07/09/28 13:08:14 hjG/RhdD
>>250
そのレビューは鋭いかもなぁ
カイとソロの告に対して「有難う、気持ち嬉しかった」は共通してた、
ぶっちゃけ・・告を拒否る時の常套語なんだよね、小夜の心の中に
彼等に対して恋愛感情は一切無かったってことなんだと思う
>>392
まんまその通りだったよ
最初は小夜に共感して見続けていたのに途中から別視点でハジを見守り
応援する側になってた
最後の方はキャラがどんどん消えていくしで毎週気が気じゃなかったよ
生き残ったのが奇跡と思えたぐらい
でも終わり良ければ全て良しって言うし、ハジが生きててくれて良かったよ
続編が出ることがあればハジ出演の可能性もあるかもしれないから
でも一年経ったってことはあと29年待ちぼうけ・・
ハジにとっては待つ時間も幸せなのかもしれないけど
ファンとしては早く会わせてあげたいなぁ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:29:01 A32OcU+X
>>397
問題はハジに対する恋愛感情の描写もその２人に同じく皆無だったことだよね。
最終回でキスするまで、本当に何もなかった・・・。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 23:04:25 OdI4i0GG
トートツなキスを死体の前でさせること自体
小夜がおかしくなったのかと思った・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 00:43:36 yP0/JnrL
アニメだからスリーショットにしなければ言われないとわからんけど、
舞台だったら観客全員引く場面ですね。
リクがディーヴァにやられたときにも似たモラルハラスメントを覚える。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:55:47 JqC1xQ/5
釣りかな、モラルハラスメントは言い過ぎじゃないか？
悪役と主人公という設定で演出上、仕方ないだろう。
自己憐憫に陥る主人公があの場を移動するにも無理があるし
悪役が倒れた前で、主人公達が結ばれるのは映画なんかでは
よくやられる一般的な手法だ。
ディーヴァも可哀想なキャラクターではあるけど、納得尽くで
小夜と剣を交えた。でもリクは違うだろ？何の罪も無い幼い子が
強制的に虐げられ、一方的に命を奪われたんだ。
それを招いた悪役ディーヴァの前でのたかがキスとあのリクの事件。
自分は同列には考えられないよ。
それにファンとしては敵でありながら結晶化したディーヴァに
布をかけるハジの優しさを見ていたから、あのキスに違和感
は感じなかったよ。やっと結ばれて良かったと感動しながら
ハジの死亡フラグが立った気がして、気が気じゃなかった。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:38:00 SzHmrJAe
>>401
キャラのモラハラじゃなくてスタッフの方だよ。
倒れてるのはただの悪役じゃなく血の繋がった妹だしね。
小夜が自分のしたことを後悔しての場所から逃げ出し、追いかけたハジとそういうシーンにする方法だってあった。
赤ん坊はカイが連れて２人を追うようにするのでもよかった。
リクをあの場所に放置せざるをえなかったように、天上が崩れそうになるとかさせてさ。
ディーヴァにリクをあんなふうにさせられるスタッフだから、
ああいう演出ができちゃうんだなと思うんだよ。
考えてみりゃ、ソロモンが小夜に惹かれたように、
リクだってディーヴァに惹かれて合意の上でいたしたあとに殺される方法もあったな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 17:14:54 2YYXS/bG
>>398
ハジに腰を抱きかかえられた時は赤面してたよ。
ミンにキスの経験を聞かれた時もはぐらかしながら真っ赤だった。
見返してみると普通の女の子に戻っている時はそれなりに反応していたと思う。
その他は戦いや気の張った場面で、恋愛どころじゃなかったんだろう。
無意味な逆ハー要素と物語の佳境というのも手伝い
動物園のあと辺りからその傾向がより強くなったように思った。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 17:47:58 1gRBgAFr
>>403
あの赤面シーンは、初心な女の子なら誰でもする反応ってやつだよ。
それ言ったらソロモンとのダンスシーンだって恋愛感情描写になっちゃうよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:46:15 JEOWF8Lw
沖縄→動物園まで男キャラには照れてた描写は幾つかあった、でも記憶を取り
戻してからの小夜はハジとカイ中心になってる
戦いの果てにハジの気持ちを受け入れたのを見ると、恋愛の相手はハジなんだ
ろうけど・・小夜の気持ちが視聴者にも伝わるような場面がもっと欲しかったね
いつも思うけどＩＧって恋愛劇を表現するの下手いよねｗ
そこだけ脚本や演出を女にすれば良かったのにせっかくの色男達が死んじゃってんだもんｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:48:17 5recMyyr
ハジはせっかく人気あるんだし勿体ないよね。
制作会社には再チャレンジしてほしいエール送りたいよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 16:06:39 bcyrssmO
プリンスアニメージュに眼鏡ハジが１Ｐ丸ごと掲載されてるらしい
キャッチコピーが、眼鏡王子！
チェロと眼鏡はインテリで悩殺度たかい小道具だしあのハジかっこよかったからなぁ
１年経っても載せてくれるのはファンとしてめっちゃ嬉しいｖメージュさんありがとう～(Ｔ人Ｔ)
仕事帰りに書店に寄って買いに行って来なくちゃ
これだけキャラ受けしてるのだからIGさんハジ主役の外伝作ってくれたらいいのに
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 17:37:27 ju0eRdHv
>>407
＞プリンスアニメージュ
す、すごいタイトルだ。アニメージュの増刊かな。
眼鏡ハジか、あれは実によいハジであった…。
ハジコレの胸はだけハジと甲乙つけがたい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:28:28 z3BE61WN
肌けると言えば、アニメディアの書き下ろしハジが一番露出度が高いんじゃないかな
完全にシャツ全開だった気がする
放映終わった後のディアのクールde賞の受賞の時だから知らない人も多いかもしれない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 10:32:37 e25l6cnA
チラリズムがいいんだけどな。
全開がしらけるのはサムライトルーパーで経験済みw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 11:44:55 316Wtv1v
たぶん露出度でなくって、イィ！(゜∀゜)ハジって意味だよ
露出度はメージュの翼ハジがシャツも羽織らず完半裸だったと思う・・
チラリズム派は完全にはだけると興ざめするもんだよね
しっかしハジはお色気担当だな～
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:42:04 e25l6cnA
>>411
完全はだけるってさ、見る側がどうのというよりも描いた側の思惑が丸見えで嫌になる。
「おまえら、これでﾊｧﾊｧできるんだろ？」みたいなw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 15:11:14 Bm/nDVHm
狙いすぎてるのはそう思えるなぁ
兄メディアのクールで賞のハジはもろ
やった後みたいな感じがちょっちね。
>>112のハジのシャツ着た小夜と対で
書いたのかも試練。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 17:12:18 KR1BiJi8
プリンスアニメージュ買ってきた
目次に1カットと作品紹介に1カットでこれはちっこい
王子がカテゴリー分けされててハジは眼鏡王子になぜか属してる
眼鏡王子の表紙部分にハジのアップ1頁と中はハジの全身1頁眼鏡ハジ使い回しだけどどっちもハジ一人で頁締めてる
雑誌つーか増刊号でビジュアルピンナップの写真集ぽいカンジ？文字なし白背景だから保管用かな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 18:59:29 wL71QQXg
>>413
兄メディアのクールで賞のハジとはどういうの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:46:25 GOMjev2G
>>414 凄いな。なんでそんなに扱い良いんだろ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:16:45 7RCU58MQ
>415
2006年度人気キャラのランキング特集。クールde賞と暗いde賞２部門受賞。
気怠げなハジが椅子に座って前髪を片手でかき上げて>413の言う小夜と同じ、現代ハジの
シャツを着てる。シャツの前は全開で胸と腹はだけてて露出度が高し。１ページはその
イラストともう１ページはハジの考察ページの見開き２ぺージ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:19:34 7RCU58MQ
>417
悪い、修正。
クールだったDE賞 4.018票
だったが抜けてた、ごめ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 01:14:10 GBRWLgVl
>>417
＞胸と腹はだけてて
乳首あり？そして腹筋の具合はどんな感じですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 11:26:52 q8sEUlv1
>>416
眼鏡ハジは女性ファン向けのツボ心得てると思った
インテリな従者で吸血鬼、オプションにチェロってどんだけ
西尾ハジも最高だけど佐々木ハジも好きだなあ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 13:23:28 b0DqaE4X
>>419
池端小説のブラッドプラス二巻
７５㌻の挿絵のハジの裸と同じ。
乳首無し腹筋は締まってる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 18:50:43 d5AEl9YE
動物園の仔ハジが小夜に抱きしめられているときにかかっているBGMが欲しいのだけど
サントラのどちらに入ってるんだろう＆ハジのチェロのCDって買いですか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 08:01:40 T+uHL2J3
>>422
1枚目にも2枚目にもどっちにもなかった気がするから・・未収録じゃないか？
ハジプレイズはハジファンなら買ってあげたい一枚。
自分は楽しめたよ7曲目が特にｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:26:26 l3fON4iQ
ＮＡＮＡの新刊読んでてちょっち気になった・・。。
ハジの小夜に対する思いってタクミがレイラに寄せる思いと通じる
ものがあるなって思ったよ。
タクミもレイラも幼馴染みでお互い両思いなの知ってるのにキス止まり。
自分にとっての天使レイラにタクミは絶対手を出さない。
>吐き気がする。
>俺の欲望にまみれたドロドロの体液が彼女の中に入っていくなんて。
ハジはタクミの心境に加えてロマの頃の不幸なツライ体験があるから
輪をかけて小夜を汚したくないって思いが強いんだと思う。
意識して禁欲してるんじゃなくて、本能や意識下で禁欲してる感じ？
えっち大嫌いそうだもんハジって。
もしもハジがカイやルイスからエロ本すすめられたら
すっごく怪訝そうな顔して「・・・・。」って立ち去っちゃうと思う。
そこがハジの可愛いとこなんだけどさ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:42:27 ZuImZRef
>>424
それは愛情表現と欲望のはけ口を混同した中二臭い考えなので、
百年生きてるハジには無縁な考え方の希ガス。
インセストタブーってものを知らないと、
女に都合のいい「我慢強い男」とか「潔癖な男」なんて夢見がちになるなんだよね。
カイがはじめ小夜を女として見ていなかったというのも、同じ理由でウソ臭く感じる。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 14:10:29 l3fON4iQ
>>425
でも監督は夢見がちなファン層を狙ってそれをやりたかったんだよね。
実際それでキャラ萌えして填まった人も多いと思う、自分もそうだった。
だからハジの禁欲さについて逆の考えの>>425の考察もすんごく興味ある。
あとハジ小夜みたいな吸血鬼の血分けに関してインセストタブーは当て嵌まら
ないってのも幻想世界ファンの大多数の意見だったりするよ。
血中細胞の遺伝子情報が一部書き換わるだけで血液や細胞を総取っ替え
した訳じゃないからね。厳密に言えば血族では無いってこと。
だからわざわざ眷属って曖昧な単語を使うらしい。
カイの気持ちは自分も嘘くさいなって感じた。
あの年齢で血の繋がってない異性が家に来たら意識したくなくてもしちゃうのが
自然だもんね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 15:43:20 H6Gpj3WF
あの完璧なまでのストイックさがハジのセックスアピールに繋がったんだろうけど
ファンとしては脆い一面も見てみたかった、串刺しじゃなくて男としての脆さという意味でｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:01:42 BzWcwqcH
>>426
血が繋がっていなくても、幼い頃から長く一緒に生活しているとインセストタブーが働くみたいよ。
ハジの年齢はどっちに転ぶか微妙なところだと思うけど、
地位とか身分とか被差別民族とかいう方が影響大きいと思う。
ちなみにうちのオス猫は、同居の恋人猫が産んだ子猫を自分の子供だと思っているのか
一度もその子たちにマウンティングしたことがない。
恋人猫の子供の父親はよそのチャンピオン猫なんだけどねw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:22:15 2+lifnKK
１週間ほどアク禁をくらっていて書き込めなかったけど、それぞれのハジ考察になっていて
面白いね。確かに新情報もなく放送から２年も経ってしまうと放送時とは異なる
ハジ（小夜）像が脳内で作られるかも（特に自分）。
禁欲的で、小夜を大切にするハジが好きな人なら従者として自己犠牲も厭わないハジが
しっくりくるかもしれないね。自分はハジと小夜は過去に恋人同士で男女の関係だった
方が萌えるので、ハジがもっと男として積極的だった方が好みだったな。
ちなみに小夜を演じたキタエリは（本人はハジ小夜萌えでハジと小夜のキス直前イラストを描いた）
ハジと小夜の関係は恋愛とかを超えた主従の関係だと思っていたので最終回での、ハジと小夜の
キスが意外に思えたらしい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:30:36 BzWcwqcH
>>429
恋愛を超えた主従関係ってのは監督がさんざん言ってまわってたことだよね。
キタエリは２人の恋の応援してるみたいな発言していたから、
監督に釘刺されたんじゃないかと思う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:41:35 2+lifnKK
>>430
ハジと小夜の恋愛に関しては声優さんは誰もヨイショしていなかったしね。
小西さんに至っては「ハジの思うことをやりとげれば彼が思い残すことはない。」
「小夜がソロモンを振ったのはハジを選んだというよりも使命の方を選んだと思う。」
とコメントしているからね。主従二人の声優は共にハジと小夜の恋愛観を語ることは
なかった。カイ役の吉野さんは、最後までカイ→小夜は恋愛ではなく家族愛で
鍵を渡したのもプロポーズではなく家族としてオモロを切り盛りする気でいるのだとコメントしてたね。
（実際の設定は違うが、彼なりにファンを気遣ってくれたのかな？）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:57:49 2+lifnKK
>>429
追加でごめん。監督は恋愛を超えた主従関係って言ったことあったっけ？
動物園時代はプラトニックな関係で男女の関係はなかったけれど
恋愛を意識するのハジで幸せを感じるのはカイ。（NT)
恋愛面ではハジと結ばれたが絆はカイ。（メージュだっけ？）
恋愛を超えた主従関係と明言してたのはキタエリしか記憶がないよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:14:01 JufNJAAy
>>431
カイが小夜に恋情抱くようになったあたりで、
中の人が「家族だと思って演じていたのに」とびっくりしていたよね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:16:14 JufNJAAy
>>432
監督の言葉を「恋愛を超えた」と解釈したんでしょう。
いろんな言葉でハジ小夜にはカイ以上の絆を感じさせまいと必死だったからね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:35:26 BjvawdjW
>>432
恋愛面ではハジと結ばれたとはメージュのラス記事で言ってた
あとはこれとか↓全文は載せられないから略しまくってるけどどぞ；；
メージュ6月号監督インタ
―ハジの小夜への気持ちは？
監「広い意味でいうと「愛してます」普通の恋愛感情でも単なる主従関係でも無い
ハジは小夜の尽くすことが生き甲斐でそれ以外の生き方を見つけられない」
―関係は血分けによって培われた？
監「ハジと小夜の関係については血分け以前に決定的になっていた
ハジが動物園に連れて来られた子供の頃から、少しづつ理解し合い
お互い一緒にいたいと思う存在になっていた、その気持ちは変わらない」
メージュ10月号監督インタ
―動物園出会い以来、互いに恋愛感情は？
監「ピュアなプラトニックな愛はあったかもしれないけど、男女の恋に踏み込む手前
で止まっている、小夜はハジに傍に居て欲しい、ハジは小夜に尽くすことが喜び
お互いを認め合うことで繋がりあっている関係なのでプラトニック
普通の意味での「恋愛」とはちょっと違うものになっている
子供の頃の恋愛がそのまま続いているような感じ
その関係はハジ自身が本当の自分の気持ちに気付いて表に出さない限り変わらない
逆に言えばハジが変わろうとすれば小夜も変わるということです」
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:47:46 7Qz/lZMF
>>435
そんなことも言ってたね。
同じ口で「絆はカイ」なんてよく言えたものだと思う・・・。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:28:37 2+lifnKK
>>435
レスありがとん。確かに、その記事は読んだし保管してるけど、個人的には
ハジが変わる（最終回後、告白）ので（恋愛に興味なかった）小夜も変わる。
つまり二人の関係は男女の関係になるということで納得していたからな。
一応、監督見解としては（しぶしぶ）ハジ小夜で恋愛関係は結実したということ。
ハジ小夜度も薄かった本編だが、ソロ小夜、カイ小夜も気を揉ませただけで
恋愛関係とは無縁かも。
（現代編の相関図）
ハジ⇔小夜⇔カイ・ソロモン
ハジ最初謎の人 ハジ宮城家にとって邪魔者 ハジどうも小夜の従者らしい
ハジの翼手化小夜のせいらしい ソロモンと出会うがイケメンぶりに小夜赤面
ソロモン対ハジの時、小夜、ハジに待ての指示かつソロモンの手を取りそうになる
ソロモン・小夜にプロポーズ 小夜「気持ちは嬉しかった」 カイ・プロポーズ？小夜「気持ちは嬉しかった」
小夜カイにこっそり鍵返す 最終回ハジとキス。ハジ告白 小夜拒まず。 END
過去編を掘り下げると小夜薄情wで終わってしまうので現代編だけ見ると小夜→ハジの立場は徐々に改善。
カイより明らかに格下扱いから最後は同等？まで格上げ
ソロモンvsハジでは、最初小夜はソロモンに好意的。ハジとの扱いに差がないどころか
ソロを異性として意識。 ４３話ではハッキリとハジに気持ちを向け、ソロモンに引導。
カイに対しては４６話でハジに握られた手をカイに握られたため拒否のポーズ。
カイの前でキスしたから異性としてはカイを意識しなかったことになって完。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:40:44 gdq97QHL
>>437
そうやって改めて箇条書きにすると、
本当に小夜って描かれ方が一貫してないね・・・。
都合のいいときだけ悩みや感情を出して、
ハジについてだけほとんど何も描かれていない。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:49:31 2+lifnKK
ハジについての気持ちは関連書籍で補完、もしくは行間を読んで
脳内補完しろってことでは？ 元々小夜は自分の気持ち優先で、ハジの気持ちは
２の次だよ。 だって血＋は小夜を幸せにするべく男達が奔走する物語であって
男を幸せにする視点はないもん。 だからソロモンは死んで、カイは宙ぶらりんの
まま双子を育て、ハジは小夜に受け入れられた途端、強制退場だからね～
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:39:38 l3fON4iQ
>>437-439
同意同意。
もっと小夜が感情移入できるキャラならよかったのに～て放映中ずっと思ってた。
ゲームならネオロマもありだけどアニメで逆ハーレムはやっぱり難しいよね。
どっちつかずのヒロインは嫌われるもん。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:07:12 gdq97QHL
>>439
いやいや、小夜はカイやリクの気持ちならハジよりずーーっと優先しているから、不公平もいいとこだということよ。
一年も続いたアニメで、アニメの中じゃ描けなかったよ脳内補完してよなんてとんでもないっす。
スタッフは視聴者に甘えすぎ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:22:08 7Chgq/+G
・・結局小夜は何に悩んでたんだか、わからなくなってきた。
自分で解決しないし、根本的に悩んでいることまちがってるのかな？
第一にハジをおかないとしても、普通一番悩まなきゃいけないことは
実の妹を斬ることと、同属である翼手と、翼手にされた人間を斬らなきゃ
いけないことだと思う。
普通は・・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:28:56 2+lifnKK
本来、小夜や宮城兄弟なんかは過酷な運命に巻き込まれたキャラとして
共感されてしかるべきなんだけど、個人的にはサッパリだった。
（リクは悲惨すぎるので除く）中盤以降は物語の展開もカイと小夜のgdgdにも
辟易してた。もちろんハジの描かれ方もイマイチだったけど、ハジの最後だけは
見届けようと思っていたからね。２年前に猛烈に嵌って途中から期待を裏切られてからは
アンチになったほどだが良くも悪くもアニメやキャラに入れ込むことはなくなったかな。
小夜にとっては傍にいて当然のハジより、血の縛りも利益関係も絡まない宮城兄弟の方が
大切だったんだろうね。最終回で小夜が落とした写真が３人で写ったものだったのは
小夜の気持ちを代弁してるんだよ。ハジは血で縛り付けたという負い目があるけど
宮城兄弟には血縁も年月も何もないから、その分絆を失うことが恐かったのかな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:41:20 gdq97QHL
>>443
リクがあんなことになったのに、負い目感じないというのはありえないよ。
唯一小夜が宮城兄弟に執着する理由として、
沖縄でのんきに女子高生やっていた自分への未練があったんじゃないかな。
それを言うなら動物園での幸せな日々だってあるはずだから矛盾しているけど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:58:44 2+lifnKK
>>442
沖縄で宮城家と過ごすことがなければハジと共にディーバを狩って、その後
朽ちるつもりじゃなかったのじゃないかな。もちろんハジも小夜を死なせた後は
自分も後を追うつもりで。ハジは沖縄での幸せな小夜を見て以来、小夜に未来を
生きてもらうことを考えて「約束」を反故にすることを考えた。小夜の悩みは
「滅ぶ」という決心が揺らぎカイ（ハジも？）と生きたいという願望が出来て
しまったから生じたのでは？
ハジ好きの自分としては本当に共感できないキャラだ。監督の思惑通り、カイと
くっつけるというパラレルもありなのかなぁ。その場合、ハジの死亡退場はなくカイ小夜不幸前提で。
（本当は悲惨なカイ小夜童話）
ディーバを倒した後、ハジは小夜の幸せのために、小夜の忌むべき罪の象徴であり
過去の存在に過ぎない自分は小夜の傍を離れるべきだと決意する。
カイに小夜を託し、ひっそりと小夜の前から姿を消すハジ。
ハジは居なくなったがカイとささやかな暮らしを楽しむ小夜。しかし翼手である
自分と人間であるカイの違いはやがて二人の人生に影を落としていく。
カイと死別、もしくは小夜との時間の流れの違いによってカイの心変わりが
始まり、小夜は再び、そして初めて孤独な存在となる。
小夜から別れて数十年、ハジはゴールドスミス家所縁の欧州の旧家に身を寄せていた。
ある日、ボロボロになってハジを捜し求めていた小夜はハジとついに再会。
ハジは苦渋の表情で、壊れそうな儚い笑顔を見せる小夜を無言で抱きしめて...
(妄想劇場 完） 前もこんなアホなこと書いた。懲りなくてスマン
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:10:03 GmUZbt6t
小夜は動物園より沖縄未練たらたらなコだけど、
それを理由づけるものが余りにも薄い印象だよねｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:10:08 gNTGgEQ5
>>445
小夜にはそのくらいの苦労をしてもらいたいと思うw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:11:38 GmUZbt6t
>>447
無理だよ
小夜は自分のことしか考えられない思いやりのない子だからｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:13:25 gNTGgEQ5
>>448
「カイってそんな奴だったのか」と、ハジのありがたさくらいはわかると思うんだ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:25:57 dFcj2+/K
自分の事しか考えないだろうから、ハジを見捨てた？くせに
おめおめとハジの元に戻ってくる小夜を描いた。
マイ設定ではハジは達観していて、こんな小夜に愛想を尽かしつつも
ほっておけないジレンマというか小夜に対する複雑な愛情を書いたつもり。
戯言書いたけれどハジ小夜は公式カプだから純粋なファンはご安心をw
久しぶりにカキコしたので暴走したけれど寝るよ。おやすみ～
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:54:32 vottyKfR
>>450
ハジスレだからハジ小夜を応援しても、小夜単独ファンはそう多くはないのでご安心召されいw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:36:24 J4JGTpaY
>>450>>451
同意
自分もおなじだよ。
ハジが小夜の主人だから応援するだけ。
横にハジがいない小夜なんか見向きもしないってか嫌いだ。
小夜を好きになりたくても好きになれる要素が無いし。
動物園とリセの小夜は好きなんだけどな～。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:38:43 J4JGTpaY
452
逆だょorz
小夜がハジの主人だからだょ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:19:06 xa7XXfYS
動物園まではハジ小夜至上主義な自分にとっては藤咲アニメよりも
池端小説よりもエース版の桂漫画が良かった。シフをばっさり切った
のは正解。カールがシャールで無ければ原作認定したい位だよ。
３期はディーヴァ陣営の過去話、小夜とディーヴァの姉妹の悲しい絆
４期は約束を含む過去話、ハジとの絆を完全に取り戻す小夜。
カイは語り継ぐ者の位置付けで留める。
終焉に向けラスト３話。
素人でも成功パターンの構成が浮かぶよ。
沖縄は最後のBパートに持ってきてもいいと思う。けど３期と４期に
主人公を小夜からカイにするのは冒険過ぎる。
理由も意図もぜんぜん理解出来ない。大切な終盤に軸をずらしたら
破綻するの想像つくのに何でそんな危険な賭けやったんだろ。
しかもカイだけでも余計なのに、シフやグレイ家の話まで無駄に入れ
込んだ時は頭抱えたよ。
敵で最後の盛り上げ役の、ディーヴァや、シュヴァリエ達の
エピソードを省いてまでやる必要性なんかまったくない。
監督は掘り下げるべき対象を完全に取り違えたんだよね。
結末がなかなか決まらなくて、シフやグレイ家で誤魔化して
逃げまわっていただけかもしれないけど。
フローチャートの主軸であるメインイベントを疎かにしてサブ
イベントに力入れるなんてアニメどころかゲームでも
ありえないよ、そんなの。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:40:26 XLouSMW2
シフとグレイ家はカイの存在感アップのためだから・・・。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 13:03:54 zZ0bsMI7
>>450->>452
もしも小夜を好きになれていたらあの一年間どれだけ楽しく血＋が見れてたか
それを考えるとたまらなく虚しい…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 19:38:58 3VoA2p77
>>454
禿げしく同意。
おかげでカイは出てくる血＋にとって場違いなキャラになってしまったね。
>>446-453
まとめちゃってｽﾏｿ
小夜単独では評価できないキャラってのも同意見。
主人公なのに近年まれにみる情けなさと薄情さ・・・
放映中からずっと歯がゆかった。
女性ファンはヒロインに自分を重ねて見るから、
この女性が強い現代に逆行するヒロイン像の小夜に女性が共感できるわけがないｗ
458:457
07/10/05 19:42:27 3VoA2p77
>457の3行目「出てくる」血＋の
「」内抜かして読んで下さい。
ｽﾏｿ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:23:46 iySAqzI7
私も最初は小夜好きだったんだけど、最後はハジスキーオンリーになった。
一応ハジ小夜だけどねｗ
小説とかで様々なシリーズから設定を読み解くとかよくあるけど、これは
かなり失敗した例だなー。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:39:56 3VoA2p77
>>459
行間読もうにも満足に読み取れる場面やセリフが少なすぎるからね。
おかげで小夜なんか演じたキタエリにも小説書いた池端にも
理解に苦しむ主人公になってしもたなｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:32:22 dFcj2+/K
池端氏の小説版の解釈にはアニメ以上に失望したw あの自己陶酔的な小夜の性格は
アニメ以上に破綻していると思う。カイに関してはアニメ以上に修正し、
ソロモンと小夜の描写に関しては、アニメ以上にソロモンに好意的でハジの
立場がなくなっとる。ハジが小夜の心根を知らずにいたのは良かったが
読者の自分の心根がささくれだったw
関連書籍ですらアニメの弱点を補足できなかったことが個人的に不満でもある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:50:57 dFcj2+/K
みんな最初は小夜やカイを好きだったよね。小夜は記憶を失っただけだし、
カイは普通の少年だったから。物語が進行するほど二人に共感できなくなる
ファンは続出。一方、活躍や見せ場が期待されたほどではなく蔑ろにされる
キャラ続出。ファンの興味は翼手側や彼らの時代を超えた物語に惹かれたんだけどな。
一番肝心の部分が脳内補完か....または行間を読む。あるいは好きなように
空想（場合によっては妄想？）して下さいとなる。 血＋のアニメで一番の名（迷）
台詞はこれだなw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:10:42 anVrt1sF
カイは後半のが好き前半は好きくない
小夜はその逆でハジは最初から今もずっと好き
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:17:48 pk4h5Rj3
人間カイを中心とした人間ドラマを描きたかったんなら、
翼手なんて特殊な設定や背景はかえって邪魔なんだよｗ
最初はそれに気付かなかったみたいだけど、ストーリーが進むにつれ
カイが埋もれてきたってわかってから
困り果てた監督は他のキャラ達をモグラたたきの如く潰すことにした。
結果ナイガシロにされたキャラとそのファンの烈火の怒りに対して
監督は恨み節の応戦って展開～～
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 04:08:37 YEvGszf1
カイを中心にしたいなら小夜を元々普通の高校生にして、不慮の事故でハジに血分けされて翼手になった設定にすればいいのに。そこで人間と翼手との壁に戸惑う小夜とカイになら共感できた。
まあ、そんなストーリーを望んでるわけじゃないんだけど(そんなストーリーだったらハジはどうなるのって話だし)、カイを中心にするなりの納得できる設定が欲しかったな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:19:11 eJzlPxkg
>>464>>465
当初はハジが黒井翼って名まえで主人公だったらしい。
桂氏の５巻巻末の未発表イラストがそれみたいだ。
よくよく見ればカイとハジを足して二で割ったようなキャラクターだよね。
でもこのキャラじゃ絶対萌えなかった断言できる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:59:09 z929voPo
>小夜を元々普通の高校生にして、不慮の事故でハジに血分けされて翼手になった設定にすればいいのに。
そこで人間と翼手との壁に戸惑う小夜とカイ～
これスクエアで10年前発売されたサガ・○ロンティアの主人公の一人とおんなじ設定だね。
でもこのほうがまだ納得できる設定だがね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 11:26:43 SqxEHkNa
いや、カイを中心にする話にすると益々面白くなくなる。ファンの納得以前だよ。
そもそも監督や製作達のカイを裏主人公にするという設定が間違っていると思うんだが。
カイをどう描くかは問題ではないと思う。
土６枠は本来ガンダムを放映する枠で、その繋ぎに鋼や血、妖、寺を放送したようなもの。
ガンダム以外の大ヒットは実質、原作付きの鋼のみ。種デスから２年も空いて
土６枠もブランドではなくなったと言われる始末。
主人公は皆、モビルスーツに乗るか超人的な能力を持ったヒーローばかり。
その中で、ただの人間で地味なカイを主役にしてどうするのか？
それこそNHKの青春ドラマで小夜やカイが血の繋がらない兄妹でお互いを意識するとか
陳腐な物語であれば納得だが。
アクション、バトル、美形キャラ、メカが中心の土６枠で、どうやって平凡なカイを
生かすのか？ 必要ないだろ。むしろ。 せいぜい小夜ハジ、シュバリエ等の
吸血鬼組、赤い盾側を更に能力。外見ともにバージョンアップすべきだったと思う。
岡村・真央かカイのどちらか取捨選択でも良かった。カイが岡村の役を兼ねれば
MBSアニメが拘る報道する者からの視点も入れられるし。
ギアスやガンダムが注目させるのは個人的に分かる。キャラや設定に華がある。
内容が優れている訳でないのに。血＋は小夜がうじうじ、カイの存在は微妙。
唯一キャラ立ちしたシュバリエの演出が不完全燃焼でもったいなかったと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:34:49 wmt8T4fl
普通平凡が一番だって思わせたかったんだろうなｗ
でもそんな主人公じゃ見てても面白くないよね
アクションバトル主でベタな展開で進めれば評価されたろうに
あえてベタな展開はずしたのは何故なのか今更気になるところだｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:40:29 wmt8T4fl
それからカイが裏主人公っていうのは
主人公にするには難ありのキャラだって制作サイドが認めてるってこと
一番キャラ立ちさせたかったカイにせよ結局中途ハンパなキャラにしてしまったんだよね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 14:40:02 SqxEHkNa
もちろん主人公は小夜。これは鉄板の設定。ただ土６では美少年キャラが
主流なので少女（女性）が主人公であることはネックだと考え、
魅力的な男性キャラ配置が考えられた。打ち合わせの上で従者キャラの
ハジや兄？のカイなどが作られたけれど、番組宣伝、関連商品などでは
ハジにスポットが当てられた。
カイはリク、ジョージと同様家族ポジションで、脇役にすぎない紹介の
され方であったけれど、製作者の位置付けでは小夜を巡って重要なポジションに
あった模様。 （だから裏主人公）
それゆえ番組に数ヶ月遡って連載されたエース版では初期設定の
カイが活躍する話になっている。エース版一巻はカイと小夜を巡る話として
「ぱふ」に紹介されている。エース版はカイ小夜をハジ小夜に移行させた（修正させた）
物語と言える。
カイが徐々に（実は露骨に）主人公ポジになっていったのは監督達の勘違いの
産物だと思う。逆ハー路線も同様。地味だと思っていたキャラが実は重要な
ポジにつくなんて面白い設定だろ？とか女性はお姫様みたいにチヤホヤされるの
好きだろ？みたいに考えていたのでは？ ゲーム畑出身の監督の構想だし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:12:30 wmt8T4fl
貧困な発想にはもうおなか一杯ｗ
てか視聴者の裏を描いてるつもりでナメてる発想は
放映中から感じてたから
でもゲーム出身のクセに作品のメインイベントがずれてるなんて
監督頭悪いとしか思えないなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 00:35:48 SU3xQj1i
ハジを主人公にして番外編かなんかをアニメにして欲しいよ。ハジからの視点で見る血＋も面白そう。いつも影にいるけど、その視点から見てみたいW
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:35:21 4snZ4aUD
そうそう、希望はそこなんだよね。血＋の外伝というよりハジの番外編とか
外伝が見たいw もしくは小説でも漫画でも良いから読みたいw
静謐な賢者として俗事に対して達観した態度をとるハジよりも一人の
青年（年齢的に無理だが）としてのハジの活躍が見たい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 08:14:44 VaRYlHrC
外伝いいね実現したら夢のようだよ。
小夜の休眠期間ハジにはヨーロッパに身を寄せる場所があるって脚本の管さんが
書いてたけどその設定と話が気になって夜も眠れない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:54:37 LoC69OIG
>>475
おぉ、それ気になる
やっぱパリかね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 10:26:06 vEv5+WDp
>>475>>476
URLﾘﾝｸ(www.production-ig.co.jp)
ベト編とロシア編のOPのこれだよね。
音楽主体で考えるならドイツのウィーンだろうけど、ハジのお気に入りの
場所があるのがパリだから、フランスというのが妥当かも。
アンシェル達の本拠地もパリじゃなかった？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:04:46 Llb1Aqib
アンシェルの本拠地 イギリス（ロンドン）
ソロモン フランス（パリかな？）
カール ベトナム（ハノイかホー・チミン？）
ネイサン＆ジェイムズ アメリカ（NY拠点か？）
シュバリエ達の元となったロストチャイルド（旧名ゴールドスミス）では
５人の兄弟が欧州の都市（ウィーン・パリ・ロンドンなどにそれぞれ銀行等を
立ち上げた筈）ハジはアンシェルの養子設定なのでリアルに仮定すると欧州の
ゴールドスミス家ゆかりの血縁筋とかに身を寄せたかも。
ハジの元の血縁集団は欧州の各地を旅するロマの民なんだが、その家族とは
考えにくい。ハジの目の色はそもそも青色なのでヨーロッパ系の血が混ざっている
可能性がある。個人的にはアンシェルの目と髪の色が同じだったので、アンシェルが
どこかで作った子供だと思っていた。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:15:38 W0TggLzL
>>478
ハジスレ初めてのひとかな
ここは>1のsage進行だよageなくても書き込み多いから無問題
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:41:36 Llb1Aqib
>>479
すまん。自分は常連だけどいつも自動的にsage設定してるんで
いつものようにレスしたら上がってたことに気づいたんだ。
ハジスレ初めてどころか昔から、しかも現スレにもず～っと住み着いてて
濃ゆいレスを書き込みまくってるよ。まさに書き込み厨...
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:27:00 EIdI6OY/
ヨーロッパの頃のハジ外伝？
小夜の休眠期じゃあハジ小夜ＣＰ萌えにはつまんないかも
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:29:59 Tjv2WOSc
当時>>477を見て抱いていたハジのイメージは、
血族を捨てて定め的には宿敵でもある小夜と歩むことを選んだ背徳者だった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:39:01 Llb1Aqib
休眠期の小夜を狙ってアンシェル達が刺客を送ってくるとかはどう？
様々な人物に擬態したシュバリエ達がグレゴリーのようにハジに友人のように
接近してくる。隙あらば休眠期の小夜の命を狙おうとするんだが、ハジが常に身を挺して小夜を
守る。この時代はハジが小夜を守りやすいように自分の身近に小夜の繭を置いているんだよね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:45:15 Llb1Aqib
>>482
私も仲間から離れて、自分の道を選ぶハジを連想した。
背景の人物は女性や子供もいたので、血縁者を連想したけれど結局
本編では明かされなかった。孔雀ハジの方は翼手としての力を封印した
イメージだと思った。黒い翼ではなく雄の孔雀の羽は男として小夜に思いを寄せる
イメージだったのか。悲しみで？顔を覆っているね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:59:32 dJN9ru8I
自分はハジファンで小夜ファンじゃないから、ハジ主役の外伝なら相手役は別に小夜じゃなくてもいいかなって思ったり。
ハジを大切にしてくれて、ハジを心から愛してくれる新キャラのほうがずっといい気がする。
相手が小夜じゃハジが幸せになれるとはどうしても思えない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:19:30 /GhWLJNM
身を寄せている家の娘か若奥様がハジに片思いして、
ハジがいかに小夜を大切に思っているかを、どんな女にもなびかないことで示すんでもいい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:01:00 Llb1Aqib
>>485
私もハジファンで小夜ファンではないので、ハジ小夜カプには拘らない。むしろ
ハジの外伝では別のロマンスがあっても構わない。というか小夜が嫉妬の
炎を燃やしてもらいハジへの思いについて悩むぐらいの方が良い。従者といっても
主人の小夜はハジに何らかの報酬を与えることはできない。せめてハジへの
愛情で、彼の忠誠心に報いてほしいという気持ちだった。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:33:10 yu+vt810
>>486
そっちのがいいな。他の女になびくハジなんて絶対見たくないぜ！
自分も小夜ファンではないけどね。
関係ないけど、ロシア編でリーザが小夜、カイ、リクとハグしたのに
ハジだけスルーしたのは切なかったなー
そういうのは欧州暮らししてたハジならスマートにこなすだろうに
慌てふためくカイとの差を見せ付けて欲しかったなー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:16:47 Fy6cNf7G
>>488
赤い盾ならハジと小夜の関係も詳しく知っていると思うんだ。
ハジは小夜とディーヴァの交配相手として動物園に買われてきた花婿で小夜とは幼馴染み
ずっと行動を共にしていた相手・・。
漫画の「小夜とチェロ男、あいつら恋人だったのか」のカイの言葉からも親密な仲だった
のは一目瞭然。ハジは小夜に従う者、小夜だけの騎士、それを理解してるからハグしな
かったんじゃないのかな。
それと翼手に恨みを抱く人間が、翼手を歓迎するとはちょっと思えない。
小夜は唯一対抗しうる兵器で救いだからハグするだろうけど、ハジは憎悪の対象でしか
無いかも。それはハジも理解してて、だから赤い盾の中でも孤立してるのかなって思ってた。
ハジは道を外れたシュヴァリエで翼手社会からも人間社会からも孤立無援。
結局のとこ小夜のもとしか帰る場所がないんだよね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:31:04 Fy6cNf7G
>>487
>愛情で、彼の忠誠心に報いてほしいという気持ちだった。
これに期待して最後まで視聴を止めなかった自分がいるよ。
最後の方ではもう望み薄だったから諦めていたけどね。
それでもきっとこの主人公も改心してくれるだろうって期待してたんだ。
だから沖縄での小夜には感動所か超がっかりさせられた。
でもあの頃はつらかったけど今にして思えば幸せな時間だったんだなって思う。
毎週時間になれば動くハジとあの低音美声が聴けたんだもの。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:42:35 KNF8zRll
>>489
でもハジはある意味被害者なんだよね。
それ考えても、ハジを空気扱いするこの作品のキャラの視点ってとことんズレてると思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:48:06 uEpk1Hez
>>489
リーザがハジを無視したというよりもハジとリーザの対面シーンを描かなかったと
思ってたんだが。後にデヴィッドの空気発言とかあったから、やはり赤い盾は
ハジを無視してたのかな。アダージョでもハジは傍観者扱いだったがロシアンでは
ハジが赤い盾を信用していないと断言してた。
しかし、ハジが道を外れたシュバリエだというアンシェルの台詞は未だに
分からない。監督は行間を読んで想像して下さいと言ってたが。
主を裏切ったソロモンは確かに外れているけど、シュバリエと主は恋人のような
存在でもあるからハジが小夜に惚れていても構わないのではないの？
配偶者の存在でないかもしれないが相手の血が体内に入るだけで結晶化してしまうので
あれば、むしろ人並みの結婚生活は無理だろ。まさに交配が済んだらリクのように
死にそうだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:57:55 LyOUSxEt
>>492
同属を殺すのに協力しているからじゃないの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:06:47 hlkMJzSH
主を思うシュバリエとしての道を踏み外しているというより、
翼手という種族として外れているってことじゃないかなあ
翼手っていう種の繁栄はどうでも良さそうだし、
492が言うように同族狩ってるわけだし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:21:01 uEpk1Hez
同属殺しが道を外れているとも理解できるけれど、小夜とディーバは元々
互いの血で相手を殺すことができるから、最強生物の翼手が増えすぎないように
どちらかの女王が翼手の女王の存続を賭けて殺しあうシステムがありそうなんだよね。
テレビジョンでは互いの女王が自らの覇権を賭けて戦うのだと説明していた。
監督や他のPは小夜とディーバは戦わないで共存する可能性もあるとコメしていた。
特にメディアでは小夜がディーバに戦いを挑むから、ディーバは受けて立つらしい。
一番道を外れたシュバリエとは、主のディーバを実験対象としても考え、彼女の血を
利用して世界を我が物にしようとしたアンシェルだろうね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:25:52 uEpk1Hez
アニメ本編ではアンシェル側は小夜がデイーバを倒した後、死ぬとは最後まで
聞かされていなかったような。エース版ではシャールに「存在こそが自分の罪よ」
「じゃぁ、お前が死ね」と描いていたけど。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:25:05 Fy6cNf7G
>>492
同意。
血が触れるだけで結晶化じゃ結婚生活どころか、友達付き合いも難しいと思う。
ちょっと転んで擦り剥いたり、台所で指切ったり、危険はつきまとう、普通の生活でもかなり気使うだろうね。
ましてや血＋の戦闘は血が飛び交うのに共闘なんて絶対無理だと思ってた。
血を超えた言われても、超えられない壁、設定があるんだよね、血＋って。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:28:07 octdaEPI
>>497
なのに双子を一緒に育てようとしてるカイ・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:40:14 x2xvSMws
双子はあっさり結晶化して死にそう
どう考えても無理だよ
かすっただけで死ぬんだから暮らせるわけない
リアリティなさすぎ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:50:22 octdaEPI
他の子供を知らずにシュヴァリエにしちゃったりね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:01:49 LPWWcqwq
ツインズはもう５人づつぐらいシュバリエ作っちゃってるかもしんない(´・ω・)
カイも監督も読みがヌルイよ。
喧嘩でもしたらすぐピキアボしちゃう姉妹だよ。
あぶなすぐる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:02:35 uEpk1Hez
実際、双子が成熟期に入ったら無意識に気に入った男の子をシュバリエに
しそうだ。小夜がハジをシュバリエにしたのも偶然の事故ではなく、いずれは本能によって
無意識に血分けを行っていたかもしれない。小夜の傍にいる信頼できる男性は親代わりの
ジョエルを除いてハジしかいなかったのだから。
双子には、その点を教育して無闇にシュバリエを作ったり、繁殖しないよう教えて
おいた方がいい。ただ永遠に生きる双子を一体誰が保護し、教育し、管理して
いくのだろうか。ジョエルの一族が永遠に援助していかないと無理だぞ。
カイは死ぬから。そのうち、ハジ小夜や、あるいはネイサンと合流して家族と
なるんだろうけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:10:50 uEpk1Hez
>>501
お互いに、ピキアボしてしまったら人類への脅威がなくなってメデタシメデタシじゃないか。
一番困るのは自由奔放に育って、親しい人の血を吸いまくったり。
特に恋人なんか作って今時の女子高校生みたいにベッドインした時には
相手の血を吸いすぎてしまってあぼんさせる危険がある。
ハジと小夜のように禁欲的翼手で吸血行為を控えることができる者たちのみが
人間と共存可能なのでは。（むしろ忌み嫌っていたな）
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:43:08 uFB2ZyFn
>>503
ハジと小夜以外の翼手とシュヴァリエは人の血吸いまくりだった。
イレーヌは後半我慢していたようだけど、あのリクでさえ吸ってたからね。
人との共存って案外難しそうだな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 04:38:32 1TBxHXLJ
奏「あ～ん、指切っちゃったよ～…」
響「痛そう…舐めてあげるよ」
ペロ…
ピキ…ピキ……
奏「響…！？響ー！！！」
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:00:58 rEf51Chk
小夜はがぶ飲みしてたじゃん輸血も口からもガブガブゴクゴクたっぷり飲んでたよ
我慢強いのはハジだけじゃないか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:59:50 9+KgYpOD
小夜が間接的に血を摂取していたことは周知の事実。
ここで問題にしていることは直接、人から吸血するということ。
小夜はシュバリエのハジからは直接、吸血するが一応彼に対しては申し訳なく
思っていることがロシアンの関連書籍等で描かれている。
小夜曰くハジからは奪ってばかり。その辺をアニメでちゃんと描いてくれれば
良かったのだが。傍目から見ると彼を傷つけてばかりだった。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:14:25 9+KgYpOD
小夜が吸血鬼（一応翼手らしいが）であることを露骨にしないがために
大喰らいの設定にしたのかな。製作側は小夜の退職には意味があるんですと
言っていたが、せいぜい、たっぷりと吸血しない分、栄養を補うとか、女王だから繁殖のために
過剰な栄養摂取が必要とか、その類かな。
監督すら曖昧にしている翼手設定につっこんでもしょうがないけど。
事実、ネイサンのように後付け設定もあるから。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:37:53 jrIz/Q7R
監督がかきたかったのは小夜や翼手じゃなかったからね
カイを際立たせるためにはシュヴァリエの設定を曖昧にするしかなかったんだよ
今さらながら貧困な発想だったけどｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:35:09 9+KgYpOD
「だから、つまらなくなった。」って無限ループだな。
カイが外見、内面ともに成長していくのが面白かったというファンも
いるようだが少なくとも２chでは少数派だな。血＋はblogの感想も結構
中盤～後半を叩いて、最終回でようやく挽回したというのが多い。
最初から「つまらない」というファンも多かったようだが神アニメに化ける
可能性もあったかも と思ってしまうな。１７話前後の話を視聴した時は
そう感じていた。イギリス編以降は数回のハジの活躍だけを期待して完全に諦めモードに
なるとはな～
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:37:33 2U5y5c4u
人間をえがきたかったのならＢＬＯＯＤ＋じゃなくても良かったのに。
ＢＬＯＯＤの看板使うなら翼手をえがかないと駄目だよね。
吸血鬼のお話だと思って見てるファンの為にも。
ファンの期待と制作サイドの差がここまで激しいアニメって珍しいかもしれない。
もっとゴシックで歴史色たっぷりで吸血鬼要素が満載なＢＬＯＯＤ＋が見たかったのにな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:39:23 Ac1X6/qG
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:11:37 Zxcbqqx8
ハジの人気が高かったなら続編作ってくれそうなもんだけど
1年経っても動きないから無理なのかな。。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:21:08 AzFQzJ51
土６のガンダムの次は。。。って今から密かに血＋２を期待してる！(現実的な話は置いといて、ただ夢みてるだけW)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:17:36 45Y4gGj6
残念ながら夢見ることもできないよ。
OOの２クール（２００８年３月放映終了後）の後、コードギアス２期放映、
その後、またガンダム（OO)放映が決まってるようだよ。MBSの意向らしい。
せめて深夜枠（春）からに夢見よう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:52:17 EcwMQZBx
>>510
カイの成長と言っても、実質まわりがヘタレになっただけでカイ自身はほとんど変わってないからね。
むしろ子供もいる一般市民に身を寄せていたのに、
翼手を呼び込む小夜を連れ帰るあたり、さらに不可解な行動が増えた気がする。
家族だと言っていた義理の妹に劣情抱くような奴にもなっちゃったし。
ハジに喩えるなら、小夜からリクに鞍替えしたくらいのダメージ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:18:21 aYlyyho+
>>513
人気はあったよ、男女別投票できるＮＴやディアではもうちょっと順位上だったが
アニメ各誌で年間ランキング入り続けたのはハジだけ。
兄メージュ人気キャラランキング
【2006年02月号ベスト10】１８位 ハジ １９位 音無小夜
【2006年03月号ベスト10】 ６位 音無小夜 ７位 ハジ
【2006年04月号ベスト10】 ９位 ハジ １２位 音無小夜
【2006年05月号ベスト10】 ６位 ハジ
【2006年06月号ベスト10】 ７位 ハジ
【2006年07月号ベスト10】 ９位 ハジ
【2006年08月号ベスト10】１６位 音無小夜 １９位 ハジ
【2006年09月号ベスト10】１０位 ハジ １５位 音無小夜
【2006年10月号ベスト10】 ５位 ハジ １５位 音無小夜 １８位 ソロモン
【2006年11月号ベスト10】 ２位 ハジ ６位 音無小夜 ８位 ソロモン
【2006年12月号ベスト10】 ３位 ハジ １５位 音無小夜
【2007年01月号ベスト10】１６位 ハジ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:09 45Y4gGj6
ハジの人気は思ったほど大したことないwとかDVDの売上が悪いから
ハジ人気もないんじゃね？とかアンチの意見もあったが、逆にハジが活躍しない
９巻と１１巻の売上が極端に悪いから。しかし血＋のキャラではハジダントツ人気でも
血＋の作品そのものが評価されないとどうにもならないね。
だって録画やDVDも全然見直していないんだよ。それは小夜とカイが○○イから。
メインキャラの比重はやはり大きい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:49 jYZgz/dw
安置スレ読むと解るけど、
アイジーにとって血＋は忌み嫌う作品になってしまったから、
お蔵入りにするんでねか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:47:03 45Y4gGj6
あの糞スレのレスには皆、だいぶ影響を受けたみたいだね。
しかし、IGも攻殻とラスト・バンパイア以降のアニメは評価されていないんじゃないか？
血＋に比べて圧倒的に前評判が高かった「守り人」はDVDの売り上げ等、血以上に惨敗だよ。
WowWow放映のシュバリエやライディーン、ウエルベールなども血を超えたっけ？
血は、アンチも多いけどハジ萌えのようなキャラ萌え層がいるだろ？
しかしアンチが多いのも分かる。確かに、期待を裏切られる展開になったのは認める。
私もハジというキャラといくつかのエピソードしか傑作ではないと思っている。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:39:50 fRnIYEHn
アニメ製作会社の内部資料が流出
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
1話当たりの予算 攻殻機動隊 3000万円だってさ。
血＋は幾ら出てたんだろうな。
声優予算や小西さんの評価も書かれてる。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:38:26 FZDRjm9/
スポンサー
↓
5000万円
├──→1000万 広告代理店（電通）←丸投げでぼったくり
↓
4000万円
├──→2000万 放送局（キー局）←酷い中抜き
↓
2000万円
├──→1200万 放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
↓
800万円
├──→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├──→数百万 下請けプロダクション
├──→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└──→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
コニタン、ハジは台詞少なくて楽だなんて言ってごめんね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:49:21 XUrhmtlO
今更ながら過去の番宣ポスターを見て、ハジというクールなキャラに釣られて
種デス以降も見続けたけれど、ハジが不憫さとかカワイソサで人気を得るとかは
製作者は思わなかったんじゃないかなぁ 前のレスでもあったけど不憫さは
副産物で、あくまでも格好良さで釣るはずだったと。
最近は書物関係の仕事が増えて色々な本を読んでるけど、男女の考え方の違いを
考察してる本が多いんだよね。で、何が言いたいのかというと、４７話の
小夜の問題発言「だから貴方としか生きられない」に対してハジファンを含む女性の
感想は小夜に対するバッシングが多かったと思う。その同じ発言を、あるサイトの男性管理人さんは
「ああ、じゃぁ、カイなら駄目なんだな。」と感じたらしい。つまりハジに対する否定ではなく
カイでは小夜と添い遂げられないんだという意味にとったらしいよ。
男性と女性では言葉の受け止め方が違うのかなぁと。ただし実際は男女の違いよりも
個人差の方が大きいし、４７話の脚本家の性別は確認していないが、監督達の言動から
ハジや小夜のキャラの捉えかたが違和感あるなと思っていたので。
まぁ１ファンがあーやこーや言ったところで製作会社が作り、表現したキャラや物語設定が
全てであり、結果であることはもちろんなんだけどね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 17:39:15 tmy3pAZa
>>523
そのサイトの男性管理人さんは、あのセリフが言われた状況をあまり理解できていないように思う。
あのときの小夜はハジ以外の人と一緒に生きることに未練たらたらだったんだから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:04:30 VwUE794X
>>524
男性ファンと女性ファンの視点は違うと思うよ。
男性ファンから見たハジと小夜、女性ファンから見たハジと小夜。
同性と異性の違いだね、全否定は難しくない？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:58:05 XUrhmtlO
その管理人さんはコメントをした女性ファン達の「小夜の言動がハジを
傷つけている。小夜酷い」というレスを受けて、「そういう感じ方があったのか。
自分は、そう感じなかったけれど。」という様子だったよ。色々な意見を認める人で
血＋を応援している。それに管理人さん自身はハジ小夜応援派だしね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 22:11:33 HwSwPL0W
でも脚本家が意図したのは「カイたちと生きたいけれども、ハジとしか生きられない」ってことでしょ。
件の男性管理人の解釈だと、あのセリフは「私が一緒に生きられるのはハジだけ」であるべき。
そうじゃなくあのネガティブな物言いになったのは、
あのセリフを言った状況とあわせて小夜の未練が嫌ってほど伝わってくると思うよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:13:09 T8TyxAlZ
人間として生きたいという小夜の未練があの台詞だと思うが。
カイ（家族）＝人間としての自分の居場所。
ただ後半は必要以上に小夜がカイを気にする描写が多い。
あれを家族愛だと言い切るスタッフは自分の家族にもああ接するのかと聞いてみたい。
あんなエロゲみたいな兄や妹が実際に家族にいたらキモイだろ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:22:47 XUrhmtlO
一応、女性ファン、特にハジファンは、そう感じたのだが男性ファン中には
そのような意味にとらなかった人もいるという例を挙げただけだよ。
男と女、あるいは個人によって文脈を問わず、感じ方が違う人がいることは
不自然じゃない。むしろ当たり前。 現に、このスレでも、どんなハジに萌えるかとか、
小夜が好きかどうかで違うじゃん。住人が少ないから、レスの意見の多様性は少なくなったけどね。
私自身は、あの台詞を「他の人間（実はカイ）と生きたいが、自分は翼手という
日陰者の身。だから同じ日陰者のハジとしか生きられない（仕方がない。選択肢がないから。）
自分で望んでハジだけと居たいわけでない」つまりハジよりカイを愛しているのねと
思いっきりネガティブに感じたわけで、それまでのハジに対する態度の説明がついたと
思ったよ。せっかく４３話でソロモンよりハジを選んだのに、最後はハジより
カイかよ！ってね。
監督もファンが台詞のひとつにも反応するので驚いたようなコメントしてただろ。
一般的に女性の方が繊細に、人の言動を分析し、男性の方は言動に対して
鈍感な所もある、もしくは感性の違いがあるんじゃないかということで
某有名サイトの管理人さんのコメを引用しただけ。
長くなったついでに身近な男達にソロモン、カイ、ハジの、どのキャラに
共感するかについて聞いたら、意外とソロモンの人気が高く、カイは嫌いではない。
男的には小夜に尽くすだけの忠実な僕のハジには共感したくないというか
本音は自分がハジのようなポジにいるのは嫌だそうだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:36:46 8w3xjtEZ
>>529
誰もあなた自身の感性をどこう言ってるわけじゃないだろう。
男性ファンと言うか、その管理人さん個人だけでしょ。
個人の感じ方と言っても、制作側が一定の意図で作っているからには
それを読み取れないと単に鈍感なだけってことだしねぇ。
いろいろ表現力に問題のあるスタッフだけど、
あのセリフについては他に解釈の余地はないところだと思うよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:37:02 XUrhmtlO
>>528
ついでに男達にカイのポジションは家族愛か恋愛かどちらか？と聞いたら
カイ小夜（恋愛）だと答えた。あの展開ではカイ小夜に落ち着くのだろうと。
小夜のカイへの態度はハジへの愛情を越えていて、確かにハジは気の毒だけれど
肝心の小夜がカイを好きなので仕方ないのでは？と言っていた（あまりカプには感心がないせいもある）
カイと小夜の過ごした期間は、僅か２年（小夜の覚醒期の３年の内、１年間は
ハジと行方不明だったから）。その時、カイは１７から１９歳までの思春期から
青年期を迎えている。同年代の？赤の他人の少女が転がり込んできて、リクが死んだ
時ですら最後は「小夜」の名前を叫んだ。家族愛ではなく恋愛。家族愛だと信じたかったのは
カイ役の吉野さんのみ。彼も設定資料では「複雑な恋愛感情があった」ことを知った。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:38:57 8w3xjtEZ
>>529
それから、男には支配欲・制服欲ってものがあるので、
女の側から見た「こうであってほしい男」であるハジに共感できないのは当たり前だと思う。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:49:13 8w3xjtEZ
>>531
小夜のハジに対する感情表現がほとんどないんだから、
カップルに興味のない人が見たらあの展開でカイ小夜になると思うのは別に不思議じゃないよ。
このスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂでしょ。
アニメがハジ小夜の二人を前面に出して宣伝していたことと、
アニメ誌や関連グッズがすべてハジ小夜前提だったこと、
スタッフもはじめからハジ小夜の恋愛関係を推測するほど、設定がドンピシャだったこと。
だからラストの告白～キスの流れが唐突だと言われていたんじゃん。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:52:03 XUrhmtlO
>>530
私自身の感性は今までにも何度でも書いてきたから、どう思われてもいいし、
興味がなかったらスルーしといてくれればいい。
ただ、管理人さんのような意見もあるよと書いたら、その管理人さんの
レスが納得いかないというのは無関係にしておいてよ。勝手に引用した私の方が
悪かったと思ってるよ。スタッフの件については改めて議論しなくても周知の
ことだから別にいいが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:56:37 8w3xjtEZ
>>534
だから誰もあなたの感性を議論なんかしていないだろ？
男はこういう意見が多いという例でその管理人さんの意見を紹介されたから、
それは男というより管理人さん個人の見方だと言っている。
あの状況であのセリフを言った小夜の心理がカイとの決別の自覚であるわけがない。
それとカイ小夜とはまた別の話なのに、どうして一緒にしたがるんだろう。不思議な人だねw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:09:38 now4Hhl4
>>532
ほう、制服欲…コスプレの事ですかな？
確かに、ありますな。
537:532
07/10/14 10:02:22 IvNadq4b
わははw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:14:03 +hIau1g+
「荒らしの定義」
掲示板でまともなやりとりが出きずに煽ったり、不快な切り口でスレの本題を潰すヤツ
あるいはそいつに反応レス（マジレス・忠告レス含む）をつける人たち
「荒らしの手口」
自己中なカキコで相手を感情的にさせて自分のペースに引きこもうとする
「結論」
空気の読めないヤシは、一度忠告して、あとは徹底放置
くれぐれも、煽りにマジレスをつけることのないように。
○荒らし、粘着厨は常に誰かの反応を待っている。
○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。
○荒らしやってる人は 劣 等 感 の 塊。
劣等感があるから張り合うししつこい。
スルーが有効とされてるのは、劣等感を刺激し合う煽りあいにしないため。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:38:03 IvNadq4b
>>538
ここ数日でそんな定義に該当するするレスがありましたかね？
過激な反応する方がよほど荒らしですよ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 11:08:29 SXID8CwM
>>112
それって公式絵なの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 11:10:23 wn9aA47d
>>540
右下にIGのクレジットが入ってるじゃん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 12:02:38 SXID8CwM
作ったひとが勝手に入れたんじゃなくて？
誰が書いたのこれ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:00:53 AUXCxAlR
>>542
勝手に入れたら訴えられるよ。
同人イラストよりもサクッと。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:39:25 ClEqomeQ
>>540
2006年3月アニメディア別冊付録。
かいたのはIGの中村光宜氏、２スタの人。撮影も背景もアニメの制作スタッフ。
雑誌での背景はログハウスで左側に暖炉。
質問「お願い着てみてって言われてＯＫなのはどれ？Ｔバック水着・裸エプロン・裸に男物のシャツ。」
小夜「どれもＯＫじゃない。」
赤面して答えながらハジのシャツを全裸の上に着てる。
イラストにも記事の真下にも(C)2005 Production I.G・Aniplex・MBS・HAKUHODO入り。
公式だと思うけど、違うのかな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 16:44:49 z/Vu+itE
アニメディアが同人イラストなんか付録にするわけないでしょ。
昔のOUTじゃあるまいしw
今は消防署のポスターから何からアニメキャラ使ってオリジナルイラスト描いてもらったりしているから、
アニメ業界の中の人もどこまで描いてオーケーなのかとか、かなり甘くなっているんだろう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:24:00 now4Hhl4
>>544
？質問「お願い着てみてって言われてＯＫなのはどれ？Ｔバック水着・裸エプロン・裸に男物のシャツ。」
＞小夜「どれもＯＫじゃない。」
＞赤面して答えながらハジのシャツを全裸の上に着てる。
それって誰が小夜に質問してるの？ハジ？
ハジが自分のシャツ着させながらそんなイヂワルな質問してるの？
なんて妄想してすっげー萌えた
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:44:51 SSE0pCm6
そんな下品なハジは嫌です＞＜
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:02:45 bFRPpr8e
ζ´_ゝ`) <男はみんなオオカミですよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 17:43:03 Xdg5VOcb
思ってても言わないのがハジなんです。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:41:39 +5S/tv5N
そゆのを奥底に秘めてるから色っぽいんだハジって
ストイックだからこそ滲み出ちゃうフェロモンみたいな
でもやらしく無いんだよね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 01:11:36 //pGcev2
ハジに「Tバック」って言ってもらいたい
あの声でｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 10:48:11 ulS8EYvQ
じゃあ「テラエロス」あの低音美声で。
ハジって照れることないのかな串刺しになってもあんま表情かわんないしな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:40:34 QGTSHvLh
>>546
質問者はアニメディアのライターで普通の雑誌インタビューの形式。
答えているのは小夜だけど監督と思う。
オトメディアというタイトルでヒロインばかりを集めた別冊付録で質問も意味深なものが多い。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 02:12:46 0vkwbOKT
>>553
監督が答えてんのか
せめてキタエリ…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 17:17:47 /7zilfue
DVDの後半を買おうかどうか迷ってる。
フランス編までは神なんだけどその後はつらかった記憶しかないからなぁ。
見たらまた悲しくなるかな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 05:09:36 exNDofW/
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:55:00 2zJbheUX
>>556
【ひぐらし】竜宮レナアンチスレ【Nice Axe】？
ひぐらし見てないからキャラクターも解らんのよ
ごめんよ興味なくて
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:32:37 qgXcYdPJ
ひぐらし見てるけど
>>556が何を言いたいのか
さっぱりわからん
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:49:49 2p/4RiPM
誤爆という単語を覚えようよ・・・。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:16:18 2zJbheUX
>>558>>559
ハジスレは荒れてばかりだったから警戒しちゃうんだよ
ひぐらしは見たことはないけど打ち切りになったってのは聞いたよ
最近の犯罪傾向から血が大量に出るようなアニメーションは切られてるらしいね
時期が時期なら血＋も打ち切りになってたかも？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:29:08 qgXcYdPJ
>>559
誤爆か
すまんかった
>>560
スレチで申し訳ないけど、
ひぐらし、打ち切りになんてなってないよ。
事件直後一部の放送局のみ
放送を一話分見合わせただけ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:19:38 jXbxK5lq
スレチごめ。
打ち切りはスクールデイズじゃない？
ひぐらしも危機だったらしいけどね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:38:03 SDU2/Szt
>>561
別に>>559が>>556を誤爆したわけじゃないんだけど・・・。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:41:10 qgXcYdPJ
>>563
いや、
誤爆に反応してすまんかったという意味
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:48:00 SDU2/Szt
>>564
誤爆かどうかは知らんよw
だが２ちゃんやってりゃ、リンクだけの書き込みなんて誤爆か煽り目的でしかないんだから餅つこうや。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 08:07:24 Dm8rJ1X0
血が出るのが禁止になっちゃうんじゃ
血+の再放送や続編も地上波でやんのは望み薄なんじゃないの？
ベトナムの小夜やハジの串刺しはやばそうだよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 03:44:55 7+efX/HK
最近は昔と比べてアニメの規制が厳しいよね。
DVDでも書籍でもなんでもいいから、もっと血＋を見たいよ～！
その時はハジにスポットを当ててくれ～～
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 08:34:47 Md19d2bn
スレチだけど紅龍よかアレルヤがハジに見える。でも声がカイってのに萎え。
ハジより萌えるキャラがどこにもいな～い！
>>567
ハジ主役ならなんだって買う。
主役じゃなくてもハジなら大人買いする。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:13:27 diCPy7o6
立ち場が従者だから紅龍に見えるんじゃないかな。
顔だけならロクオンの方がハジに似てる。黒髪だったら、そのまんま
ワカメ頭だし、まだ長身の方だし（１８０cm)ただ、性格が全く違うが。
アレルヤは電波系で声がカイの上１７０cmしかないからなぁ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:00:36 12caklIM
ゴールドスミス
父 スキャターザゴールド
母 ミユキマツカゼ
母父 ラツキーソブリン
母母 ホースメンピース
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 10:49:58 dgxCiUv7
>>568>>569
アレルヤもロックオンも紅龍もハジのキャラクターデザインには遠く及ばないよ
ハジは個性的で外も中も声も秀逸、稀にみる良キャラだったんだけどな
活かしきれないとはこのことか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:39:28 0aR58mY1
ハジ系のデザインのキャラで好きなのはホリックの侑子さんだw
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:02:49 t1c4PO5f
そりゃぁ見かけがハジに似ているとしてもハジほど嵌れるっていうか
応援したくなるほど感情移入できるキャラは少ないだろ。
特に声優の小西さんはハジ役以来好きになった。キャラに命を与える
声優の演技力は大きい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:00:20 6iIN4mtS
キャラがアレだから感情移入はできなくても、侑子さんの中の人の演技もすごいよ。
小夜があのくらい有能なキャラだったらよかったのにと思う。
ハジがほれる理由もそれならわかる。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:15:33 6iIN4mtS
【調査】モーニングコールをして欲しい男性声優ランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
まあ、ハジの声がモーニングコールよりはお休みコール向きだってことかな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:18:56 t1c4PO5f
ハジが小夜に惚れた理由って閉塞的な環境の中、身売りされた
少年とワケありな、お嬢様との極めて狭い人間関係の中で築かれたもので
彼が彼女に母性的なものや異性的なものを感じたとしても不思議じゃない。それに小夜は
可愛いしね。シュバリエ以降は血の呪縛の影響も多少あるだろう。
だからといって二人の恋愛を否定するわけじゃない。実際の恋愛も同じ
学校、職業、交遊関係など狭い人間関係の中で生じるもんだし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:19:09 dgxCiUv7
自分もハジでコニタンに転んだクチよ
ハジじゃあんま喋らないから気付かなかったけど演技派らしいね
もっといっぱいハジ声聞きたかったのにな
ＣＤドラマ出してくれ！
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:24:01 t1c4PO5f
ハジ声聞くためにキ○ダムも真面目に見たからなぁ
（なんか活躍しないキャラだったけど）
小西さんの声は太いのでハジみたいな繊細なというか声色の役も
少ないんだよね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:40:34 ngJ+Nixt
>>575
>>577
>>578
急に声聴きたくなって17話と29話のハジの長台詞を見ちゃったよぉ
涙出るほどハジが好きだよ大好き
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:29:24 /pU39vVi
ハジの声はあんなに男らしいのに艶があって色っぽい。
コニタンの美声ぶりは藤監のイメージ以上で、落越P、大松Pからも大絶賛だったらしい。
当時は大絶賛するぐらいならもっと台詞増やしてよって嘆いたもんだよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:06:18 3Ym3gnY+
ハジの場合は理性的かつ囁くような演技が多かったからね。
大人の色気を感じさせた。カイと非常に対照的なんだよね。
抑制した演技が多いから逆に「小夜行くな」とか「小夜は渡さない」
「小夜は私の全てだ」という台詞が生きるんだな。
しかし、熱のこもった台詞が全て小夜込みか..ハジよ、小夜以外にも
生きる目的を見つけた方が良いよ..小夜は全人生を賭けるほどの女じゃないと思うけど..
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:50:17 U2w2Kw0W
小夜が次に目覚めたときに、ハジがしっかり正しい翼手の女王の心構えっていうのを教えてやらんとね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:17:52 gRbRZSPF
>>581
それは脚本と演出が悪いせい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:33:54 jmq+qqpx
後半はアニメの脚本もノベルも超悪かったよね小夜の性格終わってたもん
小西さんも、一度小夜をビンタして説教しろってハジコレで言ってた気ガス
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:37:56 gRbRZSPF
脚本下手杉、沖縄こだわり杉
悪いのは制作スタッフの技術力だとｵﾓ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:47:55 3Ym3gnY+
>>584
一回小夜にビンタして大人の説教をした方がよいと言ってるね。
そしてハジにも小夜がいようがいまいが全力で生きろと言っている。
全く持って同感。
小夜役のキタエリは小夜がいつもハジに対して酷いことばかりしてゴメンと言ってた。
しかし二人とも他キャラカプファンに気兼ねしてか？ハジ小夜の恋愛に関しては
あまり言及しなかった。
キタエリ＝小夜のハジに対する愛情は主従愛だと思っていた。
コニタン＝小夜がソロモンを振ったのはハジを選んだというより自分の
使命を選んだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:02:02 SH3y/24e
>>585
監督の指導力が・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:02:50 3Ym3gnY+
>>583-585
確かに脚本とか演出が下手だからハジと小夜の１００年の絆が
全然生かされなかったものね。設定とか関連書籍を見たときは
悲壮な運命に立ち向かう二人の壮絶な絆というか愛情を想像していたが
アニメ本編では、他のキャラが悉くハジの存在をスルーしているのに加え、
唯一の同属の小夜ですらもハジを空気扱い,,
愛し合っている二人が運命ゆえに死ぬことしか結ばれないで葛藤する様を表現するかわりに
１～２年のカイと数回の出会いのソロモンと逆ハーにするあたり二人の絆って
何だったんだろうと思って、小夜に対する不信感だけが募っていった放映中だった。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:03:28 SH3y/24e
>>586
ええええ主従愛ってあんなんじゃないでしょう・・・。
というか、そんなものがあったら毎度穴開けられるハジに対するスルーっぷりが矛盾。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:14:14 gRbRZSPF
>>587-588
腕の良い脚本家と演出がいれば違ったかもね
監督も発想までは良いが沖縄こだわり過ぎたのがいけない
人じゃなく翼手の物語で徹底すればよかったのにな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:15:11 3Ym3gnY+
>>589
一応、愛とかそういったものを越えた主従愛かと思っていたらしいよ。
（苦しい説明だな）
キタエリ自身はハジ小夜応援派だったけれど、自分自身、小夜を演じていて
どうもコイツはハジに対して愛情がないというか愛していないんじゃないかと
疑っていたかもしれん。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:16:57 gRbRZSPF
>>591
脚本と演出が悪かったせいだな、あと監督
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:40:09 3Ym3gnY+
だからと言って小夜がカイとかソロを特に愛していたとも思わない。
カイはマッパを見ても動じない関係だし最後は兄に納まってるし。
ソロは記憶喪失の御馬鹿さん時代に、いきなりセレブエリートに出会ったから
舞い上がっただけ。敵だと知ってからは複雑な気持ちながら徐々に距離を置きはじめた。
カイもソロもハジも全員、同じような台詞「未来を生きて欲しい」ことを言って
ハジだけが受け入れられたのは、小夜がハジに罪の意識を感じていて、彼から
許されたことで生きようと思ったのもあるが、恋愛不感症の小夜ですら、その
３人の中では１番ハジを愛していたからだろう。どっかのサイトでハジの求愛が受け入れられたのは
タイミングのせい（つまり全てが終わったから）と書いていたが違うと思ったので。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:01:28 DwdLpJVE
>>593
結末がわかってから推測するしかないほど、作品の中での小夜→ハジ描写が皆無だったのが悲しすぎるw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 01:56:47 PiWtorkx
小夜は主らしく凛とするか、アダージョみたいにハジに頼りきってる感じか、どっちかが良かったな。
アニメでは結局小夜が何したいのかさっぱりわからん。特に最後の方の小夜がハジに「戦えって言って」ってシーンが私は一番ひいた。え?ここまできて何を今更ってオモタ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 07:06:21 /yHwQqEA
>>595
自分もそのシーンで小夜を見限ったよ
あの直後に真央の前でカイに色目使うトコなんてもうねｗ
ハジに頼らないで一人で戦えよってぶっちゃけ思った
ヒロインに感情移入できないって致命的だよね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:42:21 IVf2EoK1
脚本や演出がキャラの印象を左右する大事な所だとIGは学んだ方がいいね。
キャラや設定を何度も見直さないと名作が駄作になるからね。
皆なら各話の脚本や演出をどう直す？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:41:49 5XHk8UkY
物語の大きな構成はそのままにして、台詞やキャラの演出を変えるパターンか、
それとも物語の構成やキャラの立ち位置を変える（つまり大幅変更）パターンも
あるからなぁ。思いつきやすいのは４７話等の小夜の「問題発言」等を改変し、
最終回までにハジ小夜に難なく着地させるとか。
（大幅変更したいところ）
1.赤い盾はジョエルとデヴィッドの大人達が最後まで主導権を握り、カイや岡村等を
戦力にしない。ジュリアの裏切りエピいらん。コリンズだけで十分。
2.シュバリエ側でソロモンの色ボケ路線をやめる。経緯はともかく、あっさりと
女王を裏切るのではシュバリエ設定が生きない。カールが死んでキャラが被った。
ソロモンはディーバに忠誠を尽くし、ディーバを庇って死亡の方が良い。
3.殺す前提でのリクのシュバリエ化はいらない。それを発端とした愛のない
ディーバの出産は必要なし。視聴者の嫌悪感を募っただけの、このエピこそ
いらんだろう。
4.主人公でありながら毎回やられるハジ小夜弱すぎ。串刺しも不快なだけ。
最後まで、キャラの力や感情を隠すのが効果的なのは映画等のように最後まで
ドラマを視聴してくれる場合のみ。飽きやすいアニメ視聴者にもったいぶった
演出をしても最後まで見てくれないだけですよ。
まだまだ、あるので続く。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:51:39 08lWQbOh
>>598
続き待ってるんですけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:00:34 /yHwQqEA
>>598
ぜんぶ同意
特に４！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:15:57 xvWwjx9m
>>598
他にもあるよね、一度小夜とディーヴァを和解させる。
しかしラスカルがそそのかし、結果的にディーヴァがリクを手にかける。
この流れもあった方が視聴者もファンも惹きつけられただろう。
ハジと小夜の絆をより強く表現する背景がこの内容でも問題ないように思えるね。
どうだろう？
あと、小西さんの意見も最もだけどビンタするより他にやり方もあると思う。
小夜の身近にいる立場なら言葉で諭す事もできただろうし。
それから逆ハーレムはいらないね。
カイは兄として小夜を妹と見てるし、ソロモンは翼手の視点を変えた人物。
ハジだけが唯一恋愛感情を抱ける対象にしか見えないあたりで、もはや
逆ハーレムも何もないと思うんだけどね。
ひょっとして制作の人、逆ハーレムの意味わかってないんじゃない？
兄弟愛、同種族（翼手）の愛…というかソロモンの場合ラスカルの刷り込み。
カイの場合、養父ジョージによって築かれた擬似家族だし、
ソロモンの場合も、ラスカルによって洗脳された一面もあると思う。
どっちも保護者的立場の人物（ラスカルとジョージ）によって整えられた環境で
自然に生まれた保護欲だと思われ。これを考えるとどう考えてもハジの方が
恋愛感情として抱ける立場にあると思う。
愛情表現の意味も深さも違うのに逆ハーレムは無理があるよね。
>>598
続き待ってるお！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:16:12 5XHk8UkY
5 岡村や真央のキャラを出すなら役割分担をはっきりすべき。
岡村は報道記者として翼手達の暗躍や米軍の陰謀を世界に報道すべき。
真央はカイを追ってヤクザの父から金を持ち出すまでしているのだから
「小夜を好きなカイが好き」とか言わないでカイを口説くべき。
岡村と女子高校生をくっつけたのは親父側製作者の願望。
６ 沖縄再現のグレイ家と小夜のgdgdループのカット。
仏編からリクが死ぬまでカイとのgdgdループを英編でも繰り返しする必要なし。
７ ５０話のうち「追いかけたいの」「私の居場所」「最後の日曜日」
「魔法の言葉」など、１０話以上に渡る日常エピのカット。
どちらかというと不必要なものばかり挙げてしまったので、これらを削るだけでも
２クールほどに縮んでしまう。逆に話数をかけて掘り下げてほしいものに続きます。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:38:38 xvWwjx9m
>>598
>4.主人公でありながら毎回やられるハジ小夜弱すぎ。串刺しも不快なだけ。
一番の理想は2話の翼手の女王としての顔だね。
あの表情と人と共存して垣間見せる優しい顔をバランス良く演出すればよかったと思うよ。
串刺し不快、まさに同意。ハジと小夜で互いに血を啜り合う姿を…とまでは言わないけど
せめて小夜が命令して小夜の血を啜るハジを少しでも出して
強さを上げればよかったんじゃないかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:40:11 xvWwjx9m
間違えた、2話の翼手の女王としての強さだね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:38:13 3tsvjIXw
メリハリがないんだね、結局は…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:11:53 xvWwjx9m
>>605
どうせやるなら徹底してやればよかったのにね
>>598の案の方が納得できる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:12:19 eLYWAZ33
翼手よりカイを描きたかったんだよｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:29:48 PahpdhOr
>>607
でもそれ視聴者が望むＢｌｏｏｄ＋じゃないよね。
恋愛もバトルも中途半端なのが悲しいよ。
どれか一つでも納得できる物があれば良かったんだけどなあ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:05:24 rQsZiLIW
ハジ大好きだったから>>1から読んでたけどもうちょっと他キャラに配慮した書き込みしてくれないか…
自分はカプ萌えでは無くてみんな好きな単体萌えだったけど
本当に気分が悪くなる程言い過ぎ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:11:54 a4LFhnrO
>>609
この程度で「配慮が足りない」と？
作品・スタッフへの評価とキャラ叩きを混同するような人は、２ちゃんに向いてないと思うけど。
どうせいつものお客さんなんだろうけどw
スレがちょっとにぎやかになるとすぐにこうやって茶々入れに来るよね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:29:32 PahpdhOr
>>609
どの辺りがそうなんだろう。
昔に比べたら随分ましになったとは思うけど。
自分も気をつけるよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:40:24 xvWwjx9m
>>609
昔に比べたら相当優しくなってるよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:13:14 EstS+DVr
ところでカイ好きな人っているのかな??
ソロモンやネイサン、リク、ディーバを好きなのは理解できるけど。
カイは最初の方は嫌いじゃなかったけどキャラ補正してからは無理になった。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:13:45 48ZOLqNy
>>602
続きどんなのかﾜｸﾃｶして待っとります
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 11:33:27 eml8uNDT
私も「追いかけたいの」と「私の居場所」はいらん話だと
思ってた。
主人公は小夜でしょー？もっと小夜とハジのエピが見たかった。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:03:53 jvGpknnk
続編無理ならリメイク出して欲しいおｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:22:27 jmpSWnhr
最後ら辺の釣りと買い物と誕生日エピも激しくいらなかったかも
戦う気あるのかなって感じにガッカリしたからね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:35:59 M1UXjufB
子供のいる家に危険を招くようなことをするから
カイが成長したなんて言われても「はぁ？」って感じだったよw
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:06:13 EstS+DVr
>>618
成長どころか退化した気がする。。。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:13:05 7riKlHPE
演出・構成を勝手に改竄編part3にいってもいいのかな（恐る恐る）
（続き）
８ ３クール中盤以降のカイ視点の物語構成をハジ・小夜視点に変更。
（例１）赤い盾崩壊後、船上で小夜を見届けるカイの叫びで終わるが、
カール・ディーバを迎え撃つも苦戦しつつ、なお且つ船の炎上爆発で
小夜・ハジは炎に包まれてしまうところで１部完。
イギリス編もカイの視点ばかりでなくハジと小夜の二人の孤独の戦いや、その１年間を描く。
（例２）「すれ違う想い」ではハジと小夜の濃密な？吸血を見てしまうカイと
デヴィが「大切なものを失った似たもの同士」で描かれるが、本来は傷ついた
ハジから尚も血を奪わなければならない小夜の葛藤描写を入れて欲しかった。
主役は、あくまでも小夜であってカイ視点にすべきではないような。
９ ベトナムでのハジへの行為を小夜はハジに謝っていない。ハジが自分の心を
失い、小夜と離れる原因になったベトナムの惨状を無視すべきではないのでは？
「ハジ、ごめんね。」とハジの翼手の手を取って頬擦りするとかの演出で可。
１０ 不必要な日常エピ、例えば「明日天気になあれ」の買い物エピに尺を割くより
ハジと約束を交わす契機になった「ボルドーの惨劇」をきっちりと描写。
小夜を捕らえよう（あるいは殺す）とする人間から、小夜を守ろうとするハジの
壮絶な怒りと凄惨な戦いを省略してしまうと小夜が自分自身を呪い、ハジの手による死を
望む心情に説得力がない。むしろ重要なエピソードなので１話を丸々使っても良い。
脱出から列車のシーンに至るまでの経過を見せて欲しかった。面白いと思うよ。
１１ ハジと小夜の絆を強めた４３話の後に、カイとシフに絡んだエピを２話
入れるべきではない。シフ二人は心中ではなくジェイムズ等ディーバ側に一矢報いて
他の仲間のように討ち死にした方が良い。シフは好きだが後半は、決着に向けて
盛り上がるべきなので、せめて１話に纏める。
１２ 一旦、翼手の力を解放したハジがソロモンを引き立てるためにやられ役に
なるのは盛り上がりに欠ける。主役の従者なのだから脇役に花をもたせず強くあるべき。
小夜が眠くなるのも言語道断。長年の因縁に決着をつけるべく主従は本気を出すべき。
ディーバ側も複数で迎え討つなり、卑怯な手を使うなり本気でハジ小夜を倒す気で
いくべし。ガチンコになった絶体絶命の危機にこそハジの最強設定も生きる。
贔屓だと言われる人間型をやめて「ハウル」のような物凄い化け物になって
ディーバ側シュバリエやコープスコーズ、雑魚翼手全てを殲滅するぐらいの暴走を
した方がハジファン以外も納得するかも。悪鬼のようなハジの傍らにそっと佇み、
人間の姿の時と同様に頬に優しく触れる、切ない表情の小夜であれば、彼女の罪の
意識も理解しやすい。（この辺、妄想）
まだ、続くかも...
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:21:13 Bn2acJx3
>>620
全部同意なんだけど、特にシフの段と最後の段に禿げ上がるほど同意。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:23:15 BDCT0XPm
ハジを危険と恐れた赤い盾、カイ達と衝突する展開だといいな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:24:49 Bn2acJx3
>>622
この世に２人だけって展開だね。いいね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:59:54 ok9W/f+K
>>620の案はいいな
ハジのみなんだか綺麗なｗ翼手姿なのも納得いかなかったし、（視覚的にも大きな変化、驚きが見られない…）
小夜の眠りも精神力で乗り切っていたが限界点突破して倒れてから休眠期に入っている事が発覚するとかいいな。
勿論戦闘力は本編みたいななよなよじゃなくて強くなってて。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:08:52 T68lpcJ5
戦いばかりのラストはカイが出張れない
何もかも出来過ぎた小夜ではカイが出張れない
自己主張するハジではカイが出張れない
こうして見るとカイの為の血＋だったんだよｗ
いかにつまらないかよくわかる
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:17:53 jmpSWnhr
翼手自体のデザインが時代遅れだからな～自分はハジの完全翼手化は反対派かな
デザイン良ければいいけどｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:22:35 Ja64fni4
ソロモンのあれを見たあとじゃ翼だけで済んでくれてよかったよ・・・。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:27:27 ok9W/f+K
ソロモンは確かにﾜﾛﾀｗｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:31:31 7riKlHPE
ソロモンみたいな翼手化は翼と手が一体化しているので小夜をお姫様抱っこ
できなくなる。ハジの翼は堕天使のイメージで主人公補正（贔屓）だから
いいんだよ。要はハジファンであれば完全翼手であっても耐えられたということ
だから。カイのビジュアル強化に比べれば翼ぐらい贔屓してもいい。
あと、ハジの衣装のバリエーションとかも見たかったな。
それと瞳をもう少し大きくしてハイライトくらい入れてください。
最後まで死んだ魚の目みたいだった...それも愛してるけど。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:34:26 Ja64fni4
キャラデザはもう少し黒目が大きいんだよね。
アニメーターって、大人顔描くときに黒目を点みたいに小さく描く人が多くて嫌だ。
昔のサンライズあたりからの流れなんだろうけど。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:56:43 zNgh/lWz
ハジだけじゃなくって全キャラ箸井女史が書いた方が良かった気がする
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:57:56 7riKlHPE
完全翼手化してしまうとマッパになってしまうんだよな。（良かったなハジ）
ディーバ側のシュバリエは死ぬ時なまじ人間に戻ってしまうとフ○チ○に
なってしまうから翼手化してた方が良い。ソロモンが唯一人間化して
死んだのも贔屓。
>>630
作画監督の石井さんは、せめてハイライトを入れたいと言ってたようだが。
大人顔を書くとき、瞳を小さくするアニメーターがいるのか..
モブキャラじゃないんだから、もうちょっと華やかにしてくれてもいいんだが。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:03:59 Ja64fni4
ルパンも新ルパンになったら黒目が小さくなって不真面目なだけの軽い奴になっちゃったよね。
黒目の大きさはやっぱり大切だわ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:13:43 qsvfV47K
ＵＰ時だがハイライト入りのカットもあった。
ただハイライトと黒目を大きくすると甘くなるため微妙…入れても点止まりだろうな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:23:27 gjeePevg
黒目の小ささのせいで監督に空気扱いされたような気もなきにしもあらず・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:52:08 31TaTSoQ
ハジは本当に正直に言うと一番最初は見た目、良いと思わなかった。公式とかで美形設定ってのを見ても、イマイチ、ピンとこなかった。でも日に日に、その性格に惹かれて、最後は外見もカッコイイと思うようになった。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:26:33 Xb646Ihc
目のハイライトなくても過去ハジ見てると穏やかな表情もできてるからほとんど気にならなかったよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:26:51 pmEVEK/y
>>598>>602>>620
禿げあがるほど同意。きっとこんな展開になってくれるって
一年間ずっと期待して視聴続けてたのに
なんでどれも適わなかったのかなあ悲しくなってきたよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 09:48:54 NWtnvdt0
>>636
番宣でハジに恋に落ちた漏れが通りますよ・・
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:15 0xXZ4O9Y
>>636
例えて言うと二次元のメイドにﾊｧﾊｧするような心境でつか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:20:20 A+cj4jIH
>636じゃないけど自分もハジの外見が好きで内面はもっと好き。
ハジはsexualなキャラだから激萌えはするけど、ハァハァな心境よりか心配で応援したい気持ちが先走るね。
だって人身売買なんて生い立ちからして不憫なんだもん。
幸せにしてあげたい、幸せになって欲しいって思っちゃう。
ハジは小夜の笑顔を望んだけど自分はハジの笑顔を見たかったな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:54:57 0xXZ4O9Y
>>641
ハジは逆境の果てに幸せ手に入れたと思ったんだけど違うの？
最終回の先には小夜と相思相愛で幸せになるんだなと
納得してたんだが、え？不幸せなオチだったん？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:13:13 xXX41vs8
>>636です。
>>639いいな～、私もそのくらい早くハジの魅力に気づきたかったよ～！
>>640ハジがあまりにも喋らないし影も薄いので、いつの間にか登場して喋るだけで嬉しくなっていつの間にか激萌えでした。この不思議なトキメキがなんなのかは未だにわかりませんW
>>641同意！
最終回はハジが生きてただけで満足だけどできれば３０年後目覚めた小夜がハジに飛びついて喜ぶとこ見たかった～
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:53:26 uKZSrjiI
あれほど不遇を味わったからこそ生きてただけで満足しちゃうっていうのが、
ハジファンとしては何とも悲しいよ…。
もっと幸せなラストを味わえる可能性はいくらでもあっただっただろうにさ。
監督に「ほれ、おまえらはこれでいいんだろ」と投げ出された感じ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 05:25:02 ++ewqg/Q
なんっつ～か、さんざん既出だが中盤以降は無駄なエピが多すぎ。
それを裂いて、もっと小夜ハジを描けていたらラストも期待持てたかも。
小夜ハジをあやふやにしたまま５０話だけでなんとかするのも無理だし。
それにしても最終回目前にしてカイと買い物とかってW いらね～
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:19:14 HKq4yykM
同意。
リクやジョージ、イレーヌ、カルマンやモーゼス、シフ達の死の話それ以上に
忘れちゃいけない事があるって、ハジとの約束を口にするのにさ。
その直後に買い物ｗホットドッグ食べて大道芸見てロープウェイ乗ってって最終決戦前に
やること？地下鉄では眠いみたいだけど遊んでるときはピンピンしちゃってｗ
やっぱカイは王子様でハジは使用人ってことなんだよね。
なんだかな～。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:09:51 Cyj0RFU4
脚本・演出を改竄したいpartでも挙げたけれどBLOOD＋は肝心の小夜ハジを
蔑ろにしてカイ視点のエピが多すぎるんだよね。更に本編を見直せばはっきりするんだけど
ラストにカイもしくはカイと小夜で終わっているエピが極めて多い。
これは製作側が視聴者の視点をカイに合わせて、本編をカイから見たハジと小夜と
いうように俯瞰してるからだろう。
思いつくだけでも宮城家（カイ）と小夜のエピを描いた沖縄編を除いても
２６、２７，２９，３０、３２、３６，３８，３９，４０、４１、４２．４３、
４６、５０（最終話）書き出していったら４３話や最終回のように重要な話すら
カイ（もしくはカイと小夜）で締めている。不評のイギリス編は、ほぼラストは
カイ締め。逆にハジ（小夜）で締めたラストはカイ達と離れたベトナム、ロシア編の
１７、２１、とか４７とか意外に少ない。
カイが活躍しない話ですら最後にはカイが登場するのだから、視聴者には
主人公達が御座なりにされていると思われる構成になっているんだよね。
BLOOD＋で１番変更しないといけないのは全編を主人公中心の構成にして
ハジと小夜のドラマを掘り下げること。消化しきれない脇役達をムダに出して
出来損ないの群像劇にしないことだよ。（カイ中心にしないこと）
ハジと小夜を掘り下げるということはディーバ達翼手の物語を描くことにもなる。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:12:25 MKA0uT0C
＞これは製作側が視聴者の視点をカイに合わせて、本編をカイから見たハジと小夜と
＞いうように俯瞰してるからだろう。
いや、それなら小夜のハジに対する感情描写をカイの目線で描いていたはず。
単純にカイから小夜への視線というだけでしょ。
そういう方法論としても、この作品はズレてるんだよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:34:02 Cyj0RFU4
カイのハジに対する感情描写は製作が、敢えて避けてるんだろう。
カイがハジをどう思っているかを描写してしまうとカイは小夜に対する
気持ち（恋愛）をはっきりしなくてはいけなくなる。カイがハジを最初から
無視、あるいは気に入らなかったというのは嫉妬（ハジと小夜の関係に対して）
だから。
その代わり、IGがカイがハジ小夜をどう見ていたかの描写（カイの心情は曖昧にされている）
第１話 ハジと小夜のチューを単独目撃
第１３話 小夜がハジを吸血するところを目撃
第３６話 小夜がハジを吸血するところを単独目撃
最終回 ハジと小夜がチューするところをマジカで目撃
カイはハジと小夜の濡れ場？を常にデバガメするポジでもあります。
ハジと小夜には３０年後は誰にも覗かれないところで二人っきりで
イチャついてもらいたいものです。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:40:55 MKA0uT0C
>>649
いやいや、カイの感情じゃなくて小夜のハジに対する感情をですよ。