07/10/06 13:17:48 pk4h5Rj3
人間カイを中心とした人間ドラマを描きたかったんなら、
翼手なんて特殊な設定や背景はかえって邪魔なんだよｗ
最初はそれに気付かなかったみたいだけど、ストーリーが進むにつれ
カイが埋もれてきたってわかってから
困り果てた監督は他のキャラ達をモグラたたきの如く潰すことにした。
結果ナイガシロにされたキャラとそのファンの烈火の怒りに対して
監督は恨み節の応戦って展開～～
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 04:08:37 YEvGszf1
カイを中心にしたいなら小夜を元々普通の高校生にして、不慮の事故でハジに血分けされて翼手になった設定にすればいいのに。そこで人間と翼手との壁に戸惑う小夜とカイになら共感できた。
まあ、そんなストーリーを望んでるわけじゃないんだけど(そんなストーリーだったらハジはどうなるのって話だし)、カイを中心にするなりの納得できる設定が欲しかったな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:19:11 eJzlPxkg
>>464>>465
当初はハジが黒井翼って名まえで主人公だったらしい。
桂氏の５巻巻末の未発表イラストがそれみたいだ。
よくよく見ればカイとハジを足して二で割ったようなキャラクターだよね。
でもこのキャラじゃ絶対萌えなかった断言できる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:59:09 z929voPo
>小夜を元々普通の高校生にして、不慮の事故でハジに血分けされて翼手になった設定にすればいいのに。
そこで人間と翼手との壁に戸惑う小夜とカイ～
これスクエアで10年前発売されたサガ・○ロンティアの主人公の一人とおんなじ設定だね。
でもこのほうがまだ納得できる設定だがね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 11:26:43 SqxEHkNa
いや、カイを中心にする話にすると益々面白くなくなる。ファンの納得以前だよ。
そもそも監督や製作達のカイを裏主人公にするという設定が間違っていると思うんだが。
カイをどう描くかは問題ではないと思う。
土６枠は本来ガンダムを放映する枠で、その繋ぎに鋼や血、妖、寺を放送したようなもの。
ガンダム以外の大ヒットは実質、原作付きの鋼のみ。種デスから２年も空いて
土６枠もブランドではなくなったと言われる始末。
主人公は皆、モビルスーツに乗るか超人的な能力を持ったヒーローばかり。
その中で、ただの人間で地味なカイを主役にしてどうするのか？
それこそNHKの青春ドラマで小夜やカイが血の繋がらない兄妹でお互いを意識するとか
陳腐な物語であれば納得だが。
アクション、バトル、美形キャラ、メカが中心の土６枠で、どうやって平凡なカイを
生かすのか？ 必要ないだろ。むしろ。 せいぜい小夜ハジ、シュバリエ等の
吸血鬼組、赤い盾側を更に能力。外見ともにバージョンアップすべきだったと思う。
岡村・真央かカイのどちらか取捨選択でも良かった。カイが岡村の役を兼ねれば
MBSアニメが拘る報道する者からの視点も入れられるし。
ギアスやガンダムが注目させるのは個人的に分かる。キャラや設定に華がある。
内容が優れている訳でないのに。血＋は小夜がうじうじ、カイの存在は微妙。
唯一キャラ立ちしたシュバリエの演出が不完全燃焼でもったいなかったと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:34:49 wmt8T4fl
普通平凡が一番だって思わせたかったんだろうなｗ
でもそんな主人公じゃ見てても面白くないよね
アクションバトル主でベタな展開で進めれば評価されたろうに
あえてベタな展開はずしたのは何故なのか今更気になるところだｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:40:29 wmt8T4fl
それからカイが裏主人公っていうのは
主人公にするには難ありのキャラだって制作サイドが認めてるってこと
一番キャラ立ちさせたかったカイにせよ結局中途ハンパなキャラにしてしまったんだよね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 14:40:02 SqxEHkNa
もちろん主人公は小夜。これは鉄板の設定。ただ土６では美少年キャラが
主流なので少女（女性）が主人公であることはネックだと考え、
魅力的な男性キャラ配置が考えられた。打ち合わせの上で従者キャラの
ハジや兄？のカイなどが作られたけれど、番組宣伝、関連商品などでは
ハジにスポットが当てられた。
カイはリク、ジョージと同様家族ポジションで、脇役にすぎない紹介の
され方であったけれど、製作者の位置付けでは小夜を巡って重要なポジションに
あった模様。 （だから裏主人公）
それゆえ番組に数ヶ月遡って連載されたエース版では初期設定の
カイが活躍する話になっている。エース版一巻はカイと小夜を巡る話として
「ぱふ」に紹介されている。エース版はカイ小夜をハジ小夜に移行させた（修正させた）
物語と言える。
カイが徐々に（実は露骨に）主人公ポジになっていったのは監督達の勘違いの
産物だと思う。逆ハー路線も同様。地味だと思っていたキャラが実は重要な
ポジにつくなんて面白い設定だろ？とか女性はお姫様みたいにチヤホヤされるの
好きだろ？みたいに考えていたのでは？ ゲーム畑出身の監督の構想だし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:12:30 wmt8T4fl
貧困な発想にはもうおなか一杯ｗ
てか視聴者の裏を描いてるつもりでナメてる発想は
放映中から感じてたから
でもゲーム出身のクセに作品のメインイベントがずれてるなんて
監督頭悪いとしか思えないなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 00:35:48 SU3xQj1i
ハジを主人公にして番外編かなんかをアニメにして欲しいよ。ハジからの視点で見る血＋も面白そう。いつも影にいるけど、その視点から見てみたいW
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:35:21 4snZ4aUD
そうそう、希望はそこなんだよね。血＋の外伝というよりハジの番外編とか
外伝が見たいw もしくは小説でも漫画でも良いから読みたいw
静謐な賢者として俗事に対して達観した態度をとるハジよりも一人の
青年（年齢的に無理だが）としてのハジの活躍が見たい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 08:14:44 VaRYlHrC
外伝いいね実現したら夢のようだよ。
小夜の休眠期間ハジにはヨーロッパに身を寄せる場所があるって脚本の管さんが
書いてたけどその設定と話が気になって夜も眠れない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:54:37 LoC69OIG
>>475
おぉ、それ気になる
やっぱパリかね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 10:26:06 vEv5+WDp
>>475>>476
URLﾘﾝｸ(www.production-ig.co.jp)
ベト編とロシア編のOPのこれだよね。
音楽主体で考えるならドイツのウィーンだろうけど、ハジのお気に入りの
場所があるのがパリだから、フランスというのが妥当かも。
アンシェル達の本拠地もパリじゃなかった？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:04:46 Llb1Aqib
アンシェルの本拠地 イギリス（ロンドン）
ソロモン フランス（パリかな？）
カール ベトナム（ハノイかホー・チミン？）
ネイサン＆ジェイムズ アメリカ（NY拠点か？）
シュバリエ達の元となったロストチャイルド（旧名ゴールドスミス）では
５人の兄弟が欧州の都市（ウィーン・パリ・ロンドンなどにそれぞれ銀行等を
立ち上げた筈）ハジはアンシェルの養子設定なのでリアルに仮定すると欧州の
ゴールドスミス家ゆかりの血縁筋とかに身を寄せたかも。
ハジの元の血縁集団は欧州の各地を旅するロマの民なんだが、その家族とは
考えにくい。ハジの目の色はそもそも青色なのでヨーロッパ系の血が混ざっている
可能性がある。個人的にはアンシェルの目と髪の色が同じだったので、アンシェルが
どこかで作った子供だと思っていた。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:15:38 W0TggLzL
>>478
ハジスレ初めてのひとかな
ここは>1のsage進行だよageなくても書き込み多いから無問題
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:41:36 Llb1Aqib
>>479
すまん。自分は常連だけどいつも自動的にsage設定してるんで
いつものようにレスしたら上がってたことに気づいたんだ。
ハジスレ初めてどころか昔から、しかも現スレにもず～っと住み着いてて
濃ゆいレスを書き込みまくってるよ。まさに書き込み厨...
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:27:00 EIdI6OY/
ヨーロッパの頃のハジ外伝？
小夜の休眠期じゃあハジ小夜ＣＰ萌えにはつまんないかも
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:29:59 Tjv2WOSc
当時>>477を見て抱いていたハジのイメージは、
血族を捨てて定め的には宿敵でもある小夜と歩むことを選んだ背徳者だった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:39:01 Llb1Aqib
休眠期の小夜を狙ってアンシェル達が刺客を送ってくるとかはどう？
様々な人物に擬態したシュバリエ達がグレゴリーのようにハジに友人のように
接近してくる。隙あらば休眠期の小夜の命を狙おうとするんだが、ハジが常に身を挺して小夜を
守る。この時代はハジが小夜を守りやすいように自分の身近に小夜の繭を置いているんだよね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:45:15 Llb1Aqib
>>482
私も仲間から離れて、自分の道を選ぶハジを連想した。
背景の人物は女性や子供もいたので、血縁者を連想したけれど結局
本編では明かされなかった。孔雀ハジの方は翼手としての力を封印した
イメージだと思った。黒い翼ではなく雄の孔雀の羽は男として小夜に思いを寄せる
イメージだったのか。悲しみで？顔を覆っているね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:59:32 dJN9ru8I
自分はハジファンで小夜ファンじゃないから、ハジ主役の外伝なら相手役は別に小夜じゃなくてもいいかなって思ったり。
ハジを大切にしてくれて、ハジを心から愛してくれる新キャラのほうがずっといい気がする。
相手が小夜じゃハジが幸せになれるとはどうしても思えない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:19:30 /GhWLJNM
身を寄せている家の娘か若奥様がハジに片思いして、
ハジがいかに小夜を大切に思っているかを、どんな女にもなびかないことで示すんでもいい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:01:00 Llb1Aqib
>>485
私もハジファンで小夜ファンではないので、ハジ小夜カプには拘らない。むしろ
ハジの外伝では別のロマンスがあっても構わない。というか小夜が嫉妬の
炎を燃やしてもらいハジへの思いについて悩むぐらいの方が良い。従者といっても
主人の小夜はハジに何らかの報酬を与えることはできない。せめてハジへの
愛情で、彼の忠誠心に報いてほしいという気持ちだった。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:33:10 yu+vt810
>>486
そっちのがいいな。他の女になびくハジなんて絶対見たくないぜ！
自分も小夜ファンではないけどね。
関係ないけど、ロシア編でリーザが小夜、カイ、リクとハグしたのに
ハジだけスルーしたのは切なかったなー
そういうのは欧州暮らししてたハジならスマートにこなすだろうに
慌てふためくカイとの差を見せ付けて欲しかったなー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:16:47 Fy6cNf7G
>>488
赤い盾ならハジと小夜の関係も詳しく知っていると思うんだ。
ハジは小夜とディーヴァの交配相手として動物園に買われてきた花婿で小夜とは幼馴染み
ずっと行動を共にしていた相手・・。
漫画の「小夜とチェロ男、あいつら恋人だったのか」のカイの言葉からも親密な仲だった
のは一目瞭然。ハジは小夜に従う者、小夜だけの騎士、それを理解してるからハグしな
かったんじゃないのかな。
それと翼手に恨みを抱く人間が、翼手を歓迎するとはちょっと思えない。
小夜は唯一対抗しうる兵器で救いだからハグするだろうけど、ハジは憎悪の対象でしか
無いかも。それはハジも理解してて、だから赤い盾の中でも孤立してるのかなって思ってた。
ハジは道を外れたシュヴァリエで翼手社会からも人間社会からも孤立無援。
結局のとこ小夜のもとしか帰る場所がないんだよね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:31:04 Fy6cNf7G
>>487
>愛情で、彼の忠誠心に報いてほしいという気持ちだった。
これに期待して最後まで視聴を止めなかった自分がいるよ。
最後の方ではもう望み薄だったから諦めていたけどね。
それでもきっとこの主人公も改心してくれるだろうって期待してたんだ。
だから沖縄での小夜には感動所か超がっかりさせられた。
でもあの頃はつらかったけど今にして思えば幸せな時間だったんだなって思う。
毎週時間になれば動くハジとあの低音美声が聴けたんだもの。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:42:35 KNF8zRll
>>489
でもハジはある意味被害者なんだよね。
それ考えても、ハジを空気扱いするこの作品のキャラの視点ってとことんズレてると思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:48:06 uEpk1Hez
>>489
リーザがハジを無視したというよりもハジとリーザの対面シーンを描かなかったと
思ってたんだが。後にデヴィッドの空気発言とかあったから、やはり赤い盾は
ハジを無視してたのかな。アダージョでもハジは傍観者扱いだったがロシアンでは
ハジが赤い盾を信用していないと断言してた。
しかし、ハジが道を外れたシュバリエだというアンシェルの台詞は未だに
分からない。監督は行間を読んで想像して下さいと言ってたが。
主を裏切ったソロモンは確かに外れているけど、シュバリエと主は恋人のような
存在でもあるからハジが小夜に惚れていても構わないのではないの？
配偶者の存在でないかもしれないが相手の血が体内に入るだけで結晶化してしまうので
あれば、むしろ人並みの結婚生活は無理だろ。まさに交配が済んだらリクのように
死にそうだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:57:55 LyOUSxEt
>>492
同属を殺すのに協力しているからじゃないの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:06:47 hlkMJzSH
主を思うシュバリエとしての道を踏み外しているというより、
翼手という種族として外れているってことじゃないかなあ
翼手っていう種の繁栄はどうでも良さそうだし、
492が言うように同族狩ってるわけだし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:21:01 uEpk1Hez
同属殺しが道を外れているとも理解できるけれど、小夜とディーバは元々
互いの血で相手を殺すことができるから、最強生物の翼手が増えすぎないように
どちらかの女王が翼手の女王の存続を賭けて殺しあうシステムがありそうなんだよね。
テレビジョンでは互いの女王が自らの覇権を賭けて戦うのだと説明していた。
監督や他のPは小夜とディーバは戦わないで共存する可能性もあるとコメしていた。
特にメディアでは小夜がディーバに戦いを挑むから、ディーバは受けて立つらしい。
一番道を外れたシュバリエとは、主のディーバを実験対象としても考え、彼女の血を
利用して世界を我が物にしようとしたアンシェルだろうね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:25:52 uEpk1Hez
アニメ本編ではアンシェル側は小夜がデイーバを倒した後、死ぬとは最後まで
聞かされていなかったような。エース版ではシャールに「存在こそが自分の罪よ」
「じゃぁ、お前が死ね」と描いていたけど。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:25:05 Fy6cNf7G
>>492
同意。
血が触れるだけで結晶化じゃ結婚生活どころか、友達付き合いも難しいと思う。
ちょっと転んで擦り剥いたり、台所で指切ったり、危険はつきまとう、普通の生活でもかなり気使うだろうね。
ましてや血＋の戦闘は血が飛び交うのに共闘なんて絶対無理だと思ってた。
血を超えた言われても、超えられない壁、設定があるんだよね、血＋って。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:28:07 octdaEPI
>>497
なのに双子を一緒に育てようとしてるカイ・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:40:14 x2xvSMws
双子はあっさり結晶化して死にそう
どう考えても無理だよ
かすっただけで死ぬんだから暮らせるわけない
リアリティなさすぎ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:50:22 octdaEPI
他の子供を知らずにシュヴァリエにしちゃったりね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:01:49 LPWWcqwq
ツインズはもう５人づつぐらいシュバリエ作っちゃってるかもしんない(´・ω・)
カイも監督も読みがヌルイよ。
喧嘩でもしたらすぐピキアボしちゃう姉妹だよ。
あぶなすぐる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:02:35 uEpk1Hez
実際、双子が成熟期に入ったら無意識に気に入った男の子をシュバリエに
しそうだ。小夜がハジをシュバリエにしたのも偶然の事故ではなく、いずれは本能によって
無意識に血分けを行っていたかもしれない。小夜の傍にいる信頼できる男性は親代わりの
ジョエルを除いてハジしかいなかったのだから。
双子には、その点を教育して無闇にシュバリエを作ったり、繁殖しないよう教えて
おいた方がいい。ただ永遠に生きる双子を一体誰が保護し、教育し、管理して
いくのだろうか。ジョエルの一族が永遠に援助していかないと無理だぞ。
カイは死ぬから。そのうち、ハジ小夜や、あるいはネイサンと合流して家族と
なるんだろうけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:10:50 uEpk1Hez
>>501
お互いに、ピキアボしてしまったら人類への脅威がなくなってメデタシメデタシじゃないか。
一番困るのは自由奔放に育って、親しい人の血を吸いまくったり。
特に恋人なんか作って今時の女子高校生みたいにベッドインした時には
相手の血を吸いすぎてしまってあぼんさせる危険がある。
ハジと小夜のように禁欲的翼手で吸血行為を控えることができる者たちのみが
人間と共存可能なのでは。（むしろ忌み嫌っていたな）
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:43:08 uFB2ZyFn
>>503
ハジと小夜以外の翼手とシュヴァリエは人の血吸いまくりだった。
イレーヌは後半我慢していたようだけど、あのリクでさえ吸ってたからね。
人との共存って案外難しそうだな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 04:38:32 1TBxHXLJ
奏「あ～ん、指切っちゃったよ～…」
響「痛そう…舐めてあげるよ」
ペロ…
ピキ…ピキ……
奏「響…！？響ー！！！」
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:00:58 rEf51Chk
小夜はがぶ飲みしてたじゃん輸血も口からもガブガブゴクゴクたっぷり飲んでたよ
我慢強いのはハジだけじゃないか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:59:50 9+KgYpOD
小夜が間接的に血を摂取していたことは周知の事実。
ここで問題にしていることは直接、人から吸血するということ。
小夜はシュバリエのハジからは直接、吸血するが一応彼に対しては申し訳なく
思っていることがロシアンの関連書籍等で描かれている。
小夜曰くハジからは奪ってばかり。その辺をアニメでちゃんと描いてくれれば
良かったのだが。傍目から見ると彼を傷つけてばかりだった。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:14:25 9+KgYpOD
小夜が吸血鬼（一応翼手らしいが）であることを露骨にしないがために
大喰らいの設定にしたのかな。製作側は小夜の退職には意味があるんですと
言っていたが、せいぜい、たっぷりと吸血しない分、栄養を補うとか、女王だから繁殖のために
過剰な栄養摂取が必要とか、その類かな。
監督すら曖昧にしている翼手設定につっこんでもしょうがないけど。
事実、ネイサンのように後付け設定もあるから。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:37:53 jrIz/Q7R
監督がかきたかったのは小夜や翼手じゃなかったからね
カイを際立たせるためにはシュヴァリエの設定を曖昧にするしかなかったんだよ
今さらながら貧困な発想だったけどｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:35:09 9+KgYpOD
「だから、つまらなくなった。」って無限ループだな。
カイが外見、内面ともに成長していくのが面白かったというファンも
いるようだが少なくとも２chでは少数派だな。血＋はblogの感想も結構
中盤～後半を叩いて、最終回でようやく挽回したというのが多い。
最初から「つまらない」というファンも多かったようだが神アニメに化ける
可能性もあったかも と思ってしまうな。１７話前後の話を視聴した時は
そう感じていた。イギリス編以降は数回のハジの活躍だけを期待して完全に諦めモードに
なるとはな～
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:37:33 2U5y5c4u
人間をえがきたかったのならＢＬＯＯＤ＋じゃなくても良かったのに。
ＢＬＯＯＤの看板使うなら翼手をえがかないと駄目だよね。
吸血鬼のお話だと思って見てるファンの為にも。
ファンの期待と制作サイドの差がここまで激しいアニメって珍しいかもしれない。
もっとゴシックで歴史色たっぷりで吸血鬼要素が満載なＢＬＯＯＤ＋が見たかったのにな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:39:23 Ac1X6/qG
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:11:37 Zxcbqqx8
ハジの人気が高かったなら続編作ってくれそうなもんだけど
1年経っても動きないから無理なのかな。。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:21:08 AzFQzJ51
土６のガンダムの次は。。。って今から密かに血＋２を期待してる！(現実的な話は置いといて、ただ夢みてるだけW)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:17:36 45Y4gGj6
残念ながら夢見ることもできないよ。
OOの２クール（２００８年３月放映終了後）の後、コードギアス２期放映、
その後、またガンダム（OO)放映が決まってるようだよ。MBSの意向らしい。
せめて深夜枠（春）からに夢見よう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:52:17 EcwMQZBx
>>510
カイの成長と言っても、実質まわりがヘタレになっただけでカイ自身はほとんど変わってないからね。
むしろ子供もいる一般市民に身を寄せていたのに、
翼手を呼び込む小夜を連れ帰るあたり、さらに不可解な行動が増えた気がする。
家族だと言っていた義理の妹に劣情抱くような奴にもなっちゃったし。
ハジに喩えるなら、小夜からリクに鞍替えしたくらいのダメージ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:18:21 aYlyyho+
>>513
人気はあったよ、男女別投票できるＮＴやディアではもうちょっと順位上だったが
アニメ各誌で年間ランキング入り続けたのはハジだけ。
兄メージュ人気キャラランキング
【2006年02月号ベスト10】１８位 ハジ １９位 音無小夜
【2006年03月号ベスト10】 ６位 音無小夜 ７位 ハジ
【2006年04月号ベスト10】 ９位 ハジ １２位 音無小夜
【2006年05月号ベスト10】 ６位 ハジ
【2006年06月号ベスト10】 ７位 ハジ
【2006年07月号ベスト10】 ９位 ハジ
【2006年08月号ベスト10】１６位 音無小夜 １９位 ハジ
【2006年09月号ベスト10】１０位 ハジ １５位 音無小夜
【2006年10月号ベスト10】 ５位 ハジ １５位 音無小夜 １８位 ソロモン
【2006年11月号ベスト10】 ２位 ハジ ６位 音無小夜 ８位 ソロモン
【2006年12月号ベスト10】 ３位 ハジ １５位 音無小夜
【2007年01月号ベスト10】１６位 ハジ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:09 45Y4gGj6
ハジの人気は思ったほど大したことないwとかDVDの売上が悪いから
ハジ人気もないんじゃね？とかアンチの意見もあったが、逆にハジが活躍しない
９巻と１１巻の売上が極端に悪いから。しかし血＋のキャラではハジダントツ人気でも
血＋の作品そのものが評価されないとどうにもならないね。
だって録画やDVDも全然見直していないんだよ。それは小夜とカイが○○イから。
メインキャラの比重はやはり大きい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:49 jYZgz/dw
安置スレ読むと解るけど、
アイジーにとって血＋は忌み嫌う作品になってしまったから、
お蔵入りにするんでねか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:47:03 45Y4gGj6
あの糞スレのレスには皆、だいぶ影響を受けたみたいだね。
しかし、IGも攻殻とラスト・バンパイア以降のアニメは評価されていないんじゃないか？
血＋に比べて圧倒的に前評判が高かった「守り人」はDVDの売り上げ等、血以上に惨敗だよ。
WowWow放映のシュバリエやライディーン、ウエルベールなども血を超えたっけ？
血は、アンチも多いけどハジ萌えのようなキャラ萌え層がいるだろ？
しかしアンチが多いのも分かる。確かに、期待を裏切られる展開になったのは認める。
私もハジというキャラといくつかのエピソードしか傑作ではないと思っている。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:39:50 fRnIYEHn
アニメ製作会社の内部資料が流出
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
1話当たりの予算 攻殻機動隊 3000万円だってさ。
血＋は幾ら出てたんだろうな。
声優予算や小西さんの評価も書かれてる。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:38:26 FZDRjm9/
スポンサー
↓
5000万円
├──→1000万 広告代理店（電通）←丸投げでぼったくり
↓
4000万円
├──→2000万 放送局（キー局）←酷い中抜き
↓
2000万円
├──→1200万 放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
↓
800万円
├──→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├──→数百万 下請けプロダクション
├──→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└──→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
コニタン、ハジは台詞少なくて楽だなんて言ってごめんね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:49:21 XUrhmtlO
今更ながら過去の番宣ポスターを見て、ハジというクールなキャラに釣られて
種デス以降も見続けたけれど、ハジが不憫さとかカワイソサで人気を得るとかは
製作者は思わなかったんじゃないかなぁ 前のレスでもあったけど不憫さは
副産物で、あくまでも格好良さで釣るはずだったと。
最近は書物関係の仕事が増えて色々な本を読んでるけど、男女の考え方の違いを
考察してる本が多いんだよね。で、何が言いたいのかというと、４７話の
小夜の問題発言「だから貴方としか生きられない」に対してハジファンを含む女性の
感想は小夜に対するバッシングが多かったと思う。その同じ発言を、あるサイトの男性管理人さんは
「ああ、じゃぁ、カイなら駄目なんだな。」と感じたらしい。つまりハジに対する否定ではなく
カイでは小夜と添い遂げられないんだという意味にとったらしいよ。
男性と女性では言葉の受け止め方が違うのかなぁと。ただし実際は男女の違いよりも
個人差の方が大きいし、４７話の脚本家の性別は確認していないが、監督達の言動から
ハジや小夜のキャラの捉えかたが違和感あるなと思っていたので。
まぁ１ファンがあーやこーや言ったところで製作会社が作り、表現したキャラや物語設定が
全てであり、結果であることはもちろんなんだけどね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 17:39:15 tmy3pAZa
>>523
そのサイトの男性管理人さんは、あのセリフが言われた状況をあまり理解できていないように思う。
あのときの小夜はハジ以外の人と一緒に生きることに未練たらたらだったんだから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:04:30 VwUE794X
>>524
男性ファンと女性ファンの視点は違うと思うよ。
男性ファンから見たハジと小夜、女性ファンから見たハジと小夜。
同性と異性の違いだね、全否定は難しくない？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:58:05 XUrhmtlO
その管理人さんはコメントをした女性ファン達の「小夜の言動がハジを
傷つけている。小夜酷い」というレスを受けて、「そういう感じ方があったのか。
自分は、そう感じなかったけれど。」という様子だったよ。色々な意見を認める人で
血＋を応援している。それに管理人さん自身はハジ小夜応援派だしね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 22:11:33 HwSwPL0W
でも脚本家が意図したのは「カイたちと生きたいけれども、ハジとしか生きられない」ってことでしょ。
件の男性管理人の解釈だと、あのセリフは「私が一緒に生きられるのはハジだけ」であるべき。
そうじゃなくあのネガティブな物言いになったのは、
あのセリフを言った状況とあわせて小夜の未練が嫌ってほど伝わってくると思うよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:13:09 T8TyxAlZ
人間として生きたいという小夜の未練があの台詞だと思うが。
カイ（家族）＝人間としての自分の居場所。
ただ後半は必要以上に小夜がカイを気にする描写が多い。
あれを家族愛だと言い切るスタッフは自分の家族にもああ接するのかと聞いてみたい。
あんなエロゲみたいな兄や妹が実際に家族にいたらキモイだろ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:22:47 XUrhmtlO
一応、女性ファン、特にハジファンは、そう感じたのだが男性ファン中には
そのような意味にとらなかった人もいるという例を挙げただけだよ。
男と女、あるいは個人によって文脈を問わず、感じ方が違う人がいることは
不自然じゃない。むしろ当たり前。 現に、このスレでも、どんなハジに萌えるかとか、
小夜が好きかどうかで違うじゃん。住人が少ないから、レスの意見の多様性は少なくなったけどね。
私自身は、あの台詞を「他の人間（実はカイ）と生きたいが、自分は翼手という
日陰者の身。だから同じ日陰者のハジとしか生きられない（仕方がない。選択肢がないから。）
自分で望んでハジだけと居たいわけでない」つまりハジよりカイを愛しているのねと
思いっきりネガティブに感じたわけで、それまでのハジに対する態度の説明がついたと
思ったよ。せっかく４３話でソロモンよりハジを選んだのに、最後はハジより
カイかよ！ってね。
監督もファンが台詞のひとつにも反応するので驚いたようなコメントしてただろ。
一般的に女性の方が繊細に、人の言動を分析し、男性の方は言動に対して
鈍感な所もある、もしくは感性の違いがあるんじゃないかということで
某有名サイトの管理人さんのコメを引用しただけ。
長くなったついでに身近な男達にソロモン、カイ、ハジの、どのキャラに
共感するかについて聞いたら、意外とソロモンの人気が高く、カイは嫌いではない。
男的には小夜に尽くすだけの忠実な僕のハジには共感したくないというか
本音は自分がハジのようなポジにいるのは嫌だそうだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:36:46 8w3xjtEZ
>>529
誰もあなた自身の感性をどこう言ってるわけじゃないだろう。
男性ファンと言うか、その管理人さん個人だけでしょ。
個人の感じ方と言っても、制作側が一定の意図で作っているからには
それを読み取れないと単に鈍感なだけってことだしねぇ。
いろいろ表現力に問題のあるスタッフだけど、
あのセリフについては他に解釈の余地はないところだと思うよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:37:02 XUrhmtlO
>>528
ついでに男達にカイのポジションは家族愛か恋愛かどちらか？と聞いたら
カイ小夜（恋愛）だと答えた。あの展開ではカイ小夜に落ち着くのだろうと。
小夜のカイへの態度はハジへの愛情を越えていて、確かにハジは気の毒だけれど
肝心の小夜がカイを好きなので仕方ないのでは？と言っていた（あまりカプには感心がないせいもある）
カイと小夜の過ごした期間は、僅か２年（小夜の覚醒期の３年の内、１年間は
ハジと行方不明だったから）。その時、カイは１７から１９歳までの思春期から
青年期を迎えている。同年代の？赤の他人の少女が転がり込んできて、リクが死んだ
時ですら最後は「小夜」の名前を叫んだ。家族愛ではなく恋愛。家族愛だと信じたかったのは
カイ役の吉野さんのみ。彼も設定資料では「複雑な恋愛感情があった」ことを知った。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:38:57 8w3xjtEZ
>>529
それから、男には支配欲・制服欲ってものがあるので、
女の側から見た「こうであってほしい男」であるハジに共感できないのは当たり前だと思う。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:49:13 8w3xjtEZ
>>531
小夜のハジに対する感情表現がほとんどないんだから、
カップルに興味のない人が見たらあの展開でカイ小夜になると思うのは別に不思議じゃないよ。
このスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂでしょ。
アニメがハジ小夜の二人を前面に出して宣伝していたことと、
アニメ誌や関連グッズがすべてハジ小夜前提だったこと、
スタッフもはじめからハジ小夜の恋愛関係を推測するほど、設定がドンピシャだったこと。
だからラストの告白～キスの流れが唐突だと言われていたんじゃん。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:52:03 XUrhmtlO
>>530
私自身の感性は今までにも何度でも書いてきたから、どう思われてもいいし、
興味がなかったらスルーしといてくれればいい。
ただ、管理人さんのような意見もあるよと書いたら、その管理人さんの
レスが納得いかないというのは無関係にしておいてよ。勝手に引用した私の方が
悪かったと思ってるよ。スタッフの件については改めて議論しなくても周知の
ことだから別にいいが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:56:37 8w3xjtEZ
>>534
だから誰もあなたの感性を議論なんかしていないだろ？
男はこういう意見が多いという例でその管理人さんの意見を紹介されたから、
それは男というより管理人さん個人の見方だと言っている。
あの状況であのセリフを言った小夜の心理がカイとの決別の自覚であるわけがない。
それとカイ小夜とはまた別の話なのに、どうして一緒にしたがるんだろう。不思議な人だねw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:09:38 now4Hhl4
>>532
ほう、制服欲…コスプレの事ですかな？
確かに、ありますな。
537:532
07/10/14 10:02:22 IvNadq4b
わははw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:14:03 +hIau1g+
「荒らしの定義」
掲示板でまともなやりとりが出きずに煽ったり、不快な切り口でスレの本題を潰すヤツ
あるいはそいつに反応レス（マジレス・忠告レス含む）をつける人たち
「荒らしの手口」
自己中なカキコで相手を感情的にさせて自分のペースに引きこもうとする
「結論」
空気の読めないヤシは、一度忠告して、あとは徹底放置
くれぐれも、煽りにマジレスをつけることのないように。
○荒らし、粘着厨は常に誰かの反応を待っている。
○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。
○荒らしやってる人は 劣 等 感 の 塊。
劣等感があるから張り合うししつこい。
スルーが有効とされてるのは、劣等感を刺激し合う煽りあいにしないため。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:38:03 IvNadq4b
>>538
ここ数日でそんな定義に該当するするレスがありましたかね？
過激な反応する方がよほど荒らしですよ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 11:08:29 SXID8CwM
>>112
それって公式絵なの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 11:10:23 wn9aA47d
>>540
右下にIGのクレジットが入ってるじゃん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 12:02:38 SXID8CwM
作ったひとが勝手に入れたんじゃなくて？
誰が書いたのこれ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:00:53 AUXCxAlR
>>542
勝手に入れたら訴えられるよ。
同人イラストよりもサクッと。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:39:25 ClEqomeQ
>>540
2006年3月アニメディア別冊付録。
かいたのはIGの中村光宜氏、２スタの人。撮影も背景もアニメの制作スタッフ。
雑誌での背景はログハウスで左側に暖炉。
質問「お願い着てみてって言われてＯＫなのはどれ？Ｔバック水着・裸エプロン・裸に男物のシャツ。」
小夜「どれもＯＫじゃない。」
赤面して答えながらハジのシャツを全裸の上に着てる。
イラストにも記事の真下にも(C)2005 Production I.G・Aniplex・MBS・HAKUHODO入り。
公式だと思うけど、違うのかな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 16:44:49 z/Vu+itE
アニメディアが同人イラストなんか付録にするわけないでしょ。
昔のOUTじゃあるまいしw
今は消防署のポスターから何からアニメキャラ使ってオリジナルイラスト描いてもらったりしているから、
アニメ業界の中の人もどこまで描いてオーケーなのかとか、かなり甘くなっているんだろう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:24:00 now4Hhl4
>>544
？質問「お願い着てみてって言われてＯＫなのはどれ？Ｔバック水着・裸エプロン・裸に男物のシャツ。」
＞小夜「どれもＯＫじゃない。」
＞赤面して答えながらハジのシャツを全裸の上に着てる。
それって誰が小夜に質問してるの？ハジ？
ハジが自分のシャツ着させながらそんなイヂワルな質問してるの？
なんて妄想してすっげー萌えた
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:44:51 SSE0pCm6
そんな下品なハジは嫌です＞＜
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:02:45 bFRPpr8e
ζ´_ゝ`) <男はみんなオオカミですよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 17:43:03 Xdg5VOcb
思ってても言わないのがハジなんです。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:41:39 +5S/tv5N
そゆのを奥底に秘めてるから色っぽいんだハジって
ストイックだからこそ滲み出ちゃうフェロモンみたいな
でもやらしく無いんだよね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 01:11:36 //pGcev2
ハジに「Tバック」って言ってもらいたい
あの声でｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 10:48:11 ulS8EYvQ
じゃあ「テラエロス」あの低音美声で。
ハジって照れることないのかな串刺しになってもあんま表情かわんないしな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:40:34 QGTSHvLh
>>546
質問者はアニメディアのライターで普通の雑誌インタビューの形式。
答えているのは小夜だけど監督と思う。
オトメディアというタイトルでヒロインばかりを集めた別冊付録で質問も意味深なものが多い。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 02:12:46 0vkwbOKT
>>553
監督が答えてんのか
せめてキタエリ…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 17:17:47 /7zilfue
DVDの後半を買おうかどうか迷ってる。
フランス編までは神なんだけどその後はつらかった記憶しかないからなぁ。
見たらまた悲しくなるかな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 05:09:36 exNDofW/
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:55:00 2zJbheUX
>>556
【ひぐらし】竜宮レナアンチスレ【Nice Axe】？
ひぐらし見てないからキャラクターも解らんのよ
ごめんよ興味なくて
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:32:37 qgXcYdPJ
ひぐらし見てるけど
>>556が何を言いたいのか
さっぱりわからん
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:49:49 2p/4RiPM
誤爆という単語を覚えようよ・・・。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:16:18 2zJbheUX
>>558>>559
ハジスレは荒れてばかりだったから警戒しちゃうんだよ
ひぐらしは見たことはないけど打ち切りになったってのは聞いたよ
最近の犯罪傾向から血が大量に出るようなアニメーションは切られてるらしいね
時期が時期なら血＋も打ち切りになってたかも？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:29:08 qgXcYdPJ
>>559
誤爆か
すまんかった
>>560
スレチで申し訳ないけど、
ひぐらし、打ち切りになんてなってないよ。
事件直後一部の放送局のみ
放送を一話分見合わせただけ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:19:38 jXbxK5lq
スレチごめ。
打ち切りはスクールデイズじゃない？
ひぐらしも危機だったらしいけどね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:38:03 SDU2/Szt
>>561
別に>>559が>>556を誤爆したわけじゃないんだけど・・・。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:41:10 qgXcYdPJ
>>563
いや、
誤爆に反応してすまんかったという意味
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:48:00 SDU2/Szt
>>564
誤爆かどうかは知らんよw
だが２ちゃんやってりゃ、リンクだけの書き込みなんて誤爆か煽り目的でしかないんだから餅つこうや。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 08:07:24 Dm8rJ1X0
血が出るのが禁止になっちゃうんじゃ
血+の再放送や続編も地上波でやんのは望み薄なんじゃないの？
ベトナムの小夜やハジの串刺しはやばそうだよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 03:44:55 7+efX/HK
最近は昔と比べてアニメの規制が厳しいよね。
DVDでも書籍でもなんでもいいから、もっと血＋を見たいよ～！
その時はハジにスポットを当ててくれ～～
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 08:34:47 Md19d2bn
スレチだけど紅龍よかアレルヤがハジに見える。でも声がカイってのに萎え。
ハジより萌えるキャラがどこにもいな～い！
>>567
ハジ主役ならなんだって買う。
主役じゃなくてもハジなら大人買いする。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:13:27 diCPy7o6
立ち場が従者だから紅龍に見えるんじゃないかな。
顔だけならロクオンの方がハジに似てる。黒髪だったら、そのまんま
ワカメ頭だし、まだ長身の方だし（１８０cm)ただ、性格が全く違うが。
アレルヤは電波系で声がカイの上１７０cmしかないからなぁ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:00:36 12caklIM
ゴールドスミス
父 スキャターザゴールド
母 ミユキマツカゼ
母父 ラツキーソブリン
母母 ホースメンピース
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 10:49:58 dgxCiUv7
>>568>>569
アレルヤもロックオンも紅龍もハジのキャラクターデザインには遠く及ばないよ
ハジは個性的で外も中も声も秀逸、稀にみる良キャラだったんだけどな
活かしきれないとはこのことか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:39:28 0aR58mY1
ハジ系のデザインのキャラで好きなのはホリックの侑子さんだw
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:02:49 t1c4PO5f
そりゃぁ見かけがハジに似ているとしてもハジほど嵌れるっていうか
応援したくなるほど感情移入できるキャラは少ないだろ。
特に声優の小西さんはハジ役以来好きになった。キャラに命を与える
声優の演技力は大きい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:00:20 6iIN4mtS
キャラがアレだから感情移入はできなくても、侑子さんの中の人の演技もすごいよ。
小夜があのくらい有能なキャラだったらよかったのにと思う。
ハジがほれる理由もそれならわかる。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:15:33 6iIN4mtS
【調査】モーニングコールをして欲しい男性声優ランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
まあ、ハジの声がモーニングコールよりはお休みコール向きだってことかな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:18:56 t1c4PO5f
ハジが小夜に惚れた理由って閉塞的な環境の中、身売りされた
少年とワケありな、お嬢様との極めて狭い人間関係の中で築かれたもので
彼が彼女に母性的なものや異性的なものを感じたとしても不思議じゃない。それに小夜は
可愛いしね。シュバリエ以降は血の呪縛の影響も多少あるだろう。
だからといって二人の恋愛を否定するわけじゃない。実際の恋愛も同じ
学校、職業、交遊関係など狭い人間関係の中で生じるもんだし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:19:09 dgxCiUv7
自分もハジでコニタンに転んだクチよ
ハジじゃあんま喋らないから気付かなかったけど演技派らしいね
もっといっぱいハジ声聞きたかったのにな
ＣＤドラマ出してくれ！
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:24:01 t1c4PO5f
ハジ声聞くためにキ○ダムも真面目に見たからなぁ
（なんか活躍しないキャラだったけど）
小西さんの声は太いのでハジみたいな繊細なというか声色の役も
少ないんだよね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:40:34 ngJ+Nixt
>>575
>>577
>>578
急に声聴きたくなって17話と29話のハジの長台詞を見ちゃったよぉ
涙出るほどハジが好きだよ大好き
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:29:24 /pU39vVi
ハジの声はあんなに男らしいのに艶があって色っぽい。
コニタンの美声ぶりは藤監のイメージ以上で、落越P、大松Pからも大絶賛だったらしい。
当時は大絶賛するぐらいならもっと台詞増やしてよって嘆いたもんだよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:06:18 3Ym3gnY+
ハジの場合は理性的かつ囁くような演技が多かったからね。
大人の色気を感じさせた。カイと非常に対照的なんだよね。
抑制した演技が多いから逆に「小夜行くな」とか「小夜は渡さない」
「小夜は私の全てだ」という台詞が生きるんだな。
しかし、熱のこもった台詞が全て小夜込みか..ハジよ、小夜以外にも
生きる目的を見つけた方が良いよ..小夜は全人生を賭けるほどの女じゃないと思うけど..
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:50:17 U2w2Kw0W
小夜が次に目覚めたときに、ハジがしっかり正しい翼手の女王の心構えっていうのを教えてやらんとね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:17:52 gRbRZSPF
>>581
それは脚本と演出が悪いせい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:33:54 jmq+qqpx
後半はアニメの脚本もノベルも超悪かったよね小夜の性格終わってたもん
小西さんも、一度小夜をビンタして説教しろってハジコレで言ってた気ガス
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:37:56 gRbRZSPF
脚本下手杉、沖縄こだわり杉
悪いのは制作スタッフの技術力だとｵﾓ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:47:55 3Ym3gnY+
>>584
一回小夜にビンタして大人の説教をした方がよいと言ってるね。
そしてハジにも小夜がいようがいまいが全力で生きろと言っている。
全く持って同感。
小夜役のキタエリは小夜がいつもハジに対して酷いことばかりしてゴメンと言ってた。
しかし二人とも他キャラカプファンに気兼ねしてか？ハジ小夜の恋愛に関しては
あまり言及しなかった。
キタエリ＝小夜のハジに対する愛情は主従愛だと思っていた。
コニタン＝小夜がソロモンを振ったのはハジを選んだというより自分の
使命を選んだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:02:02 SH3y/24e
>>585
監督の指導力が・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:02:50 3Ym3gnY+
>>583-585
確かに脚本とか演出が下手だからハジと小夜の１００年の絆が
全然生かされなかったものね。設定とか関連書籍を見たときは
悲壮な運命に立ち向かう二人の壮絶な絆というか愛情を想像していたが
アニメ本編では、他のキャラが悉くハジの存在をスルーしているのに加え、
唯一の同属の小夜ですらもハジを空気扱い,,
愛し合っている二人が運命ゆえに死ぬことしか結ばれないで葛藤する様を表現するかわりに
１～２年のカイと数回の出会いのソロモンと逆ハーにするあたり二人の絆って
何だったんだろうと思って、小夜に対する不信感だけが募っていった放映中だった。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:03:28 SH3y/24e
>>586
ええええ主従愛ってあんなんじゃないでしょう・・・。
というか、そんなものがあったら毎度穴開けられるハジに対するスルーっぷりが矛盾。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:14:14 gRbRZSPF
>>587-588
腕の良い脚本家と演出がいれば違ったかもね
監督も発想までは良いが沖縄こだわり過ぎたのがいけない
人じゃなく翼手の物語で徹底すればよかったのにな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:15:11 3Ym3gnY+
>>589
一応、愛とかそういったものを越えた主従愛かと思っていたらしいよ。
（苦しい説明だな）
キタエリ自身はハジ小夜応援派だったけれど、自分自身、小夜を演じていて
どうもコイツはハジに対して愛情がないというか愛していないんじゃないかと
疑っていたかもしれん。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:16:57 gRbRZSPF
>>591
脚本と演出が悪かったせいだな、あと監督
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:40:09 3Ym3gnY+
だからと言って小夜がカイとかソロを特に愛していたとも思わない。
カイはマッパを見ても動じない関係だし最後は兄に納まってるし。
ソロは記憶喪失の御馬鹿さん時代に、いきなりセレブエリートに出会ったから
舞い上がっただけ。敵だと知ってからは複雑な気持ちながら徐々に距離を置きはじめた。
カイもソロもハジも全員、同じような台詞「未来を生きて欲しい」ことを言って
ハジだけが受け入れられたのは、小夜がハジに罪の意識を感じていて、彼から
許されたことで生きようと思ったのもあるが、恋愛不感症の小夜ですら、その
３人の中では１番ハジを愛していたからだろう。どっかのサイトでハジの求愛が受け入れられたのは
タイミングのせい（つまり全てが終わったから）と書いていたが違うと思ったので。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:01:28 DwdLpJVE
>>593
結末がわかってから推測するしかないほど、作品の中での小夜→ハジ描写が皆無だったのが悲しすぎるw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 01:56:47 PiWtorkx
小夜は主らしく凛とするか、アダージョみたいにハジに頼りきってる感じか、どっちかが良かったな。
アニメでは結局小夜が何したいのかさっぱりわからん。特に最後の方の小夜がハジに「戦えって言って」ってシーンが私は一番ひいた。え?ここまできて何を今更ってオモタ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 07:06:21 /yHwQqEA
>>595
自分もそのシーンで小夜を見限ったよ
あの直後に真央の前でカイに色目使うトコなんてもうねｗ
ハジに頼らないで一人で戦えよってぶっちゃけ思った
ヒロインに感情移入できないって致命的だよね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:42:21 IVf2EoK1
脚本や演出がキャラの印象を左右する大事な所だとIGは学んだ方がいいね。
キャラや設定を何度も見直さないと名作が駄作になるからね。
皆なら各話の脚本や演出をどう直す？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:41:49 5XHk8UkY
物語の大きな構成はそのままにして、台詞やキャラの演出を変えるパターンか、
それとも物語の構成やキャラの立ち位置を変える（つまり大幅変更）パターンも
あるからなぁ。思いつきやすいのは４７話等の小夜の「問題発言」等を改変し、
最終回までにハジ小夜に難なく着地させるとか。
（大幅変更したいところ）
1.赤い盾はジョエルとデヴィッドの大人達が最後まで主導権を握り、カイや岡村等を
戦力にしない。ジュリアの裏切りエピいらん。コリンズだけで十分。
2.シュバリエ側でソロモンの色ボケ路線をやめる。経緯はともかく、あっさりと
女王を裏切るのではシュバリエ設定が生きない。カールが死んでキャラが被った。
ソロモンはディーバに忠誠を尽くし、ディーバを庇って死亡の方が良い。
3.殺す前提でのリクのシュバリエ化はいらない。それを発端とした愛のない
ディーバの出産は必要なし。視聴者の嫌悪感を募っただけの、このエピこそ
いらんだろう。
4.主人公でありながら毎回やられるハジ小夜弱すぎ。串刺しも不快なだけ。
最後まで、キャラの力や感情を隠すのが効果的なのは映画等のように最後まで
ドラマを視聴してくれる場合のみ。飽きやすいアニメ視聴者にもったいぶった
演出をしても最後まで見てくれないだけですよ。
まだまだ、あるので続く。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:51:39 08lWQbOh
>>598
続き待ってるんですけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:00:34 /yHwQqEA
>>598
ぜんぶ同意
特に４！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:15:57 xvWwjx9m
>>598
他にもあるよね、一度小夜とディーヴァを和解させる。
しかしラスカルがそそのかし、結果的にディーヴァがリクを手にかける。
この流れもあった方が視聴者もファンも惹きつけられただろう。
ハジと小夜の絆をより強く表現する背景がこの内容でも問題ないように思えるね。
どうだろう？
あと、小西さんの意見も最もだけどビンタするより他にやり方もあると思う。
小夜の身近にいる立場なら言葉で諭す事もできただろうし。
それから逆ハーレムはいらないね。
カイは兄として小夜を妹と見てるし、ソロモンは翼手の視点を変えた人物。
ハジだけが唯一恋愛感情を抱ける対象にしか見えないあたりで、もはや
逆ハーレムも何もないと思うんだけどね。
ひょっとして制作の人、逆ハーレムの意味わかってないんじゃない？
兄弟愛、同種族（翼手）の愛…というかソロモンの場合ラスカルの刷り込み。
カイの場合、養父ジョージによって築かれた擬似家族だし、
ソロモンの場合も、ラスカルによって洗脳された一面もあると思う。
どっちも保護者的立場の人物（ラスカルとジョージ）によって整えられた環境で
自然に生まれた保護欲だと思われ。これを考えるとどう考えてもハジの方が
恋愛感情として抱ける立場にあると思う。
愛情表現の意味も深さも違うのに逆ハーレムは無理があるよね。
>>598
続き待ってるお！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:16:12 5XHk8UkY
5 岡村や真央のキャラを出すなら役割分担をはっきりすべき。
岡村は報道記者として翼手達の暗躍や米軍の陰謀を世界に報道すべき。
真央はカイを追ってヤクザの父から金を持ち出すまでしているのだから
「小夜を好きなカイが好き」とか言わないでカイを口説くべき。
岡村と女子高校生をくっつけたのは親父側製作者の願望。
６ 沖縄再現のグレイ家と小夜のgdgdループのカット。
仏編からリクが死ぬまでカイとのgdgdループを英編でも繰り返しする必要なし。
７ ５０話のうち「追いかけたいの」「私の居場所」「最後の日曜日」
「魔法の言葉」など、１０話以上に渡る日常エピのカット。
どちらかというと不必要なものばかり挙げてしまったので、これらを削るだけでも
２クールほどに縮んでしまう。逆に話数をかけて掘り下げてほしいものに続きます。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:38:38 xvWwjx9m
>>598
>4.主人公でありながら毎回やられるハジ小夜弱すぎ。串刺しも不快なだけ。
一番の理想は2話の翼手の女王としての顔だね。
あの表情と人と共存して垣間見せる優しい顔をバランス良く演出すればよかったと思うよ。
串刺し不快、まさに同意。ハジと小夜で互いに血を啜り合う姿を…とまでは言わないけど
せめて小夜が命令して小夜の血を啜るハジを少しでも出して
強さを上げればよかったんじゃないかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:40:11 xvWwjx9m
間違えた、2話の翼手の女王としての強さだね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:38:13 3tsvjIXw
メリハリがないんだね、結局は…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:11:53 xvWwjx9m
>>605
どうせやるなら徹底してやればよかったのにね
>>598の案の方が納得できる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:12:19 eLYWAZ33
翼手よりカイを描きたかったんだよｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:29:48 PahpdhOr
>>607
でもそれ視聴者が望むＢｌｏｏｄ＋じゃないよね。
恋愛もバトルも中途半端なのが悲しいよ。
どれか一つでも納得できる物があれば良かったんだけどなあ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:05:24 rQsZiLIW
ハジ大好きだったから>>1から読んでたけどもうちょっと他キャラに配慮した書き込みしてくれないか…
自分はカプ萌えでは無くてみんな好きな単体萌えだったけど
本当に気分が悪くなる程言い過ぎ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:11:54 a4LFhnrO
>>609
この程度で「配慮が足りない」と？
作品・スタッフへの評価とキャラ叩きを混同するような人は、２ちゃんに向いてないと思うけど。
どうせいつものお客さんなんだろうけどw
スレがちょっとにぎやかになるとすぐにこうやって茶々入れに来るよね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:29:32 PahpdhOr
>>609
どの辺りがそうなんだろう。
昔に比べたら随分ましになったとは思うけど。
自分も気をつけるよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:40:24 xvWwjx9m
>>609
昔に比べたら相当優しくなってるよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:13:14 EstS+DVr
ところでカイ好きな人っているのかな??
ソロモンやネイサン、リク、ディーバを好きなのは理解できるけど。
カイは最初の方は嫌いじゃなかったけどキャラ補正してからは無理になった。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:13:45 48ZOLqNy
>>602
続きどんなのかﾜｸﾃｶして待っとります
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 11:33:27 eml8uNDT
私も「追いかけたいの」と「私の居場所」はいらん話だと
思ってた。
主人公は小夜でしょー？もっと小夜とハジのエピが見たかった。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:03:53 jvGpknnk
続編無理ならリメイク出して欲しいおｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:22:27 jmpSWnhr
最後ら辺の釣りと買い物と誕生日エピも激しくいらなかったかも
戦う気あるのかなって感じにガッカリしたからね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:35:59 M1UXjufB
子供のいる家に危険を招くようなことをするから
カイが成長したなんて言われても「はぁ？」って感じだったよw
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:06:13 EstS+DVr
>>618
成長どころか退化した気がする。。。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:13:05 7riKlHPE
演出・構成を勝手に改竄編part3にいってもいいのかな（恐る恐る）
（続き）
８ ３クール中盤以降のカイ視点の物語構成をハジ・小夜視点に変更。
（例１）赤い盾崩壊後、船上で小夜を見届けるカイの叫びで終わるが、
カール・ディーバを迎え撃つも苦戦しつつ、なお且つ船の炎上爆発で
小夜・ハジは炎に包まれてしまうところで１部完。
イギリス編もカイの視点ばかりでなくハジと小夜の二人の孤独の戦いや、その１年間を描く。
（例２）「すれ違う想い」ではハジと小夜の濃密な？吸血を見てしまうカイと
デヴィが「大切なものを失った似たもの同士」で描かれるが、本来は傷ついた
ハジから尚も血を奪わなければならない小夜の葛藤描写を入れて欲しかった。
主役は、あくまでも小夜であってカイ視点にすべきではないような。
９ ベトナムでのハジへの行為を小夜はハジに謝っていない。ハジが自分の心を
失い、小夜と離れる原因になったベトナムの惨状を無視すべきではないのでは？
「ハジ、ごめんね。」とハジの翼手の手を取って頬擦りするとかの演出で可。
１０ 不必要な日常エピ、例えば「明日天気になあれ」の買い物エピに尺を割くより
ハジと約束を交わす契機になった「ボルドーの惨劇」をきっちりと描写。
小夜を捕らえよう（あるいは殺す）とする人間から、小夜を守ろうとするハジの
壮絶な怒りと凄惨な戦いを省略してしまうと小夜が自分自身を呪い、ハジの手による死を
望む心情に説得力がない。むしろ重要なエピソードなので１話を丸々使っても良い。
脱出から列車のシーンに至るまでの経過を見せて欲しかった。面白いと思うよ。
１１ ハジと小夜の絆を強めた４３話の後に、カイとシフに絡んだエピを２話
入れるべきではない。シフ二人は心中ではなくジェイムズ等ディーバ側に一矢報いて
他の仲間のように討ち死にした方が良い。シフは好きだが後半は、決着に向けて
盛り上がるべきなので、せめて１話に纏める。
１２ 一旦、翼手の力を解放したハジがソロモンを引き立てるためにやられ役に
なるのは盛り上がりに欠ける。主役の従者なのだから脇役に花をもたせず強くあるべき。
小夜が眠くなるのも言語道断。長年の因縁に決着をつけるべく主従は本気を出すべき。
ディーバ側も複数で迎え討つなり、卑怯な手を使うなり本気でハジ小夜を倒す気で
いくべし。ガチンコになった絶体絶命の危機にこそハジの最強設定も生きる。
贔屓だと言われる人間型をやめて「ハウル」のような物凄い化け物になって
ディーバ側シュバリエやコープスコーズ、雑魚翼手全てを殲滅するぐらいの暴走を
した方がハジファン以外も納得するかも。悪鬼のようなハジの傍らにそっと佇み、
人間の姿の時と同様に頬に優しく触れる、切ない表情の小夜であれば、彼女の罪の
意識も理解しやすい。（この辺、妄想）
まだ、続くかも...
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:21:13 Bn2acJx3
>>620
全部同意なんだけど、特にシフの段と最後の段に禿げ上がるほど同意。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:23:15 BDCT0XPm
ハジを危険と恐れた赤い盾、カイ達と衝突する展開だといいな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:24:49 Bn2acJx3
>>622
この世に２人だけって展開だね。いいね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:59:54 ok9W/f+K
>>620の案はいいな
ハジのみなんだか綺麗なｗ翼手姿なのも納得いかなかったし、（視覚的にも大きな変化、驚きが見られない…）
小夜の眠りも精神力で乗り切っていたが限界点突破して倒れてから休眠期に入っている事が発覚するとかいいな。
勿論戦闘力は本編みたいななよなよじゃなくて強くなってて。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:08:52 T68lpcJ5
戦いばかりのラストはカイが出張れない
何もかも出来過ぎた小夜ではカイが出張れない
自己主張するハジではカイが出張れない
こうして見るとカイの為の血＋だったんだよｗ
いかにつまらないかよくわかる
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:17:53 jmpSWnhr
翼手自体のデザインが時代遅れだからな～自分はハジの完全翼手化は反対派かな
デザイン良ければいいけどｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:22:35 Ja64fni4
ソロモンのあれを見たあとじゃ翼だけで済んでくれてよかったよ・・・。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:27:27 ok9W/f+K
ソロモンは確かにﾜﾛﾀｗｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:31:31 7riKlHPE
ソロモンみたいな翼手化は翼と手が一体化しているので小夜をお姫様抱っこ
できなくなる。ハジの翼は堕天使のイメージで主人公補正（贔屓）だから
いいんだよ。要はハジファンであれば完全翼手であっても耐えられたということ
だから。カイのビジュアル強化に比べれば翼ぐらい贔屓してもいい。
あと、ハジの衣装のバリエーションとかも見たかったな。
それと瞳をもう少し大きくしてハイライトくらい入れてください。
最後まで死んだ魚の目みたいだった...それも愛してるけど。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:34:26 Ja64fni4
キャラデザはもう少し黒目が大きいんだよね。
アニメーターって、大人顔描くときに黒目を点みたいに小さく描く人が多くて嫌だ。
昔のサンライズあたりからの流れなんだろうけど。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:56:43 zNgh/lWz
ハジだけじゃなくって全キャラ箸井女史が書いた方が良かった気がする
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:57:56 7riKlHPE
完全翼手化してしまうとマッパになってしまうんだよな。（良かったなハジ）
ディーバ側のシュバリエは死ぬ時なまじ人間に戻ってしまうとフ○チ○に
なってしまうから翼手化してた方が良い。ソロモンが唯一人間化して
死んだのも贔屓。
>>630
作画監督の石井さんは、せめてハイライトを入れたいと言ってたようだが。
大人顔を書くとき、瞳を小さくするアニメーターがいるのか..
モブキャラじゃないんだから、もうちょっと華やかにしてくれてもいいんだが。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:03:59 Ja64fni4
ルパンも新ルパンになったら黒目が小さくなって不真面目なだけの軽い奴になっちゃったよね。
黒目の大きさはやっぱり大切だわ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:13:43 qsvfV47K
ＵＰ時だがハイライト入りのカットもあった。
ただハイライトと黒目を大きくすると甘くなるため微妙…入れても点止まりだろうな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:23:27 gjeePevg
黒目の小ささのせいで監督に空気扱いされたような気もなきにしもあらず・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:52:08 31TaTSoQ
ハジは本当に正直に言うと一番最初は見た目、良いと思わなかった。公式とかで美形設定ってのを見ても、イマイチ、ピンとこなかった。でも日に日に、その性格に惹かれて、最後は外見もカッコイイと思うようになった。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:26:33 Xb646Ihc
目のハイライトなくても過去ハジ見てると穏やかな表情もできてるからほとんど気にならなかったよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:26:51 pmEVEK/y
>>598>>602>>620
禿げあがるほど同意。きっとこんな展開になってくれるって
一年間ずっと期待して視聴続けてたのに
なんでどれも適わなかったのかなあ悲しくなってきたよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 09:48:54 NWtnvdt0
>>636
番宣でハジに恋に落ちた漏れが通りますよ・・
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:15 0xXZ4O9Y
>>636
例えて言うと二次元のメイドにﾊｧﾊｧするような心境でつか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:20:20 A+cj4jIH
>636じゃないけど自分もハジの外見が好きで内面はもっと好き。
ハジはsexualなキャラだから激萌えはするけど、ハァハァな心境よりか心配で応援したい気持ちが先走るね。
だって人身売買なんて生い立ちからして不憫なんだもん。
幸せにしてあげたい、幸せになって欲しいって思っちゃう。
ハジは小夜の笑顔を望んだけど自分はハジの笑顔を見たかったな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:54:57 0xXZ4O9Y
>>641
ハジは逆境の果てに幸せ手に入れたと思ったんだけど違うの？
最終回の先には小夜と相思相愛で幸せになるんだなと
納得してたんだが、え？不幸せなオチだったん？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:13:13 xXX41vs8
>>636です。
>>639いいな～、私もそのくらい早くハジの魅力に気づきたかったよ～！
>>640ハジがあまりにも喋らないし影も薄いので、いつの間にか登場して喋るだけで嬉しくなっていつの間にか激萌えでした。この不思議なトキメキがなんなのかは未だにわかりませんW
>>641同意！
最終回はハジが生きてただけで満足だけどできれば３０年後目覚めた小夜がハジに飛びついて喜ぶとこ見たかった～
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:53:26 uKZSrjiI
あれほど不遇を味わったからこそ生きてただけで満足しちゃうっていうのが、
ハジファンとしては何とも悲しいよ…。
もっと幸せなラストを味わえる可能性はいくらでもあっただっただろうにさ。
監督に「ほれ、おまえらはこれでいいんだろ」と投げ出された感じ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 05:25:02 ++ewqg/Q
なんっつ～か、さんざん既出だが中盤以降は無駄なエピが多すぎ。
それを裂いて、もっと小夜ハジを描けていたらラストも期待持てたかも。
小夜ハジをあやふやにしたまま５０話だけでなんとかするのも無理だし。
それにしても最終回目前にしてカイと買い物とかってW いらね～
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:19:14 HKq4yykM
同意。
リクやジョージ、イレーヌ、カルマンやモーゼス、シフ達の死の話それ以上に
忘れちゃいけない事があるって、ハジとの約束を口にするのにさ。
その直後に買い物ｗホットドッグ食べて大道芸見てロープウェイ乗ってって最終決戦前に
やること？地下鉄では眠いみたいだけど遊んでるときはピンピンしちゃってｗ
やっぱカイは王子様でハジは使用人ってことなんだよね。
なんだかな～。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:09:51 Cyj0RFU4
脚本・演出を改竄したいpartでも挙げたけれどBLOOD＋は肝心の小夜ハジを
蔑ろにしてカイ視点のエピが多すぎるんだよね。更に本編を見直せばはっきりするんだけど
ラストにカイもしくはカイと小夜で終わっているエピが極めて多い。
これは製作側が視聴者の視点をカイに合わせて、本編をカイから見たハジと小夜と
いうように俯瞰してるからだろう。
思いつくだけでも宮城家（カイ）と小夜のエピを描いた沖縄編を除いても
２６、２７，２９，３０、３２、３６，３８，３９，４０、４１、４２．４３、
４６、５０（最終話）書き出していったら４３話や最終回のように重要な話すら
カイ（もしくはカイと小夜）で締めている。不評のイギリス編は、ほぼラストは
カイ締め。逆にハジ（小夜）で締めたラストはカイ達と離れたベトナム、ロシア編の
１７、２１、とか４７とか意外に少ない。
カイが活躍しない話ですら最後にはカイが登場するのだから、視聴者には
主人公達が御座なりにされていると思われる構成になっているんだよね。
BLOOD＋で１番変更しないといけないのは全編を主人公中心の構成にして
ハジと小夜のドラマを掘り下げること。消化しきれない脇役達をムダに出して
出来損ないの群像劇にしないことだよ。（カイ中心にしないこと）
ハジと小夜を掘り下げるということはディーバ達翼手の物語を描くことにもなる。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:12:25 MKA0uT0C
＞これは製作側が視聴者の視点をカイに合わせて、本編をカイから見たハジと小夜と
＞いうように俯瞰してるからだろう。
いや、それなら小夜のハジに対する感情描写をカイの目線で描いていたはず。
単純にカイから小夜への視線というだけでしょ。
そういう方法論としても、この作品はズレてるんだよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:34:02 Cyj0RFU4
カイのハジに対する感情描写は製作が、敢えて避けてるんだろう。
カイがハジをどう思っているかを描写してしまうとカイは小夜に対する
気持ち（恋愛）をはっきりしなくてはいけなくなる。カイがハジを最初から
無視、あるいは気に入らなかったというのは嫉妬（ハジと小夜の関係に対して）
だから。
その代わり、IGがカイがハジ小夜をどう見ていたかの描写（カイの心情は曖昧にされている）
第１話 ハジと小夜のチューを単独目撃
第１３話 小夜がハジを吸血するところを目撃
第３６話 小夜がハジを吸血するところを単独目撃
最終回 ハジと小夜がチューするところをマジカで目撃
カイはハジと小夜の濡れ場？を常にデバガメするポジでもあります。
ハジと小夜には３０年後は誰にも覗かれないところで二人っきりで
イチャついてもらいたいものです。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:40:55 MKA0uT0C
>>649
いやいや、カイの感情じゃなくて小夜のハジに対する感情をですよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:01:24 Cyj0RFU4
小夜のハジに対する感情はもちろん本編では（ほぼ）描かれてないでしょうが..
各自で、その辺は行間を読めってことでしょう。または関連書籍で。
監督自らが、逆ハーにするため小夜の恋愛感情は曖昧にしたんだし。
だから、こうやって自分も愚痴ってるしなぁ。
また改竄編part４辺りで小夜のハジへの感情描写は「かくあるべし」とか練っておくよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:40:51 BALl3hiI
カイ視点の小夜→ハジの感情まで行間(妄想)で補えと言われたら
アニメは何を描いてるんだってことになるよw
それを描くことができないスタッフだったから結局批判が多いんだけどさ。
何にしても小夜とハジとの関係性を第三者視点からでも匂わせたら、
ハジ小夜に思い入れない人にも、もうそれでカイの入る余地はないとわかっちゃっただろうけどね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:52:53 Cyj0RFU4
エース版のようにジョエルの日記にハジと小夜は恋人同士もしくは
情人であったように、はっきりと描いてあったらカイにも分かっただろうけど
アニメではハジは小夜のシュバリエで従者としか説明されてないからね。
（改竄編続き）
１３ ハジと小夜の過去の関係は恋人同士、もしくは婚約者（実験体として
ディーバも含めた種馬設定をやめる）にしておく。
そうするとハジと小夜の古い写真やハジの手を差し伸べるシーンも設定として
生きる。 その場合、二人の絆は揺るがないので第３者（カイやソロ）の
立ち入る隙も無く、逆ハーになって小夜がフラフラする設定も消滅。
１４ カイとソロモンをキャラとして残す場合も、それぞれが小夜に想いを
寄せる片思い展開は可。カイはハジと小夜の関係を知るまでは小夜を
異性として意識するが、ハジと小夜の壮絶な運命や絆を知ってしまったら
二人を見守る家族としての役割を遵守。 ソロモンは小夜に惹かれつつも
アンシェルに疑念を抱きつつ、自分なりの理想社会のためにディーバの為に
命を散らす。
１５ ハジと小夜は共に数奇な運命により生死を同じくした存在。
二人の間には何人たりと割りこめない孤高の存在。宮城家が小夜にとって
大切であろうともハジとの関係の前には別次元の存在になる。
小夜がハジをスルーしたり道具として使ってるような描写はやめて
カイリクより愛情を与えるべし。１年の家族より１００年の眷属を
大事にすべし。演じている声優にさえ「薄情な主人公」と思わせてはいかん。
１６ ハジと小夜の絆が十分に描けていれば、小夜がハジの手による死を
望んでも不自然ではなくなる。小夜がハジを大切に思っていないようなので
薄情な約束になっている。罪の元凶の自分が死んで、ハジには自分の人生を
歩んでもらえるから。 しかし実際はハジは小夜亡き後、生きる希望がなくなるので
「翼手殲滅のため、一緒に死んでくれる？」の方がマシ。
１７ ディーバを倒した後の約束が「一緒になろうね（結婚してね）」であれば
贖罪の戦いが全て終わって、ようやく二人は結ばれるという事になる。
ディーバが可哀想だが、ディーバの死の前提での約束なので、和解エンドに
すると構成を大幅に変更することになってしまう。
なんかなぁ、小夜がハジに「ずっと貴方を愛してきたわ。昔から、そして
これからも、貴方だけ。」と言えば全て解決するんだがなぁ。
最後までハジに「好き」と言わなかったからなぁ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:38:04 aWDMNeZ0
>>653
最終回の小夜のハジへの恋愛感情が本当だったら
記憶を取り戻した付近から小夜のハジに対する態度が、カイにもわかるほどじゃないとおかしいんだよね。
他のことではあれほどたやすく動揺する小夜なんだから、
ハジ関係だけ他のキャラにも視聴者にも隠し通せたわけがないんで。
伏線の張り方の失敗としか言いようがない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:02:22 HKq4yykM
>>653>>654
どれもこれも中途半端なまま曖昧に50話こなして終わらせ
ました～的な、作り方に問題があったんだと思う。
逆に中途半端で終わったからこそ未だにファンは納得できなくて引きずってしまう。
まさかこれも監督の予定調和だったりしてｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:14:46 Cyj0RFU4
>>655
万人受けの作品であるとはお世辞抜きにも言えないBLOOD＋だけど
せっかくの世界観やキャラを生かしきれなかったことを惜しがって
引きずるファンがいるのも確かなんだよな。傑作になったら十分満足してしまって
2次創作活動してないかもっていうファンもいる。
完全な駄作だったらアンチもいないだろうし。作品には満足してないのに執着する
自分のようなファンがいるよ。BLOOD＋のお陰というか懲りて、他の作品には嵌らなくなったもん。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:22:17 aWDMNeZ0
>>656
自分も懲りたおかげで、精霊の守り人とかシュヴァリエとかに何の興味も持てなくて助かったw
でなきゃ最終回まで律儀に見続けて「何だったの、これ」状態になっていたんだろうw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:32:17 Acf4sByu
>>656
自分も全く同じ。
他のアニメ見ても血+ほど夢中になれない。
これって何なんだろうね、凄い不思議。
こんなはまりかた初めてだよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:18:42 iwyqjXpi
みんな監督の術中に嵌ってるｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:20:23 ytHcelbD
血＋は最初の方はストーリーもほんとに面白かった。しかし中盤以降はストーリーは「なにこれ～」って思ってしまったが、今でも血＋にハマッてるのはハジにハマッてるからだとオモ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:29:58 6AQzxbHk
うん。元々血＋はゲームや関連書籍などのグッズ等、メディアミックス展開
だったから物語の秘める謎や補完、話の面白さが売りで、小夜とハジの正体や
ディーバの存在が明らかになるまでは、評価が高かったと思う。
小夜とディーバが翼手の女王で、それを守るシュバリエ設定が明らかになってからは
いよいよ物語が動き出す（化ける？）と思いきや、カイが主役に出張りだして
ハジ小夜（特にハジ）の存在が薄くなってしまい、番組の評価は上昇どころか失速。
物語の面白みも一部のキャラ立てのため薄れてしまったが、ハジやソロモン等の
キャラ人気で、何とかファンが残ったのじゃないかな。
もちろん血に執着する最大の理由は、２次元キャラでありながら彼の行動に
一喜一憂し、彼の活躍と、その幸せを心から願わずにはいられなかった
ハジというキャラの存在が大きい。その反動にアニメキャラでありながら
本放送時はマジで？憎しみを抱いてしまうキャラが２名居たのも、血の不思議な
魅力と言うか謎。普通はキャラにそこまで愛憎を入れ込むはずがないのにね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:51:45 YTlYh5tH
嫌いなキャラって誰？気になるなあ。アンシェルとジョエルとか？
カイのエピソードは小夜とハジのディーヴァ討伐という
話の根幹と関係ないものが多いからつまらないんだよね。
カイとの日常描写を入れることで視聴者に沖縄を思い起こさせる
→小夜の戦う定義付けとしているのだとしたら
ジョージとリクの死をカイ小夜に思い出させて前面に押し出すべきだったと思う。
特に後半、ただの日常描写はいらなかった。動物園時代のディーヴァの殺戮シーンも
小夜の戦いの理由付けの一つとしてちゃんと描写すべき。
後今更だが小夜はハジを男としては意識していたが、
恋愛感情としてはまだまだ未熟でこれからというところではないだろうか。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:24:44 fYUF7xl9
>>662
661じゃないけど自分も大嫌いになってしまったキャラクターなら2.5名いる。
音無小夜と宮城カイ
ゴメンよ小夜とカイ怨むなら監督怨んでおくれ。
フランス出るまでは好きだったんだよ。
0.5は調子ぶっこいてハジを召使にしてやんよつったモンソロ。
同情してたのに一変で嫌いになった。
リクの死と子供の話で小夜を釣ろうとするなんざもうねｗ
顔良くても性格悪いのはダメだ常考。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:03:58 DNTLEV+s
>>659
術じゃないから。
ハジの魅力と同じで、副産物ですからw
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:07:25 ytHcelbD
中盤までは小夜もカイも嫌いじゃなかったんだけどな～。序盤のカイは勢いばっかりのヤンキーみたいな感じはしたけど(笑)、あれはあれで嫌いじゃなかった。小夜も中盤までは、性格悪いと思わなかったし。
なんとか良い方に考えると、回を増せば増すほど終盤は、カイがハジの引き立て役になってたキガス(笑)
終盤見れば見るほど中盤でネタ尽きたのかなとか思ってしまう。
だったら小夜とハジの二人旅を描けば良かったのに。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:37:40 LAg7+xpH
>>665
動物園まではどっちもアニメにありがちなキャラだったよね。
そこからあんなふうに感情移入できっこないキャラになっていったのは
ディーヴァを影の主人公として善悪逆転させる前振りなのかと、一時は思ったくらいだw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:08:40 6AQzxbHk
嫌いは置いといて好きではないキャラ、残念だったキャラはカイと小夜でいいかな。
ソロモンもハジに対しては、あまり感じのいいキャラではなかったな。死亡予想１００％だから
可哀想だとは思えっていたが二人のシュバリエの時の対戦ではハジを生き埋めにして
岩盤から血が大量に滲み出すのを見て笑ったときは流石サドキャラだと思ったよ。
ハジの姿は見えない分想像力が掻き立てられて酷い演出だったと思う。
それにソロモンは小夜をいつも救ったと言われていますが本当のピンチ（ディーバに
刃物を突きつけられた時）は傍観しています。後の小夜救出は実は命に関わらない。
ジェイムズの腕を切った時もカイを助けたようなもの。小夜は死なないので
後でネイサンがジェームズを救ったようにハジが小夜を救うことができる。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 07:00:48 oahnXfCq
ソロモンに対して、いつものクールなハジから、ちょっとだけ動揺(?)して感情出してるとこは好きだよ！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:00:40 DN8VLwgC
>>667
ぬっちゃけ24話が最大のピンチだったね
ソロモンは小夜を助ける気ぜんぜんなかったもんｗ
ハジが助けなきゃマジで終わってた
つか瓦礫の下じきで血も流れちゃって瀕死なのはハジだっつのに
小夜を助けにかけつけるハジが健気すぐる
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:31:37 xgxgFm1b
ソロモンとハジでは小夜に賭ける愛情と言うか年月が違うからね。
まさに過去から現在まで、その一瞬を小夜に捧げてきたから。
不確定な「未来」のみを持ち出して小夜を誘惑したソロモンとは違う。
放映時は「未来」の方が危うかったけれど、小夜と未来を歩めるシュバリエは
現在ハジのみ。他のシュバリエはネイサンを除き全て死亡。ネイサンですら
小説は不明でエース版では死亡している。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:14:50 xgxgFm1b
>>668
アンチからは嫉妬でしか本気出さないwと言われていたソロモンに対するハジの
対抗心だけど（１）コイツでは小夜の本当の望み（沖縄でカイ達と暮らすこと。
嫌だがありうる）を叶えられない（２）敵ゆえに信頼できない
（３）マジで自分の恋のライバルだと思っていた のいずれか、全てに該当するかだと
思うけれど、これ以外にも該当する理由あるかな？
ちなみにソロモンやハジが最大の恋敵？であるカイを無視していた理由は？
（１）ハジソロにとってカイは単なる「家族」であってライバルではないから（２）ハジとソロが
互いに足を引っ張っている隙に、カイが漁夫の利を狙うキャラだから
（３）ハジはともかくソロモンに目をつけられるとカイは瞬殺になるから
（４）ハジにとってはソロモンは信頼できないが小夜にとってはカイは信頼できるから
ソロモンには渡せなくてもカイには小夜を託せる。（悔しいが小夜がカイを欲しているから）
（結論）無力なカイが小夜を手に入れるためにはシュバリエ達に本気を出されると
カイ小夜になるどころか、殺されてしまうためIGに自分は嫉妬を向けられないように
ITフィールドをかけてもらった。ディーバにも危険なちょっかいをかけられたり
「小夜の王子発言」されていたのにも関わらず、贔屓のバリアが守ってくれていたため。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:08:39 jgQykdOk
>>671
血＋をつまんなくした最大の要因を結論がすべて物語っちゃってるね
最後ら辺のニューヨークでモーゼスの攻撃をカイがかわしまくったときは翼手の弱さに禿萎えたもんだよｗ
モーゼスとカルマンもカイの引き立て役で終わったもんねｗ
カイより主人公の小夜ハジとディーバと敵シュバリエがもっとみたかった・・
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:13:25 UZyafm15
>>671
カイは敵やライバルにも嫌われない「いい人」という演出をしたかったんじゃないかと。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:50:56 xgxgFm1b
なるほど。カイは全ての愛情を兼ね備えた１番度量の大きい男らしいからねw
監督こそファンの気持ち嫁っていうか行間読んだ方がいいかも
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:11:33 DN8VLwgC
>>674
ﾜﾛﾀ
視聴者の声は完全無視だったよ
2チャンネルは無視でも公式やmixiまで無視なんてね
つか監督が意地はった結果が視聴率なんだけどさ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:46:15 Sv3qX7bE
私の中でカイの一番の名台詞は「絆創膏になってやる！！」
そういう時こそ、小夜もそっけなくすればいいのにW
小夜が翼手でも受け入れるカイって設定は、良いと思う。ただ終盤のカイはあまりにも痛すぎる。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:54:24 G71gmHxO
顔可愛くてスタイル抜群で性格も愛嬌があって
吸血鬼だけど血液パックちゅーちゅーでおｋ
化け物と戦わなきゃならないカワイソ設定付き
もちろん醜い翼手なんかには変身しません
そんな美少女に、いくら表面上は冷たいそぶりをされても
本音はあなたと暮らしたいのってチラつかされたら…
私だって落ちるわ、自信を持って言えるｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:12:12 4zsYTY/D
>>677
小夜がツンデレだってのはわかってる。だけどデレが少な過ぎたのと最後まで自己憐憫のヒロイン気取りがいかんのよ。
人間に憧れてフラフラすんじゃなくって腹くくって「ハジ!!ついてこい!!」って翼手ばっさばっさ切る１話アバンの小夜ならツンデレも生きるかもだけど。
優柔不断のｇｄｇｄキャラがツンデレやってもむかつくだけで共感はえられんのよ。
小夜をあんなにした監督は反省しる。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 11:55:01 blu1NgkH
クレイモアってアニメをちょっと見る機会があったんだけども、
主人公が強くてかっこいい。いさぎよい。
バケモノ面になってもあれならファンはついていくわw
やっぱり>>678が言うようなキャラじゃないと他人の共感は得られないよね。
小夜みたいなキャラに共感できるのって、
自分に都合悪いことはみんな他人のせいだと思い込むタイプの子供たちくらいじゃないのかなあ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:40:02 /CT3TL5M
小夜やカイのキャラ設定ががこんなに気になるのも、個人的にはハジ愛故なんだけどね。
だってハジが出ていなければカイや小夜が、どんなキャラであろうが気にならない。
BLOOD＋に嵌っていないから。 ハジに嵌ったからこそ、ハジに絡む重要キャラである
カイと小夜が気になるんだよなぁ。この二人の立ち位置はハジの運命に影響を及ぼすからね。
ハジ絡みでなければカイも小夜も、平凡なキャラのパターンに過ぎない。
ただしバトル？アニメのヒロインにしては小夜は信じられないくらい弱くgdgdした
キャラだよ。これほど情けないヒロインは初めてだったかも。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:26:32 H0pIbhme
小夜のキャラって、サブキャラによくあるタイプだよね。
ヒロインに平手打ちされて自分の愚かさに気付いて身を引くって感じの。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:51:30 /CT3TL5M
真央に平手打ちされてたけどw
しかし真央のキャラも更に理解できん。（製作者には受けたんだとよ）
カイと小夜をくっつけてどうするつもりだったんだろ？
カイがシュバリエに為らない限り添い遂げることは出来ないのに。
この辺が小娘の浅はかさというか...カイを幸せにすることが出来るのは人間の
女だろうが。真央でも香里でもいいけどさ。ムイも投げやりにしたままだし..
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:35:59 nWTGth/M
血＋の癌
共感できない主人公ｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:59:17 qQfxG6/n
一年以上たって血＋より好きなアニメができたけど、キャラではいまでもハジが
一番好き。
本当に惜しいキャラだよ。似たキャラクター探してもいまいちピンとこないし。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 11:58:01 2B2ngxDM
>>684
自分も～。
過去にも今やってるアニメや漫画にもハジより萌えるキャラクターがいない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:08:11 ASSoMG+H
萌えると言うか、心配するキャラがいない。
原作つきばかりだから安心して見ていられるのばかりで。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:57:57 huPrPX+6
ハジは「ろまんが」のコン吉に似ていると今日思った。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:58:09 w5/Asj+4
キャラの今後に一喜一憂するスレが立つぐらいのキャラだからねw
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:06:17 i3r5Rnv5
原作つきだったらどんなにハジの扱いがよくなったかと思うよ。
漫画先行なら、絶対に途中で編集やファンから漫画家に注文つけるよね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:50:38 Yw+zmyMq
>>686
ろまんがと言うのがタイトル？ハジ不足だし読んでみるかな。
しかしようやく規制解除、長かった。
OCN都内とDion全国の二大プロバイダ規制するなんていったい…。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:58:56 lIQvFeHn
>>687
確かに似てるね
ハジ小夜を「ろまんが」で見てる気分だよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:56:15 huPrPX+6
>>690
一応注意しておくと下ネタばっかり言ってる人ですが・・・
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:01:31 lIQvFeHn
動物園のハジ小夜を重ねたw
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:07:06 DjKHDT7b
>>691>>692>>693
下ネタ言っててもハジだというのなら読むよ。
しかもハジ小夜なら尚のこと買ってでも読むから。
因みにギャグマンガ？
よもやシリアスで下ネタではあるまいね？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:34:56 PQJRnItA
>>694
ギャグとシリアス半々だね
ハジ小夜を重ねる場面が結構あるとｵﾓ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:50:58 w3hip+R6
>>690
モリタポ便利だったよ。
活用したの１日だけだったけど、過去ログ探すのが楽。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:05:38 DjKHDT7b
>>695
純粋に面白そうなんで買ってみるよ、情報㌧。
>>696
一日だけ使えるってのがあるのか。
しかし金落としてまで２ちゃんやるってのもな…mixiもだけどさ…orz
でも過去ログが読めるのは有り難い話だ。
過去のハジスレやハジ小夜スレや一喜一憂を読んでみたいし。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:09:20 w3hip+R6
>>697
いや、自分は規制に巻き込まれたのが結果的に１日だけだったから、
書き込みとかに使ったのは１日だけってことね。
いろんなスレで読みたくて読めなかった過去ログ探しまくって重宝したよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:40:33 DjKHDT7b
１日で済んだのか羨ましい。荒らしだけにピンポンイント規制がかかるようにならないと
そのうち大手プロバイダは永久規制かかりそうな勢いだよ。
そうなったら諦めてモリタポ買って、好きなだけ過去ログ漁ろうと思う。
ハジスレだけじゃなく本スレや当時の実況も読んでみたい。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:21:59 a/4rGheZ
>>699
あの削除人のやり方は運営のあいだでも問題になってるから大丈夫だよ。
通報や解除に動いてくれたのも、みんな他の削除人。
モリタポは緊急時にはありがたいけど、書き込み多い住人には使いづらくてしょうがない。
実況にも向いてないし。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:49:23 P+qg2aqx
>>700
削除人にも問題あるってのに今回で都内OCN光はニュー速板「永久規制」になったらしい。
アニメ板にまできたら、いよいよ●持ちになるしかないかも。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 09:53:52 qeeF5Fv3
>>701
マジかい。ひどいなあ。
ニュー速はもともと連投規制厳しいからモリタポでも何とかなってる人多いだろうけども。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:34:47 NTUDU/cp
>>697
BLOOD+ ハジ×小夜考察・雑談スレッド４
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
ハジ小夜の過去スレ、４しか見つからなかった orz
自分も久しぶりに見たけどちょうど最終回の前後ですごい懐かしかった
考察そのものはアニメ後半のハジ小夜考察スレ３が深かったよに思う
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:53:17 qeeF5Fv3
>>703
モリタポ買うと全部読めるよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:31:38 wFax6IMQ
１年以上も前の自分のレスを見て、何となく萎えた。
放映終了後のレスが多いので、放送中の阿鼻叫喚のレスが読みたいw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 07:46:20 38gWeqLu
>>703
ハジ小夜のオルゴールなんてもんがあったのか。もう手に入らないよね・・
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 12:36:03 kfgB25YD
Blood+ソロ厨の害経歴
荒らし行為
一部のソロモンファン(通称：明石 癌ソロ 俺女)カイファンを装いBLOOD+関連スレやWikiで工作
血＋本スレ,関連スレでのウイルス貼り,キモ・グロ・エロAA連投,wikiコメント潰し2回
巨大文字AA連投ハジスレ潰し エロレス工作で小夜スレ潰し 荒らしblog潰し
なりきりスレステラ事件
ソロ厨のステラがキャラハンの個人情報を公開,殺人予告,警察にタイーホ
ソロ小夜同人トレースパク
構図トレースの完全盗作 祭りになった後もパクを合同スペのサークルカットに使用
wiki人気投票
ソロモンに1人で１０００票以上投票 キャラ厨安置スレにてIP付きで晒される
山下●久をモーゼスにコラージュ
コラ依頼したシフ厨が癌スレ住人兼ソロ厨ＩＤから判明
写真盗作のコラージュは肖像権侵害行為,現在数件逮捕されている
ジャ●ーズに関するコラージュに関して肖像パブリシティ権擁護監視機構へ通報済
BLOOD+ファンを騙る悪質な人物がいるという事で「関係者・ファン」ではなく「個人」を通報
BLOOD+公式BBS
ソロ妄想の長文連投,最高１６連投
公式では妄想文は原則禁止 管理人に注意されるも無視
現在は完全にアンチ化
長期に渡り,癌スレや糞スレに飽き足らず各スレにてＢＬＯＯＤ+アンチ活動に勤しんでいる
ＩＤやＢＰからソロスレ住人の同一犯である事が大量に明るみに出ている
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 17:49:04 7lZNO+9b
>>706
ＢＬＯＯＤ＋（アニメ版） オルゴール／曲名：『青空のナミダ』（０４０６）
URLﾘﾝｸ(shop.frontierworks.jp)
通販用の在庫がなくても店頭に残ってる場合もあるよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:18:02 WtEP4aMi
>>707
タイーホは知らんかったぞ。
他の情報が正しいことからすると、それも確かな情報なのかな。すごいな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:25:06 38gWeqLu
>>707>>709はスルーで。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:30:07 38gWeqLu
>>708
売ってるのはアニメイトか。問合せてみるよありがと！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:53:36 WtEP4aMi
>>710
自分がスルーすればいいだけじゃん。
過剰反応がすぎるのも荒らしだよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:33:53 njK+xEDQ
clappa先月で終わった？クッキングの更新待ってたのに
ハジのちびキャラ登場しなかったね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 11:47:54 btL/fdMv
アニプレのポスタープレゼントの情報求む。
オールキャラやハジ以外との小夜とのキャラのコラボ（宮城家やディーバ）
の可能性もあるだろうがハジ小夜の可能性も高い。
書き下ろしだったら更に嬉しい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 13:54:20 C59koShN
>>714
アニプレのホムペ見たけど見つからない・・自分はハジが描かれてるならなんでもいいです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 15:11:41 jH2VwBpt
>>705
放送中の阿鼻叫喚レスなら47話が特に凄かった気がする。でもあの47話で血+を見限った
ハジスキーも多かった気もする。あの辺からカキコ減りはじめたからなあ。
盛り上がったのは17話～34話までだね。
特に17話21話22話29話、行く末をヤキモキしながら純粋にハジ萌えして楽しめた時期。
こんな結末になるなんて思ってなかった頃だよね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 16:19:01 btL/fdMv
>>716
せっかく４３話でハジ小夜確定化と思ったら、４９話までgdgdカイ小夜に
戻ったからびっくりしたね。４７話はソロモン離脱の前に小夜の問題発言が
あったから。中々ビデオを見返せないのもカイ小夜話が余りにも多いから。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:27:17 oIaAQSHH
ファンの認識「ハジ小夜の展開なのにカイ出張るなｗ」
制作側の認識「カイ小夜の展開なのにハジ出張るなｗ」
ここまでの隔たりを修正しようとしなかった制作側の根性はスゴイｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:29:53 M8xgtl0H
>>716>>717
ハジは大好きなんだけどDVD買わない理由がソレ
後半はどうしても共感できないカイ小夜ばっかり
萎えるものにお金は払えないよ
それに全体的にハジの作画って良くないんだもん
もっとハジやハジファンに好意的に作ってくれてたら
買ってたと思うけど
ゲームも酷いし携帯の待ち受けフラもハジ小夜って
書いてあんのにハジ小夜は一枚だけで残りぜんぶ
翼手ジェイムズ見たときは、どんだけって思った
ハジファン馬鹿にしてるよなデコメとかさ
ファン続けるのも疲れるよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:39:28 DUUPWP2l
自分も一巻しか買ってねーやｗｗ＜DVD
好きなアニメだけにｇｄｇｄはやはり許せない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:55:48 oqEom6Fj
恋の至極は忍ぶ恋だから
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:09:49 k9P7CqBH
>>721
それは日本オンリー、しかも演歌の世界だけの話。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 22:13:06 H94cUoow
忍ぶ恋の気持ちがわかるだけに悲しい。orz
もっとハジ小夜を立ててくれてたらきっと違った結果になってたね
釣るだけ釣っておいてハジ小夜はただの客寄せパンダだったなんて結末は知りたくなかったよｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:36:23 99oOVBeF
素朴な疑問なんだけどファンの応援が
制作元に届きやすいのってもしかして2CHよりmixi？
テレビで取り上げるのもmixiが多いよね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:43:05 v6wrV+b8
>>724
テレビでmixi取り上げるのが多いのは、反日系ブログをそっちで立ち上げているマスコミ関係者が多いから。
２ちゃんだって見る人は見てるし、mixiの話題が２ちゃん発祥のことも多い。
一番届きやすいのはメールや電話やハガキだよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:15:22 h8+sZfdX
正直、製作元に応援や要望を届けようと思ったら２chよりmixiや公式,
mixiより、アニプレとかMBS、角川に直接、届けた方がファンの意向を汲み取ってくれるかも。
個人的にも２chに書き込みするようになったのは作品批判をするようになってからなんだ。
２ｃｈは他所では書けない本音？を匿名で書き散らすことができそうだと思ったので。
一般にはネット右翼（嫌韓・嫌中）告発、誹謗中傷、下流志向のヲタのイメージが
定着しているようで、良くないイメージが付きまとっているようだからだよ。
個人的に２ｃｈを覗く製作関係者はいるだろうけど、意見を参考にするとは思えないなぁ
だから本当に続編や書籍展開、イラストやカレンダー、CD等の商品展開を希望するのなら
ある程度まとまった要望書を出すのがいいんだろうな