07/10/11 21:08:19 fOJVCN16
最萌ももはや完全にパワーゲーム、潰し、アンチ票、必死な外部巻き込みetc・・・
そしてライアーゲームですね
本命が潰された人・・・毎年同じようなメンツでちょっと萎えた人・・・
この醜い争いに決着をつけたい人・・・そういう人は
シャナに投票させて優勝させちまいましょう
そうすれば全員が等しく1回負けたトーナメントになる
ライアーゲームで皆が幸せになる方法って
2ちゃんじゃそんなこと素で言う奴は居ないだろうけど
この際それもアリじゃないですかね?
皆が幸せなんて奇麗事じゃなくても、一度そういうことになったほうが
オチとして面白いし、最萌という枠の中で踊らされるのではなく
最萌自体に立ち向かう人が居てもいい。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 21:13:59 qd3YnXSQ
最萌は人生の墓場
そんな感じがした
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 21:16:31 YajV7E1p
>>314
いやだよ、おれ銀様に優勝してほしいもん
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 21:48:03 J0p9i61X
>>316
からださんに優勝して欲しい漏れはどうすればいいですか!
318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 23:11:35 C5EqW0kv
>>313
人形アンチは最萌でもトップクラスの多さなような…
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 23:29:56 5f+5Oats
まぁローゼンアンチ実数としては大したこと無いんじゃね
なのはとかは留奈の票数から見てたんまりアンチ居るだろうし
らきすたもかがみを見る限りアンチ大杉
320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 23:36:03 dVhOq/Kd
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ なんのためのキョウトか!
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
____
/ ⌒ ⌒ \
./( ―) ( ●) \ チラッ
/::⌒(_人_)⌒::::: |
| ー .| 妻が必要でしょ?
\ /
____
/⌒ ⌒\
/( >) (<)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 追いかけてきちゃった♪
| /| | | | | |
\ (、`ー―'´, /
 ̄ ̄ ̄
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
(((i )__ ( i)))
/ /⌒ ⌒\ \
( /( ●) (●)\ )
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だって私は、勝利の女神ですから♪
| |
\ /
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 04:02:16 V25O0eDK
最萌離れさせる良い方法は、ローゼンやなのはにどんどん投票して負けた相手を
なじりまくって場を白けさせればいいと今頃気づいた。
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 04:43:12 AK2XE4kh
ばっかおめ。最萌を潰す一番の方法は
支援叩き。これだね。
単なるコピペじゃスルーされるので、ちゃんと支援を読み、MADなら鑑賞した上で、
その内容をあげつらい、本人が気にしてそうな部分を突き、人格攻撃につなげる
よしんば支援人本人がこれに耐えたとしても、回りの連中はドン引きだぜ。もうだれもついてこないよ
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 09:33:19 0s2I9Zig
>>321
いや既に去年それやりまくってた奴が居たけど
それで今年全然最萌離れしてないから。
ようするに最萌=ローゼンなのはってことだよ。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 09:43:05 vgEkHER+
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 切腹はする・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ するが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 切腹は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 30年後 40年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
亀田(18)
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 11:39:29 IWa7vsf9
>>319
らきすたは勿論アンチも多いが かがみのは駆け引きだろ
2回戦じゃあ偽票たいして入ってなかったし
レナなら勝ち目あると思ったから一気に勝負に出る・・・というのは 単なるアンチというよりは工作の類じゃない?
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 12:11:05 TKis5lBH
ローゼンはファンの勢いが余りにもアレすぎて、アンチも半ば諦めてるんだと思う
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 16:37:31 +te0rimj
来年はなのはも人形も出ないし(たぶん)今年はもう諦めりゃいいじゃん
ゆのガンガレ
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 16:39:33 1W8l6RCo
なのはは来年も出るぞ
さらにハルヒとエヴァが追加だ
329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 17:42:56 6BG5OO+Q
エヴァか…なにもかもみな懐かしい
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:16:34 dEIm5ITI
_
─ =≡.γ´ ̄ `ヽ 地獄へ流すぞ、タコ・・・。
─ =≡│LiLハ i_|
─ =≡│ii ゚ -゚ノi| ≡ ガッ /⌒ヽ
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、>>320
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
>>326 でも、ローゼンが優勝しようが、最萌アリスになるのは1体だけで、
他2体は、ジャンクになる運命・・。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:29:42 1W8l6RCo
騙るから出てくんなキチガイ
332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 19:57:43 1rUKqg74
今年も人形ばっかかよ。
もう来年から、人間以外はエントリー禁止にしようぜ。
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 22:13:00 5PJRHM/W
そのルールだと人造人間は出られるのだろうか
人魚とか幽霊とかオヤシロ様とか(ry
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 23:00:05 Lv58Uig2
今投票スレ見てびびった。コエ~今年の思い出はルイズラシだ!
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 23:16:57 dQ6jDBQL
>>334
実は数自体はさほどたいしたことないんだけど、それ以上にインパクトがすげえよなw
336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:18:59 8Xz4PoyD
あゆを倒したエルルゥが佐祐理に負けるってありえんだろう
主力を潰してアンチが収まった途端この結果かよwww
これのどこが最萌だ・・・
337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:29:44 2kMiNWoc
愚痴る前に君が参加しなけりゃ済む話
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:34:00 rIpZgTmR
さゆりんを馬鹿にするもんじゃない
主役補正を入れてもあゆに匹敵する以上のものはある
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:45:42 ajZ3AaoB
最萌の後半は、自陣営が全滅してやることなくなった人がどんどん増えるからな
当然、アンチ票も増えていくと
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:52:52 ShetSTE4
>>336>>338
倉田佐祐理は、原作ゲームでは非攻略対象のサブヒロインなのだけれど、
最萌の発祥と言われる第一回葉鍵最萌トーナメントで準優勝したキャラ。
第一回葉鍵最萌トーナメント
URLリンク(saimoe.s10.xrea.com)
さゆりんなめんな。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 01:00:39 rl8wV7SL
うわっ…暫く見ない間に雑談スレすら腐ったか…本気でしょうもな
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 01:28:04 HcyjPhEN
公式が更新されんので結果書いてくれ
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 01:29:22 dO5d2cn5
524 名前: ◆Sub.z2rF0I [sage] 投稿日:2007/10/12(金) 23:06:58 ID:iyr9N2u4
本日の準確定結果です。
●第一試合
1位 827票 倉田佐祐理@Kanon
2位 757票 エルルゥ@うたわれるもの
●第二試合
1位 1013票 ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール@ゼロの使い魔
2位 630票 沢近愛理@スクールランブル 二学期
第一試合グラフ:URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
第二試合グラフ:URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 02:08:30 HcyjPhEN
㌧
できれば10/11分も
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 02:13:49 dO5d2cn5
ほいさ
950 名前: ◆zPZk3wcraM [sage] 投稿日:2007/10/11(木) 23:09:36 ID:+Cod8wqV
本日の準確定結果です。
●第一試合
1位 931票 西沢歩@ハヤテのごとく!
2位 888票 涼水玉青@ストロベリー・パニック
●第二試合
1位 1154票 翠星石@ローゼンメイデン オーベルテューレ
2位 876票 アルルゥ@うたわれるもの
●第三試合
1位 7584票 内藤大助@ボクシング世界王者
2位 871票 [切腹]大毅@八百長・DQN世界王者
第一試合グラフ:URLリンク(mig380.chez-alice.fr)
第二試合グラフ:URLリンク(mig380.chez-alice.fr)
第三試合映像:URLリンク(dat.2chan.net)
346:水晶党員
07/10/13 02:54:00 z+6DWU48
最萌発祥と言われる第一回葉鍵最萌も、千鶴陣営の多重不正がなければさゆりんの圧勝だ・・
物理的に多重できないスタートダッシュがそれを物語る
いつの時代も最萌女王である佐祐理さん
萌えの凄味を知らないやつは最萌初心者と言われてもしょうがないなw
ふふふ
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 02:56:27 dO5d2cn5
あ、亀田が化けてるから一旦どこに貼ってある奴かがバレるな・・・
まぁ、いいけど
348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 03:08:35 3t7yomOL
㌧㌧
玉青さんもいなくなって、もうつかさくらいしか気になるキャラがいないな
週30本くらいのヘビーなペースでアニメ見てるのに、
何故か最萌では見てないアニメのキャラばっかり残るんだよな
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 13:39:09 NyfTNefB
老害ヲタが弱いやつらばっかり残すからこうなる
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 14:30:03 rl8wV7SL
検索くらい自分でしないのか…と思う dat落ちしてるほど古いログだっけ?
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 16:44:41 NLcut5kT
大陣営のモブが強いとすぐアンチ沸くのに鍵のモブにはアンチがいないんだよなあw
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 17:10:30 JM+DXI2a
そうか?十分強豪が残ってると思うんだがなぁ
というか俺の応援してるのを負かしたのが強豪じゃないと困る
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 17:12:32 6pDd0oTm
>>351
だってそもそもどれがモブ・・・というかどれがメインなのかわからないから
354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:28:03 ryyMywqv
┏ アニメ最萌2007━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┣順位━┳声優名━━┳総票数━┳平均━━┳三回戦のみ┳勝率━┳四回戦進出数┫
┃ 1→1 ┃釘宮 理恵 ┃. 11028┃. 689.3(20)┃ 3237.( 1)┃ . 0.625┃ 3. (3-3-4-9)┃
┃ 3↑2 ┃田村..ゆかり. ┃ 9192┃. 766.0(14)┃ 2678.( 2)┃ . 0.667┃ 2. (2-2-4-6)┃
┃ 2↓3 ┃堀江 由衣 ┃ 7768┃. 567.5(34)┃ 630.(26)┃ . 0.385┃ 0. (0-1-4-8)┃
┃ 5↑4 ┃中原 麻衣 ┃ 7278┃. 808.7.( 9)┃ 1901.( 4)┃ . 0.444┃ 1. (1-1-2-6)┃
┃11↑5 ┃沢城..みゆき.. ┃ 6138┃. 767.3(13)┃ 2337.( 3)┃ . 0.750┃ 1. (1-2-3-3)┃
┃ 4↓6 ┃能登 麻美子 ┃ 6055┃. 504.6(47)┃ ----(--)┃ . 0.250┃ 0. (*-0-3-9)┃
┃ 7→7 ┃高橋 美佳子 ┃ 5552┃. 616.9(27)┃ 931.(17)┃ . 0.444┃ 1. (1-1-2-6)┃
┃ 9↑8 ┃桑谷 夏子 ┃ 5516┃. 612.9(28)┃ 1154(11)┃ . 0.444┃ 1. (1-1-2-6)┃
┃10↑9 ┃田中 理恵 ┃ 5101┃. 1275.3( 2)┃ 1226.( 9)┃ . 0.750┃ 1. (1-1-1-2)┃
┃ 6↓10┃伊藤 静 ┃ 4737┃. 473.7(56)┃ ----(--)┃ . 0.100┃ 0. (*-0-1-9)┃
┣作品名━━━━┻━━╋総数━┳平均┳勝数┳━┻.. ブロック╋別投票数━┫
┃→魔法少女リリカルなのはStrikerS ┃ .23067┃ .744┃ ..14 ┃A..3421/28773┃B..3395/28274┃
┃↑らき☆すた ┃ .16959┃ .737┃ ..11 ┃C 5665/32358┃D..5928/31794┃
┃↓ハヤテのごとく!. ┃ .16679┃ .794┃ ..13 ┃E、4369/27655┃F、4997/27971┃
┃→ローゼンメイデン オーベルテューレ ┃ .15450┃ .736┃ ..14 ┃G 3087/25221┃H..3605/27047┃
┃→Kanon ┃ .12711┃ .669┃ ..10 ┣─ 計 34467/229093 ─┫
┗━━━━━━━━┻━━┻━┻━┻━━━━━━━┛
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:52:40 u1P+meOA
なんか「来年はもう最萌止めろよ」とかいう声も上がってるみたいだけど、俺は止めてほしくないな。
自分の好きなキャラに投票することや、せっせと支援することだけでも十分楽しいし、
そりゃぁ勝てればもっと嬉しいけど、その「過程」を楽しむことを一部の人は忘れてる気がする・・・。
ローゼン厨がどうとか、なのは厨がどうとか言って板荒らししてる人は、少数意見が正義とでも思っているのかな。
ローゼンだってなのはだって、人気があるから勝ち残っているだけでしょ?
それに、らきすたや瀬戸含む新鋭だって、たくさんの絵師さんetcが支援してくれてる。
それをやれアンチだ、やれ工作乙だとかって・・・その情熱をなぜキャラの応援に注げないのかな。
とにかく「最萌中止」は、俺は反対したい。
これの影響で、見てないアニメを見てみようとしている人や、絵師さんetcの作品を楽しみにしてる人もいるのに、
その人たちを喰い物にしてる連中のせいで、中止にする道理は何一つ無い。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:08:37 8R0IN7ZC
>「過程」を楽しむことを一部の人は忘れてる気がする・・・。
正当に応援しててもアンチが見えたりするとなにやってんだろって気になる。
工作という単語の頻出度からも、最萌がでっち上げの結果なんじゃねーのって気が起きることもある。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:40:02 mJX7NZOH
まぁトナメなんだからある意味でっちあげだよな
アンチ票や策略票で潰されたり
組み合わせで潰れたり
ローゼンばっかり残ったりするのも・・・
また、それも全部含めて最萌かね・・・
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:43:39 qZcMbMce
<\ _.. ---- ..
[二..斗彡_ ニニ._‐ミーミ/>
_ ┌_ニ ァ':/ィ7.ィ: イ:| |:.ト:.「`ハ: :.ヽ二ユ_
{ ⌒} />‐//:/=冬フ'´{バトl_七、ト!: :..:ト、ー-二7
(` `i /イィ/:/:..イrっ==` ≪´ ̄ |: :.:N_:..`ヾ┘
{__,、_ァ- ′/ {`>|':Y´ /> -- ‐- 、`ヾつ!:. :ト }:..:..:..ヽ
/´X //く/ 八 { } jレヘ⌒}小:..:|
{://:\'ィ、_Y__> ミ - .. __ノ _.. イ トヽ:.Vハl!:.ト:|
/V: : : :ト|:ヽ>、_ノ {:|: :フ_=ァ 7//_ ヽ>イ:小lリ r‐v‐ 、
{ ハ:..:ノ l: :.ト.ハ` r、!lV∠ --:彡'′ ニ <イ/ |ハ r' }
r'⌒ヽ-、|! /:ヽ ヽ=-:\=キトユ ̄ ‐ ´ //'7-、|| ヽ_ィ フ
r' j | ヽ-:.\ ト、:ー: :`ヽ、 ヽ、 ァァー----Ll_/ー' ー'
7 i′ l! \_:..\|__>=ニ: : {、 /
ー^ー ′ _l!.斗‐.< | :. :.リ/
ハ、: : : : :..} _ j:. :/´
ヽ:_ヽ__:.⊥<_ノ‐ ′
`\
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:45:22 U7aQnUdo
>>358
かわいー。この子誰だっけ?
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:59:08 DCUEjeEb
>>359
ハルヒ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 02:08:11 U7aQnUdo
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 02:13:30 DCUEjeEb
URLリンク(www.imgup.org)
ほい、元絵
やっと整理してない画像フォルダからみつけてきた
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 02:19:26 N+EUdal9
ハルヒは来年か。
俺は今年からの参加だからよくわからんけど、去年は散々叩かれたらしいな
来年は荒らされなきゃいいが・・・
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 02:19:33 U7aQnUdo
おお、なるほどハルヒだ。
かわいいじゃないか(*´Д`*)
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 03:38:40 KzyTonE1
電車内で
「らき豚ざまぁ、偽票入れたかいがあったぜ
これで、銀様優勝だな」
とか言ってるガキを見たが
お前みたいのが居るから、最萌が荒れるし
水銀燈支援者に迷惑がかかるんだ。
水銀燈は好きだが、こんなガキと一緒に応援してると思うと
気が萎えるわ。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 05:09:15 zkxz33ic
ネット以外で最萌の話とかキモすぎて笑った
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:36:49 RLc0AZc0
>>335
ん~、二段階ラシなので2つ合わせれば
一応正票はストパニに匹敵する。
賑やかしはストパニ以上。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:59:16 N+EUdal9
>>365
キモすぎるw
そんなこと言ってて恥ずかしくないのかそいつ・・
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 10:11:26 PV6JuiAY
電車内で他人の会話に聞き耳を立てている>>365の方がキモいだろう常考
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 10:36:44 ER+aakBr
聞き耳を立てずとも聞こえるほどの大声だったのかも知れないし、
仮に365が集音機や唇読みなんかで他人の会話を拾うような奴だったとしても、
最萌の、それも薄汚い工作話を外でやる奴とはキモさのレベルが違う。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:22:18 exgHpDhq
>>369
お前がその電車内のやつか
墓穴掘るなよ
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:26:05 t1RbNtFn
なに?結局ここもみんなの工作広場になってるわけ?
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:27:07 4MEjWuWB
党員はトーナメント以外語る内容がなにもないからな
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:52:39 lL49N/v2
Kanonは海外票で勝ってるだけだろ
何もしなくても300は入るんだからな
スタートダッシュは多重できない?
エルルゥに負けてんじゃん
多重してって事かw
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:22:19 XOKFZleV
>>372もリアルで>>365みたいなこと言ってそうだな
それでつい反応してしまったと
よく、陣営じゃなく個人のやってることだ、という言い訳を見かけるが、
結局信者ってのは類友、ということだな
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:28:09 Z0d+Ff9o
おれもリアルで最萌の話するよ
今度友達と銀様の祝勝会する
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:58:58 QekV5baU
>>355の意見に同意
最萌に反対の人は参加しない選択をすれば良いと思う。
参加すれば応援してるキャラが負けた時アンチにまわりそうだから。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 14:12:22 5YxXYX0S
そりゃそうだ。
最萌が自分の思い通りの形にならないのをグチグチ言ってるような奴は
最萌で自分の贔屓のキャラが消えて暴れてるのと本質的に同じだしな。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 14:35:26 aRRdC7Xy
そういう奴が大量に出るのを防ぐために
開催しないという選択肢もありうるという話だろう。
開催する限りどうやったって荒らしは出るわけだし。
たしかに「開催するな」というのは極端な意見かもしれないが
勝敗勝ち抜け方式をやめるとか、紅白戦にするとか
何かしら新しい形を考えていくことに対してまで
否定的になってはいけないと思う。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 15:32:23 ruSrRUg1
紅白戦では支援する気が起こらんなあ
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 15:51:12 u1P+meOA
ちょっと話し切って悪いが、
よく、「最萌は人気投票じゃない」とかいう発言を見かけるんだけど、
最萌って人気投票だとずっと思ってたんだが・・・違うのか?
スマン、的外れな疑問だったら存分に馬鹿にしてくれ。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:10:35 NkIs92Md
>>381
純粋な人気投票をするなら今のシステムはおかしいと言えましょう?
わざわざこんな形にしてるのだからその時々の機微を楽しむべしと言うことですな。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:10:36 SaHvwVyE
>>381
違うよ
初代葉鍵最萌のころいろいろ議論されて
「最萌は人気投票ではない、勝敗は二の次で萌えを発露する場」ということになっている
初代アニメ最萌のトップにも
URLリンク(animesaimoe.at.infoseek.co.jp)
「トーナメントはパワーゲームに非ず!勝敗にこだわらず祭りとして心底から楽しむべし!」と
書かれている
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:35:36 U7aQnUdo
2007のトップも
「最萌は単なる投票行為ではありません
萌え文や支援などの交流を通して(*´Д`)はぁーんして下さい」
となってるね。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:36:08 EPaIcfOq
最近増えてる勘違いって
・パワーゲームじゃない=中小が潰れる=酷いトナメだ
※萌える人数が多いほうがより進むシステムです。マイナー最萌トナメじゃありません
結局ここなんだよな。負けて悔しがることがあってもシステムや陣営を叩くのは間違い
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:38:08 EPaIcfOq
萌え文とか萌え語りがやっぱり一番必要だよね…
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:53:32 bfCINnsM
>>385
言葉尻を捉えるようで悪いけど…
>※萌える人数が多いほう
それだと露骨な作品票は叩かれても仕方ないんじゃね?
どっちにしろ2回戦あたりで「知ってるだけで萌えない」キャラはみんな消えるんだけどもさ。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 16:58:21 BWsiADqb
中小が簡単に潰れるのは嫌だけど
そのために大陣営が割を食うようなシステムが欲しいとも思わない。
できればエキシみたいな正規最萌じゃない部分でのアピールする機会を充実させてほしい。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 17:46:32 cRDW0a85
>>380
やっぱ今の陣営戦が一番燃えるんだよな、なんだかんだ言っても
そこらへんをぼかした最萌に、人が集まって盛り上がるとは思えない
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 17:57:34 bfCINnsM
陣営戦とかやってるつもりなの?
本気でそう言うのやるなら全作品事に選対スレ機能させなきゃ。
「投票スレや騙るの空気で…」とかじゃ所詮「ごっご」だよ。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 18:05:41 G89sridn
>>376 こんな優勝パレードは喜ばないなぁ。
_
. γ´ ̄ '`ヽ 優勝パレードです・・・。
│LiLハ Li_|
│ii゚ - ゚ノii│_
| ̄ミ ̄フ=ミゝ || ̄|
| || | |◎| | || | ←特製大砲クラッカー。
_|_||___ゝ二∠ ||_|_
| __||____||__ |
┌/ ̄ ̄ ̄ヽ―――/ ̄ ̄ ̄\┐
/ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  ̄ ̄ ̄.ヽ
(´⌒| ̄ ̄ ̄|| | 。 ,'´r==ミ、 . | | ̄ ̄ ̄|(´⌒キュラキュラ
(´⌒ |ヾ二二ソ_| ̄ ゚̄|},iリノ))){| 。゚ !! 二二ソ(´⌒(´⌒
(´⌒(´⌒ |ヾ二二ソ|――l〉l゚´Д`ノl゚っ.―|ヾ二二ソ(´⌒(´⌒(´⌒
(´⌒(⌒ |ヾ二二ソ|――(つi)卯i/ ――|ヾ二二ソ キュラキュラ(´⌒
(´⌒(´⌒ └―┘ ''y /x○ヽ └―┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒
l†/し †|
lノ レ
392:381
07/10/14 20:53:22 u1P+meOA
なるほど。
でも俺は「人気投票」=「勝敗だけにこだわる」という捉え方はしてなかった。
支援や交流、みんなでワイワイ盛り上げて、ファンキャラを応援していくことが「人気投票」だと認識していた。
これは価値観の違いかな・・・。
人気投票の「人気」も「皆がどれだけ萌えたか」という解釈だったし。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 23:08:24 T0XGSlYL
的外れどころかそれが本質だと思いますよ
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 12:18:37 2i7jrdWg
>>387
>知ってても萌えない
は、はは…はは。いいさ。みゆきさんと沙英さんはオレの嫁だ!異論を唱えて良いのはこの二人に投票した奴だけだ!
け。だから「人数が多いほう」なんだ。少なくともタテマエはだが
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 12:19:50 2i7jrdWg
>>392
いや、むしろその解釈が一番正しい(本来の意義に一番近い)
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 13:14:52 JnnHGBGD
「人気投票じゃない」と言いたいのは、「票数の多さだけが全て」の現状を嘆いてるんでしょ
票の多いほうが勝つのは当たり前だが、まるで票の多く取れないキャラは無価値のような雰囲気が蔓延してるでしょ
「このキャラのこういうところが好きだ」じゃなくて「このキャラは人気あるから○○票取れる」だもんなぁ
安っぽい煽りと、勝つためだけに票を入れる事の繰り返し
票が多くなれば盛り上がってるって言い方をしてる人からすれば、今年は大成功なんだろう
でも、個人的には「どんどん違う方向に行ってるな」、とは思うね
今はみんなで何かをしようって風潮もないしね
でも、だからってルール上で強いところの足枷をかけるってのは問題外かな
ルールで無理にバランスを取ろうとするのは問題外でしょ
そういうのは参加者の気持ち次第で決まるんだよね
だから現状の最萌は今の参加者の大多数が求めた形だと思う
それが気に入らないなら自分で裏最萌でも開催すればいい
参加者が少なくなればスマートなイベントが出来ると思うよ
参加者を増加させようとしてる現状では、この方向性はどうしようもないっしょ
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 13:22:36 J9y7FWFC
>>396
>まるで票の多く取れないキャラは無価値のような雰囲気が蔓延してる
してねーよ
一部の自演が騒いでるだけだっつーの
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 13:25:30 JnnHGBGD
いや
してるね
現実から目を背けてるだけじゃないの
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 13:33:55 XbDZV3Hn
裏最萌って去年のアレ?
単なる中小陣営の鬱憤晴らしとしてしか機能してなかったじゃん。
まあ、それはそれで存在価値があるのかもしれんが。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 16:09:35 PQbB1LRK
>>398
お前が語る脳なだけ
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 18:47:27 xpj7WYyX
もう来年からはOVAと劇場版と二期作品はエントリー対象外でいいと思うけどな
もはやそうした方がデメリットよりもメリットの方が大きくなるというところまで来ていると思う
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 20:58:38 J9y7FWFC
せめて新登場のキャラは入れないと
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 21:41:08 rL3YHwT5
エントリー対象を07/01~06/30に最終回を迎えたアニメに変えたらどうだろう
OVA、劇場版、新シリーズなどは発表された時点でエントリー取り消し
トーナメントが進んでいた場合はリザーバーの繰り上がりとかで
これならエントリー期間内にアニメ本編に出ていないキャラとか
投票後に活躍したキャラとかも問題なくなると思うのだが
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 22:52:12 6agJBroZ
>>403
例えば準決勝が終わったところで
決勝進出キャラの作品の新作が発表されたらどうなる?
エントリー取り消しで優勝キャラが決まるとか、かなりアレな事になるぞ。
とは言ったけど、対象期間内に最終回を迎えた、というエントリー資格は面白いと思う。
長寿番組のキャラが何時までも参加できないとか問題は色々ありそうだけど、
検討してみる価値はあるのでは?
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 23:25:42 T6fKQP/v
だがそれだけにしてくれ
ローゼンなんか同人でも衰退してるのになんでここだけ大人気なんだ
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 23:32:58 f9CbEFRL
最萌は萌えを披露する場、って言われてるけどエキシでさえ萌え文を書けない俺はどうすればいいんだ…
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 23:58:17 MvDRCROq
○○かわいいよ○○とか言うだけでもいいんだよ
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 00:05:14 mrtZDnFH
>>405
まあここは2ちゃんねるだから。
エントリーに関してはよく言われるとおりベストXXまで行ったキャラは
次回出場なしってのがいいと思うんだけど。
でもこういう出場制限どうこうって運営スレとかで案出しても必ず文句いう奴がいるんだよな。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 00:23:43 BKPhtVbX
大陣営≒多数意見になるから大陣営に不利なルールは多数意見がNGとなるからなのかな~?
実際はワカラン
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 00:48:48 gpsGBSe0
どういうわけだか知らんが、一部のキャラ(上に出てるような「ベストXXまで行ったキャラ」とか、
「予選をトップ通過したキャラ」とか、何を以ってその「一部」とするかという条件はなんでもいい)
の扱いを変えるようなルールに対しては異常なほど強い反発が生じる。
無論、「そんなことをすると却ってつまらなくなる」と筋道立てて説く反論も出てくるんだが、
それ以上に、とにかく感情的に嫌がっているとしか思えない反発がメチャクチャ強い。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 01:34:09 vHFsnIm0
>>410
どういうわけもなにも単純に不公平だからだろう
この手の投票行為で一番重要なのは公平性だからそれが損なわれると企画そのものが
破綻しかねないのは確か
まあ一番の問題はその手のルール提案がしばしは「一部の作品、キャラを有利、あるいは不利にするため」
に行われるって事なんだよな
そりゃ感情的な反発を食らっても仕方が無い
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 07:11:23 gpsGBSe0
>>411
何を以って公平とみなすか、という考え方にもにもいろいろあるけど、
アニメ最萌の参加者層の場合、「手を加えない、生の公平性」に対する執着が
異常に強い、ってこと。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 07:18:25 BKPhtVbX
春から始まる2クールと秋冬の2クールの出場回数の不公平性は目をつぶるのに?
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 07:53:58 gpsGBSe0
>>413
例えばそういうことなんだよね。
それを不公平とみなす考え方もあるけど、その立場は採用されない。
とにかく全部一律同じ扱いにすることこそが「公平」である、という立場を取っている。
あるいは、「1回戦で同一作品対決ってどうなん?」とか、「予選上位キャラが
一部のブロックに集中するのってまずくない?」といった意見は毎回出るけど、
どんな形であれ組み合わせに手を加えることは忌避される。
何も考慮しない、完全にランダムな組み合わせしか認められない。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 11:02:26 PCnLMH+M
>>414
組み合わせに関しては意図的に何かを加えたらどんな手段をもってしても
どこかが不公平になってしまうから。
ランダムならば100%運だから不公平感はない。
春開始2クールアニメに関しては微妙なところだけど
不公平感が無く、それより優れた代替案がないからやむを得ない
って感じだろう。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 11:06:14 KTg04LLZ
組み合わせに手を加えても(1回戦で同一作品が当たらないようにとか
予選上位キャラが一部のブロックに集中しないようにとか)
何も考慮しない、完全にランダムな組み合わせをやっても、
どっちにしようが不満を持つ参加者、いや敢えて言わせてもらえば
運営を叩きたいだけの「ためにする運営叩き」からは逃れられないとしたら、
運営が事勿れ主義に走るのも無理はないと思う、運営だって人の子だもの。
いくつかの最萌に参加して、ある最萌では運営に加わったこともあるけど
アニメ最萌ほど、運営が何をしても叩かれるだけで労われない最萌はないと感じる。
あんなに報われない運営を、よく心が折れずに続けられると感心するよ。
脱線したけど、結局
「結果の平等」を目指して組み合わせに手を加えるか
一切手を加えずに「機会の平等」を堅持する姿勢を取るか、となると
参加者から「少数ながら強硬な反対」が出にくいのは後者だから。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 11:47:57 8rRf8qSy
一次予選各組1位2位はシードとかじゃダメなの?
418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 11:51:15 PCnLMH+M
シードは基本的に強い者を優遇するシステムだからなぁ
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 13:00:36 xWDXbA/E
過去の上位者(ベスト8くらい)の次年以降エントリーを遠慮してもらう、ってシステムは悪くないと思う
ただ、予選上位にシード権はナンセンスじゃね
トーナメント戦なんだから、どんな組み合わせだろうが実力で上っていけきゃいいんだから
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 13:11:04 PCnLMH+M
>>419
殿堂入りという案はよく出ておりそれ自体はまぁいいとしても
トーナメント戦でどんな組み合わせだろうが実力で上がっていけばいいと
いう考えからすれば矛盾してるぞ。
昨年のベスト8キャラ相手でも実力で勝てばいいわけだし。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 13:21:46 Qis6mod0
基本的に前年の最萌の結果やエントリー状況なんかは
(建前上)無関係ってのが慣例なんだと思う。
エントリーとかのルールにしても過去の最萌に関する文面はないし。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 13:24:55 eBP9cdtv
過去のベスト8を集めたグランプリ的なものをやれば上位エントリーなしでもいけるかもね
まず無理だけど
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 18:27:42 XwJOdvBF
>>414>>417
手を加えない公平性についての執着はそうだと思うけど
大前提となる状況にも変動性があるんだよ。まぁそこら辺考えない人は半端じゃなく多いけど
「一次予選の段階で判定すべき要素が違いすぎる」
これの発生はもうどうしようもない。当たり前なんだけどね…
例えば一日目のトップとある日のトップで、初日が票数過少だから弱いとして下位に位置づけられたとして
それが過去の最萌での勝ち数データと合致するかというと絶対にない
初日はまだ告知がいきわたってないから、強いキャラは強いんだけど「票数が多いか」といわれたらノーなんだよね
得票率(パーセンテージ)であれば多少の変動があってもまだマシな信頼度があるけど
「数で」図ると絶対にまともな結果は出ない
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 18:32:03 XwJOdvBF
まず>>423が1例、次に異常な票数の組での下位が果たして弱いかどうか
今年の10組とか過去の「死の組」(こういう呼び方は大嫌いだけど一応わかりやすく)の二次予選ラインと
総票数が少ない日の二次予選ラインはかなり差がある
それでも「二次予選なんかやる必要はない」「二次予選組は弱い」という意見が多発する
過去の敗者復活が名前変わったのもこういう認識のせいだし
でも9位500票近いキャラと8位300票のキャラと実際にどっちが強いか?
そんなもの直接対決…でも分からないか。最悪同作品の可能性があるからなぁ
で「じゃあ予選前の組み分けで強そうな奴は分けろ」というと、放送補正あり支援の影響ありでこれもハッキリしない
予選の方が本戦より強いキャラだっているし
まぁ過去のベスト8クラスはある程度実績があるから判定は可能だろうけど
それも籤運があるからなあ。来年ハヤテがローゼンみたいに勢力維持してたとして、ナギがベスト8になっていたら?
マリアさんたちが果たして下位に置くべき存在なのかどうか…
ぶっちゃけブレというか要素がランダムすぎて手の施しようが無いと思う
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 18:46:48 SIkISMI8
とりあえず、
「人間以外はエントリー禁止」
を明文化するべきだ。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 18:52:38 yziXOtMt
その人間の区分は?
それもまた難しいんだよなぁ・・・
427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 19:26:57 ++aUdTsE
人間限定だと去年のベスト8の半分くらい駄目そうだ
428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 20:01:49 whOpDupH
最萌初心者に教えて欲しいのだが、何でラシは中途半端な時刻に始まるの?
秒数まで指定されていて、あまり切りのいい数字には思えなかった。
(他のスレで聞いたら、何か笑われたので、こちらで再度質問させてもらいます)
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 20:23:35 JpkbJO7z
>>425
おまいソフィー様をエントリーから外そうってのか!
ちくわぶつけるぞヽ(`Д´)ノ
>>428
たぶん語呂合わせ。あと気分とか。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 20:28:11 yziXOtMt
23:35:35
つかさのバルサ「巫女」ラシとか
キャラにちなんだ語呂合わせの場合が多いね
431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 21:17:26 QiGye1El
>>425
じゃまずお前が「ハルヒ」の登場人物を
人間と人間以外に分けて見れ
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 21:26:05 whOpDupH
>>429-430
ありがとうございます。
私も何かにちなんだ数字だろうとは思っていたのですが、あまり上手い語呂あわせができず、不思議に思うだけでした。
でも、つかさの「巫女」に35は上手くあっていますね。
今日のシャナの22:38:07は、未だに良く分かりません。 ハヤテのほうは(8と10)を入れて22:08:10とは分かったのですが…。
433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 21:50:40 yziXOtMt
38:07
鞘オナ
合ってたらどうしようなwwwwww
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 22:02:48 +HgPPEEc
>>425
瀬戸嫁のリベンジを潰す気か?
羽入の出れない最萌などまるごと滅菌されてしまえばいい
435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 22:07:37 H2e2gDzg
人間以外・・・よりドールは女性か否かに興味がある。
自称姉妹らしいけど
436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 22:11:54 PCnLMH+M
>>431
ハルヒにまともな人間はいないだろw
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 22:17:07 T2XVghLk
URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
しかしこことか見ると1次予選の上位3名は1回戦免除でもいいんじゃね、と思うな
438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 22:40:11 QSaXqmAT
>>432
ちょと強引だけど、38(さゃ):07(な)とか?それなら48:07が合ってるけど、時間的に厳しいのかな。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 23:38:29 OgCgQ+Ea
最萌って上から目線で見てるときはめちゃくちゃ面白いんだけど
陣営に入って支援とかしてると悪口とか言われていやになるな
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 00:07:31 CmsJ4UAT
予選でも支援人が自分一人しか居ない時とかマジ辛いよ~w
叩かれるか完全無視されるか、どっちかだもんw
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 00:17:17 8ARsvFXx
2chだから攻撃的なレスは多少は我慢できないと支援はやってられないね
初めの頃はすごい腹たったけど
支援人自分だけとか凄く燃えない?
いまここには俺しか支援できる奴はいない!みたいな感じで
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 00:29:54 nvSx9jeL
>>441
予選でしかもコメントが貰えれば労われた感はあるけど
本戦で自分だけなんてのは孤独感しか付加されない気が・・・
本戦で一人だったことはないけどさ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 00:41:24 0MisDIhM
予選だとよっぽど大陣営でもないと支援人0は普通にあるから
結構人気あるキャラでも独占気分を味わえるなw
>>442
本戦までくるとなんだかんだでやってくれる人がいるね。
最後の方になると更にまたどっかから湧いてきてワイワイ楽しいねぇ…
それだけでも勝ち抜く理由が有るってもんだ。
444:432
07/10/17 08:43:33 Y9K7ZEws
>>438
おお、それだ! ありがとうございます。 疑問が解けました。
>>433
wwwシャナのマトモなファンは使いそうに無いですが、極一部はあるいは…
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 16:07:20 8ZiDm+IZ
>>431>>436
人間女性
朝比奈みくる(未来人だが、肉体的には普通の人間)
鶴屋さん
キョンの妹
ENOZ四人娘
人間以外女性
涼宮ハルヒ(神)
長門有希(宇宙人)
朝倉涼子(宇宙人)
喜緑江美里(宇宙人)
ところで、超能力者は人間だよね?
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 22:27:02 kD8bk59A
>>441
予選でも俺しか居ない予感の時はさびしかった
でも他に支援人が居るとめんどくさいからさぼるw
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 22:48:25 nvSx9jeL
基本支援で他に支援人が居る時には脇役に徹するぜ!
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 22:55:35 Q3d9fP+e
児ポ法にひっかからないように、
身長100センチ以下はエントリー
禁止にしようぜ。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 23:02:25 2Yc+JaUK
>>448
人形と妖精と幼稚園児ぐらいしかはじけないぞ。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 23:06:52 xRJgygjH
リアルで100cm以下の人間は児ポ法にひっかかるんですかー
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/17 23:12:27 IkWTkzXF
議論して決めようとするから混乱するんだよ
議論せずに1人で強行すればいい
葉鍵や全板も、主催者の強行から始まったし、
アニメ最萌のルールも、(子)氏が強行してるようなもん
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 00:49:53 4wrs3hIY
議論で決まらないのはお約束ですから。
誰かがトップダウン式で決めるか投票で適当に決めるかのどちらかしか無理。
議論はすればするほど泥沼になって荒れ放題になって延々ループ。これもお約束
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 03:30:48 vehNfqAe
>>441
参加二年目。去年までは支援しすぎでヒマが(今もだが)なかったけど
今年は数件は通報した。結構スカっとする
コピペ荒らしとか特定の性格がある奴は焼き潰せる
集めるだけ集めて犯罪事件簿を作ることもできるし、今の季節通報しておけば
大規制祭りで高確率でバーボンに叩き込んでやれる。
時間なきゃここに報告しておけば誰か通報してくれるかも。暇つぶしになる
最萌偽票屋とかも部分的には何とか出来るのでマジお勧め。
スレリンク(anime4vip板)
…いや、改変ネタやりたかったんだ。でもマジで通報班は常設しておくべきだとちょっと思ってる
運営の非対応って結局のところは運営権限が2chのアクセス権限ではないところにあるからなあ
(したらばでやってたなら即効IPぶっこ抜いちゃえばいいわけで)
コミケだって警察と連動してるんだし、最萌にも警備ボランティアくらいはいても良いと思うんだぜ
偽票だけでもスレ早く無駄に埋めるからまとめ大変なんだ…
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 03:44:15 vehNfqAe
>>445
ヒトと人間じゃないものの境目なんて、誰にも分からないんだぜ
お脳がチップで出来てるヒューマノイドは「人類」ですか?ってなもんで(銃夢とかSF世界ではよくあること)
素材が蛋白質と水分と…で出来てりゃ何でも人間でもないし、金属パーツあってもヒトはヒトだしね
>>441
改めて。支援者が自分以外に居ないという状況は楽しくもあり切なくもあり
自分で勝手に構成していいし、まとめなくて良いから勝手気ままに遊べる利点はある
ただ支援が弱いときは他の支援もほしいなぁと思う
でも最近、大量の何も書いてない二次絵とかまとめるのに疲れてきた
というよりそういうのを全部抽出したりするのって一人じゃ絶対に現実的じゃないと悟った
まとめ利用率ってもの凄い低いみたいだし、一人の時は自分に出来る範囲でなぁなぁでやってるかな
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 20:31:30 jnm2Pms7
次回からは、2桁以上の話を放映していないアニメはエントリー禁止にしようぜ。
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 20:49:25 qUgeG5na
そこまで人形が嫌いなのかよ
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 21:05:37 igyTOI8U
魔法使える奴も人間じゃないな。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 21:39:06 igyTOI8U
ローゼンアンチはいっその事最萌に参加せず、自分で「アニメ普通の人間再萌トーナメント」開催してれば良いと思うよ。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 21:44:47 Q/oBHHWI
それならローゼンだけでアリスゲームやった方がはやい
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 22:19:24 borhr3+D
大手だけあってなのは陣営のラシは迫力があるね。
>>459
ローゼン陣営が今回強いのは、そのアリスゲームの結果が出ないまま原作が打ち切りになってしまった
ことに対するフラストレーションもあるのかも。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 23:27:21 YIPFLVjj
ひだまりってそんな強いのかな・・・
トナメ見た感じじゃ対戦相手に恵まれただけなんじゃないかとも思えてくるんだが
そんな人気があるなら見てみるか。今日特別編とかいうのもやるらしいし
それでも俺はレナに投票するけどな
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 01:41:23 400zJBjG
水銀とかなのはとかどっから票が沸いてきたんだという感じだ…
増えたり減ったり激しすぎる
栞の現減少もすさまじかったが
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 01:51:41 kQeaYbvX
大まかに3つのフェーズがあって、それぞれ別のイベントと思った方がいい
まず、脇役とかマニアックなキャラを楽しむフェーズ
次に、普通に人気投票するフェーズ
最後が最萌フェーズ
最萌フェーズは最萌なので、同じキャラがしつこく出るとか、
このキャラが残らないのはおかしい/このキャラが残るのはおかしい、
という指摘は的外れ
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 03:15:00 quP6X6fv
>>462
参加者が全員毎日投票するわけじゃないんだよ。
自分も投票は今回一度もしてないな
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 15:02:18 k3oO4caJ
平日日中だけあって、投票も静かなもんだな
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 16:45:00 AoONOyeV
前回に引き続き、今日もレナに投票してきたお!
アニメはこれしか見てないから他は入れれないけど・・・
梨花には表を入れない
これが俺のポリシーDA☆
467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 17:21:51 k3oO4caJ
:.:.:.;':.:.:.:.:!:.:./:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.ハ:.:.:ハ:.:.:.ハ:.:
:.:.:i:.:.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:.:.l:.:l:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:',:.:.:ハ:
:.:.l:.:.:.:.:.:l/:.:.:.:.:.:.:.l:l l:.:.:.:.:.:.:.ll:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.',:.:.:.:.
:.:.l:.:.:.:.:.;'__:.:.:.:.:l l !:.:.:.:.:.:.:.ll:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:__l__:.:.:.:i:.:.:.: なんやて?
:.:.l:.:.:.:.,':.:.:__ :Z‐トl、l:.:.:.:.:.:.:.:ll:.:.:.:.:.;;zlニ≦ゝ」、:.:.:.,! ィ: もっぺんゆうてみぃ?
:.:.l:.:.:.:.:二l イ 弋:::::ナ`=ー‐'゛ー ''イ弋::::::::ノ ムィ:.´:.l:.:.:.: あぁ?
:Tl,イ´:.:ll.  ̄ ,, 、  ̄´ l:.l:.:.:.:.!:.:.:,'
:.l:l:.:.:.:.:.:lヽ. `ー '' ` ー‐' !:l:.:.:.:.l:.:.,':.
:.l:l:.:.:.:.:.:.l:.:l r-、_'_ ... -、 !:l:.:.:.:.l:.:,':.:
:.l:.l:.:.:.:.:.:.l:.:ト、 ゝー __- ー〉} l;ィ:.:.:.:l:.,':.:,'
:.l:.:!:.:.:.:.:.:.!:.l:.:ヽ、 `  ̄´ , イ:.l:.!:.:.:.:l/:./:
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 18:17:54 V8P72CNU
組み合わせとかエントリー方法とか人間以外参加禁止とかもう見飽きたなぁ
何回同じ話題をループさせたら気が済むんだ
どれもここ数年もう何回も話し合ってる
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 19:05:18 y5ovTK9C
>>468
いま、この場で話しても駄目なんだよな
本当に最萌を変えたいのなら、来年の開催前に企画スレとかで話さなきゃ
そのためには、最萌期間が終わっても、問題意識を持ち続けることが必要なんだけど、
そういう奴が少ないってことだな
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 19:51:10 wOOYUBh2
漢字三文字の名前は、三国人を連想させるのでエントリー禁止にします。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 20:44:35 quP6X6fv
>>469
企画スレで話しても無駄 ループするだけ。
本当に変えたいなら自分で主催すべき
そうでないなら所詮はどんな正論も我儘にすぎない。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 20:52:48 y5ovTK9C
>>471
まさにこれが今の最萌
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 21:39:04 quP6X6fv
>>472
その通り。
口は出すけど手は貸さない、
こういう姿勢の人間が増えてるからどうしようもない
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 23:16:13 pFV4iPYQ
韓国人が大喜び!!
『地震で日本人が、たくさん死ねば良い』
URLリンク(www.enjoykorea.jp)
衝撃!!日本輸出向け、キムチに、タン唾を入れる韓国人のババア
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
朴一 「韓国人犯罪者を日本人名で報道すべき」
悪人を日本人にしたがる韓国人
URLリンク(www.youtube.com)
韓国(南朝鮮)は、レイプ犯罪数が、世界一
スレリンク(21oversea板)
韓国旅行中にレイプされた日本人
URLリンク(tour2korea.k-free.net)<)
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 01:24:58 Wa/9fUUh
いっそう投票期間1ヶ月間くらいにして、一人1日1票で
全キャラ一斉投票でいいんでないか。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 03:16:07 Ae2yrJ/j
なんか・・・コード取得できない・・・。
同一プロバイダからの取得が多数とかで・・・
おれ、一ヶ月ぶりなんだけど・・・今日と言うジハードだけは投票しようと思ってたのに。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 03:31:17 B/QNztWt
数時間待てば解除される場合もある
あとは、最終発行が規制多少ゆるいらしいのでそれを待つか
(保証できないけど)
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 04:51:29 1ci6fXK/
コード発行CGIは、PCからはWeb(HTTP)じゃなくて専用ソフトで取得するように
したほうが良さそうな気がする。超多重を防ぎやすいので。
プロトコルを公開して自由に実装できるようにしておくとともに、
Windows用のクライアントの実行ファイルを配布するとか。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 05:52:15 Ae2yrJ/j
ありがとう・・・もうちょっとしたらまた試してみる。
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 09:19:20 z6MrTk6E
ケータイで取ってPCに送るのが一番早いよ
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 09:29:41 TDedc0D+
ケータイで取る、これ最強。>コード
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 11:13:05 jcaunhm3
予想通りに荒れてるなぁ>投票所
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 11:18:42 nychexxz
うちの携帯でもできるだろうか
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 11:27:58 8qIsbuSM
おまえら暇だなw
今日はみんな情報の試験で頑張ってるというのにw
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 11:51:27 nd445LXR
今日の偽票はすごいことになりそう
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 12:26:04 v480kCL3
つかさの偽票の数が凄いな。
それ除いたら負けてるんじゃね?
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 12:42:48 Faoh/XuO
別に偽票とかどうでもいいから騒ぐな工作員
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 12:58:18 1/bINa6W
偽票戦だ
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 13:08:06 v480kCL3
>>484
随分前にシステム監査とネットワークSP、データベースSPが受かってるから無問題。
でも、あんま役に立たないけどな。
つか、「偽票が多いことよなぁ」って言うだけで工作員扱いかよw
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 14:30:41 QZcfWIJs
ところで
今年から最萌に投票している者なのですが、
偽表の見分け方について
どなたか教えていただけないでしょうか?
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 14:33:59 nd445LXR
串とかよくわからないけど、IDを専ブラで追っかけると面白いよ。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 17:24:52 3ZRDkdG1
いちばんわかりやすい偽票は
[[AT0721-abcdefg0-XX]]
[[AT0721-abcdefg1-XX]]
[[AT0721-abcdefg2-XX]]
[[AT0721-abcdefg3-XX]]
[[AT0721-abcdefg4-XX]]
[[AT0721-abcdefg5-XX]]
[[AT0721-abcdefg6-XX]]
[[AT0721-abcdefg7-XX]]
こういうやつ。
こんなのが出るとプギャーがスレに湧くけどなw
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 17:37:33 at+63Huq
そういうのに紛れて普通の偽票を入れるのは常套手段
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 18:05:09 9+bz0hq8
また偽票で負ける
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 18:15:31 nd445LXR
この状況を乗り越えられるか否かが
今後の最萌のあり方に大きく影響するのではないか?
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 19:24:55 a9LPOWd/
別に今までどおり運営が完全無視してそれまでだろ
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 19:44:32 EenqYhRX
「しゅごキャラ」とか「逮捕しちゃうぞフルスロットル」とか「しおんの王」とか見ていて思ったけど、
なんか今期、女装男キャラがやけに多くね?
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 20:34:18 +PNCW9PS
うほっ
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 20:58:34 jcaunhm3
最早釣りとしか思えないレベルの壮大な偽票スクリプトだな・・・
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:02:31 JB6yjH8y
もしベスト4で、ドール3体(真紅・翠星石・水銀燈)が生き残って、
アリスゲームになると、どのドールが有利になるか?
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:04:55 nd445LXR
>>500
つ予定調和で銀
てか、アリスゲーム+なのはなんてことになったら・・・
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:06:29 Faoh/XuO
>>499
偽票は最初から釣りです
おまえさん釣られてるよ
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:08:00 at+63Huq
今回は水銀燈の番という統一見解が出てた
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:15:07 2h92tVNm
>>501
水銀燈は過去2年ドールに敗れているのでアリスゲームは
優勝を考える上でできれば避けたい部分もある。
ローゼン勢はドールにつくファンが多いからなのは勢のように
優勝のための譲り合いはせずに全力でぶつかる可能性が高い。
逆になのははドールには負けなしなのでむしろ多く残ってほしいはず。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:19:05 nd445LXR
>>504
ご親切にありがとうございます。
でも、党最強は銀のような感じがするし、なのはは年齢と役回りが・・・
あと、アリスゲームの実現を夢見てる反応が多いような・・・
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:38:01 at+63Huq
なのはの中ではStSはなかったことになってます
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:50:06 z6MrTk6E
妹たちをジャンクにしてローザミスティカを奪わないと
アリスにはなれないわぁ
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 21:57:51 JB6yjH8y
>>504 ブロック決勝あたりから各ドール陣営は、
他のドールをジャンクにし、決勝トーナメントを有利にするために
動くかと思ったが・・・。特に他のアニメキャラ戦無敗の翠星石と水銀
燈あたりが謀略に動きそうだが・・・。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 22:42:13 IaO6OzBw
謀略票なんてほとんどの参加者にとっては絵空事。
そんな事を考えているような最萌バカはそうそう居ない。
ただ実力が拮抗している試合だと、そういった票の影響はあるだろうが。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:01:00 QXFpzgf9
>>509
1人1票ならそうなんだけど 多重がなあ(特に週末は)
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:04:08 AJkAPImH
多重してる奴も、単純に自分が応援しているキャラを勝たせるためにやってるだけ
それ以上に複雑な謀略が、水面下で動いていると信じるのは、真性騙る脳と呼ばれる症状
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:39:56 jcaunhm3
偽票記録更新だな
双方合わせて2スレ以上
頭おかしいwwwww
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:51:01 2h92tVNm
結局3枠獲得はできなかったがこれで水銀燈はやりやすくなっただろう。
2枠ならすでに他の陣営が達成していて風当たりはほとんどないはず。
偽票はもうどうしようもないな。
最終集計ではじかれる分だけ多重よりマシと思って脳内あぼんでも
しないとやってられない。
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:53:43 Faoh/XuO
別に多重も偽票もどうでもいい
ただのアホに感情を揺り動かされてどうする
そんなもの何の意味も、何の関係もない。いくら見ても何の感情も湧かない。
ただスレを送るのが面倒なだけだw
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:03:37 nd445LXR
これで、「水銀燈vsその他」の構図になったといってよい?
あと、やっぱり大切なのは支援なんだと思う。
そのキャラに対する愛情やら共感やらをいかに出し切れるか。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:24:51 x3Ln2wPg
「らきすたvsその他」の構図になったんじゃないか?
仮にも去年の優勝者に対し、新参の作品が調子に乗りすぎだろう
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:31:00 AEZ75Wbw
らきすた2枠ローゼン2枠ひぐらし2枠になりそうだな
バランス厨涙目だな
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:35:40 owBXRLT7
まあ、アリスゲーム化は何とか回避できそうなのだが。
らきすたの地力は、想像以上にない。すでに最萌に対する意欲が感じられない。
むしろひぐらしが台頭か?
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:39:39 VTLV8L1g
上位は1700でいい勝負なきがしないでもない
やっぱりレナだけ飛び出てることになっちまうが
まあまた票数増えるだろうしわからんと思う
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:54:45 5heyQpCk
レナそんなに飛び抜けてるかなぁ?
ゆの戦を見るとそこまで票は取れてないし、去年とそう変わってないと思う。
かがみ戦の得票は、早めにかがみをつぶそうとする他陣営のせいもあったような気がする。
らきすたはひぐらしと同等以上だと思うが、今回アンチが付いちゃったぽいのがまずいな。
まあ、アンチがいないのはかろうじてナギくらいだけど。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:55:10 CQH75I8E
しかし去年と言い今年と言い、京アニ厨のウザさは本当どうにかならんのか。
視聴層の性質上、もはや仕方無いのかも知れんが
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 01:04:10 owBXRLT7
いろいろ考えていくと、どうしても基礎票的に銀となのはと真紅が残るんだよな・・・
新興勢力の奮起に期待。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 01:18:46 VLKMBvlx
ここも腐ってんな
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 01:53:59 BR4y7lIe
19歳なのはの魅力ってなんだろうね
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 02:50:06 INIt45JR
おっぱいとウェスト
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 02:51:32 4leMx2p2
旧キャラ同士の対決って萎える
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 03:04:33 n6wwPyon
ローゼンに負けた敗者が叩かれまくってた去年の最萌のログみつけた。毎年似たようなもんだな。
ほんと最萌はロクでもない企画だよ。大部分のまともな人はウンザリさせられ、荒らしだけが喜ぶ。
45 :清き一票@名無しさん :2006/10/28(土) 22:26:14 ID:43B4zX8G
※注意 荒らし、煽り、およびローゼン陣営への嫌がらせについて
1、大前提として、匿名により信者に成りすましたり、暴言を吐いたりと「誰でも」 簡単に対立工作が可能です。
2、ローゼン陣営が勝った相手を侮辱する事はありません。決勝までに敵を山ほど作って
どうするんですか? 敗北どころかトナメ終了後もファン同士のいがみ合いが起こります。
偽票による劣勢工作疑惑も同様です。それで勝ったらいい事あるんですか?
3、相手を尊重するのが遅すぎたのではありません。荒らし行為はスルーが基本です。
ほとんどの人が工作や中傷は真に受けていないと考え、あえて見逃してきました。
しかし、トナメ後半になるにつれ相手陣営、支援人への中傷が激しくなったため、あえて
正々堂々の試合でなければ意味が無いと書き込みました。
4、以上により、トナメを荒らし、反応を楽しむ低レベルな愉快犯の仕業と思われます。
匿名なので簡単に騙せます。このようなレスは徹底無視、投票にも影響されないようご注意ください。
他の板でもそうですが、こういった2ちゃんねるの怖さを知っておくといいですよ。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 03:19:28 n6wwPyon
ちなみに当時の試合終了後
260 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:07:21 ID:k7UN3IYu
ハルヒ厨ざまあああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww
271 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:07:44 ID:owI1e9TF
長門ヲタって韓国人みたいなヤツらだな
279 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:08:00 ID:UzgoMNuv
翠星石優勝がベストだけど
ハルヒが消えたからあとはどんな結果でもOKだぜwwwwwwwwwwwwwww
305 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:09:03 ID:cNZCMYDb
ハルヒ厨涙目w
309 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:09:16 ID:TEjfyj2z
_,. -‐‐- 、_{`ヽ. ,.ィ7
 ̄` ー- __\. }/ /_ ,. ,1
_,.-'´ ̄_ ̄-- ` /  ̄  ̄ ` ヽ、 /ハ ,.イ j
,イ-‐ァ' ´ \{ { }_/_/__
〃 / / / VT´ __ `ヽ、←偽票の犯人
// / / / / / ィ i l ! Vハ丁 `ヽ. \
. /::i :::/〃/ //_,.//j / |/l_ム__l l l i ::l::i ::::|l ヽ:. ヽ
| ::l /l ::l ::l ::l:l:l/,ム〃 li l |_l__「l`トl、l ::l::l :::;リ l:::: i
| ::l| li ::l ::l ::l:l:l/.トイi ヽィ7テトli:l:li ::Nj::l/ l:::: |
l ::ハ ヽ.::トl トハl::} ヒ:リ トッ:i} } V:l:;ム/ソ l:::: !
ヽ. ヽ,乂乂乂:{.  ̄ 、 ヾニソノ7/7ノリ′ /:: /
\\ |i lヽ. ヽフ ///-'′ /:::::/
`‐、_ い ` 、 _,. イ// 偽票使った汚らしい泥試合。負けた長門派は、もちろん私を応援するよね~~
316 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:09:34 ID:H9QOpe84
わらいがとまらねeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!
335 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:10:12 ID:NbP/tMo1
翠星石キターーーーーーーーーーー
以下ハルヒ厨の負け惜しみを存分にお楽しみ下さいwwwwwwwwww
↓
392 :清き一票@名無しさん :2006/10/21(土) 23:12:29 ID:wHLXLeCV
ハルヒ厨ざまあみやがれですwwwwwwwwwwwwwwwwwww
/ /ヘ/ / / / / // / / ヽ \ \ \
./ _/ / / / / / / / / ∧_ヽ \ ヽ. ヽ
// /! / .l l /,.-‐'フフヽ.// / /´ヽヽ `>.、 .! ',`ヽ 〉
/ / |/ | l// // /.: / ノ /. :.:.ヽ \\ `ト、 | | /
{ ./ || l/ /ン-‐<、 ://:/ ./: :,ィ─ヽ-\ヽ. | | | |′
\、.--|l-‐''"_,. -‐''",. =,=¬ミ、/: : :/ /: : : ノ゙,ニ==ミ、 | | | |
/  ̄|| ̄ {: :く ト-' } : : / ./: : : : : ト-' } // / j l !
/ .!', \:.` ゝ -‐' .// ー-- ./ / /j | /
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 07:09:32 OLj2wWRt
さて、今日の試合はうってかわってまったりできそうだの
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 12:42:40 Npfs/IA8
>>526
決勝は全部新旧対決じゃないのか?よく知らんけど。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 12:46:15 raXhxFwV
CGHは二人とも過去に出たことがあるキャラか
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 14:30:38 Npfs/IA8
去年の見てきたが、ルイズは初じゃないのか?
Kanonもどうだかしらんけど出てなかったが
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 15:18:44 raXhxFwV
完全にたぶんで、適当に答えてたわ・・・
Kanonもルイズも出てない、ごめん