07/02/10 22:58:27 XSBId18h
海賊版には、のび太の決意や努力が描かれている。
「決意」や「努力」を否定するつもりは毛頭ない。
ある人が海賊版を読んで、大きな「決意」や「努力」に対して感じたものまで、否定したり捨て去ったりする必要は無い。
だが、人間の「決意」や「努力」は常によい結果をもたらすとは限らない。
だから「決意」や「努力」に対して熟慮する事が必要だ。
海賊版にはそれが無い。
他にも、のび太の精神的成長の描写が無いことや、しずかの取扱いなど、私には感動できるものではなかった。
私にとっては、海賊版がドラえもんのファンに「感動的」「ドラえもんの復活」と評価されていることに対して、
納得できない思いを感じたし、その思いには根拠があると思ったので意見を書いた。
それだけだ。
91:44
07/02/10 23:02:08 XSBId18h
>>89で、
「>>60の江戸時代の話」は
「>>65の江戸時代の話」の間違いです。
意味不明になって申し訳ない。
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/02/11 01:48:47 TKYxD7zi
凄い熱い議論w
なんか漏れの読んだ最終話と食い違いがあるようなので補足。
のび太は直ちにドラえもんを未来の工場へ持っていこうとしている。
それが失敗した上でドラミが提示した選択肢は２つ
・TPをごまかして未来の工場で電池交換。記憶喪失。
・未来の技術(矛盾があるが、未来の変遷と解釈)に期待して現状維持。
→一晩熟考→ぼくが・・・なのだから
自分で直そうとしたのをのび太のエゴとするのはあんまり。
それと江戸時代のたとえ話はロボットであるドラえもんが人間に置き換えられているため
現状維持のデメリットが増えている。ロボットは年をとらない。
っていうかドラえもんが目を覚ませばタイムマシンが使えるようになるのでは？
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/02/11 04:12:37 /HdBQ9zu
てかドラえもんって食べる物すべてをエネルギーに変換するから電池切れは無いんじゃなかったっけ？
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/02/11 04:47:16 vYB5cNDf
誰もが想像する事はあっても、永遠に最後は来ない
それがドラえもんなんだよ
これを描いた奴はなんもわかっちゃいない
表紙から歌詞の引用まで、同人の域を超えた悪行は許される事は無い
95:44
07/02/11 23:29:01 +6GFZvqg
>>92
私が読んだのは下のリンク先にある。
URLﾘﾝｸ(blog30.fc2.com)
>のび太は直ちにドラえもんを未来の工場へ持っていこうとしている。
>それが失敗した上でドラミが提示した選択肢は２つ
>・TPをごまかして未来の工場で電池交換。記憶喪失。
ここまでその通り。
TPをごまかして未来の工場にドラえもんを持っていける（のび太もごまかしていけるかどうかは記述が無い）。
それならその未来の世界で海賊版作品中でのび太が開発した技術を、短期間に開発できるのではないかと思うが、
私の考えは間違っているのだろうか。
>・未来の技術(矛盾があるが、未来の変遷と解釈)に期待して現状維持。
>→一晩熟考→ぼくが・・・なのだから
よく意味がわからない。
ドラえもんがやってきた未来では、ドラえもんの修理をすることはその後も決して不可能だが、
のび太が歩んでいく未来ならば、ドラえもんの修理を出来る可能性があると言うことか？
どうしてそうなるのか全く理解できないが、この奇妙な仮定を受け入れれば、のび太の決断も愚かではない。
>それと江戸時代のたとえ話はロボットであるドラえもんが人間に置き換えられているため
>現状維持のデメリットが増えている。ロボットは年をとらない。
ロボットが年をとらないかどうかは分からない。
あそこまで知的なロボットなのだから、精神的な成長は当然するだろう。
それに、どんな機械にも耐用年数はある（未来ではなくなるのかもしれないが）。
ドラえもんの寿命が仮に無限だとしても、自分の世界に戻るまで100年以上待たなければならないというのはあんまりだ。
さらに、ドラえもんのやってきた未来とのびたが歩んでいく未来が異なるのだと言う仮定を受け入れるなら、
結局ドラえもんは自分の世界には還れないことになる。
96:44
07/02/11 23:31:55 +6GFZvqg
>っていうかドラえもんが目を覚ませばタイムマシンが使えるようになるのでは？
そのような描写は無い。
原作には無い設定だが、海賊版には「機能停止している間ポケットは使えない」とある。
しかしタイムマシンが使えないのは「タイムパトロールがこれ以上進ませてくれない」とあることから、
ドラえもんの機能停止とは関係ないだろう。
ここで、最大限好意的な解釈をしてみよう。
ドラえもんがやってきた未来では、ドラえもんの修理をすることはその後も決して不可能だが、
のび太が歩んでいく未来ならば、ドラえもんの修理を出来る可能性がある。
理由は説明できないがとにかくそういうことになっている。
のび太は、ガリ勉になってしまったように見えるがそうではなく、作品に書かれていないだけでしずかとのロマンスも経験した。
のび太は勉強以外にもいろいろと経験をつみ、挫折もし、またそれを乗り越え、立派な大人になった。
しずかにドラえもんのことを明かす事が出来ないのは、やむをえない特別な理由があるのだ。
ドラえもんは「タイムベルト」など他の時間移動系道具も持っている。
ドラミちゃんのものはすでにタイムパトロールに回収されてしまったが、機能停止したドラえもんのポケットの中にあるものは回収されていない。
タイムパトロールもタイムベルトによる時間移動は規制できない。
さらに、ドラえもんの持っている時間移動系道具は、のび太の歩んでいく未来へではなく、ドラえもんがやってきた未来へとつながっている。
なんかいろいろ矛盾が生じるような気がするが、気にしてはいけない。
ドラえもんはタイムベルトを使い、自分の世界へと還っていった。
めでたしめでたし。
97:92
07/02/12 12:21:59 PeYRpkY2
あまりめでたくないw
・TPをごまかした場合、下手すると 時 空 犯 罪 者 になる。
・セワシはそこまでドラえもんの記憶に固執しているだろうか？
・部品の劣化は交換するなりタイム風呂敷使うなり、いくらでも手段はある。
・電池切れで停止している間に精神的な成長をするとは思えない。
・のび太は「未来が変わってしまう可能性」はおそらく考慮していない。
・その上で、ドラえもんが元いた未来に帰るのは、ドラえもんが直ればどうとでもなる。と、
考えたとしても不思議はないし、そこを責めるのもどうかと。
・ドラえもんの力をもってしても元いた未来に帰れない場合は、きっとのび太が解決できる。
もうのび太はドラえもんがいなくても何でも出来るのだから・・・
・結果論で言えば、ドラえもんを直した時点でTPによる封鎖は解除されると思われる。
・そしてのび太の歩む未来とドラえもんの未来はつながっている。
・それとドラミの応答は十中八九演技だと思われるので、のび太の思考は多少、誘導されている。
自分の結論としては、のび太はドラえもんが二度と帰郷できないなんてことは、
たとえ考えもしなかったとしても仕方が無いし、
考えた上で問題ないと判断したなら十分だし、
結果的にドラえもんをはじめ、誰にも不利益を与えていない。と、思うのですよ。
98:44
07/02/12 22:54:49 ijTapAFT
>>97
>・TPをごまかした場合、下手すると 時 空 犯 罪 者 になる。
法を犯すことは確かだろう。
その犯罪行為を含めて、「ごまかす」ということだろう。
ドラえもんがのび太の世界に来ていること自体、ある意味脱法行為だ。
>・セワシはそこまでドラえもんの記憶に固執しているだろうか？
セワシはドラえもんに幼いときから少年時代まで育ててもらった。
のび太に比較してドラえもんに対する思いが劣るとする根拠はない。
妹のドラミちゃんもいる。
一般に記憶を大切だと感じるのは常識的なことだろう。
>・部品の劣化は交換するなりタイム風呂敷使うなり、いくらでも手段はある。
海賊版の議論とは関係ないが、私は未来の世界が「何でも出来るパラダイス」と考えるのには抵抗がある。
未来の世界でも、人は死ぬだろうし、物は壊れるだろう。
そういったことまで無くなってしまったら、人間は大切なものを失ってしまうような気がする。
>・電池切れで停止している間に精神的な成長をするとは思えない。
私は誤解していたが、あなたは江戸時代で意識を失っている間にあなたが年をとることを問題にしていたわけか。
それなら、意識を失っている間あなたは仮死状態で年をとらないと考えてもらえばいい。
たとえそうであっても、太郎助君の行為は異常だと思う。
99:44
07/02/12 22:56:25 ijTapAFT
>・のび太は「未来が変わってしまう可能性」はおそらく考慮していない。
ならばますます、ドラミちゃんに技術開発を頼むべきだっただろう。
一晩考えてみたが、のび太はアホだった、というのも、なんだかな・・・
>・その上で、ドラえもんが元いた未来に帰るのは、ドラえもんが直ればどうとでもなる。と、
> 考えたとしても不思議はないし、そこを責めるのもどうかと。
ドラえもんの人生に重大に関わることなのだから、考えが足りなければ責められて当然だろう。
>・ドラえもんの力をもってしても元いた未来に帰れない場合は、きっとのび太が解決できる。
> もうのび太はドラえもんがいなくても何でも出来るのだから・・・
有能な人間は何でもできると考えるのは、有能な人間の思い上がりである。
>・結果論で言えば、ドラえもんを直した時点でTPによる封鎖は解除されると思われる。
>・そしてのび太の歩む未来とドラえもんの未来はつながっている。
申し訳ないが、理解する事が出来ない。
>・それとドラミの応答は十中八九演技だと思われるので、のび太の思考は多少、誘導されている。
つまりすべてドラミちゃんの狂言だったと言うことか？
ドラミちゃん鬼かよ！
のび太を深刻に悩ませ、一生の仕事を決定させ、なおかつ兄の記憶や人生に関わる事が、全部狂言かよ！
いくらなんでも酷すぎるんじゃないか。
技術開発の歴史進行が、そこまで大切か？
いろいろ反論したが、92さん真面目に回答してくれてありがとう。
100:44
07/02/12 23:19:34 ijTapAFT
>>96では文字数の都合で書き込めなかったが、好意的解釈の最後の部分を詳しく書くとこうなる。
目を覚まし事態を把握したドラえもんは、泣きつくのび太を蹴り飛ばし、追いすがるしずかを張り倒し、
ポケットから取り出したタイムベルトを装着すると、速攻で未来へ還っていった。
モタモタしているとタイムパトロールにタイムベルトを回収されてしまうからだ。
感傷に浸っている暇は無い。
未来に還ったドラえもんは、タイムパトロールに逮捕されたが、悪質なものではないと判断され、
数週間の拘留の後、不起訴処分で釈放された。
しかし逮捕によって経歴に傷がついたため、その後の就職活動では苦労したと言う。
ちなみに、この一件の一部始終を横で見ていたT氏は、懲りずにまた海賊版を作って金儲けをしようとしたが、
逮捕、起訴され、有罪が確定した。
めでたしめでたし。
101:92
07/02/13 09:23:51 j5L1zPsu
>>・結果論で言えば、ドラえもんを直した時点でTPによる封鎖は解除されると思われる。
>>・そしてのび太の歩む未来とドラえもんの未来はつながっている。
>申し訳ないが、理解する事が出来ない。
のび太がドラえもんの修理をして文明が一足飛びに発展することは、少なくともこの海賊版の中では
未来の規定事項とされているようなので、のび太がそれに失敗した場合、あるいはやらなかった場合、
ドラえもん以下未来の全てのロボットの存在が消し飛ぶと考えられます。これはかなり重要ですね。
「未来からの通達」はそれの示唆だろうし、TPによる時空封鎖もこれ関連であることが容易に推察できます。
(もちろん100%ではない)そんなキーパーソンのキーイベントの成否をにぎるドラミに何も知らせていないのは
ちょっと考えにくいという推論です。まぁSFではありがちです。どうなんでしょうね？
あと個人的には、ドラえもんはかなりやりたい放題やって、なおかつTPと普通に接していることから、
のび太が未来における何らかの重要人物で、特例措置を受けていることは間違いないと思っています。
のび太が一晩で何を考えたかは描かれていません。が、ひょっとしたら規定事項の件まで理解していたのかも知れません。
だとすると「ぼくが・・・」の台詞の意味はまた変わってきますね。なかなか深いですよ、この海賊版は。
102:44
07/02/14 02:46:44 Eh7qhO9r
>>101
藤子FのTPぼんでは、歴史に重大な影響を与える人物に干渉する事（存在を消したり蘇生させたりすること）が禁じられていたが、
海賊版ドラえもんでは逆に、歴史に影響を与える人物に積極的に干渉して未来の人間が歴史の流れをコントロールしていると言うことか。
最初の部分で「タイムパラドックス」という仄めかしもあり、92氏の理解は作品内での辻褄は合うといえる。
問題は、それがドラえもんの世界観や、人物像、テーマなどに符合するかというこだ。
原作では、ドラえもんがのびたの世界にやってきたことにより、のび太の結婚相手はジャイ子からしずかへと変わった。
92氏の海賊版の理解に従うなら、しずかと結婚する未来こそが「正しい」未来であって、正しい未来へと修正するという当局からの使命を受けて、
ドラえもんが派遣されてきたということになる。
なんだかターミネーターそのまんまだな。
ジャイ子の魔の手からのび太を守る戦士、ドラえもん。
私は未来には無限の可能性（有り得る様態として）があると思いたいほうだということもあり、
ジャイ子と結婚するのも一つの未来、しずかと結婚するのも一つの未来、という風にドラえもんの世界では未来がパラレルに存在すると、
なんとなく考えていた。
最終的な行為（結婚とか、子供の誕生とか）が選択されるまでは、未来は不確定なのでドラえもんのやってきた未来ともリンクがあるが、
選択後はリンクが途切れる（しかし別々の世界として存在し続ける）という風に。
だから未来が確定していないのび太の世界からは、のび太とジャイ子の子孫であるセワシにも会えるし、「のび太の結婚前夜」の世界にも行ける。
ジャイ子が歴史を狂わせる悪者というのは違和感があるし、のび太とジャイ子の子供たちが消滅してしまうというのはひどいのではないか。
単線的な歴史の流れ、一つの未来しかないというのも、「夢」を感じさせるものではない。
ドラえもんの世界はそんな無慈悲なものではないと思いたい。
しかし、「のび太と鉄人兵団」のストーリーはむしろ、92氏の理解と一致している。
藤子Fに統一した見解があったのかどうかも今となっては分からない。
103:44
07/02/14 02:48:09 Eh7qhO9r
かなり話が大きくなってしまったが、もともと私が問題としていたのは、
のび太の決断がその判断材料に照らし合わせて不備の無いものだったか（とくに他人への思いやりがあったかどうか）、
のび太がちゃんと大人になれたか、夢や未来や希望を感じさせるストーリであるかどうか、等である。
92氏の「謎本」的考察はそれはそれで興味深いが、私のもともとの疑問とは別のものである。
私のもともとの見地から見ると、海賊版ドラえもんは不出来であると言わざるを得ない。
勿論読み手の方で頑張って補えないことも無いだろうが（私の「好意的解釈（笑）」のように）、
補えば補うほど物語が複雑でいびつなものになってしまう。
私にはこの最終話は非常に不満だし、納得が出来ない。
それに対し、6巻の「さようなら、ドラえもん」は最終話として非常に秀逸である。
ストーリーはシンプルだが、のび太の決意やドラえもんへの思いやり、ドラえもんののび太への愛情が、ひしひしと伝わってくる。
誰が読んでも胸の熱くなる作品だ。
ドラえもんの還った世界で、とにかく希望を持って明日へ踏み出す（「すぐになれると思う」の台詞）ラストも素晴らしい。
読み手は疑問を感じたり、頑張って考察したりする必要は全く無い。
「さようなら、ドラえもん」に匹敵する作品を書きえたかもしれない藤子Fは亡くなってしまった。
今後もドラえもんに最終話は訪れないし、藤子F以外の者が拵えたものは決して万人を納得させることは出来ない。
私も言いたいことは言ったし、かなり議論も出来たので、これを最後に失礼しようと思う。
92さんをはじめ、つきあってくれた人、読んでくれた人、みんなありがとう。
さようなら。
104:中安全嘉
07/02/24 20:32:23 3ByY9VqY
いろんな偽の説がありますが実際の話は藤子さんにきいてください＿（´д｀）＿
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/02/24 20:39:38 HyoVJnKu
これって漫画板の方でやる事じゃないの？
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/02/26 13:49:34 rMmjudKC
ドラえもんがいる未来とのびたの進む未来が
一致しなくてもなんら不都合が無い。
作中で説明されているパラレルワールドや、
未来が変わるということを考えると明瞭。
単純にのびたのいる現在とその先の未来、
ドラえもんがいる未来が別々に存在しているだけの話。
そしてドジなセワシはそのことに気づかず
「いつまでたっても裕福にならないな」
とぼやきながらドラえもんとのびたの様子を見ている。
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/03/01 17:58:29 6/v3Jyqi
【ドラえもん”エンディングテーマ”の】一つらしい。
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp) (約２.７１MB)
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/03/02 05:23:32 dMheHNYc
>>107
いい歌詞だね
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/03/09 19:30:20 M4v6dHsq
>>9
人気があったのに何で最終回なんて考えたんだろうね
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/03/10 14:13:52 GOLI7g5T
原作者が書いた最終回は3本あるよ
1本目は未来から来る渡航者のマナーが悪くて現在（過去）の人たちに
迷惑をかけるから渡航禁止になった為にドラえもんも帰らなければならなく
なったという話。
2本目はのび太はいつもドラえもんの道具に頼りっぱなしで
自立心が育たないから帰ると嘘をつくけど、のび太がそれを信じた
のに感激しホントのことを告げて帰ったという話。
3本目はジャイアンとの喧嘩の奴 これは有名だね
それ以外は全て同人ってことなんじゃないの？
植物状態の話は痛烈に批判してたね
ドラえもんでそんな悲しい最後は考えられないって。
大分、はしょってるので自分で調べてみてね(=ﾟДﾟ=))