【ドラえもん】が変わっちゃった理由…at ANIME
【ドラえもん】が変わっちゃった理由… - 暇つぶし2ch2:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/19 19:46:01 MYDS8m7p
ドラえもんに依存しきった現代社会への強烈なアンチテーゼ

3:もんも
07/01/19 19:51:41 6jNZw+rj
声優のリニューアルに伴い、質感を変えた結果の失敗

4:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/19 23:58:10 gS9T1ZS/
キャスト・スタッフの年齢などがそろそろ限界

というわけで改悪した。

5:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/20 00:56:38 2A0U408F
世の中が腐ったからこうなった

6:誘導
07/01/20 08:51:47 mEAj29J3
わさび版ドラえもんアンチスレ2
スレリンク(anime板)


7:(´・ω・`)シリタイ…
07/01/20 17:28:10 wiiCA8TK
ドラえもんがちょっとキャラ変わったような気がします。昔のドラはあんな無茶な性格ではなかったと思います。のび太が落ち着いた性格になってませんか??私の勘違い???

8:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/20 18:54:15 s+u+X4d8
>>1が大人になったんだよ。

9:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/20 19:37:43 WUHFjZ8P
初期のドラえもんはあんな感じ

10:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/20 19:41:13 TLEMXorQ
初期のドラエモンはのびたにきついぞ 

11:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 01:14:02 7z6P9YK4
原作者がもういないから



12:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 02:23:50 Sy/TZVne
オヤシロ様の祟り

13:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 02:29:10 0GDu6ZCe
初期のドラえもんはわりとハチャメチャだったが、一方で親心も持った暖かいキャラクターだった。
大山末期でのび太の保護者のようになってしまったから、初期に戻そうとした。
しかし、ドラえもんはただハチャメチャやってるだけの冷たいイヤなヤツになってしまった。



14:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 02:59:02 MZA4XH3w
きみは ほんとうにバカだなあ

15:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 03:06:46 hzZcFeGU
猫耳少女メインの「ドラ萌えん」として出直せ

16:まご
07/01/21 08:13:27 9oRf5z/k
理由は、曽山一寿原作「絶体絶命でんぢゃらすじーさん」が面白くなったから。

17:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 11:43:29 f7EdFCRu
ほら いじめ問題とか さ

18:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 20:41:54 6SpuKr6v
おととい見たけど、きもいもんになっちゃったね。

19:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 20:59:54 U69SNZiZ
スレリンク(anime板:960番)
スレリンク(anime板:962番)
960 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]
投稿日:2007/01/21(日) 16:58:39 ID:lAH+zBqD
【ドラえもん”オープニングテーマ”の】一つらしい。
URLリンク(a1234567.lolipop.jp) (約2.81MB)

↑やっぱOPはこの曲だよな。あれだけで泣けてくる


20:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 21:08:41 QLLpVn+u
原作風な絵柄に馴染めない

21:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 21:11:47 4BKFIGIN
宇宙開拓史、海底鬼岩城、鉄人騎兵団並みの名作はもう生まれないんだろうな……。

22:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 22:33:19 N+M+dbYi
ひとつ葬式が出ると、出演声優が全員そっちへ行ってしまい、放送に穴が開く
からだろ。

23:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/21 22:55:21 qu58/dle
下手にリメイクされると改悪にしかならねーよな>映画

24:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/22 02:51:07 hDFJI3Rq
千秋の声が新生ドラえもんのキャラの中で一番合っているのは事実。

25:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/22 18:11:08 r/fY5DHd
>>23
恐竜2006は素晴らしかったじゃないか




ラストに漫画がでた以外は

26:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/23 17:37:48 e+mumbGs
>>24
んなこたない

27:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/26 00:31:46 YGOCQOab
まあ今の世代の良い子にはこのどらえもんが真になっていく。
漏れは初期ドラ映像みてなんだこれと思った。
こやって時代は流れるのだろよ。


28:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 15:17:45 RwMCfwZz
ドラえもん映画で流れていた海援隊(武田鉄矢)担当曲
URLリンク(1000yenkigan.fc2web.com)

29:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 15:20:38 s7QiV1aM
むしろ大山のぶ代時代の末期の方が酷かった

30:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 15:27:53 h16LMO58
大山末期が一番好きだったんだが。
こう書くと非難轟々なんだよな。本音なのに。

31:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 18:00:10 GwtxBjJN
のびたを暴力的にいじめるシーンがなくなった

32:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 18:01:24 T2I8ZxjV
のぶたの自殺未遂シーンもなくなった

33:ゆうた。
07/01/27 18:02:07 1Zit+HAD
声変わってからおもしろくなくなった。
いっせいに変わっちゃうと別ものになっちゃう。
絵も変わって、ストーリーも微妙になちゃった。
ゆとり世代ですね。

34:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 18:35:24 H4ACfdUr
ちょっとずつ変わった方が良かったのかな

35:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 18:38:36 fjQlx5mA
初期の昭和ドラ見てみると違いがはっきり分かると思うよ。

あの頃のお馬鹿なノリの方が好きなのだが。

36:ゆうた。
07/01/27 18:51:15 1Zit+HAD
クレヨンしんちゃんは勝ち組
映画も戦国とか大人が良かった。
ドラえもんもおばあちゃんの思い出とかかなり良い作品あるけど。
この絵になって声も変わって違和感ありすぎで良い作品出てくるの難しいと思う。


37:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 19:12:14 1MZo/SMx
>>30
よう俺

38:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 19:34:36 I1pNjmY9
>>34
一例として、某サザエさん。
カツオとかが代替わりしているけど、今ではそれなりに馴染んでいる。

急激な変化には、猛烈な拒絶反応とか違和感から嫌になってしまうが、
少しづつならば、ゆっくりと馴染んでいける。

39:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 19:38:46 uQH3JplZ
変な国の言葉のMP3張ってる奴何なの?

40:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 19:59:35 f40uocCL
>>30
 物心付いた頃が、既に末期の大山だったなら
 それが好きであっても普通だろうから、非難されるのはちと可哀想。
 ただ、帯番組時代の大山の声に慣れ親しんでいると、
 いかにも声が衰えたようにしか感じないんで、いい印象がないんだよな。


41:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 20:01:24 DixksBwW
作者が死んだ辺りからやりたい放題

42:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 20:03:12 aHEcacBQ
正直、声優が変わったところまでは我慢できた。
ドラミ→千秋がとどめだった

43:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 20:05:27 qb3SCw92
確かに。



44:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 20:49:32 meu43yTC
>>42俺は声優変わってからの初見で絵まで変えてるのに内容が
昔やったやつだったのがとどめだった

45:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 21:03:05 ICgb3VTd
>>38
ワカメとノリスケさんの声優には未だに馴染めん‥

46:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/27 23:05:06 /kOORyDU
うむ

47:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/28 00:20:10 fwgxsynI
昔やったやつでもまぁいいかな。
昔すぎて今まで知らなかったエピソードも結構あるし。
見たやつでもちょこちょこ現代風アレンジが加わっててある意味見ものかも。

48:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/28 13:13:15 UnzQNcBT
声うんぬんかんぬんじゃなく、酷いのは内容ジャマイカ?
ミィちゃんの話かなりヤバイ気がするんだが……あれこそ教育に悪いだろ
ドラえもんがギャルゲーにハマってる様にしか見えん

49:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/28 13:15:38 QMS0FTGE
旧作もあんな感じだし

50:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/01/28 21:30:35 A1Wz9fh5
ねずみにかじられたんだっけ?

51:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/01 21:47:42 zL5M1/Yf
自分はおばあちゃんの思い出での最後ののび太が最悪だとオモ

52:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/04 23:42:17 mB5ff8pz
あのOPはないだろ常識的に考えて・・・

53:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/05 02:01:31 eSg87kxo
良い曲じゃないか

54:あぼーん
07/02/05 15:56:01 vmZQq1mb
あぼーん

55:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/05 17:39:26 /bL2wcrR
声は慣れればいいことだが、今のドラえもんはそれ以前に脚本に問題有り。

56:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/06 02:22:54 adNr4iEW
じゃあ、また声優一新しようや。
ちびまる子ちゃんのキャストそのまんまでいいから。
ドラ→まるこ
のび→ずばりそうでしょう
スネ→ベイビィ~
しず→たまちゃん
ジャ→なんつったかあのデブ
でき→ドラクエのスライムみたいなやつ

57:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/06 02:40:27 O4EqhT9N
内容が変わったんだよな
もうしんちゃんと立場が逆転してる

58:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/06 14:05:57 2eTd4IIb
作風を原作寄りのタッチに変更した点は前作より好き
それ以外は、まあ、その…

59:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/06 15:13:11 MmEwG0UE
原作寄りになったなんて初めてきいたな

60:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/09 02:48:52 oFzZBjb4
友情 感動 涙 このフレーズを極端に使いだしてから。いかなるジャンルだろうと途中からこの
ワードが増えたものは糞化する。

61:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/09 03:44:02 NMHhRj12
原作には子供向けとは思えない話もある

62:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/09 04:04:51 Dc52NM4q
内容は全部子供向け。ただし、大人になっても見れる子供向け。
今のはただの子供向け。クレしんと同レベルなぐらい幼稚化してる。

63:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/09 09:55:17 FpquTC3g
じゃあ、今度の映画の魔界なんとかも改悪の可能性があるのかな。
あれすごく好きだったんだけど。

64:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/09 19:29:27 id6Q4F7p
URLリンク(swfup.info)

65:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/11 03:14:31 irr4vngQ
小学館が訴えた同人誌より
公式アニメのほうが偽者ぽい点について


訴えられた同人誌
URLリンク(blog30.fc2.com)


66:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/11 12:57:50 yKUSFRNB
公式アニメといっても現行のアニメは過渡的なもんだろ

67:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/11 15:36:51 S4I3pUQa
(参考)【ドらエもん”エンディングテーマ”の】一つらしい。
URLリンク(a1234567.lolipop.jp) (約2.71MB)

68:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/11 23:42:02 VycsZka+
>>65
こりゃあもう、ドラえもんへの冒涜だな

69:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/12 23:06:08 eipqq5ub
>>65
歌詞まで使ってるな
賠償もやむなし

70:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 04:03:56 QRUdxvh5
>>65
感動して泣いた

71:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 05:44:00 OaD34j0l
>>65
それでは小学館から損害賠償を求められるのも仕方ない。
明らかにそれはドラえもんの著作違反だ。



URLリンク(www.sankei.co.jp)
 >この作品はドラえもんの版権を持つ小学館の許諾を得ていなかった。
 >既存の漫画のキャラクターを利用して別のストーリーを作った場合、
 >ドラえもんという絵柄を使っているために著作物の利用となり、許諾が必要だ。
 >同社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、
 >ネット公表の中止を要請。損害賠償についても交渉中で、関係者によると
 >刑事告訴も検討されているという。


72:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 05:50:14 OaD34j0l
キモヲタ共はもっと著作のルールを知るべき
訴えられるのが当たり前だ糞どもが


名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして
URLリンク(violenceclub.dojin.com)

講談社「著者の心情を著しく傷つける」
URLリンク(shop.kodansha.jp)

某アニメーター「俺たちは変態共にエサを与えているのか?」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

セガ社員「手っ取り早くこれから「パロディ同人誌」を「海賊版」と呼ぶようにしてみたらどうか。 」
URLリンク(b.hatena.ne.jp)

マリグナに版権元から警告、4万枚破棄
スレリンク(doujin板)

73:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 14:23:25 Tbc+EXa0
訴えているのはあくまでも小学館であって、遺族ではないんだよな。

74:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 16:36:37 7xu095Bi
藤子Fは中国で海賊版が出たときも
「広く見て貰えて売れしい」みたいに言ったり
タイだか台湾だかで人気になったときは
その売上げを寄付してたような人物だからな。

75:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 16:37:54 7xu095Bi
名探偵コナンの作者は別名でエロパロ同人誌を執筆していた
あと、ネギまの赤松もコミケでCCさくら等の同人誌を出していた


76:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 17:55:37 6w/58H2j
じゃぁドラえもんの枠を、まんが道に汁!

これでOK?

77:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 19:10:44 1SEH/uDe
週刊アスキーの唐沢なおきは
何で訴えられないのだ?
どう見てもインスパイヤではないか

78:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 20:46:32 PEy6Xhv8
音楽聞いて涙が出た・・・・
URLリンク(files.or.tp)

79:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 22:12:27 RrWxD15U
ドラえもんは、はちゃめちゃになったんじゃなくて、腹黒くなったんだと思う。

80:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/13 22:56:50 eCmE/CNx
URLリンク(www5.diary.ne.jp)

81:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/14 11:59:08 JmGXSsvD
数百万の利益を上げながらファン活動ですって言われてもねえ。
同人作家も利益を寄付すればよかったじゃん。

82:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/14 12:05:18 aNMhMgj+
声とキャラのイメージが全然合わない。

これはいかんともしがたい。

83:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/14 16:25:55 8LRdXvX8
小学館はともかく
それ以外の出版社は
同人誌は大目に見てる

84:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 17:40:28 3zxtIh/v
>>83
いや、任天堂とかの大手企業は、自社キャラのエロに関して見付け次第、即裁判起こしている。
単に見逃しているとかでしかなく、噂が広まって
再販売等で入手されると裁判起こされるよ。
ファン活動の一貫として容認されているだけで、
エロ等のキャライメージを損う物には厳しいから、間違えない様に!

85:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 21:17:18 Ws7kzTv8
コナミも最初ときメモ同人誌に目くじら立ててたけど、
マニアの猛講義にあって、2の時にはひびきのネットのメルマガで、
コミケ参加サークル紹介までするぐらいには態度が軟化してた。
ただし、エロについてはいまだに許容していないという建前。

86:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 21:27:06 bW87ESf6
新しずかとサザエの新ワカメの声優は同じ

87:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 21:55:10 5r76LZDi
何でドラえもんの声選んだか疑問。

ドラ、ドラミ以外は有りだと思うけどな・・・
ジャイコもまぁ有りだろ。

88:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 22:04:06 QWQKbUlI
役者交代は完全に避ける事が出来ない問題だから目をつぶろう。
しかしママや先生等の脇役まで変えなくても良かったんじゃないのか?
脇役が残っていれば昔の面影が感じられてまだ作品を楽しむ事が出来たと思う。
あとあたしんちみたいな構成にしたのも不明。あれじゃどうみたって別物だよ。
それよりも2年連続で旧作映画のリメイクしてる時点で制作側が今のドラえもんに完全に自信を持っていないのが見え見えだし終わってる。
大山時代のOP・ED変更だって、動画変更か、期間限定に留めておけば、あんなにコロコロ変わる羽目にならなくてもすんだのに…
しかもそのアーティストをSP等で下手にPUSHしようとしてるのが激しく痛いww今もだけど。
その頃から完全にドラえもんが終わってたな。
>>1
とりあえず声総入換、構成(雰囲気?)変更が原因でしょ?
>>86
富永がカツオになった時は、必死にイメージに近付けようとする気持ちがあったけど、今のワカメはそれが感じられない。

89:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 22:11:20 5r76LZDi
大山は言葉使いが綺麗で当初は「のびた」と呼び捨てだったが
「君」を付けたのは大山のアドリブ。

わさびにはそれは出来ないし尚且つ他の魅力も個人的に感じない。

90:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 23:43:30 vkP1GqyY
わさびにアドリブなんかやるセンスは無いだろ。
そもそも声優としてのレベルが大山より遙かに下なんだしな。

91:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 23:46:58 4DAQsumK
>>86
もうちょっと旨い餌もってこい

92:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 23:53:53 ZWo4EmSG
藤子作品でキャスト変更がやたらと多かったキテレツ大百科
(コロ助・みよこ・ブタゴリラ・ブタゴリラの母他サブレギュラーに変更あり)まったく違和感なかった。
2代目コロ助役の人は、出来るだけイメージを変えないようにするため、
初代に人の演技を繰り返し聞いて雰囲気を壊さないように勤めたらしいよ。
他のキャラの声もスタッフの配慮からか出来るだけ初代と似た声質の人を使ってる。

ドラえもんの声が変わるのは声優が年取ったからっていうけど、
実際引退を希望していたのはしずか役の野村さんだけ。
それもの年だからとか疲れたって理由ではなく会社運営に力を注ぐためだし。役者なんて一生役者をやれてるほうが幸せにきまってるのに
本人達に「年だから交代します」なんて酷な事言わせたテレ朝とスタッフは最低だよ。




93:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/15 23:55:48 MtGhWJ78
カツオって昔、一回だけドラえもんの声やったよね。
あれはあれでアリだったかもと思った。
むろん大山ドラを否定する気はないけど。

94:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/16 00:20:15 wqiw/PrD
そりゃあんた、
大山さんだってカツオやってたんだから

95:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/16 01:56:13 3dAu5rHR
>>92
別に役者辞めろなんて言ってないでしょうに

96:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/23 19:38:03 DmUxJ6as
>>93 カツオって先代の高橋さんのこと?亡くなった事を最近知ってびっくりしたよ。
ドラえもんさっき見たけど… いずれ慣れるのかなぁ…?

97:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/25 01:27:27 xk66sKgX
だからオリジナルメンバーを変えるべきじゃないと
あれほど言ったのに・・・

98:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/26 04:25:11 8QYOYZN/
放倫の関係もあるのだろうが…今のドラは、安っぽいギャグにしかなっていない。
視聴者と共感する喜怒哀楽やしずちゃんのエロス、グリムやイソップ的教訓…
こういう本来の『ドラえもん』の構成要素が、失せてしまったことが原因だと思う。

とりあえず原作に忠実とうたうつもりなら、パンチラやお風呂シーンも再現すればいいと思う?
画面構成的なエロス分や、話の波を戻せば…少しくらいは視聴率も回復すると(ry

99:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 00:27:25 zzGPQdY+
見てないから知らんのだが、今のドラえもんはしずかちゃんの風呂シーン無しなのか?
そりゃあ糞アニメだな

100:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 03:39:22 mFhmZG8b
俺も全然見てないけれど
映画の予告見る限り画的には原作に近くなってないか?

101:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 05:19:14 O8YpxJC2
あんまり・・・・
でも嫌いではない。

102:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 07:19:27 xl76nz3G
キャラの性格が変わったな
現在の教育に合わせたかんじ

103:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 08:16:45 Wsko+gft
テレビ朝日や小学館などが「ドラえもん」を下手に持ち上げ過ぎたこと。


「ドラえもん」をどこに向かって走らせてるんだ?上層部のみなさん?

104:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 09:35:38 sy7XTw3s
10年ほど前に「ドクタースランプ」というリメイク作があったが、あれはキャスト総入れ替えの上にキャラのイメージをぶち壊した駄作だった。
(今再放送やっているが、人気の高い旧作の方だというのが何よりもの証。)
それと同じなんだよな…今のドラえもんって。
(それなら大山ドラを再放送すればいいのに。)

105:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 13:29:58 ++Lsx7bD
もう制作サイドが大山の横暴ぶりに対して手が余る状態
だったから、というのが真実

106:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/02/27 20:59:56 4AIOTCzA
>>99
わさドラのしずちゃんは、たまに風呂や着替えシーンが入るけど、
完全に胸を隠して描かれるか、後ろ向きになっている。また、パンチラもTV版は無し。

映画版では、パンチラだけはしているけどw
胸はしっかりと手や腕で隠しているな。

107:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/03/01 10:58:23 wBqj2FuL
ドラえもん(旧)の最終回ってどんな話だっけ?


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