07/09/20 00:13:53 z3hv0BoM
>>275
ぱふだっけ？製作秘話の笑い話で言っただけと思うな。
初期のイベントでキャラクターは何人も死ぬけど人気出たキャラクターは
生き残らせるって監督は言ってたから。ハジは予定通り人気でるように練って
作り込まれてるよね。キャラ設は小夜より時間かかったらしいもの。
ただ小夜やカイより人気が出過ぎちゃって後半は見せ場を削られたのは事実みたい。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:17:49 aYpEkOSA
>>277
ただの笑い話じゃ「他のスタッフに反対された」まで言わないってw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:24:50 bu8QGNOO
スタッフから総スカン喰らいました～ってジョークが伝わらんのか。
監督もエンサイで過剰な程に反応するって愚痴の一つも言いたくなるなこりゃ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:30:55 x0uxsmYO
>>277
一応、特典冊子でも大気圏あぼん？は脚本家に反対されたってコメしてるから
監督的には本気だよ。 それとロードムービーが日本行脚になるってことも。
ハジは例えあぼんが用意されていても最終回までは生かされるよ。
ソロモンが４７話、ディーバが４９話退場だから、それ以前に退場はない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:44:14 x0uxsmYO
>>279
監督が反響の大きさに驚いたようなコメをしたのは実際に
そう感じるファンが多かったってことで、ここの一部の意見のせいじゃないと
思うよ。仮にもプロなんだから批判ぐらい受け止める覚悟がなければ
娯楽作品の監督はやれないよ。むしろ藤咲監督の方がファンに過剰反応した
コメントを残す人だと感じた。ファンの意見を知ったうえで自分は、こういう
作品を作るのだというスタンスは崩さなかったと思う。自分の作品性に
拘るからキャラを立てることを優先するスタッフと対立したように思ったけどな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:54:21 Uu1HskoS
みんな原文知らないで言ってんじゃない？
『結末は変わらないんですけど』って前置きはスルー？
「結末は変わらないんですけど、明らかにこれは死んだなと思わせる壮絶な
場面を用意していました。アンシェルと一緒に成層圏まで～略～スタッフから
総スカン食いましたね。それは絶対ありえないって(笑)」
(笑)＋『結末は変わらない』んだよ？
アニメとエースコミの動物園の
薔薇エピが最終回ラストとリンクしてるのにも気付こうよ。
批判は構わないけど嘘いくない！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:13:01 Uu1HskoS
>>281
連投スマソ、エンサイの監督インタ。
「キャラクター人気だけで引っ張っていけるような作品を～略～ハジがちょっと立ちすぎた」
キャラ立ては大松Pと企画当初から監督本人が狙ってたんだから、スタッフと対立するわきゃない。
監督にもっとこうして欲しかったというのはわかる、でも情報は歪めないで考察したいよね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:13:27 x0uxsmYO
>>282
自分はちゃんと、そのコメントを知った上でレスしてるよ。
だってタイアップの角川は一貫してハジ小夜押しだったよ。
ただ、監督が誤解を受けやすいのは問題のコメントがタイアップではない
PASH紙上であること。（ぱふじゃないよ）物議を醸した「小夜が目覚めないかも」発言も実は
PASH紙上でされている。ソロモンやハジやカイの愛のありかた（これは本スレで
アップされている）もメージュ紙上でコメントされている。実は監督は
角川系列のNTでは意外とインタも少ないし当たりさわりのない事しか言っていないんだ。
これはハジ小夜で終わることが決定している角川に遠慮してだと思う。（関連の売上のため）
その意味で制約を受けていないPASHでのインタは監督達の本音である可能性は高い。
皆が嘘を言っているわけではないよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:27:40 x0uxsmYO
>>283
エンサイのインタから、レスの内容を書いたとは記載してないけど？
エンサイの方は松本チーフと大松Pのやりとりで、チーフが脚本に対して
不満があると書いてあるようだが。エンサイは自分も持ってるよ。
監督に対する意見は感想の域を越えていないと思うが。情報を歪めるというほどの
ことは書いていないはず。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:30:37 iuaUfvX/
問題は、キャラが立ちすぎた→活躍の場を削る、という安直な選択を繰り返したこと。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:34:25 bu8QGNOO
なんだ、結末は変わらないって言ってんなら、ハジ殺す気無かったんじゃん。
全然意味が変わるよね、それがあるのと無いのとじゃ。
スタッフのアリエナイは、大気圏オチで生きてるなんてアリエナイという意味だったのね？
考えてみればピンクのバラもラストシーンに繋げる布石だったのは明白だもんなぁ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:34:27 Uu1HskoS
>>285
>>281のラスト一行にレスしたんだ。
P134、監督こそがキャラ立てを優先してたよ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:53:13 x0uxsmYO
確かに監督はキャラ立てを意識したが、一番立てたキャラは誰だっただろう？
主人公の小夜ではないよね。小夜はむしろ目立たないくらいが良いと。
監督自らテーマを語らせたというカイを立てたのは事実で良いと思う。
番組宣伝ではカイは脇役として登場しているが最終回では小夜ハジカイの
３人主人公の扱いになっているから。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:00:51 Uu1HskoS
うん。だからスタッフとキャラ立てで
対立しちゃないよねって言いたかっただけ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 08:23:08 z3hv0BoM
ぱふじゃなくてＰＡＳＨだったねゴメン。
立ち読みであんま覚えてなくて内容も飛んでました。
結末は変わらない。
改めてこれを知ることができて良かった。
最後の場面を盛り上げるために監督さんも必死こいて考えてくれたってのが伝わったもの。
けど成層圏で燃え尽きたら・・いくらハジでもドラゴン●ールじゃないと生き返れなさそう。
止めてくれたスタッフさんありがとう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 09:54:11 MvpbA5Ja
>>282
結末は変わらないというのは、実はハジは生きていたってことくらいじゃないの？
大気圏あぼんでは告白シーンがあったとは思えないから、
「ハジ小夜」の関係はわからないまま終わっていただろうってことだよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 09:58:25 MvpbA5Ja
>>286
というかさ、キャラが立って何が悪いんだろうかって思うよ。
監督にとってはカイの影が薄くなるから都合悪かったんだろうとしか思えないよね。
影は薄いなりにいろいろ活躍のさせ方はあるだろうに、
他人を踏み台にすることでしかそれを表現できないってのはちょっと考えたら逆効果だとわかるはずなのに。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:45:43 2SNN1QP8
人間ドラマに過度は翼手設定とドラマはジャマだった
なによりカイのドラマのためにｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:48:04 2SNN1QP8
過度は→過度な 訂正しとくわ
皆納得いかない点は同じなんだね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:54:05 Y4BHHyc/
>>295
過度どころか、あの設定の複雑さに比べたら適度なドラマさえ描かれてはいなかったのにねえ・・・。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:14:32 2SNN1QP8
改めて見返すと人間ドラマすら満足にかけてないんだよね
50話も使って後半gdgdになったのも話持て余してたって印象ｗ
シュヴァリエ一人につき1話ずつエピ見せてくれたほうが良かった
そうして翼手をきっちり書いた上で彼らに立ち向かう小夜ハジカイの決意と沖縄のエピを
順番に書いてくれたほうがまだ納得できたのにね
沖縄に人気出ないのも対極の翼手エピを省きまくって沖縄ばっかり押し売りしたせいだって
監督が気がつかないのも変ｗ
こんなトーシロが作った作品に踊らされたこっちは一体…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:42:39 aHkhnNuj
人間達がみんな都合よく小夜に甘くて、人間関係が薄っぺらかった。
元は人間であるハジには無関心。どうしてそうなる？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:00:58 3ifMlP0D
確かに人間サイドは小夜に甘かったな。デヴィッドをはじめ赤い盾側にも翼手である小夜に不信感をもつものや反抗するものがいてもよかった。
そのほうが話としてはリアルで臨場感がでたと思う。
漫画でデヴィッドが小夜を覚醒させるために銃で撃ったことを考えるとアニメのデヴィッドは小夜に優しすぎる。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:02:12 2SNN1QP8
結局翼手も人間も描けてなかったんだよねえ・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:27:34 h5QfRQGX
人間も描けないのに翼手を描こうなんて無理だよな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 21:21:02 x0uxsmYO
>>300>>301
小夜は人間に憧れる中途半端な翼手だったから、理に適ってるな。
翼手としても半端。人間としても半端。
最後、ジュリアの薬によって人間になったら最悪だー！という展開も
予想されていなかった？ カイのシュバリエ化もしくは小夜の人間化で
カイ小夜エンドか？とか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 04:46:05 c86V4COn
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:08:40 JclCRY3Y
小夜の人間化の話は前も出ていたがさすがにドン引いたな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 20:37:21 RdyPt8QS
ディーバの花婿候補がハジではなくリクになり、その理由が種付け死亡だったり
視聴者の予想を下回るドン引き展開とかあったから。
シフが纏めて無駄死にさせられたり、小夜が強くなるどころか休眠期が
近くなって寝てばかりいたとか。 小夜とハジの二人だけの「約束」を
小夜が未練たらたらカイにばらしちゃうとか。ディーバと相打ちなのにご都合主義的に
小夜だけ助かるとか。カイの危険は全てIGバリアによって不自然に回避されるとか
色々あったから、小夜が最後に人間化しても不思議ではないと思えた。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 20:43:46 6yJcp0on
まずハジを人間にもどしてやれよと思うね、普通の神経なら。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 20:54:56 RdyPt8QS
あ～でもハジが人間化したら浦島太郎のように一気に年老いて消えうせてしまいそうだ。
人としての生は２１歳で終わったからなぁ。
小夜からすればハジの人間化は本当の意味での贖罪になるんだろうけれど。ハジにとっては
小夜と同じ運命は歩めなくなるから不幸かも。個人的には小夜の休眠期がなくなって二人で永遠に
生き続けることがベスト。 永遠の愛を確認して二人で朽ち果てるというのも
悲しいけど美しく幸せな結末かもしれない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:00:26 0MZNeRI5
>>292
>大気圏あぼんでは告白シーンがあったとは思えないから、
演出上、当然話の展開は前後させたりすると思うよ……一辺倒に考えすぎでは？
>>293-304
監督や血＋の批判ばかり続くと自分は引いてしまうよ…ハジ話が絡んでいるならまだ乗れるけど。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:25:24 RdyPt8QS
しかし、もうすぐ血＋終了一周年。というか明日で一周年か。
放送中はハジの動向に振り回されてばかりいたっけ。さすがにアニメキャラにこれほど
振り回されることは今後はないだろう。当初は血＋の世界観とハジや小夜をはじめとした
キャラ達に嵌った作品だったけれど、中盤以降からはハジに注目するだけが
楽しみになってしまった。嵌った分だけ失望も反動も大きかった作品だったな。
血＋には期待させる何かがあって、いつかは作品が良い意味で化けるかもと思っていたので
ファンを続けて関連作品もアニメ誌もかたっぱしから買ったのだろう。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:24:37 0kldXrri
>>308
失礼ながら、自分で話題振れなくて文句ばかり言う人は他スレからのお客さんと相場が決まっておりますので。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:29:14 nWZ8x/l+
もう一年か早いね。
ハジに幾らつぎ込んだか解らないぐらい金使ったｗ
後悔なんてまったくしてないけど中には作業紛いの商品もあったのが悲しい(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ
カッコイイハジ小夜をもっと見たかったのになぁ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:33:56 0kldXrri
自分はアニメ見る以外に何も投資してないやw
でも放送中にテレビを20万のデジタルに変えたから、もしかするとこの中で一番投資した？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:38:19 0kldXrri
テレビだけじゃなかった。
DVDレコーダーも10万のを買ってテレビ台も３万くらいのに新調したんだった・・・orz
一番初めに録画したのはもちろんBLOOD+さ。
このアニメが高画質に耐える作品だったことだけは間違いない。
ホリックとかも録画してみていたけど、劇場版はともかくテレビ版は画質が粗かった。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:49:51 x2xV1M7D
HD録画してたらDVD買うより画質いいんだよね。
DVDの売れ上げが伸びないのもそれが理由？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:00:29 QRQaFjJG
DVD買うのはブックレットの箸井さん絵目当てというのもあった。
毎回どんなイラストが来るのか楽しみだったな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:30:54 2c75p5bo
ハジが描かれていればどんなものでも狂喜乱舞してた日が
昨日のことのようだよ。血＋崇拝者でもあるからもちろん他の
キャライラも嬉しかったし関連物はなんでも買った。
ハジの２万のペンダントも保管用と２つ買ってさOMOROグラス
２個貰って・・使やいいのに勿体なくて未だに使えないお(っ・ω・`)っ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:33:00 PBaEze9w
後半は作画崩壊しすぎてて逆に笑ったっけな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 09:27:53 YA73MzjG
あれを崩壊と言える人が本当にうらやましい。
十二国記や幽遊白書を見ていた自分から見れば。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 09:47:07 O6OjuZI5
作画はガンガってた方だからイイジャマイ
アニメは小谷ハジが好きだったなぁ、石井さんや大久保さん佐々木さんも好き
中でもIG作画三大神の西尾さんは別格だった
西尾さんのチビもかわゆかったけど、露編イラのハジどアップの美形っぷりに血+に転んだから・・
西尾ハジが活躍する血+が禿見たい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:53:22 5NWEczvG
いや普通に崩壊しまくってたと思うけど＜作画
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 12:50:31 vpbzDF6H
一年スパンでバンク無し、衣装替えも何度もあったよね。
私はとっても楽しませて貰ったよ。
動物園の執事スタイルのハジが見れなかったのが残念。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:09:48 jtJezOIr
>>320
いや、それは十二国記を見たことのない人の意見だw
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:26:12 5cNsncCD
まあ見たこと無い人からしたらあれでも作画崩れてるよ。
自分はどっちも見たけどやっぱりBLOODも後半おかしかった。残念だったなぁ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:39:30 KuzjwK30
後半は人手が無くて、大変だったと監督もコメしてたしなぁ。
それに他にもIGは「シュバリエ」とか色々作品を掛け持ちしてなかったっけ？
十二国記はさすがに作画が酷かったので、このスレでも推薦されていたけど
嵌れなかった。何度か見たけどダメ。個人的にアニメや漫画は作画至上主義。
物語の面白さであれば小説や映画があるが、２次元モノは絵の美しさやセンスが良く
なければ嵌らないんだ。血のキャラデザインはIGらしく目が大きくならずに
清潔感があってツボだった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 15:21:44 iDHR8oc3
>>324
なんかわかるな。
323書いたものだけど、BLOODは作画後半云々とはいえ、キャラデザセンスは個人的に良かったと思う。
十二国は話は面白いけど（でも小説限定かな～）作画が致命的っていうか。
今でもなんでああいう絵にしたんだろって思うよ。小説の挿絵がいいだけになあ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:07:00 KuzjwK30
今日で放映終了１周年だけど、公式BBSでスタッフのコメントとかないのかな？
同じBBSアニメのエウレカは監督が応援感謝のコメントを寄せていたので。
今、覗いてきたけど特定の人たちのblogと化しているしなぁ。
ハジ（小夜）ファンの人たちが本当に少なくなった。
放映中は公式BBSを楽しみにしてたしハジ情報も得たから個人的には寂しいね。
地上波の再放送枠でもあれば回想録ネタふれるんだけどねぇ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 18:21:43 RfTmKqUr
>>325
山田画伯がキャラデザ原案描いたなんて信じられないくらいセンスないよね・・・。
作画のレベルも低いし。
守人も今まで作画がいいと思っていたけど、キャラデザというかバケモノのデザインがチャチすぎて笑った。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 18:32:04 2c75p5bo
>>326
残念だけど何も無さそうだ
一年後だし今月ぐらいは課金して復帰するつもりだったけどしなくて正解だったかな
使い回し絵でもいいから壁紙とかやってくれたら即復帰するのに
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:42:52 teRZRcOr
携帯の公式で、何か告知があるようなコトを匂わせていたって
本スレで書き込みなかったっけ？
あれってどうなったのかなぁ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:04:03 3/DLcOdn
ん？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:20:23 MObxnRuv
もし「新情報があればメルマガでお知らせします。」とかじゃなかったっけ？
それもずいぶん前の事のような気がするよ。もちろん何もなかったような。
最後の血＋情報ってNTロマンスの従者特集じゃなかった？
その前がメディアのアニメ大賞でハジが「暗かった」「クール」の２賞をとったこと。
その前が、やはりロマンスの小夜を巡る男達のイラと「ぱふ」で小夜ハジが
ベストカップルに入賞したこと。それくらい。ふぅw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 20:14:41 licYFOae
>>331
血＋の出来でベストカップルに選ばれたんだ。クールで最強の主従コンビだったら
続編もきっとすぐ決まったね・・。血＋はつづきものだから自分は気長に新情報を待つよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 20:40:48 MObxnRuv
続編のことを考えるのであればハジと小夜を死なせなかったので
可能性はあるかもね。あの鬱アニメで主従、特にハジが死ななかったのが
唯一の救い。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 13:07:08 gEOd4XHZ
最近はキャラを死なせないことを希望するファンが多いけど
土６を代表するMBS系アニメはバンバンキャラが死ぬからな。
キャラ死亡率は地上波でNo.1だと思う。今まで気に入ったキャラの多くは
物語上で死ぬことが多かった。見せ場があって死ぬ必然があるのなら仕方ないが
最近はキャラを無駄死にさせるアニメが多いな。ハジは不幸キャラだったので
特に心配だった。準主役のポジだから色々期待したけれど活躍そのものは少なかったし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 13:34:39 S9081BU6
ハジ主役話が1話もなかったのが不思議だな。岡村ですらあった。
動物園やベトナムの顛末をハジ視点で見せるとか謎解きと絡めて
ハジというキャラの使い道はたくさんあっただろうに。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:42:49 gEOd4XHZ
小説版を読んで感じたけれど、小夜の視点やカイの視点で物語が
進行するのでハジの内面に感情移入しにくい描き方になっている。
アマゾンのレビューにも書いてあったけれどハジが、どういう人物か
謎だったけれど読んでもやはり謎のままだったと。
製作者はハジのポジションを小夜カイと違ってミステリアスな存在に
置いているからキャラも掘り下げなかったんだろうけれど。
そこが物足りなかったよな～ シュバリエ側は皆そうだけれどgdgdエピに
１０話ほども割かなくても良かったのに。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 16:11:46 ZsyNg24X
前も描いたけど物語の根幹は
監督「人間ドラマなので人間のエピ優先」
視聴者側「翼手のエピなのでシュヴァリエ優先」
ここんとこが関連雑誌のコメントみても視聴者と明らかに食い違ってたからねｗｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 17:54:38 x826c84G
リクのことはそれなりに掘り下げておきながら、
元人間のハジを脇役のカールほどにも掘り下げないんだから、
ただのご都合でしかないよねぇ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 18:31:02 qjEns3S8
しかも掘り下げてもあんな死なせ方じゃなー。
尺は一杯あったから表現できるところ沢山あったのにな。
計画性の無さを思い知った。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:32:18 gEOd4XHZ
337の書き込みの通り「人間のエピ優先」の計画性どおり
実行したからなぁ ３２話までの赤い盾崩壊で大きなドラマは
終わったようなもの。監督のやりたかったテーマがカイの成長と逆ハー
だから。２部でカイと小夜のビジュアルアップも後の逆ハーの布石だしなぁ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:40:13 lDrRDBXp
小夜の逆ハーと見せかけて、実はカイハーなんだと思う。
シフに信頼される、ディーヴァに目をかけられる、デイヴィッドに説教して感謝される、
リク小夜には当然大切にされる、双子に懐かれる、キャラデザもあのとおりw
こうして書き連ねるほどに監督のドリーム小説の観を呈して見えるなあ。
交流のないハジにまでマンセーさせずにいられないって、本当に監督ってどれだけ欲張りなんだろうと思う。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:51:50 gEOd4XHZ
本放送中はカイのマンセーぶりに批判が上がってたね。
２部から急に主人公補正。ビジュアルだけでなく死亡フラグさえ回避する
キャラになってしまった。女性キャラだけでも真央、小夜、イレーヌ、モニーク..
真央とはキスまでさせたが恋愛フラグはなかった。監督の語る真央の役どころが
カイ小夜押しだとしたら無意味なキャラだった。カイと小夜の無理な恋愛を
プッシュしたのは彼女だけなんだよねぇ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:19:12 ltTvWhNM
>>342
あのプッシュも全然意味ないし、
外国人のモニークが１年一緒にいて積極的じゃないのも無理ありすぎるし。
真央もモニークもハジに何の興味も示さないというのがまた不思議。
ベトナムであれだけ女生徒に騒がれていたのは何？って感じ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:37:27 gEOd4XHZ
小説ではさすがに真央がハジのことをどう感じているかについて
フォローしてたよ。ハジは美しさよりむしろ内面の魅力に依るところが
大きいとか。ハジの素晴らしさを認め、カイに勝ち目がなさそうだと
思ったからカイと小夜のデートを後押ししたらしいが、その点意味不明。
カイが好きなら自分のものにすれば良いし、小夜とは恋人の妹として
友人として接すれば問題ない。いわくありげな男（ハジ）つきの
女（小夜）に自分の本命をすすめなくとも良いだろうに。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:25:45 Uk0x8wQJ
>>344
普通はそうだよね。
親から金奪って海外にまで飛んだ真央なのに、
一年のあいだに何も進展しないって本当にカイ小夜匂わすための犠牲になったようなもの。
「血は繋がってなくても妹なのよ」と、普通ならばカイの不条理をなじるところだよ。
そして、小夜とハジをくっつけるように画策するのが女というもの。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:49:24 qjEns3S8
そういう意味では「人間ドラマ」としても薄い罠…
一般の人として取る行動がなんか不自然。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:54:38 gEOd4XHZ
アニメ本編では、その行動原理の不明さを「小夜を好きなカイが好き」とか？
一生懸命なカイと小夜を応援したいとか、説得力がない台詞を言っていたね。
カイ小夜派の視聴者を除き、彼女の行動に共感する女性ファンはどれぐらいいたのだろう。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 10:19:43 VwWI73Jf
>>335
アニメージュで2位取る位キャラ人気は高かったのに考えてみれば1話もなかった
視聴者にハジが血を摂取しない理由や無口になって笑顔が消えた理由を明確に解り
やすく伝えていれば最終回の感動も更に深くなっただろうに
執拗に繰り返された悪趣味な串刺しもハジが翼手の力を封印していたからだって
ファンはたったあんだけの短い尺の中で無理矢理に納得させるしかなかったのに
翌週に力開放してもいつも以上にハジを串刺しにしたIGには失望したっけ
1年応援し続けた気持ちが一瞬で興ざめ馬鹿らしくなったよ
DVDならハズレ引いたなって諦めもつくけどTVシリーズはそうはいかない
キャラとファンを蔑ろにしないでくれってIGには言いたいよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 14:33:14 5i1d+e2w
＞キャラとファンを蔑ろにしないでくれってIGには言いたいよ
製作側は「作品のファン」は蔑ろにするべきじゃないと思うが
「キャラクター個別のファン」にまでケアが出来るとは思えない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 17:42:25 6w93ypPF
作品のファンがほぼキャラファンしか残っていないという現状・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 17:57:28 au/lSKLF
作品はベトナム終盤からロシア編、フランス編前半までが一般的に
評価が高く、３２話以降のイギリス編からは各blog、２ｃｈや公式などで
批判が噴出しだした。アマゾンのレビューでも同様で批判が評価がでており
最終回になってようやく賛否両論の評価までに持ち直したと言えるかも。
これはカイ＝人間側のエピソード中心になり、カイと小夜を合わせ鏡の
ように悩み成長させる？という製作側の意図が視聴者側に受けなかったことが
原因。 ２期と３期の前半までが面白かったのは小夜とハジの謎に焦点を当てていたから。
ディーバが登場するまでが事実上のクライマックスかも。もしくは赤い盾崩壊まで。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:05:30 8p6CTrCR
小夜って何か成長したっけ？
悩みといっても自分の境遇を哀れむだけで終わってたし、
せめてハジに対する葛藤が少しくらい描かれていればねぇ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:16:05 au/lSKLF
成長はしていないけれど遂に「自分は実は生きたいけれど死ぬしかない」が
「カイやハジが説得してくれたから生きてみよう」という変化になった。
ハジに対する葛藤は関連書籍にちょこっと描写がある。アニメ本編では
「ごめんね」ぐらい？ 自分の境遇は嘆いていたがハジの境遇は、そもそも
省みていなかったと思うよ。小夜からハジへの愛情や葛藤は視聴者の脳内補完のみ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:18:31 8p6CTrCR
なんかリスカ少女の行き当たりばったりの都合のいい変更のようで、もにょるんだよなあ。
もにょるという古語が一番しっくりくる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:27:56 8cPQeltr
>>353
桂氏の漫画でも補完できるよ動物園から恋人設定だから
特にオペラハウスのキスのハジと小夜の手の位置に激萌えた
個人的なベストキスはアニメの1話と桂漫画の動物園のベッドでのキスかなｖ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:30:25 au/lSKLF
嵌るアニメもないし血＋も、再度見返そうかなと思ってるんだが。
物語が完結した後、沖縄初期で小夜がハジからカイを庇ったり、部外者扱いしてる
場面はハジが可哀想だというより小夜の態度に疑問符がつくぞw
不自然すぎる記憶喪失というより、小夜はハジとの「戦いの記憶や過去」を封印したかった
んだなと（今となっては）実感できる。どこかのサイトでも見直すほど小夜に共感できなく
なると書いていたが。過去編を掘り下げなかった理由も分かるような。
過去を掘り下げると沖縄家族がかすんでしまうし、過去の歴史や血の絆を蔑ろにする
小夜の自己中心性が強調されてしまわないか。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:34:46 FxCw7Uk2
沖縄を立たせる為にはなんでも犠牲にしたwwww
べつに翼手の設定でなくてもよかったんだって見直すたびに感じる自分wwww
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:35:07 b1nf/+fA
こういっちゃ何だけどさ、ハジっていなくてもいい役どころだったよね・・・。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:35:39 au/lSKLF
>>355
桂女史の漫画版は、動物園編が秀逸だったからね。過去で恋人だと公認されたのも
桂版のみ。カイがジョエルの日記を読んで二人を恋人だと認めているし。
おしむらくは桂版はその後、アニメ以上にカイと小夜の絆を描きすぎて
ハジが完全敗北してしまっている。普通に読んだら現在の本命はカイで、ハジは
過去の男扱いになってるよ...（４巻）その後、５巻ではアニメよりに
内容を修正したうえ、ハジ小夜へ軌道修正したのだが、桂版の持ち味は失われたかも。
アニメ版とは異なるハジ小夜エンド（沖縄エンドではない）のも期待してたんだけど。
ちなみに桂女史は今、アスキーというパソコン誌で連載してるよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:48:50 au/lSKLF
>>358
本来スルーすべきだがマジレス
ハジがいなかったら血＋というアニメの存在意義がないじゃん。
何を言ってるんだか。個人的には逆にハジ以外のどのキャラが欠けても気にならないほど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:57:04 28vgkDJa
>>360
作品としてってことなのに、ハジファンとしてマジレスされてもw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:03:09 au/lSKLF
あの監督ですら血＋を支えた屋台骨はハジって言ってるし、いいじゃん。
ゲームのおまけもハジのシルエット。でもハジファン以外に血＋のイメージを
思い浮かべてもらったらチェロケースかもしれんね..
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:05:48 z4jCduEd
ハジは好きだが私も>>358のように思った。
それくらいバランス取れてなかったって事だな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:08:53 28vgkDJa
>>362
それは商売上ってことではないだろうか＞屋台骨
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:16:17 au/lSKLF
放映中はファンを搾取するためのキャラだと確かに思っていたよ。
最悪の後半の展開（８月中）にロシアン２巻、シュバリエ２巻、エース版（動物園編）
３巻の（ハジ尽くし）発売。 最終回前にハジコレ発送とエンサイ発売。
狙ってやってたんだろうねぇ
ゲームのイラストはいつも熱々ハジ小夜...
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:18:23 VwWI73Jf
事実ハジが１番人気だからね
ハジがいなかったら視聴率も更に望めなくなって
打ち切りって線も出たかもしれない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:24:57 au/lSKLF
裏を返せばカイと小夜があんなだから余計にハジに人気出たかも..
メインキャラの二人に魅力がないから。というより共感しにくくて
ハジを応援したくなって仕方なかった。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:37:07 XP0vw8u9
最近ファン以外の人が乗り込んできてる気がする
カラーが違うからなんとなく解っちゃうよね
ハジに一切ふれないアンチ意見だけ落としていったりハジやハジファンへの批難
レスだったりね ハジを愛でるスレなのに時々ヘン
前にも何度もあったけどおかしいなって思ったら放置が吉だよ
>>362
あの栞は出来いいんだけどちょっと厚すぎ
本に挟むとページに後がついちゃってちょっち扱いに困る一品だった
でもハジのシルエットだったのは嬉しかったなぁ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 22:52:05 au/lSKLF
この頃、どういう訳かハジ熱が再燃したようで書き込みまくってるし
例の小説も読み返してるけど、アニメでディーバが小夜に「彼（カイ）がやっぱり
小夜姉さまの王子様だったんだ」と言う問題発言がP142で「やっぱり彼が姉さまの
大切なお姫さま？なんだ」になってるw それにカイに興味を持ったのは小夜の
大切な家族というフォローが入ってる。アニメでは小夜の本命みたいな表現だったので
修正したんだな。カイは小夜に執心で真央には小夜に惚れていると思われているのに
本人は家族を連呼してるのが不自然。シュバリエにちょっと執着していたし。
小夜の方はハジに絶対の信頼を寄せているらしいのだが行動には表れない。
女性は男性への愛は自分が信頼できるか、もしくは男性が自分に愛情を持っているか
確信できるかで恋愛対象になるらしいのだが。ハジとカイへの態度が家族愛か
恋愛か区別つきにくい。両方必要という考えは男性的で、女性は一方をはっきり
選ぶものだと思うが。小夜は人間ではないが、その辺が割り切れない。
ソロモンなどにも押し切られたら選ぶつもりだったのだろうか？
誰かの花嫁になることを考えたことがないということはハジとの結婚なども
考えていなかったことになる。小夜の気持ちが元々ハジにあるということが
蔑ろにされるから意志が薄弱な主人公に思われるんだよな。
逆ハーは本当に不必要だった。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:51:41 PG0WHdSZ
>>368
ハジ非難なんて今日は１つも見てないけど何を指して言ってるの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:00:27 Hj+vFTpN
あの子嫌い！何にも私の言う事聞かないの
靴を磨いてって言っても磨かないし、着替えを手伝えって言ったら顔を真っ赤にして
部屋を出て行くの
だから夜中にｲﾀｽﾞﾗしようと寝室に行って部屋を覗いてみたらベッドの上で苦しそうに
お腹を押えていたから大変！って思っちゃった
でも良く見るとお腹を押えてるんじゃなくてｵﾅﾆｰしてたのよ！それも私の名前を呼びながら！
私達に買われたくせに私を頭の中で犯してるなんて許せないじゃない！
すぐに部屋に入って見てた事言ってやったらハジ泣き出しちゃったのよ
「ごめ…なさい…ごめん…ﾋｯｸ…ﾋｸ」って謝りながらね
泣いてるところ見てたら怒る気力無くなっちゃったけど代わりに別の事したくなっちゃった
胸を揉んでと頼んだら胸を揉むしｱｿｺを気持ちよくしてって言うと指や舌で気持ちよくしてくれるの
私の言う事ちゃんと聞いてくれるのよ、昼間とは大違い！
でも自分から何かしてくるなんて事はしなかったわ、主人と従者の関係ちゃんと分かってるみたいね
頼んだらしてあげても良いのに遠慮してるのね
最後は私が上に乗って犯したの、主従関係から見れば当然よね？
それからなんでも私の言う事聞くようになったわ、少し前まで生意気だったけど今は凄く可愛いわ
でもハジの言う事もちゃんと聞いてあげてるわよ、頼まれれば胸を触らせてあげるし口でしてあげて
精液だって飲んであげてるの
寝る前にオッパイ吸ってて頭を撫でてあげてたら胸に顔を埋めて寝ちゃった事もあるわ
主従関係があるけど私たち友達なんだから別にいいでしょ？
今は好きよ、ハジの事
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:02:53 f03dPlCy
どこの虹創作をコピペしてきたんだか知らんけど、そんなもの引っ張り出せるってよほどのハジヲタなんだねw
つかピンク板という隔離板の存在くらい知ろうね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:30:18 f03dPlCy
>>368
もしかして>>357からの流れを言ってんのかね？
ハジマンセー以外の作品評価とか書き込むのも排除したいのだったら、個人サイトでやってくれ。
ハジファンだからこそ敏感に気付いて書けることだってあるんだよ。
監督が一番描きたいもの・描きたいキャラのためにはハジが邪魔だったんだ、とかね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:58:10 E5e8mi8M
荒らされているようだけどスルーで行こうね
>>371のようなコピペはハジスレ始まって以来初めてだよ荒らし行為も大概に
スレチだから削除依頼を出すのもいいかもしれない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:58:14 zmdzidYr
>>374
下らないことをする人がいるもんだ、削除依頼出しておいたよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 02:56:36 PLuL+DcV
ハジってFF７のキャラをパクってね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 08:38:50 NIuRQy3J
>>370-373
>>371と>>372の自作自演劇が笑えるｗこんな過疎アニメで深夜に2分弱で即レスってどんだけｗ
>>369
関連で台詞変わったのを探してみるのも楽しいかもしれない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 09:26:26 0omeHsD+
>>377
>>370で質問してから答を待ってリロードしていたんだから、即レスできても別に不思議じゃないけど？
自分で空気読めないコピペ貼ったのを叩かれたからって他人のせいにしちゃだめだよw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 11:02:52 Q+oKqM8h
>>367
ハジを応援したくなる要素はいっぱいあったと思う。
それが自然にそうなっていったのか、仕組まれていたのかはハジコレと
エンサイ見る限り後者かな。でも不憫なキャラは人気出やすいから狙っ
てたのかも。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 11:40:01 kljo2yPq
不憫になったのは副産物だと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 15:33:52 PLuL+DcV
パクリだよね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 18:17:45 VGq18ZyW
>>376>>381
１行レスの方。今の状況でこんなレスすると誤解されますよ。
他スレのお客さんらしいけれど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 18:40:30 VGq18ZyW
>>379
個人的にはハジを不憫にすれば人気が出るとまでは、製作者は考えていなかったと思う。
ハジは小夜に尽くすことが幸せなのに、ファンの方こそ過敏になりすぎだと
考えていたような。 監督はファンから「ハジを幸せにして欲しい」と
よく言われるが、何がハジの幸せか分からないようなコメしてたと思う。
監督からすると血＋の物語は小夜を幸せにすることでハジの幸せは少しも
考慮していなかったのではないか。小夜は最初こそ応援したいキャラだったが、
徐々に共感できなくなってしまった。アマゾンのレビューにもあったけれど
物語がすすむにつれ小夜の自決を望む意見が出だしたのは、どう考えても
主役に共感できなくなった人が増えたんだろう。逆にハジに同情が集っていったのは
製作側が予想できなかった誤算じゃなかろうか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 19:49:37 fdMwqSO7
>>382
アンカーつければすむものを、一行レスとまとめて呼ばないでくれんかね。
相手が１人だと確証あるならともかく、書き込みの中身も全然違うじゃないか。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 19:53:41 fdMwqSO7
>>383
ハジは謙虚だから分を越えた幸せなんか望まない、そういうキャラに作ったのは監督だろうにね。
ハジの本当の幸せを考えようともしないなんて情の薄い人と言うか、
ハジの幸せは誰かさんの不幸せに繋がるからと、ハジを憎んでいるとしか思えない。
ハジが望む幸せが監督の言うとおりなら、
小夜の幸せだってさっさと死なせてあげることのはずだ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 20:12:25 b7MxNWzd
>>384-385
日本語でおｋ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 20:13:51 VGq18ZyW
>>384
アンカーをちゃんと付けている。376と381だよ
それにIDをよく見てくれ。同一で、レスの内容も「ハジってFF7のパクリじゃね？」
「パクリだよ」と自演しているので誤解されても仕方がないのでは？
注意はむしろこの人にしてあげておくれ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 20:19:14 QdjP9x73
>>387
一行レスなんて総称されると、最近荒らし扱いされたばかりだから
そいつと同一人物だと思われているんじゃないかと気に障るってことだよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 20:20:24 QdjP9x73
>>386
日本人同士なら充分伝わる日本語だよw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:21:30 5F59hofy
荒らしなのか不明だけど・・
変に絡んでくるいつもの人が来ているから書きにくいなぁ(・ω・`)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:25:20 QS+Rai8/
>>390
ここも本スレも妙なレスがあったのは事実だね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:41:14 TCA0uZR2
>>380
ハジの不憫が副産物にはワロタ
ハジの最初のイメージ＝この人キモイ。ストーカー？ おまけに化け物？
一体何して暮らしてるんだろ
小夜の最初のイメージ＝可愛い。何か、このコ凄い運命を抱えてそうだ
女の子なのに過酷に戦うなんて可哀想。
ハジ→小夜 強引にキス。過去のことを聞く小夜にそっけない態度だ
小夜→ハジ 恋人か許婚かと思ったら実は従者？
ハジと小夜については最初はハジがあまりにも無口で何者か分からず
小夜の方に共感していたのが、物語が展開するにつれ以下の通り。
ハジ＝気の毒に過去の関係を忘れられてたんだな。小夜のわがままで死亡？
おまけに、その後小夜のシュバリエ化。ひでぇ
その上小夜に蔑ろにされとる...ハジ、頑張れ。
小夜＝ハジの過酷な運命は小夜によるものだったのか。小夜、ハジを構ってやってくれ
あぁ～主一筋の哀れな従者を差し置いて、１年足らずのアニキに心奪われ取る..
終盤までにハジと小夜の好感度は逆転してしまい、ハジはせめて死なせないで～
だからね。小夜はお姫様扱いだから、取り巻き男の一人に格下げ？というか
従者のハジには待遇の配慮は不要だったんだろう。串刺しとか空気化とかばかりだったから。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 09:43:07 wrfRwN8H
>>390
荒らし乙。
絡んでくるのはいつも、客観視できない熱血排他的ファンの方です。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 09:46:53 wrfRwN8H
>>392
ハジをシュヴァリエにして申し訳ないってんじゃなく、
そんなことにしてしまった自己憐憫しか頭にない小夜の思考を
スタッフまで真似することないのにねえ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 11:02:30 Vln45v8b
>>393
矛盾してる＋君浮いてる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 11:09:57 wrfRwN8H
>>395
矛盾の内容くらい指摘してみれば？
排他的熱血ファンじゃなかったら、それを装った他スレのお客さんだよね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 13:08:14 hjG/RhdD
>>250
そのレビューは鋭いかもなぁ
カイとソロの告に対して「有難う、気持ち嬉しかった」は共通してた、
ぶっちゃけ・・告を拒否る時の常套語なんだよね、小夜の心の中に
彼等に対して恋愛感情は一切無かったってことなんだと思う
>>392
まんまその通りだったよ
最初は小夜に共感して見続けていたのに途中から別視点でハジを見守り
応援する側になってた
最後の方はキャラがどんどん消えていくしで毎週気が気じゃなかったよ
生き残ったのが奇跡と思えたぐらい
でも終わり良ければ全て良しって言うし、ハジが生きててくれて良かったよ
続編が出ることがあればハジ出演の可能性もあるかもしれないから
でも一年経ったってことはあと29年待ちぼうけ・・
ハジにとっては待つ時間も幸せなのかもしれないけど
ファンとしては早く会わせてあげたいなぁ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:29:01 A32OcU+X
>>397
問題はハジに対する恋愛感情の描写もその２人に同じく皆無だったことだよね。
最終回でキスするまで、本当に何もなかった・・・。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 23:04:25 OdI4i0GG
トートツなキスを死体の前でさせること自体
小夜がおかしくなったのかと思った・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 00:43:36 yP0/JnrL
アニメだからスリーショットにしなければ言われないとわからんけど、
舞台だったら観客全員引く場面ですね。
リクがディーヴァにやられたときにも似たモラルハラスメントを覚える。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:55:47 JqC1xQ/5
釣りかな、モラルハラスメントは言い過ぎじゃないか？
悪役と主人公という設定で演出上、仕方ないだろう。
自己憐憫に陥る主人公があの場を移動するにも無理があるし
悪役が倒れた前で、主人公達が結ばれるのは映画なんかでは
よくやられる一般的な手法だ。
ディーヴァも可哀想なキャラクターではあるけど、納得尽くで
小夜と剣を交えた。でもリクは違うだろ？何の罪も無い幼い子が
強制的に虐げられ、一方的に命を奪われたんだ。
それを招いた悪役ディーヴァの前でのたかがキスとあのリクの事件。
自分は同列には考えられないよ。
それにファンとしては敵でありながら結晶化したディーヴァに
布をかけるハジの優しさを見ていたから、あのキスに違和感
は感じなかったよ。やっと結ばれて良かったと感動しながら
ハジの死亡フラグが立った気がして、気が気じゃなかった。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:38:00 SzHmrJAe
>>401
キャラのモラハラじゃなくてスタッフの方だよ。
倒れてるのはただの悪役じゃなく血の繋がった妹だしね。
小夜が自分のしたことを後悔しての場所から逃げ出し、追いかけたハジとそういうシーンにする方法だってあった。
赤ん坊はカイが連れて２人を追うようにするのでもよかった。
リクをあの場所に放置せざるをえなかったように、天上が崩れそうになるとかさせてさ。
ディーヴァにリクをあんなふうにさせられるスタッフだから、
ああいう演出ができちゃうんだなと思うんだよ。
考えてみりゃ、ソロモンが小夜に惹かれたように、
リクだってディーヴァに惹かれて合意の上でいたしたあとに殺される方法もあったな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 17:14:54 2YYXS/bG
>>398
ハジに腰を抱きかかえられた時は赤面してたよ。
ミンにキスの経験を聞かれた時もはぐらかしながら真っ赤だった。
見返してみると普通の女の子に戻っている時はそれなりに反応していたと思う。
その他は戦いや気の張った場面で、恋愛どころじゃなかったんだろう。
無意味な逆ハー要素と物語の佳境というのも手伝い
動物園のあと辺りからその傾向がより強くなったように思った。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 17:47:58 1gRBgAFr
>>403
あの赤面シーンは、初心な女の子なら誰でもする反応ってやつだよ。
それ言ったらソロモンとのダンスシーンだって恋愛感情描写になっちゃうよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:46:15 JEOWF8Lw
沖縄→動物園まで男キャラには照れてた描写は幾つかあった、でも記憶を取り
戻してからの小夜はハジとカイ中心になってる
戦いの果てにハジの気持ちを受け入れたのを見ると、恋愛の相手はハジなんだ
ろうけど・・小夜の気持ちが視聴者にも伝わるような場面がもっと欲しかったね
いつも思うけどＩＧって恋愛劇を表現するの下手いよねｗ
そこだけ脚本や演出を女にすれば良かったのにせっかくの色男達が死んじゃってんだもんｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:48:17 5recMyyr
ハジはせっかく人気あるんだし勿体ないよね。
制作会社には再チャレンジしてほしいエール送りたいよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 16:06:39 bcyrssmO
プリンスアニメージュに眼鏡ハジが１Ｐ丸ごと掲載されてるらしい
キャッチコピーが、眼鏡王子！
チェロと眼鏡はインテリで悩殺度たかい小道具だしあのハジかっこよかったからなぁ
１年経っても載せてくれるのはファンとしてめっちゃ嬉しいｖメージュさんありがとう～(Ｔ人Ｔ)
仕事帰りに書店に寄って買いに行って来なくちゃ
これだけキャラ受けしてるのだからIGさんハジ主役の外伝作ってくれたらいいのに
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 17:37:27 ju0eRdHv
>>407
＞プリンスアニメージュ
す、すごいタイトルだ。アニメージュの増刊かな。
眼鏡ハジか、あれは実によいハジであった…。
ハジコレの胸はだけハジと甲乙つけがたい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:28:28 z3BE61WN
肌けると言えば、アニメディアの書き下ろしハジが一番露出度が高いんじゃないかな
完全にシャツ全開だった気がする
放映終わった後のディアのクールde賞の受賞の時だから知らない人も多いかもしれない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 10:32:37 e25l6cnA
チラリズムがいいんだけどな。
全開がしらけるのはサムライトルーパーで経験済みw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 11:44:55 316Wtv1v
たぶん露出度でなくって、イィ！(゜∀゜)ハジって意味だよ
露出度はメージュの翼ハジがシャツも羽織らず完半裸だったと思う・・
チラリズム派は完全にはだけると興ざめするもんだよね
しっかしハジはお色気担当だな～
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:42:04 e25l6cnA
>>411
完全はだけるってさ、見る側がどうのというよりも描いた側の思惑が丸見えで嫌になる。
「おまえら、これでﾊｧﾊｧできるんだろ？」みたいなw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 15:11:14 Bm/nDVHm
狙いすぎてるのはそう思えるなぁ
兄メディアのクールで賞のハジはもろ
やった後みたいな感じがちょっちね。
>>112のハジのシャツ着た小夜と対で
書いたのかも試練。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 17:12:18 KR1BiJi8
プリンスアニメージュ買ってきた
目次に1カットと作品紹介に1カットでこれはちっこい
王子がカテゴリー分けされててハジは眼鏡王子になぜか属してる
眼鏡王子の表紙部分にハジのアップ1頁と中はハジの全身1頁眼鏡ハジ使い回しだけどどっちもハジ一人で頁締めてる
雑誌つーか増刊号でビジュアルピンナップの写真集ぽいカンジ？文字なし白背景だから保管用かな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 18:59:29 wL71QQXg
>>413
兄メディアのクールで賞のハジとはどういうの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:46:25 GOMjev2G
>>414 凄いな。なんでそんなに扱い良いんだろ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:16:45 7RCU58MQ
>415
2006年度人気キャラのランキング特集。クールde賞と暗いde賞２部門受賞。
気怠げなハジが椅子に座って前髪を片手でかき上げて>413の言う小夜と同じ、現代ハジの
シャツを着てる。シャツの前は全開で胸と腹はだけてて露出度が高し。１ページはその
イラストともう１ページはハジの考察ページの見開き２ぺージ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:19:34 7RCU58MQ
>417
悪い、修正。
クールだったDE賞 4.018票
だったが抜けてた、ごめ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 01:14:10 GBRWLgVl
>>417
＞胸と腹はだけてて
乳首あり？そして腹筋の具合はどんな感じですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 11:26:52 q8sEUlv1
>>416
眼鏡ハジは女性ファン向けのツボ心得てると思った
インテリな従者で吸血鬼、オプションにチェロってどんだけ
西尾ハジも最高だけど佐々木ハジも好きだなあ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 13:23:28 b0DqaE4X
>>419
池端小説のブラッドプラス二巻
７５㌻の挿絵のハジの裸と同じ。
乳首無し腹筋は締まってる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 18:50:43 d5AEl9YE
動物園の仔ハジが小夜に抱きしめられているときにかかっているBGMが欲しいのだけど
サントラのどちらに入ってるんだろう＆ハジのチェロのCDって買いですか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 08:01:40 T+uHL2J3
>>422
1枚目にも2枚目にもどっちにもなかった気がするから・・未収録じゃないか？
ハジプレイズはハジファンなら買ってあげたい一枚。
自分は楽しめたよ7曲目が特にｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:26:26 l3fON4iQ
ＮＡＮＡの新刊読んでてちょっち気になった・・。。
ハジの小夜に対する思いってタクミがレイラに寄せる思いと通じる
ものがあるなって思ったよ。
タクミもレイラも幼馴染みでお互い両思いなの知ってるのにキス止まり。
自分にとっての天使レイラにタクミは絶対手を出さない。
>吐き気がする。
>俺の欲望にまみれたドロドロの体液が彼女の中に入っていくなんて。
ハジはタクミの心境に加えてロマの頃の不幸なツライ体験があるから
輪をかけて小夜を汚したくないって思いが強いんだと思う。
意識して禁欲してるんじゃなくて、本能や意識下で禁欲してる感じ？
えっち大嫌いそうだもんハジって。
もしもハジがカイやルイスからエロ本すすめられたら
すっごく怪訝そうな顔して「・・・・。」って立ち去っちゃうと思う。
そこがハジの可愛いとこなんだけどさ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:42:27 ZuImZRef
>>424
それは愛情表現と欲望のはけ口を混同した中二臭い考えなので、
百年生きてるハジには無縁な考え方の希ガス。
インセストタブーってものを知らないと、
女に都合のいい「我慢強い男」とか「潔癖な男」なんて夢見がちになるなんだよね。
カイがはじめ小夜を女として見ていなかったというのも、同じ理由でウソ臭く感じる。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 14:10:29 l3fON4iQ
>>425
でも監督は夢見がちなファン層を狙ってそれをやりたかったんだよね。
実際それでキャラ萌えして填まった人も多いと思う、自分もそうだった。
だからハジの禁欲さについて逆の考えの>>425の考察もすんごく興味ある。
あとハジ小夜みたいな吸血鬼の血分けに関してインセストタブーは当て嵌まら
ないってのも幻想世界ファンの大多数の意見だったりするよ。
血中細胞の遺伝子情報が一部書き換わるだけで血液や細胞を総取っ替え
した訳じゃないからね。厳密に言えば血族では無いってこと。
だからわざわざ眷属って曖昧な単語を使うらしい。
カイの気持ちは自分も嘘くさいなって感じた。
あの年齢で血の繋がってない異性が家に来たら意識したくなくてもしちゃうのが
自然だもんね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 15:43:20 H6Gpj3WF
あの完璧なまでのストイックさがハジのセックスアピールに繋がったんだろうけど
ファンとしては脆い一面も見てみたかった、串刺しじゃなくて男としての脆さという意味でｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:01:42 BzWcwqcH
>>426
血が繋がっていなくても、幼い頃から長く一緒に生活しているとインセストタブーが働くみたいよ。
ハジの年齢はどっちに転ぶか微妙なところだと思うけど、
地位とか身分とか被差別民族とかいう方が影響大きいと思う。
ちなみにうちのオス猫は、同居の恋人猫が産んだ子猫を自分の子供だと思っているのか
一度もその子たちにマウンティングしたことがない。
恋人猫の子供の父親はよそのチャンピオン猫なんだけどねw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:22:15 2+lifnKK
１週間ほどアク禁をくらっていて書き込めなかったけど、それぞれのハジ考察になっていて
面白いね。確かに新情報もなく放送から２年も経ってしまうと放送時とは異なる
ハジ（小夜）像が脳内で作られるかも（特に自分）。
禁欲的で、小夜を大切にするハジが好きな人なら従者として自己犠牲も厭わないハジが
しっくりくるかもしれないね。自分はハジと小夜は過去に恋人同士で男女の関係だった
方が萌えるので、ハジがもっと男として積極的だった方が好みだったな。
ちなみに小夜を演じたキタエリは（本人はハジ小夜萌えでハジと小夜のキス直前イラストを描いた）
ハジと小夜の関係は恋愛とかを超えた主従の関係だと思っていたので最終回での、ハジと小夜の
キスが意外に思えたらしい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:30:36 BzWcwqcH
>>429
恋愛を超えた主従関係ってのは監督がさんざん言ってまわってたことだよね。
キタエリは２人の恋の応援してるみたいな発言していたから、
監督に釘刺されたんじゃないかと思う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:41:35 2+lifnKK
>>430
ハジと小夜の恋愛に関しては声優さんは誰もヨイショしていなかったしね。
小西さんに至っては「ハジの思うことをやりとげれば彼が思い残すことはない。」
「小夜がソロモンを振ったのはハジを選んだというよりも使命の方を選んだと思う。」
とコメントしているからね。主従二人の声優は共にハジと小夜の恋愛観を語ることは
なかった。カイ役の吉野さんは、最後までカイ→小夜は恋愛ではなく家族愛で
鍵を渡したのもプロポーズではなく家族としてオモロを切り盛りする気でいるのだとコメントしてたね。
（実際の設定は違うが、彼なりにファンを気遣ってくれたのかな？）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:57:49 2+lifnKK
>>429
追加でごめん。監督は恋愛を超えた主従関係って言ったことあったっけ？
動物園時代はプラトニックな関係で男女の関係はなかったけれど
恋愛を意識するのハジで幸せを感じるのはカイ。（NT)
恋愛面ではハジと結ばれたが絆はカイ。（メージュだっけ？）
恋愛を超えた主従関係と明言してたのはキタエリしか記憶がないよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:14:01 JufNJAAy
>>431
カイが小夜に恋情抱くようになったあたりで、
中の人が「家族だと思って演じていたのに」とびっくりしていたよね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:16:14 JufNJAAy
>>432
監督の言葉を「恋愛を超えた」と解釈したんでしょう。
いろんな言葉でハジ小夜にはカイ以上の絆を感じさせまいと必死だったからね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:35:26 BjvawdjW
>>432
恋愛面ではハジと結ばれたとはメージュのラス記事で言ってた
あとはこれとか↓全文は載せられないから略しまくってるけどどぞ；；
メージュ6月号監督インタ
―ハジの小夜への気持ちは？
監「広い意味でいうと「愛してます」普通の恋愛感情でも単なる主従関係でも無い
ハジは小夜の尽くすことが生き甲斐でそれ以外の生き方を見つけられない」
―関係は血分けによって培われた？
監「ハジと小夜の関係については血分け以前に決定的になっていた
ハジが動物園に連れて来られた子供の頃から、少しづつ理解し合い
お互い一緒にいたいと思う存在になっていた、その気持ちは変わらない」
メージュ10月号監督インタ
―動物園出会い以来、互いに恋愛感情は？
監「ピュアなプラトニックな愛はあったかもしれないけど、男女の恋に踏み込む手前
で止まっている、小夜はハジに傍に居て欲しい、ハジは小夜に尽くすことが喜び
お互いを認め合うことで繋がりあっている関係なのでプラトニック
普通の意味での「恋愛」とはちょっと違うものになっている
子供の頃の恋愛がそのまま続いているような感じ
その関係はハジ自身が本当の自分の気持ちに気付いて表に出さない限り変わらない
逆に言えばハジが変わろうとすれば小夜も変わるということです」
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:47:46 7Qz/lZMF
>>435
そんなことも言ってたね。
同じ口で「絆はカイ」なんてよく言えたものだと思う・・・。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:28:37 2+lifnKK
>>435
レスありがとん。確かに、その記事は読んだし保管してるけど、個人的には
ハジが変わる（最終回後、告白）ので（恋愛に興味なかった）小夜も変わる。
つまり二人の関係は男女の関係になるということで納得していたからな。
一応、監督見解としては（しぶしぶ）ハジ小夜で恋愛関係は結実したということ。
ハジ小夜度も薄かった本編だが、ソロ小夜、カイ小夜も気を揉ませただけで
恋愛関係とは無縁かも。
（現代編の相関図）
ハジ⇔小夜⇔カイ・ソロモン
ハジ最初謎の人 ハジ宮城家にとって邪魔者 ハジどうも小夜の従者らしい
ハジの翼手化小夜のせいらしい ソロモンと出会うがイケメンぶりに小夜赤面
ソロモン対ハジの時、小夜、ハジに待ての指示かつソロモンの手を取りそうになる
ソロモン・小夜にプロポーズ 小夜「気持ちは嬉しかった」 カイ・プロポーズ？小夜「気持ちは嬉しかった」
小夜カイにこっそり鍵返す 最終回ハジとキス。ハジ告白 小夜拒まず。 END
過去編を掘り下げると小夜薄情wで終わってしまうので現代編だけ見ると小夜→ハジの立場は徐々に改善。
カイより明らかに格下扱いから最後は同等？まで格上げ
ソロモンvsハジでは、最初小夜はソロモンに好意的。ハジとの扱いに差がないどころか
ソロを異性として意識。 ４３話ではハッキリとハジに気持ちを向け、ソロモンに引導。
カイに対しては４６話でハジに握られた手をカイに握られたため拒否のポーズ。
カイの前でキスしたから異性としてはカイを意識しなかったことになって完。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:40:44 gdq97QHL
>>437
そうやって改めて箇条書きにすると、
本当に小夜って描かれ方が一貫してないね・・・。
都合のいいときだけ悩みや感情を出して、
ハジについてだけほとんど何も描かれていない。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:49:31 2+lifnKK
ハジについての気持ちは関連書籍で補完、もしくは行間を読んで
脳内補完しろってことでは？ 元々小夜は自分の気持ち優先で、ハジの気持ちは
２の次だよ。 だって血＋は小夜を幸せにするべく男達が奔走する物語であって
男を幸せにする視点はないもん。 だからソロモンは死んで、カイは宙ぶらりんの
まま双子を育て、ハジは小夜に受け入れられた途端、強制退場だからね～
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:39:38 l3fON4iQ
>>437-439
同意同意。
もっと小夜が感情移入できるキャラならよかったのに～て放映中ずっと思ってた。
ゲームならネオロマもありだけどアニメで逆ハーレムはやっぱり難しいよね。
どっちつかずのヒロインは嫌われるもん。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:07:12 gdq97QHL
>>439
いやいや、小夜はカイやリクの気持ちならハジよりずーーっと優先しているから、不公平もいいとこだということよ。
一年も続いたアニメで、アニメの中じゃ描けなかったよ脳内補完してよなんてとんでもないっす。
スタッフは視聴者に甘えすぎ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:22:08 7Chgq/+G
・・結局小夜は何に悩んでたんだか、わからなくなってきた。
自分で解決しないし、根本的に悩んでいることまちがってるのかな？
第一にハジをおかないとしても、普通一番悩まなきゃいけないことは
実の妹を斬ることと、同属である翼手と、翼手にされた人間を斬らなきゃ
いけないことだと思う。
普通は・・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:28:56 2+lifnKK
本来、小夜や宮城兄弟なんかは過酷な運命に巻き込まれたキャラとして
共感されてしかるべきなんだけど、個人的にはサッパリだった。
（リクは悲惨すぎるので除く）中盤以降は物語の展開もカイと小夜のgdgdにも
辟易してた。もちろんハジの描かれ方もイマイチだったけど、ハジの最後だけは
見届けようと思っていたからね。２年前に猛烈に嵌って途中から期待を裏切られてからは
アンチになったほどだが良くも悪くもアニメやキャラに入れ込むことはなくなったかな。
小夜にとっては傍にいて当然のハジより、血の縛りも利益関係も絡まない宮城兄弟の方が
大切だったんだろうね。最終回で小夜が落とした写真が３人で写ったものだったのは
小夜の気持ちを代弁してるんだよ。ハジは血で縛り付けたという負い目があるけど
宮城兄弟には血縁も年月も何もないから、その分絆を失うことが恐かったのかな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:41:20 gdq97QHL
>>443
リクがあんなことになったのに、負い目感じないというのはありえないよ。
唯一小夜が宮城兄弟に執着する理由として、
沖縄でのんきに女子高生やっていた自分への未練があったんじゃないかな。
それを言うなら動物園での幸せな日々だってあるはずだから矛盾しているけど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:58:44 2+lifnKK
>>442
沖縄で宮城家と過ごすことがなければハジと共にディーバを狩って、その後
朽ちるつもりじゃなかったのじゃないかな。もちろんハジも小夜を死なせた後は
自分も後を追うつもりで。ハジは沖縄での幸せな小夜を見て以来、小夜に未来を
生きてもらうことを考えて「約束」を反故にすることを考えた。小夜の悩みは
「滅ぶ」という決心が揺らぎカイ（ハジも？）と生きたいという願望が出来て
しまったから生じたのでは？
ハジ好きの自分としては本当に共感できないキャラだ。監督の思惑通り、カイと
くっつけるというパラレルもありなのかなぁ。その場合、ハジの死亡退場はなくカイ小夜不幸前提で。
（本当は悲惨なカイ小夜童話）
ディーバを倒した後、ハジは小夜の幸せのために、小夜の忌むべき罪の象徴であり
過去の存在に過ぎない自分は小夜の傍を離れるべきだと決意する。
カイに小夜を託し、ひっそりと小夜の前から姿を消すハジ。
ハジは居なくなったがカイとささやかな暮らしを楽しむ小夜。しかし翼手である
自分と人間であるカイの違いはやがて二人の人生に影を落としていく。
カイと死別、もしくは小夜との時間の流れの違いによってカイの心変わりが
始まり、小夜は再び、そして初めて孤独な存在となる。
小夜から別れて数十年、ハジはゴールドスミス家所縁の欧州の旧家に身を寄せていた。
ある日、ボロボロになってハジを捜し求めていた小夜はハジとついに再会。
ハジは苦渋の表情で、壊れそうな儚い笑顔を見せる小夜を無言で抱きしめて...
(妄想劇場 完） 前もこんなアホなこと書いた。懲りなくてスマン
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:10:03 GmUZbt6t
小夜は動物園より沖縄未練たらたらなコだけど、
それを理由づけるものが余りにも薄い印象だよねｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:10:08 gNTGgEQ5
>>445
小夜にはそのくらいの苦労をしてもらいたいと思うw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:11:38 GmUZbt6t
>>447
無理だよ
小夜は自分のことしか考えられない思いやりのない子だからｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:13:25 gNTGgEQ5
>>448
「カイってそんな奴だったのか」と、ハジのありがたさくらいはわかると思うんだ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:25:57 dFcj2+/K
自分の事しか考えないだろうから、ハジを見捨てた？くせに
おめおめとハジの元に戻ってくる小夜を描いた。
マイ設定ではハジは達観していて、こんな小夜に愛想を尽かしつつも
ほっておけないジレンマというか小夜に対する複雑な愛情を書いたつもり。
戯言書いたけれどハジ小夜は公式カプだから純粋なファンはご安心をw
久しぶりにカキコしたので暴走したけれど寝るよ。おやすみ～
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:54:32 vottyKfR
>>450
ハジスレだからハジ小夜を応援しても、小夜単独ファンはそう多くはないのでご安心召されいw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:36:24 J4JGTpaY
>>450>>451
同意
自分もおなじだよ。
ハジが小夜の主人だから応援するだけ。
横にハジがいない小夜なんか見向きもしないってか嫌いだ。
小夜を好きになりたくても好きになれる要素が無いし。
動物園とリセの小夜は好きなんだけどな～。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:38:43 J4JGTpaY
452
逆だょorz
小夜がハジの主人だからだょ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:19:06 xa7XXfYS
動物園まではハジ小夜至上主義な自分にとっては藤咲アニメよりも
池端小説よりもエース版の桂漫画が良かった。シフをばっさり切った
のは正解。カールがシャールで無ければ原作認定したい位だよ。
３期はディーヴァ陣営の過去話、小夜とディーヴァの姉妹の悲しい絆
４期は約束を含む過去話、ハジとの絆を完全に取り戻す小夜。
カイは語り継ぐ者の位置付けで留める。
終焉に向けラスト３話。
素人でも成功パターンの構成が浮かぶよ。
沖縄は最後のBパートに持ってきてもいいと思う。けど３期と４期に
主人公を小夜からカイにするのは冒険過ぎる。
理由も意図もぜんぜん理解出来ない。大切な終盤に軸をずらしたら
破綻するの想像つくのに何でそんな危険な賭けやったんだろ。
しかもカイだけでも余計なのに、シフやグレイ家の話まで無駄に入れ
込んだ時は頭抱えたよ。
敵で最後の盛り上げ役の、ディーヴァや、シュヴァリエ達の
エピソードを省いてまでやる必要性なんかまったくない。
監督は掘り下げるべき対象を完全に取り違えたんだよね。
結末がなかなか決まらなくて、シフやグレイ家で誤魔化して
逃げまわっていただけかもしれないけど。
フローチャートの主軸であるメインイベントを疎かにしてサブ
イベントに力入れるなんてアニメどころかゲームでも
ありえないよ、そんなの。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:40:26 XLouSMW2
シフとグレイ家はカイの存在感アップのためだから・・・。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 13:03:54 zZ0bsMI7
>>450->>452
もしも小夜を好きになれていたらあの一年間どれだけ楽しく血＋が見れてたか
それを考えるとたまらなく虚しい…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 19:38:58 3VoA2p77
>>454
禿げしく同意。
おかげでカイは出てくる血＋にとって場違いなキャラになってしまったね。
>>446-453
まとめちゃってｽﾏｿ
小夜単独では評価できないキャラってのも同意見。
主人公なのに近年まれにみる情けなさと薄情さ・・・
放映中からずっと歯がゆかった。
女性ファンはヒロインに自分を重ねて見るから、
この女性が強い現代に逆行するヒロイン像の小夜に女性が共感できるわけがないｗ
458:457
07/10/05 19:42:27 3VoA2p77
>457の3行目「出てくる」血＋の
「」内抜かして読んで下さい。
ｽﾏｿ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:23:46 iySAqzI7
私も最初は小夜好きだったんだけど、最後はハジスキーオンリーになった。
一応ハジ小夜だけどねｗ
小説とかで様々なシリーズから設定を読み解くとかよくあるけど、これは
かなり失敗した例だなー。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:39:56 3VoA2p77
>>459
行間読もうにも満足に読み取れる場面やセリフが少なすぎるからね。
おかげで小夜なんか演じたキタエリにも小説書いた池端にも
理解に苦しむ主人公になってしもたなｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:32:22 dFcj2+/K
池端氏の小説版の解釈にはアニメ以上に失望したw あの自己陶酔的な小夜の性格は
アニメ以上に破綻していると思う。カイに関してはアニメ以上に修正し、
ソロモンと小夜の描写に関しては、アニメ以上にソロモンに好意的でハジの
立場がなくなっとる。ハジが小夜の心根を知らずにいたのは良かったが
読者の自分の心根がささくれだったw
関連書籍ですらアニメの弱点を補足できなかったことが個人的に不満でもある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:50:57 dFcj2+/K
みんな最初は小夜やカイを好きだったよね。小夜は記憶を失っただけだし、
カイは普通の少年だったから。物語が進行するほど二人に共感できなくなる
ファンは続出。一方、活躍や見せ場が期待されたほどではなく蔑ろにされる
キャラ続出。ファンの興味は翼手側や彼らの時代を超えた物語に惹かれたんだけどな。
一番肝心の部分が脳内補完か....または行間を読む。あるいは好きなように
空想（場合によっては妄想？）して下さいとなる。 血＋のアニメで一番の名（迷）
台詞はこれだなw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:10:42 anVrt1sF
カイは後半のが好き前半は好きくない
小夜はその逆でハジは最初から今もずっと好き
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:17:48 pk4h5Rj3
人間カイを中心とした人間ドラマを描きたかったんなら、
翼手なんて特殊な設定や背景はかえって邪魔なんだよｗ
最初はそれに気付かなかったみたいだけど、ストーリーが進むにつれ
カイが埋もれてきたってわかってから
困り果てた監督は他のキャラ達をモグラたたきの如く潰すことにした。
結果ナイガシロにされたキャラとそのファンの烈火の怒りに対して
監督は恨み節の応戦って展開～～
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 04:08:37 YEvGszf1
カイを中心にしたいなら小夜を元々普通の高校生にして、不慮の事故でハジに血分けされて翼手になった設定にすればいいのに。そこで人間と翼手との壁に戸惑う小夜とカイになら共感できた。
まあ、そんなストーリーを望んでるわけじゃないんだけど(そんなストーリーだったらハジはどうなるのって話だし)、カイを中心にするなりの納得できる設定が欲しかったな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:19:11 eJzlPxkg
>>464>>465
当初はハジが黒井翼って名まえで主人公だったらしい。
桂氏の５巻巻末の未発表イラストがそれみたいだ。
よくよく見ればカイとハジを足して二で割ったようなキャラクターだよね。
でもこのキャラじゃ絶対萌えなかった断言できる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:59:09 z929voPo
>小夜を元々普通の高校生にして、不慮の事故でハジに血分けされて翼手になった設定にすればいいのに。
そこで人間と翼手との壁に戸惑う小夜とカイ～
これスクエアで10年前発売されたサガ・○ロンティアの主人公の一人とおんなじ設定だね。
でもこのほうがまだ納得できる設定だがね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 11:26:43 SqxEHkNa
いや、カイを中心にする話にすると益々面白くなくなる。ファンの納得以前だよ。
そもそも監督や製作達のカイを裏主人公にするという設定が間違っていると思うんだが。
カイをどう描くかは問題ではないと思う。
土６枠は本来ガンダムを放映する枠で、その繋ぎに鋼や血、妖、寺を放送したようなもの。
ガンダム以外の大ヒットは実質、原作付きの鋼のみ。種デスから２年も空いて
土６枠もブランドではなくなったと言われる始末。
主人公は皆、モビルスーツに乗るか超人的な能力を持ったヒーローばかり。
その中で、ただの人間で地味なカイを主役にしてどうするのか？
それこそNHKの青春ドラマで小夜やカイが血の繋がらない兄妹でお互いを意識するとか
陳腐な物語であれば納得だが。
アクション、バトル、美形キャラ、メカが中心の土６枠で、どうやって平凡なカイを
生かすのか？ 必要ないだろ。むしろ。 せいぜい小夜ハジ、シュバリエ等の
吸血鬼組、赤い盾側を更に能力。外見ともにバージョンアップすべきだったと思う。
岡村・真央かカイのどちらか取捨選択でも良かった。カイが岡村の役を兼ねれば
MBSアニメが拘る報道する者からの視点も入れられるし。
ギアスやガンダムが注目させるのは個人的に分かる。キャラや設定に華がある。
内容が優れている訳でないのに。血＋は小夜がうじうじ、カイの存在は微妙。
唯一キャラ立ちしたシュバリエの演出が不完全燃焼でもったいなかったと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:34:49 wmt8T4fl
普通平凡が一番だって思わせたかったんだろうなｗ
でもそんな主人公じゃ見てても面白くないよね
アクションバトル主でベタな展開で進めれば評価されたろうに
あえてベタな展開はずしたのは何故なのか今更気になるところだｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:40:29 wmt8T4fl
それからカイが裏主人公っていうのは
主人公にするには難ありのキャラだって制作サイドが認めてるってこと
一番キャラ立ちさせたかったカイにせよ結局中途ハンパなキャラにしてしまったんだよね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 14:40:02 SqxEHkNa
もちろん主人公は小夜。これは鉄板の設定。ただ土６では美少年キャラが
主流なので少女（女性）が主人公であることはネックだと考え、
魅力的な男性キャラ配置が考えられた。打ち合わせの上で従者キャラの
ハジや兄？のカイなどが作られたけれど、番組宣伝、関連商品などでは
ハジにスポットが当てられた。
カイはリク、ジョージと同様家族ポジションで、脇役にすぎない紹介の
され方であったけれど、製作者の位置付けでは小夜を巡って重要なポジションに
あった模様。 （だから裏主人公）
それゆえ番組に数ヶ月遡って連載されたエース版では初期設定の
カイが活躍する話になっている。エース版一巻はカイと小夜を巡る話として
「ぱふ」に紹介されている。エース版はカイ小夜をハジ小夜に移行させた（修正させた）
物語と言える。
カイが徐々に（実は露骨に）主人公ポジになっていったのは監督達の勘違いの
産物だと思う。逆ハー路線も同様。地味だと思っていたキャラが実は重要な
ポジにつくなんて面白い設定だろ？とか女性はお姫様みたいにチヤホヤされるの
好きだろ？みたいに考えていたのでは？ ゲーム畑出身の監督の構想だし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:12:30 wmt8T4fl
貧困な発想にはもうおなか一杯ｗ
てか視聴者の裏を描いてるつもりでナメてる発想は
放映中から感じてたから
でもゲーム出身のクセに作品のメインイベントがずれてるなんて
監督頭悪いとしか思えないなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 00:35:48 SU3xQj1i
ハジを主人公にして番外編かなんかをアニメにして欲しいよ。ハジからの視点で見る血＋も面白そう。いつも影にいるけど、その視点から見てみたいW
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:35:21 4snZ4aUD
そうそう、希望はそこなんだよね。血＋の外伝というよりハジの番外編とか
外伝が見たいw もしくは小説でも漫画でも良いから読みたいw
静謐な賢者として俗事に対して達観した態度をとるハジよりも一人の
青年（年齢的に無理だが）としてのハジの活躍が見たい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 08:14:44 VaRYlHrC
外伝いいね実現したら夢のようだよ。
小夜の休眠期間ハジにはヨーロッパに身を寄せる場所があるって脚本の管さんが
書いてたけどその設定と話が気になって夜も眠れない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:54:37 LoC69OIG
>>475
おぉ、それ気になる
やっぱパリかね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 10:26:06 vEv5+WDp
>>475>>476
URLﾘﾝｸ(www.production-ig.co.jp)
ベト編とロシア編のOPのこれだよね。
音楽主体で考えるならドイツのウィーンだろうけど、ハジのお気に入りの
場所があるのがパリだから、フランスというのが妥当かも。
アンシェル達の本拠地もパリじゃなかった？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:04:46 Llb1Aqib
アンシェルの本拠地 イギリス（ロンドン）
ソロモン フランス（パリかな？）
カール ベトナム（ハノイかホー・チミン？）
ネイサン＆ジェイムズ アメリカ（NY拠点か？）
シュバリエ達の元となったロストチャイルド（旧名ゴールドスミス）では
５人の兄弟が欧州の都市（ウィーン・パリ・ロンドンなどにそれぞれ銀行等を
立ち上げた筈）ハジはアンシェルの養子設定なのでリアルに仮定すると欧州の
ゴールドスミス家ゆかりの血縁筋とかに身を寄せたかも。
ハジの元の血縁集団は欧州の各地を旅するロマの民なんだが、その家族とは
考えにくい。ハジの目の色はそもそも青色なのでヨーロッパ系の血が混ざっている
可能性がある。個人的にはアンシェルの目と髪の色が同じだったので、アンシェルが
どこかで作った子供だと思っていた。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:15:38 W0TggLzL
>>478
ハジスレ初めてのひとかな
ここは>1のsage進行だよageなくても書き込み多いから無問題
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:41:36 Llb1Aqib
>>479
すまん。自分は常連だけどいつも自動的にsage設定してるんで
いつものようにレスしたら上がってたことに気づいたんだ。
ハジスレ初めてどころか昔から、しかも現スレにもず～っと住み着いてて
濃ゆいレスを書き込みまくってるよ。まさに書き込み厨...
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:27:00 EIdI6OY/
ヨーロッパの頃のハジ外伝？
小夜の休眠期じゃあハジ小夜ＣＰ萌えにはつまんないかも
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:29:59 Tjv2WOSc
当時>>477を見て抱いていたハジのイメージは、
血族を捨てて定め的には宿敵でもある小夜と歩むことを選んだ背徳者だった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:39:01 Llb1Aqib
休眠期の小夜を狙ってアンシェル達が刺客を送ってくるとかはどう？
様々な人物に擬態したシュバリエ達がグレゴリーのようにハジに友人のように
接近してくる。隙あらば休眠期の小夜の命を狙おうとするんだが、ハジが常に身を挺して小夜を
守る。この時代はハジが小夜を守りやすいように自分の身近に小夜の繭を置いているんだよね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:45:15 Llb1Aqib
>>482
私も仲間から離れて、自分の道を選ぶハジを連想した。
背景の人物は女性や子供もいたので、血縁者を連想したけれど結局
本編では明かされなかった。孔雀ハジの方は翼手としての力を封印した
イメージだと思った。黒い翼ではなく雄の孔雀の羽は男として小夜に思いを寄せる
イメージだったのか。悲しみで？顔を覆っているね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:59:32 dJN9ru8I
自分はハジファンで小夜ファンじゃないから、ハジ主役の外伝なら相手役は別に小夜じゃなくてもいいかなって思ったり。
ハジを大切にしてくれて、ハジを心から愛してくれる新キャラのほうがずっといい気がする。
相手が小夜じゃハジが幸せになれるとはどうしても思えない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:19:30 /GhWLJNM
身を寄せている家の娘か若奥様がハジに片思いして、
ハジがいかに小夜を大切に思っているかを、どんな女にもなびかないことで示すんでもいい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:01:00 Llb1Aqib
>>485
私もハジファンで小夜ファンではないので、ハジ小夜カプには拘らない。むしろ
ハジの外伝では別のロマンスがあっても構わない。というか小夜が嫉妬の
炎を燃やしてもらいハジへの思いについて悩むぐらいの方が良い。従者といっても
主人の小夜はハジに何らかの報酬を与えることはできない。せめてハジへの
愛情で、彼の忠誠心に報いてほしいという気持ちだった。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:33:10 yu+vt810
>>486
そっちのがいいな。他の女になびくハジなんて絶対見たくないぜ！
自分も小夜ファンではないけどね。
関係ないけど、ロシア編でリーザが小夜、カイ、リクとハグしたのに
ハジだけスルーしたのは切なかったなー
そういうのは欧州暮らししてたハジならスマートにこなすだろうに
慌てふためくカイとの差を見せ付けて欲しかったなー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:16:47 Fy6cNf7G
>>488
赤い盾ならハジと小夜の関係も詳しく知っていると思うんだ。
ハジは小夜とディーヴァの交配相手として動物園に買われてきた花婿で小夜とは幼馴染み
ずっと行動を共にしていた相手・・。
漫画の「小夜とチェロ男、あいつら恋人だったのか」のカイの言葉からも親密な仲だった
のは一目瞭然。ハジは小夜に従う者、小夜だけの騎士、それを理解してるからハグしな
かったんじゃないのかな。
それと翼手に恨みを抱く人間が、翼手を歓迎するとはちょっと思えない。
小夜は唯一対抗しうる兵器で救いだからハグするだろうけど、ハジは憎悪の対象でしか
無いかも。それはハジも理解してて、だから赤い盾の中でも孤立してるのかなって思ってた。
ハジは道を外れたシュヴァリエで翼手社会からも人間社会からも孤立無援。
結局のとこ小夜のもとしか帰る場所がないんだよね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:31:04 Fy6cNf7G
>>487
>愛情で、彼の忠誠心に報いてほしいという気持ちだった。
これに期待して最後まで視聴を止めなかった自分がいるよ。
最後の方ではもう望み薄だったから諦めていたけどね。
それでもきっとこの主人公も改心してくれるだろうって期待してたんだ。
だから沖縄での小夜には感動所か超がっかりさせられた。
でもあの頃はつらかったけど今にして思えば幸せな時間だったんだなって思う。
毎週時間になれば動くハジとあの低音美声が聴けたんだもの。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:42:35 KNF8zRll
>>489
でもハジはある意味被害者なんだよね。
それ考えても、ハジを空気扱いするこの作品のキャラの視点ってとことんズレてると思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:48:06 uEpk1Hez
>>489
リーザがハジを無視したというよりもハジとリーザの対面シーンを描かなかったと
思ってたんだが。後にデヴィッドの空気発言とかあったから、やはり赤い盾は
ハジを無視してたのかな。アダージョでもハジは傍観者扱いだったがロシアンでは
ハジが赤い盾を信用していないと断言してた。
しかし、ハジが道を外れたシュバリエだというアンシェルの台詞は未だに
分からない。監督は行間を読んで想像して下さいと言ってたが。
主を裏切ったソロモンは確かに外れているけど、シュバリエと主は恋人のような
存在でもあるからハジが小夜に惚れていても構わないのではないの？
配偶者の存在でないかもしれないが相手の血が体内に入るだけで結晶化してしまうので
あれば、むしろ人並みの結婚生活は無理だろ。まさに交配が済んだらリクのように
死にそうだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:57:55 LyOUSxEt
>>492
同属を殺すのに協力しているからじゃないの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:06:47 hlkMJzSH
主を思うシュバリエとしての道を踏み外しているというより、
翼手という種族として外れているってことじゃないかなあ
翼手っていう種の繁栄はどうでも良さそうだし、
492が言うように同族狩ってるわけだし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:21:01 uEpk1Hez
同属殺しが道を外れているとも理解できるけれど、小夜とディーバは元々
互いの血で相手を殺すことができるから、最強生物の翼手が増えすぎないように
どちらかの女王が翼手の女王の存続を賭けて殺しあうシステムがありそうなんだよね。
テレビジョンでは互いの女王が自らの覇権を賭けて戦うのだと説明していた。
監督や他のPは小夜とディーバは戦わないで共存する可能性もあるとコメしていた。
特にメディアでは小夜がディーバに戦いを挑むから、ディーバは受けて立つらしい。
一番道を外れたシュバリエとは、主のディーバを実験対象としても考え、彼女の血を
利用して世界を我が物にしようとしたアンシェルだろうね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:25:52 uEpk1Hez
アニメ本編ではアンシェル側は小夜がデイーバを倒した後、死ぬとは最後まで
聞かされていなかったような。エース版ではシャールに「存在こそが自分の罪よ」
「じゃぁ、お前が死ね」と描いていたけど。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:25:05 Fy6cNf7G
>>492
同意。
血が触れるだけで結晶化じゃ結婚生活どころか、友達付き合いも難しいと思う。
ちょっと転んで擦り剥いたり、台所で指切ったり、危険はつきまとう、普通の生活でもかなり気使うだろうね。
ましてや血＋の戦闘は血が飛び交うのに共闘なんて絶対無理だと思ってた。
血を超えた言われても、超えられない壁、設定があるんだよね、血＋って。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:28:07 octdaEPI
>>497
なのに双子を一緒に育てようとしてるカイ・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:40:14 x2xvSMws
双子はあっさり結晶化して死にそう
どう考えても無理だよ
かすっただけで死ぬんだから暮らせるわけない
リアリティなさすぎ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:50:22 octdaEPI
他の子供を知らずにシュヴァリエにしちゃったりね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:01:49 LPWWcqwq
ツインズはもう５人づつぐらいシュバリエ作っちゃってるかもしんない(´・ω・)
カイも監督も読みがヌルイよ。
喧嘩でもしたらすぐピキアボしちゃう姉妹だよ。
あぶなすぐる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:02:35 uEpk1Hez
実際、双子が成熟期に入ったら無意識に気に入った男の子をシュバリエに
しそうだ。小夜がハジをシュバリエにしたのも偶然の事故ではなく、いずれは本能によって
無意識に血分けを行っていたかもしれない。小夜の傍にいる信頼できる男性は親代わりの
ジョエルを除いてハジしかいなかったのだから。
双子には、その点を教育して無闇にシュバリエを作ったり、繁殖しないよう教えて
おいた方がいい。ただ永遠に生きる双子を一体誰が保護し、教育し、管理して
いくのだろうか。ジョエルの一族が永遠に援助していかないと無理だぞ。
カイは死ぬから。そのうち、ハジ小夜や、あるいはネイサンと合流して家族と
なるんだろうけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:10:50 uEpk1Hez
>>501
お互いに、ピキアボしてしまったら人類への脅威がなくなってメデタシメデタシじゃないか。
一番困るのは自由奔放に育って、親しい人の血を吸いまくったり。
特に恋人なんか作って今時の女子高校生みたいにベッドインした時には
相手の血を吸いすぎてしまってあぼんさせる危険がある。
ハジと小夜のように禁欲的翼手で吸血行為を控えることができる者たちのみが
人間と共存可能なのでは。（むしろ忌み嫌っていたな）
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:43:08 uFB2ZyFn
>>503
ハジと小夜以外の翼手とシュヴァリエは人の血吸いまくりだった。
イレーヌは後半我慢していたようだけど、あのリクでさえ吸ってたからね。
人との共存って案外難しそうだな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 04:38:32 1TBxHXLJ
奏「あ～ん、指切っちゃったよ～…」
響「痛そう…舐めてあげるよ」
ペロ…
ピキ…ピキ……
奏「響…！？響ー！！！」
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:00:58 rEf51Chk
小夜はがぶ飲みしてたじゃん輸血も口からもガブガブゴクゴクたっぷり飲んでたよ
我慢強いのはハジだけじゃないか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:59:50 9+KgYpOD
小夜が間接的に血を摂取していたことは周知の事実。
ここで問題にしていることは直接、人から吸血するということ。
小夜はシュバリエのハジからは直接、吸血するが一応彼に対しては申し訳なく
思っていることがロシアンの関連書籍等で描かれている。
小夜曰くハジからは奪ってばかり。その辺をアニメでちゃんと描いてくれれば
良かったのだが。傍目から見ると彼を傷つけてばかりだった。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:14:25 9+KgYpOD
小夜が吸血鬼（一応翼手らしいが）であることを露骨にしないがために
大喰らいの設定にしたのかな。製作側は小夜の退職には意味があるんですと
言っていたが、せいぜい、たっぷりと吸血しない分、栄養を補うとか、女王だから繁殖のために
過剰な栄養摂取が必要とか、その類かな。
監督すら曖昧にしている翼手設定につっこんでもしょうがないけど。
事実、ネイサンのように後付け設定もあるから。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:37:53 jrIz/Q7R
監督がかきたかったのは小夜や翼手じゃなかったからね
カイを際立たせるためにはシュヴァリエの設定を曖昧にするしかなかったんだよ
今さらながら貧困な発想だったけどｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:35:09 9+KgYpOD
「だから、つまらなくなった。」って無限ループだな。
カイが外見、内面ともに成長していくのが面白かったというファンも
いるようだが少なくとも２chでは少数派だな。血＋はblogの感想も結構
中盤～後半を叩いて、最終回でようやく挽回したというのが多い。
最初から「つまらない」というファンも多かったようだが神アニメに化ける
可能性もあったかも と思ってしまうな。１７話前後の話を視聴した時は
そう感じていた。イギリス編以降は数回のハジの活躍だけを期待して完全に諦めモードに
なるとはな～
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:37:33 2U5y5c4u
人間をえがきたかったのならＢＬＯＯＤ＋じゃなくても良かったのに。
ＢＬＯＯＤの看板使うなら翼手をえがかないと駄目だよね。
吸血鬼のお話だと思って見てるファンの為にも。
ファンの期待と制作サイドの差がここまで激しいアニメって珍しいかもしれない。
もっとゴシックで歴史色たっぷりで吸血鬼要素が満載なＢＬＯＯＤ＋が見たかったのにな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:39:23 Ac1X6/qG
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:11:37 Zxcbqqx8
ハジの人気が高かったなら続編作ってくれそうなもんだけど
1年経っても動きないから無理なのかな。。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:21:08 AzFQzJ51
土６のガンダムの次は。。。って今から密かに血＋２を期待してる！(現実的な話は置いといて、ただ夢みてるだけW)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:17:36 45Y4gGj6
残念ながら夢見ることもできないよ。
OOの２クール（２００８年３月放映終了後）の後、コードギアス２期放映、
その後、またガンダム（OO)放映が決まってるようだよ。MBSの意向らしい。
せめて深夜枠（春）からに夢見よう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:52:17 EcwMQZBx
>>510
カイの成長と言っても、実質まわりがヘタレになっただけでカイ自身はほとんど変わってないからね。
むしろ子供もいる一般市民に身を寄せていたのに、
翼手を呼び込む小夜を連れ帰るあたり、さらに不可解な行動が増えた気がする。
家族だと言っていた義理の妹に劣情抱くような奴にもなっちゃったし。
ハジに喩えるなら、小夜からリクに鞍替えしたくらいのダメージ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:18:21 aYlyyho+
>>513
人気はあったよ、男女別投票できるＮＴやディアではもうちょっと順位上だったが
アニメ各誌で年間ランキング入り続けたのはハジだけ。
兄メージュ人気キャラランキング
【2006年02月号ベスト10】１８位 ハジ １９位 音無小夜
【2006年03月号ベスト10】 ６位 音無小夜 ７位 ハジ
【2006年04月号ベスト10】 ９位 ハジ １２位 音無小夜
【2006年05月号ベスト10】 ６位 ハジ
【2006年06月号ベスト10】 ７位 ハジ
【2006年07月号ベスト10】 ９位 ハジ
【2006年08月号ベスト10】１６位 音無小夜 １９位 ハジ
【2006年09月号ベスト10】１０位 ハジ １５位 音無小夜
【2006年10月号ベスト10】 ５位 ハジ １５位 音無小夜 １８位 ソロモン
【2006年11月号ベスト10】 ２位 ハジ ６位 音無小夜 ８位 ソロモン
【2006年12月号ベスト10】 ３位 ハジ １５位 音無小夜
【2007年01月号ベスト10】１６位 ハジ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:09 45Y4gGj6
ハジの人気は思ったほど大したことないwとかDVDの売上が悪いから
ハジ人気もないんじゃね？とかアンチの意見もあったが、逆にハジが活躍しない
９巻と１１巻の売上が極端に悪いから。しかし血＋のキャラではハジダントツ人気でも
血＋の作品そのものが評価されないとどうにもならないね。
だって録画やDVDも全然見直していないんだよ。それは小夜とカイが○○イから。
メインキャラの比重はやはり大きい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:49 jYZgz/dw
安置スレ読むと解るけど、
アイジーにとって血＋は忌み嫌う作品になってしまったから、
お蔵入りにするんでねか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:47:03 45Y4gGj6
あの糞スレのレスには皆、だいぶ影響を受けたみたいだね。
しかし、IGも攻殻とラスト・バンパイア以降のアニメは評価されていないんじゃないか？
血＋に比べて圧倒的に前評判が高かった「守り人」はDVDの売り上げ等、血以上に惨敗だよ。
WowWow放映のシュバリエやライディーン、ウエルベールなども血を超えたっけ？
血は、アンチも多いけどハジ萌えのようなキャラ萌え層がいるだろ？
しかしアンチが多いのも分かる。確かに、期待を裏切られる展開になったのは認める。
私もハジというキャラといくつかのエピソードしか傑作ではないと思っている。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:39:50 fRnIYEHn
アニメ製作会社の内部資料が流出
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
1話当たりの予算 攻殻機動隊 3000万円だってさ。
血＋は幾ら出てたんだろうな。
声優予算や小西さんの評価も書かれてる。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:38:26 FZDRjm9/
スポンサー
↓
5000万円
├──→1000万 広告代理店（電通）←丸投げでぼったくり
↓
4000万円
├──→2000万 放送局（キー局）←酷い中抜き
↓
2000万円
├──→1200万 放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
↓
800万円
├──→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├──→数百万 下請けプロダクション
├──→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└──→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
コニタン、ハジは台詞少なくて楽だなんて言ってごめんね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:49:21 XUrhmtlO
今更ながら過去の番宣ポスターを見て、ハジというクールなキャラに釣られて
種デス以降も見続けたけれど、ハジが不憫さとかカワイソサで人気を得るとかは
製作者は思わなかったんじゃないかなぁ 前のレスでもあったけど不憫さは
副産物で、あくまでも格好良さで釣るはずだったと。
最近は書物関係の仕事が増えて色々な本を読んでるけど、男女の考え方の違いを
考察してる本が多いんだよね。で、何が言いたいのかというと、４７話の
小夜の問題発言「だから貴方としか生きられない」に対してハジファンを含む女性の
感想は小夜に対するバッシングが多かったと思う。その同じ発言を、あるサイトの男性管理人さんは
「ああ、じゃぁ、カイなら駄目なんだな。」と感じたらしい。つまりハジに対する否定ではなく
カイでは小夜と添い遂げられないんだという意味にとったらしいよ。
男性と女性では言葉の受け止め方が違うのかなぁと。ただし実際は男女の違いよりも
個人差の方が大きいし、４７話の脚本家の性別は確認していないが、監督達の言動から
ハジや小夜のキャラの捉えかたが違和感あるなと思っていたので。
まぁ１ファンがあーやこーや言ったところで製作会社が作り、表現したキャラや物語設定が
全てであり、結果であることはもちろんなんだけどね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 17:39:15 tmy3pAZa
>>523
そのサイトの男性管理人さんは、あのセリフが言われた状況をあまり理解できていないように思う。
あのときの小夜はハジ以外の人と一緒に生きることに未練たらたらだったんだから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:04:30 VwUE794X
>>524
男性ファンと女性ファンの視点は違うと思うよ。
男性ファンから見たハジと小夜、女性ファンから見たハジと小夜。
同性と異性の違いだね、全否定は難しくない？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:58:05 XUrhmtlO
その管理人さんはコメントをした女性ファン達の「小夜の言動がハジを
傷つけている。小夜酷い」というレスを受けて、「そういう感じ方があったのか。
自分は、そう感じなかったけれど。」という様子だったよ。色々な意見を認める人で
血＋を応援している。それに管理人さん自身はハジ小夜応援派だしね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 22:11:33 HwSwPL0W
でも脚本家が意図したのは「カイたちと生きたいけれども、ハジとしか生きられない」ってことでしょ。
件の男性管理人の解釈だと、あのセリフは「私が一緒に生きられるのはハジだけ」であるべき。
そうじゃなくあのネガティブな物言いになったのは、
あのセリフを言った状況とあわせて小夜の未練が嫌ってほど伝わってくると思うよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:13:09 T8TyxAlZ
人間として生きたいという小夜の未練があの台詞だと思うが。
カイ（家族）＝人間としての自分の居場所。
ただ後半は必要以上に小夜がカイを気にする描写が多い。
あれを家族愛だと言い切るスタッフは自分の家族にもああ接するのかと聞いてみたい。
あんなエロゲみたいな兄や妹が実際に家族にいたらキモイだろ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:22:47 XUrhmtlO
一応、女性ファン、特にハジファンは、そう感じたのだが男性ファン中には
そのような意味にとらなかった人もいるという例を挙げただけだよ。
男と女、あるいは個人によって文脈を問わず、感じ方が違う人がいることは
不自然じゃない。むしろ当たり前。 現に、このスレでも、どんなハジに萌えるかとか、
小夜が好きかどうかで違うじゃん。住人が少ないから、レスの意見の多様性は少なくなったけどね。
私自身は、あの台詞を「他の人間（実はカイ）と生きたいが、自分は翼手という
日陰者の身。だから同じ日陰者のハジとしか生きられない（仕方がない。選択肢がないから。）
自分で望んでハジだけと居たいわけでない」つまりハジよりカイを愛しているのねと
思いっきりネガティブに感じたわけで、それまでのハジに対する態度の説明がついたと
思ったよ。せっかく４３話でソロモンよりハジを選んだのに、最後はハジより
カイかよ！ってね。
監督もファンが台詞のひとつにも反応するので驚いたようなコメントしてただろ。
一般的に女性の方が繊細に、人の言動を分析し、男性の方は言動に対して
鈍感な所もある、もしくは感性の違いがあるんじゃないかということで
某有名サイトの管理人さんのコメを引用しただけ。
長くなったついでに身近な男達にソロモン、カイ、ハジの、どのキャラに
共感するかについて聞いたら、意外とソロモンの人気が高く、カイは嫌いではない。
男的には小夜に尽くすだけの忠実な僕のハジには共感したくないというか
本音は自分がハジのようなポジにいるのは嫌だそうだ。