好きになるのは基本だし。
実際にはヨーコからすれば単に弟に接するような親しさだったわけなんだけど。
（って、8話冒頭のシモンを見ると、シモン自身も上と似たような勘違いをしてた
可能性があるよなｗ）
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:23:35 IPhPdUoE
間違えた
>>936は>>929>>931宛てだ
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:24:09 qHdv4Lv2
>>936
むしろカミナ死んでシモンとヨーコくっつくかも★な連中が、
カプスレに留まらずここまで侵入してきてる現状
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:24:29 BP048c5K
>>934
あーそれだ。サンクス
だからヨーコにも当然「カミナを守れなかった」って思いがあるんだよね。
シモンとヨーコ、どっちがカミナをより守れなかったかという言い争いになったら
シモンはあの言わなくてもいいことを言ってしまう展開になるかもしれない。
ってか妄想しすぎか・・
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 02:26:01 pInriDeK
グレンラガンとグランバガンとグランガランとバランドバンって似てるよね
どうでもいいけど