07/03/28 02:49:32
>>563
殆ど両方解りません
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:50:14
>>558
わかりやすいな。
これらの条件をいくつか(１つでもいいけど)満たしていれば
作品スレも問題ないってことか
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:51:35
>>548
どこの漫画喫茶？
都内？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:52:08
４コマ雑誌系ではそうかもしれんが
一般的には作家より作品が有名な４コマ漫画の方が多い気がする
どっちも主観だからなんとも言えんがな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:54:16
>>542
胡桃ちので検索してでなかったら、何回検索すればいいんだっけ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:55:26
>>178→>>181→>>→186→>>188→>>191→>>208
この流れを追っていけば、553もあながち間違ってないように思う
古参の４コマ誌ファンは作家スレ推奨になりがち
俺もそう
571:５７０
07/03/28 02:58:10
>>186
アンカﾐｽ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:58:14
>>563
リカってば＞長谷川スズ
一緒に朝ご飯の人
この二人は作品名が先に浮かぶな
とか混ぜ返してみる
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:03:12
>>568
一般的に作家より有名な4コマ漫画なら、漫画板でも差し支えないと思う。
もちろん4コマ板でも、差し支えないんだけど。
>>565の人も一般漫画誌が主だと思うけど、そういうとこの人が作品を優先したいのはわかる。
ただ、ここは、漫画板じゃちょっと厳しいかもしれない作家スレ、
ぶっちゃけ、4コマ誌の4コマを救済する意味合いで使わせてくれないか。
で、4コマ誌の4コマファンは作家名ありきのケースがほとんどだから。
一般漫画から来てる人たちは、4コマ誌という微妙なジャンルがあるということを理解して、
基本理念の面で、一歩譲ってもらえないかな、と思っている。
何も作品スレ禁止したいわけではないんで。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:07:00
ちょっと聞きたいのですが
見開き、ようは２ページは
ここではＮＧなんですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:08:27
>>574
まだつめてる最中かと。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:10:27
>>565（がどんな四コマを読んでるか知らんが）みたいな読者と、四コマ誌ファンの主張が食い違うのは、仕方ないってことだろ
>>568
>一般的には
その「一般的」をどちらに適応するのかっていうのが問題
通常漫画誌掲載四コマや電撃・きらら系四コマをを一般とするのか？
まんがタイム・ホームｅｔｃの四コマ専門誌系を一般的とするのか？
発言する立場によって「一般的」の意味が変わるから始末に負えない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:11:43
>>576
前者は漫画板でもやれる。後者はここでないと厳しい。
それをわかってくれるかどうかなんだよな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:12:38
>>565はどんな4コマ読んでるのかって
そもそも4コマ読んでるのかすら怪しいだろ
脳内読者とか言ってるし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:14:05
コボちゃん、サザエさん、あとなんかハムスターのやつ、伝染るんです。、OL進化論
そんな所が一般的な気がする
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:15:50
>>579
OL進化論は雰囲気が悪すぎて廃れた。
植田まさしとおるちゅばんエビちゅ、吉田戦車は普通に漫画板にある。
サザエさんは懐かし漫画だわな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:16:03
一般的、って言うと新聞掲載とかだろうね。
４コマ誌的だと>>563
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:18:58
板が出来た経緯が>>4なら、4コマ誌の救済がメインになるんじゃないかね
といって>>2みたいなことになると困り者…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:21:45
>>557
そう。そして、四コマ専門誌の読者は同作者の作品をほぼ網羅してるのがデフォルト
通常漫画誌掲載系、及び電撃・きらら系は同作者でも作品で読者層が分かれる（らしい）
この板は過疎りがちな四コマスレの救済なんだろ？
前者のファンが作家スレ中心に固執するのは理由があるんだ
理解してほしい、本当に
584:538
07/03/28 03:24:23
自分にレスしちまったorz
>>583の557は>>577宛
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:24:48
たぶん理解してもらえたと思うけどな、
作品スレを排除するわけではないし、これといった反対がないなら
>>300の線で昼組に引継ぎということにしようか。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:25:47
>>529の案が悪くない気がしてきた
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:26:33
ID無いから立っても使わないって言われたら終わりだな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:27:42
>>586
しかし4コマ雑誌系を定義するのが難しい罠。
回転が速いとか回っていくってスレ住人が共通認識持てるなら、作品スレ問題なく立てればいいし
4コマ系でも本当に大丈夫ならやればいい。小池田マヤとか。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:28:44
>>587
「ID無いから使わない」なんて漫画板でやれるスレ住人の言うことだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:37:18
ヘタすればまた片隅になるのかねえ
一部のメジャー4コマ作品の作品別スレが多数きらきらしく並ぶなか、
ひっそりと作家総合スレを保守するわけよ
漫画板よりちょっとマシになった程度ってやつだ
しかもIDは出ない
泣けるね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:43:34
>>590
ひっそりと保守する作家総合スレにID出るも出ないも関係無いと思うんだが
一日一レス進行とかだったらID無しと変わらないわけだし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:53:22
>>591
一例ですまないが、漫画板の植田まさしスレ覗いてみ
過疎な上に粘着嵐がいる
こっちに移ったの想像してみろ、ねえどんな気持ち（AA略、だぜあれは
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 04:01:27
だからなんでおまえらは４コママンガ板で自治話ばっかしてるんだよｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 06:03:08
ID無しだと低レベルなレスが増えるってほんとだな
単独作品スレについては
「原則」１作家１スレですとでも書いとけばどうにかなるだろ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 07:08:25
妥協案をどこで摺り合わせるかが問題だね。
今までのレスをざっと追って、作家スレにこだわる言い分も、作品スレを立てたい言い分もよくわかった。
>>300>>245の一作家一スレルールを
「基本的には」一作家一スレ、に変えて
●作家それぞれの「本スレで合意があれば作品スレを派生させる」ことにしたらどうだろう。
あいまいなら後で派生条件を決めてもいい。
（※既に作品スレが複数立ってる作者は、最初に立ったスレを仮に本スレと考えて）
○本スレの合意が必要、という１クッションを置くことによって、立て逃げ乱立防止になるだろう。
自分は４コマ専門誌読者だけども（イチオシは「東京眼鏡」ｗ）、
あずまきよひこクラスの売れっ子や、ゴタゴタのあった小池田マヤ辺りが一作家一スレでは辛いと思う。
よつばととあずまんがを同じスレで語るのはだいぶ無理があるのでは。
小池田は以下略。
いかがなものでしょうや。
596:５９４
07/03/28 07:41:34
追記
今ある立て逃げスレ（１がテンプレも張らず、タイトルもいい加減に立てたスレ）
についての意見
○立て逃げされた作家・作品スレの住民が話し合って、
再利用か削除依頼するかを決める
さすがに、同作家４～５作品のスレ平行生存決定
なんて事態はめったに起こらないだろうと思う。
もしそうなった場合、何か問題が起きたら自治スレへ相談
という形が望ましいのではないか。
あくまでも提案です。おそまつ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 07:43:35
↑
×５９４
○５９５です、寝ぼけた失礼orz
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 07:51:34
板ができた経緯を云々言ってるが、４コマ住人の意思を無視してバカが勝手に申請しただけだし、
既存の板で迫害されれるなんてのは新板をねだる時の常套句で一々本気にすることじゃないし、
そもそも板ができてから当初の趣旨から外れるのも良くある話だし。
一部住人の趣向だけを絶対視する理由にはならんわな。
作者スレで語りたいならそうすればいい。
作品スレで語りたいならそうすればいい。
どっちもできる程に余裕があるんだから。
599:上記に基づいた改変提案
07/03/28 07:59:11
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、基本的に一作家一スレでお願いします。
スレッドを立てる際は、作家名に作品名を併記する事を推奨します。
作品スレを別に派生させる場合は、当該作家の本スレで話し合った後、自治スレにご報告ください。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家本スレとして利用している場合があります。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:01:42
>>598
一部住人の趣向だけを絶対視する理由にはならんわな。
その言葉をそのまま贈ります。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:04:41
ってなわけで、僭越ながら>>595-597>>598に
目を通して貰えるだけでもありがたい。
朝から空気読まず長文だらけで失礼。
602:６０１
07/03/28 08:07:14
>>601は
×598
○>>599
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:12:40
漫画板の流儀を守りたい奴は今まで通り作者スレでやっていけばいい。
それ以外の奴が作品スレでやろうとするのは妨害すんな。
作品スレが別に存在してようが、作者スレでその作品を語るのはスレ違いじゃ無いのだから干渉すんな。
過疎スレの存在が気に食わないなんてワガママは無視。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:17:42
はい、振り出しにもどりましたｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:25:23
>>595-596
>>599
ウザいだろうが
無視でなくせめて批判反論を
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:34:16
板が出来た時には勝手なことしやがってと罵倒しておきながら、
今ではそいつが作ったテンプレを我が意を通す口実に。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:49:57
本当に>598に基づいたのなら>599からは
●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、基本的に一作家一スレでお願いします。
スレッドを立てる際は、作家名に作品名を併記する事を推奨します。
作品スレを別に派生させる場合は、当該作家の本スレで話し合った後、自治スレにご報告ください。
と
作品スレを作家本スレとして利用している場合があります。
は消えるんじゃないの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:58:41
>>607
598はアンカーミス、>>599のみ
正確には>>605
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:03:01
>>599で進めて。
ループはもういいから。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:04:54
ん、ああ、>>598には基づいていないのか。上記って書いてあったからてっきりそれかと思った。
まあでも別にいらないと思うのは変わらんけど。
４コマ誌読んでる人は作者の全作品読んでるのがデフォだっていうなら、そういう人は作品スレには目もくれないでしょ。
過疎ってる作品スレ見てm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって思いながら、作者スレでやってたらいいと思うよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:05:04
>>603
同意、同意
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:14:07
誰も禁止なんて言っていないのに何をむきになっているのやら
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:15:24
よつばとやらあずまんがやら単独作品でスレがなりたつようなのは４コマ板くる必要ないんじゃないか
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:16:11
作品スレ派は必死過ぎると思うんだ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:17:12
>>613
4コマ板である以上、拒む理由はないから。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:17:39
>>599で進めんなら>>596問題はどうするよ
後に回すか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:19:18
>612
>>599は原則禁止と言っているも同然だろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:21:09
>>616
それは>>596にあるように、何かあったら自治に相談でいんじゃないの？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:23:14
>>617
基本的に一作家一スレ
作品スレを立てたいなら本スレで話し合ってくれ
立てるのが決まったら自治に一言くれ
どこが原則禁止だ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:24:00
>619
まず作者スレありきだから
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:26:16
>>617
禁止と入ってなければ削除依頼には引っかからないはず。
住人が話し合ってないから削除してくれとか通らない。
ま、なんだ、マイナー4コマ誌作家スレが生き残るための基本指針だと思ってくれ。
今までスレがまともに存在しなかった連中なんで指針が要るんでな。
そんな指針なくても生きていけるというなら好きにやればいい。多分なるようになる。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:27:25
>>618
削除依頼は放棄でもいいと思う
スレ放棄が話し合いで決まれば、落ちるまで放棄スレの漫画の話題も、他の同作家スレで振れるしな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:28:50
>>620
そこは妥協してくれ
こちらも譲った
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:29:49
>>615
拒む理由はないけどわざわざ住民がこっち移転してこないんじゃね？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:30:18
>>558の特殊な事情に該当するなら作品スレがあっても文句言われないんじゃあないかな？
ま、なんだ、多分4コマ誌以外の作品しか描いてない作家なら大丈夫だろ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:32:14
>>624
来る来ないは今は問題じゃない
ルール上の問題
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:33:09
特殊な事情なんて無かろうが、立てたいなら立てる。
それに文句を言われる筋合いはない。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:33:32
>>624
「どうしても作品スレでやりたい」という人は来るんじゃないの？
「あずまんがは語りたいけどよつばとの話はレスを見るのも苦痛」みたいな人とか。
漫画板は作品スレは認められてるけど事実上1作家1スレ状態だから、
そういう人もいるとすればまた難民なんだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:34:27
>>627
ちなみに何立てたいのよ
まさか脳内読者でもあるまい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:35:47
>>603反対反対
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:38:25
>>627
本スレまたは最初のスレで相談したら、住民に分離を嫌がられるかもしれん作品なのかね？
だから「俺が勝手に立てたい」と？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:44:34
現在の経緯
>>245、>>300を踏まえ、>>595の意見を経て
テンプレ>>599で進行中
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:46:55
というわけなので
何か議論っぽいことになっているけど
>>599と>>618or>>622でよかろ。
「まずは作家スレありき」＝「作品スレ禁止」ではないので
特に心配されるようなこともない。
作家スレを禁止しろとか作品スレを優先しろというわけでもないようだしな。
論点はない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:57:01
◎質問・テンプレの文章が妙
↓
●他板から強制的にこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。 ＿＿
(それぞれの板のローカルルールで禁止されている場合を除きます)
傍線部、意味がわからない
●他板から強制的にこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。 ＿＿
(それぞれの板のローカルルールで許可されている場合を除きます)
じゃないのか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 09:58:05
傍線部がどこだかわからない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:07:09
>>635
うわっズレまくっとる
>ローカルルールで禁止されている場合は除く
↓
>ローカルルールで許可されている場合は除く
誘導を避けてね、でも今いる板のRLが誘導をOKしたらしてもいいよ
って意味じゃないの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:11:45
作家スレでやるのが当たり前って空気が鬱陶しいな。
いくら作品数が多かろうと所詮は４コマ漫画、
板がパンクするわけでもあるまいに、何をそんなに必死になるかね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:19:31
違う、今いる板が4コマ系のスレ禁止となっていたら止むを得ず誘導してってことだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:26:04
>>638
ああなるほど、何度読んでも全然意味がわからんかった
“”内に直してもいいかな↓
●他板から強制的にこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、“当板があつかう範囲の漫画”が禁止されている場合を除きます)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:26:46
●スレは作家ごと、作品ごとに一つだけ、
話題の分散を避ける為にできるだけ作家ごとにまとめましょう。
これで。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:29:19
>>640
>ひとつだけ
その議論はもう済んだよ
妥協案が出ている
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:33:10
単に重複を禁じるだけの文言の方がいいな。
作品スレを許容すると分かるのもプラス。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:39:24
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●話題の分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、基本的に一作家一スレでお願いします。
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記する事を推奨します。
作品スレを別に派生させる場合は、当該作家の本スレで話し合った後、決定した旨を自治スレにご報告ください。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる場合、事前に案内スレをご確認ください。
作品スレを作家本スレとして利用している場合があります。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:44:36
現在の経緯
>>245、>>300を踏まえ、>>595の意見を経て
テンプレ>>599で進行中
テンプレ修正案>>643が出る、未認可
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:46:23
>>636
RLって？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:01:55
>>640
作品スレを推奨してるみたいだから駄目
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:05:09
話題の分散を防ぎスレッドのdat落ちを防ぐため
のほうがよくね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:34:15
落ちないから
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:35:30
そのほうがわかりやすいな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:43:08
作家スレで依頼した上に、自治スレにまでお伺いを立てなきゃいけないなんて
作品名スレ実質禁止もいいところじゃないか、妥協でもなんでもない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:58:55
>>650
そこまでしてでも立てたくないんだったら、
所詮自分自身でもその程度の必要性しかないって事に気づけ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:04:56
>>650
>>599>>643の文脈は事後承諾
たてますたって書けばおｋ
それか、いっそ自治へのスレ立て報告はなくす
本スレだけで合意を得て立てる
本スレと揉めたら自治へ報告
653:テンプレ試案
07/03/28 13:13:38
今までの意見を入れてみた
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●話題の分散とスレッドのdat落ちを防ぐため、基本的に一作家一スレでお願いします。
スレッドを立てる際は、作家名に作品名を併記する事を推奨します。
作品スレを別に派生させる場合は、当該作家の本スレで話し合って合意を得て下さい。
合意を得ないスレ立てで問題が起きた場合は、自治へ相談して下さい。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家本スレとして利用している場合があります。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:19:31
>>653
＞●作家スレのない作家スレッド
●作家スレのない作品スレッドだな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:25:25
>>653でもある程度立て逃げ防止にはなる勝手に作品スレ立てられたら、本スレが文句を自治に回せばいい
で、対処
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:39:27
>>654
いや、それで合ってるよ
あくまでテンプレでは一作家一スレ推奨、作家の名前と作品名は並列表記推奨、だから
この板に“初めて”立つ作家・作品のスレは、
作品名と一緒に作家の名前をできるだけ入れる
そしてそれが本スレ扱いになるわけだ
例えば
作家：大沢たけし…板に無い
作品：病院へ行こう！…板に無い
よってスレタイは
→大沢たかし【病院へ行こう！】1
となり、同時にこれが本スレになる
後に、大沢たかしの他の作品スレを単独で立てたい時は、このスレの住民と相談する仕組み
まあ、立て逃げとある程度の過疎防止
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:39:31
作品スレを勝手に立てられたら文句を言うってか？
アホか。
作者スレではどの作品を語ってもスレ違いにはならんのだから、使う気が無いなら無視してればそれで済む話だろうが。
それを荒らされたとでも言わんばかりに文句って、何様のつもりだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:41:40
>>656
大沢たけし、ね
途中から“たかし”になってた
ファンの人すまない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:43:18
作者総合スレと作品単独スレはあくまで別物だから本スレとか扱うのは変な感じ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:58:07
作品スレ派の人間は反対反対言うばかりで
ちっとも代案を出ししゃしない
だからいつまでも話がループする
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:01:48
>>657
人気作家スレは住民が多いから無視できるんだろうさ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:01:55
>>659
作者スレとして扱われると言いたいと思われ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:02:19
代案出すのがいつも作家スレ派の人間だから、
どうしても作家スレ寄りになるのは当然
無制限にいくらでも誰の許可もいらず、
思いつきのままに作品スレを立てたいって言ったって
そらノールールと同じ事になるし、
どっかで歯止めをかけられるようにして貰わないと。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:05:00
>>659
別ものじゃないんだよ、４コマ誌スレの住民のほとんどには。
だから話がややこしくなる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:08:09
ああ、また漫画板の流儀ってやつですか
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:11:36
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、基本的に一作家一スレ、一作品一スレでお願いします。
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記する事を推奨します。
できるだけ作家ごとにまとめましょう。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家本スレとして利用している場合があります。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:13:48
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、基本的に一作家一スレ、一作品一スレでお願いします。
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記する事を推奨します。
できるだけ作家ごとにまとめましょう。
●スレッドを立てる前に、スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。
(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:13:49
説明しよう
・人気作家のスレ
作者総合スレ・作品Ａ・作品Ｂ・作品Ｃ・ネタスレ・萌えスレetc...
が同時に成り立つ
漫画板でもｄａｔ落ちの心配はあまり無い
・マイナー作家のスレ
作者総合ひとつの維持で精一杯
漫画板じゃすぐ落ちる
で、この板では後者をなるべく保護しようという話
そのための乱立防止ルールなんだがね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:16:19
漫画板でも１００に届かない数のスレしか立ってこなかった４コマ漫画。
そんなマイナーなジャンルで専門の板を貰ったんだ。
既にマイナー救済という目的は果たされている。
こんな板ですら、話題が分散してしまった作品単独スレにすら負けるような作家のスレは需要が無いんだよ。
それこそ雑誌総合、出版社総合スレでやってればいい。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:18:00
需要がなくても馬鹿がどんどん立てたりすれば落ちるよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:19:12
お、ついに出た強者の理屈
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:19:28
要するに「俺様がスレ立て荒らしできなくなるようなルールはイラネ」って訳ですか。
荒らしだと思われたくないのなら、まずは作品スレ寄りに修正したローカルルールのたたき台でも作ってから発言しろ。
話はそれからだ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:19:40
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、基本的に一作家一スレ、一作品一スレでお願いします。
作品単独スレの併用は避け、できるだけ作家ごとにまとめましょう。
マイナーな作家の場合、掲載誌ごと、出版社ごとなど、総合スレを活用しましょう。
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記する事を推奨します。
●スレッドを立てる前に、スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。
(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:21:19
４コマ漫画雑誌板にしたい気持ちはわかるが、そうじゃないから自重しろ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:21:23
>>669
マイナー救助で生き残るのが中堅・人気４コマのスレｗｗﾊﾞﾛｽ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:21:34
>>672
アホですか？
作品ごとのスレ立ては２ｃｈのルールに何も反していない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:23:33
アンタが数週間に１回書き込みすりゃそのマイナー作家総合スレとやらも絶対落ちねーから安心しろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:24:16
正直、４コマ系スレ住人としては
立て逃げ荒らしだけは勘弁して欲しい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:25:01
あと、やっぱID入れて欲しい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:27:05
要するにだ、漫画板でもやっていけるメジャー作家関連のスレは
自重してほしい
IDが出ないからこっちがいい、って理由で無闇やたらにスレ立てられたらたまらないんだよな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:28:06
>>673
とりあえず俺はOK。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:29:11
>>678
ここで煽っている自称作品スレ派は
立て逃げする気マンマンのようです。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:30:07
>>673
マイナーな作品はできるだけ纏めろって、
この板でもちっちゃくなってろと言うのか。
何様だよホント。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:34:30
>>683
もともとミクロな市場だし、マイナーがどうかは主観だから、
「１作家１スレ」の原則に反さない限り、立てるのは自由じゃまいか。
少なくとも「どっかでお伺いを立ててから」という制約は含まれてないんだし
そう過剰反応しなくても・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:35:05
作品スレも可能だと譲歩したんじゃなかったのかよ
この調子じゃあ作家スレで相談と言ってるのも口先だけで絶対拒否する気満々だな。
作品スレが立ったら許可無しだと言って削除依頼もしそうだ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:36:15
過剰反応じゃないだろ。
それに主観だから大丈夫ってどういうルールだよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:37:54
マイナーな作品は作家ごとにまとめろって案と
マイナーな作家は雑誌ごとにまとめろって案と、
何が違う？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:39:07
んで、メジャーな作品は立てるなと
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:41:26
>>687
どこが同じなんだ？
というか>>673って荒らしだろ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:42:24
●ここは他板でやっていけないようなマイナー４コマ漫画作家の救済にあたる板なので
発行部数が１万を超えていたり、世間での知名度が大体１％超えてるような感じの
作品や、作家のスレッドは原則禁止です。どうしても立てたければ自治スレで相談する事。
これでいいんじゃね？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:44:08
>>687
全然違うだろ
漫画板じゃ雑誌総合でしか語れなかったマイナー作家が
ここじゃ作家総合スレを作れるかもしれないんだ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:50:22
じゃあ
一作品一スレをOKにして、それ以外の無意味なネタスレ乱立を防ぐルールを考えては？
例えば、無意味なネタスレが多数立って他スレを圧迫した場合、
板住民が自治スレで議論して、合意が得られた場合は削除依頼
とか、そんなの
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:50:37
>>690みたいなバカがいるからIDのない板はいやなんだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:51:19
そろそろ、こちらに移らないと埒があかなくなってきたな。
[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:53:36
>>690
マイナー派だがさすがに引いた
やめれ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:54:01
ＩＤはあんま関係ない気はするな。
どうせ一人か二人なのは分かってるし向こうに移ったとたん単発ＩＤ連続とかなっても困るし。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:07:05
単発IDでも暴れ方がひどすぎる場合
IDある分、規制議論板へ報告しやすい
そして芋掘り→アク禁というコースも開ける
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:10:15
ええと、>>692にも書いたが、一作品一スレでもいきなり厳しいことにはならないんじゃないかと
・メジャー
作家総合・Ａ作品・Ｂ作品･･･
合わせて最大７スレくらいか？
・マイナー
大体が作家総合のみ、中堅は２、３スレ？
怖いのが糞スレ乱立
作品スレよりも乱立しやすく、かつ迷惑になりがちなネタスレ系の規制を考えたらどうか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:13:06
しかし、こう話が先に進まないと、
なんもせんで様子見してる状態と変わらんな。
実際、議論してた期間中、それ程酷いスレ乱立もなかったし。
ここでの議論が抑止力になっている可能性もあるが･･･。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:26:54
いっそネタスレ厳禁にできれば楽なんだが、それではあまりにもつまらない。
漫画の板から楽しいおふざけが経ったら興醒めもいいところ。
皆が妥協できる案がなにかあればいいんだが。
中身の無いスレの乱立を抑えるルール・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:38:05
キャラ萌えスレは
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
へとローカルに入れようよ
ここで受け入れるというのもアレだし。
ネタスレも基本的にマロン
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
バレはアニ漫速報で
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:46:09
てか漫画板のLRが統一されてないんだよなー
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:46:19
４コマ漫画は作品ごとのカラーが同じだから作品単独のスレは不要だと言ったのは作品スレ禁止派だよな。
だったら作品単独のスレが乱立する危険性も非常に少ないとも言える訳だ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:49:12
>>701乙
テンプレに入れて、
「>>701に含まれる範囲はその板で
ここは基本的に作家・作品のスレを立てて下さい」
で、一作家一総合スレ・一作品一スレ
これならどうだ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:49:41
漫画板じゃあ作者総合スレでやるしかなかったマイナー作品が専用のスレを貰えるというドリーム…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:51:42
そして糞スレ乱立へ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:51:47
現実問題として
新規のスレ立ても少なくなってきたし、
性急に結論を出す必要性もないような気もするし、
しばらくスレ立て規制問題は先送りにしてもいいんじゃないか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:52:44
話題の分散してる作品単独スレにも負ける作者総合スレって、
それこそ立て逃げじゃん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:54:18
まあ自然淘汰されるうちにスレ住民で相談するようになるさ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:55:15
おそらくは一年以上のスパンでしか来ない圧縮、
しかも最初の圧縮は数年先。
そんなものの為に普段の利便性を犠牲にする必要は無いな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:55:33
４コマ漫画に関連する事柄なら何でもOKです
ってやった方が、面白い板にはなる気がする
このままじゃ過疎糞板まっしぐらな気がしてならん
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:59:16
過疎板のほうがいい
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:00:44
>>712
それには同意…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:02:44
重複乱立問題は置いといて、この板への過剰な誘導だけ早めに防いでおけば
漫画板やその他漫画系列板の4コマ漫画スレで話せる選択肢が半永久的に残るのだけど
あれもこれもと欲張って、二兎追う者一兎も得ずなんてことにならないといいね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:22:36
>>707
実際、作品派も作家派も
段々言う事が極端に現実離れしてきて
中間層としては、どっちにも賛同しかねる状況になってきたしな。
ここで一旦クールダウンした方が良いというのには同意。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:29:06
クールダウンするためにもちょっとこっちに移動してみようか
[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:30:19
<P>ここは４コマ漫画を扱う板です。<BR>
<BR>
●スレ立ての際に作家名を入れる事を推奨します。<BR>
<BR>
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導は避けてください。<BR>
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)<BR>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。</P>
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:31:37
>>717についてのレスは>>716で
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:34:14
これが誘導厨
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:53:29
これが天邪鬼
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:00:16
>>717でいったん申請してみて
しばらく様子見てみたらどうだろう。
作品スレがいくつもたつようなら再申請するとか。
ＬＲはＩＤと違って急がないし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:10:45
>>721
おいおい1ページ漫画とかなしかい
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:18:07
>>722
ごめん
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:26:05
これでどうかね。
原則「1作家1スレ」(これは漫画系全板に明記されている)だけど
作品スレも制限はしない。
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレです。回転をよくし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作品スレは可ですが、その作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱います。
その場合、他作品の話題を制限しないようにしてください。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:30:48
どうでも良いが「あたしンち」や「サーティガール」のような漫画もこの板該当になるのかい？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:34:35
サーティーガールは読んでないのでわかんない…
（岩崎つばさが4コマも描いてるから岩崎つばさスレを作ってその中で語れる。)
あたしンちみたいなのは1ページ連載に該当だろうな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:35:59
>>724
乱立荒らしがでた場合は作品スレに制限を加えればいいし、それでいい。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:53:06
たぶんこいつは作品スレが２つ３つ立ったら乱立荒らしだと騒ぎ立てるんだろうなあ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:53:17
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
これ書くと排斥厨が各板の自治スレ荒らしそうで困る
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:54:37
>>729
いい表現があったらお願いします。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:55:29
何でもいいから早よID出せよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:00:31
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
とりあえず、これだけは反対意見が無さそうだし、他は様子見て後々という事にしない
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:21:48
>>730
丸ごと抜いちゃっていいんじゃね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:23:07
うｎ。無くて大丈夫だと思う。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:05:02
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記推奨
これも反対はないぞ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 21:54:08
>724
作品スレは可ですが、その作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱います。
↓
作品スレは可ですが、その作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱う事もあります。
これぐらいにならない？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:05:26
２ｃｈの常識で考えれば、たとえば、
ハンター×ハンターを語るスレに、いきなり幽遊白書の話題を書き込まれても黙って受け入れろってことなんだがな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:19:10
2chの常識に照らし合わせれば、わりと自由だよね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:38:39
強制IDはまだ？
狐の暇つぶしに立てられただけじゃないこのスレ？
こうやって争う様を見るのを楽しむためにさ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:52:07
強制IDを入れられるのは実質的に管理人と規制人だけだよ
>>739はどっちに頼んだの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:01:09
＞●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
＞ また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
漫画板としてはしばらくは別にどうって事ないけど
専用板のある漫画を二年も三年も半永久的に囲っておくことは難しいぞ
漫画板だっていつも人口が多すぎでいつまた抜本的な再編が来るかわからん
その際に移動しなかったスレッドがここへの移転を許されずに難民になる自体は避けたい
恒久的な措置じゃなくてどこかに”当分の間”って入れておいてくれないか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:02:23
>>737
２ｃｈの常識で言えば、「幽遊の話題は懐かし板」でってことになるな。
そんじゃ、ここも終了した漫画は禁止にする？少なくとも作品については。
ていうか、例を挙げるにしてもせめて、4コマの現行連載で言って欲しい。
ハンターと幽遊なんか例に出されても、それは杞憂だろとしか言いようがない。
>>736
個人的にはそれでも別に構わない。
作家スレ派のほうは主張も理由も明確だから
こうすれば良い、ここはこだわわらなくていい、というのがわかりやすいけど
作品スレ派はなんで作品スレにこだわるかがわかんなすぎる。
一応理由を言ってくる人もいるが、現実離れしている。
ただ「別にやる」「また漫画板どうこうか」の一点張り。
だからどう考慮していいかわからない。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:15:22
考慮する、譲歩したと言いつつ、作品スレを認める気が無いのはバレバレ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:18:28
>>741
漫画板が4コマをローカルルールで禁止したら移転可になるのだから問題ないよ。
ただし、くぎを刺しておくけど、それはしないで欲しいのだが。
大きな再編を避けて細かい再編で帳尻を合わせようとするのは、いたずらに板の細分化を招くだけ。
4コマ板を欲しいと思った人間が漫画板にほとんどいなかったということは良くわかってるよね。
ここも必ずしも漫画板の文化で回っていくわけではないんで。スレも人も。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:19:46
>>743
＞作品スレは可ですが、その作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱う事もあります。
これでいいじゃん。
これで不満といわれるなら、どうしろと？
何も言わずただ自由だーとか認めろーでは無理。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:20:50
>>743
作品スレは認めてもオマエは認めない
4コマ漫画を読んでから出直せ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:20:52
作家スレ派の主張、理由が独りよがりで困るんだが。
作品スレを禁止しなかったらこの世に存在する全ての作品ごとにスレが立つとでも言わんばかりの心配性。
他人が勝手に立てた作品スレが過疎ったら困るとおせっかい。
何よりも、数年は先の圧縮に対する備えを最優先させた思考回路。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:21:40
>>747
そういう杞憂になりそうな点はルール案に含まれていないだろう。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:23:10
>>748
その杞憂を元に作品スレを嫌ってますが何か？
空が落ちて来るんだよｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:23:29
禁止じゃないと言っても、可だと言っても
「いや禁止にするんだろ？」では意見にもならないんですけど…
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:24:11
>>749
嫌ってようが好いてようがルールで可なら問題ないだろう。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:25:07
>>749
まさか作品スレを好いてくれと言ってるのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:27:07
これでどうかしら。
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレです。回転をよくし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作品スレは可ですが、その作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱う事もあります。
その場合、他作品の話題を制限しないようにしてください。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:28:20
わざわざ”可です”と言う必要ないな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:28:24
作品ごとにスレを立てるのも可ですって
ローカルルールに書こうとすると必死で止めるくせに
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:28:59
>>753
●原則として1作家1スレ、１作品１スレです。回転をよくし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
作品スレも制限しておかないと。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:29:22
原則として1作家１スレってのは、削除すべきだ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:30:52
その前に。
作品スレは現行作品のみにすべきだと思うのだが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:31:38
>>758
じゃあ現在連載を持ってない作家のスレは禁止だな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:31:42
>>754
>>756
>>758
どうすべね。
>>757
それは重複可ってこと？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:35:24
懐かし漫画だってそんなに余裕は無いんだ。
４コマはここで扱えばいいだろ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:35:40
>>759
懐かしの基準は、連載が終わって3ヶ月だったっけ？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:37:04
だからと言って、あずまんがやサザエさん語られても困るし。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:37:54
あずまんがやサザエさん語られて誰が困る？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:39:03
>>744
それは詭弁
他所でそういう四コマ板新設案がでていることを俺は自治スレでわざわざ報告してる
きちんと当該住人がいるならそこにいって話してこいとも告げてある
その結果が新板設立 にちゃんねる的にはそれが全てだ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:41:51
新設は[´・ω・｀] N076073.ppp.dion.ne.jpと息切れOLの所為
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:42:23
>>765
話しただけじゃん。
あんたの行動は4コマ板創設には影響及ぼしてないよ。多分間接的にも。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:44:12
●原則として1作家1スレです。回転をよくし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作品スレも1作品1スレ可ですが、その作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱う事もあります。
その場合、他作品の話題を制限しないようにしてください。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:44:42
４コマ板がねだられたのはアニメ・漫画系板の交通整理の為のスレ。
スレの立てられた目的を絶対視するなら、４コマのスレは交通整理の為に漫画板から撤退させないとなあ。
つうか、４コマ板がねだられてから作られるまで一ヶ月以上も間があるし、既にねだる奴も居なくなって終わった話題だった訳だが。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:45:05
>>4以外の部分に影響がぶたさん ★に影響あったと思うの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:46:14
>760
こんなんでどうだろう。
現時点ではだいたいこれくらいで、作家スレ作品スレ双方とも妥協できそうな感じはするんだけど。
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●原則として1作家１作品ごとに1スレですが、個々のスレを活性化するためなるべく作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記する事を推奨します。
作品スレはその作品の作家スレがない場合、作家スレとして扱う事もあります。
その場合は他作品の話題を制限しないようにしてください。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
↓これについては入れても入れなくてもいいかもしれないと思った。
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:46:30
●原則として1作家1スレ、1作品1スレです。回転を良くし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能ならそのスレは作家スレとして利用しましょう。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:47:29
出るべき場所に出頭しなくて自治スレすら覗かんような人間にわざわざ発言権与えてくれるほど運営はアマちゃんじゃない
つまりそういう行動をとらなかった人間の反対意見なんてのは『間接的にも影響及ぼさない』の。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:48:39
>>773
はいはい、4コマ板はあんたが作ったあんたが作った
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:50:30
>>771-772
合わせてこんなかな。
他板で「4コマ板行け」煽りを無効にするために誘導やめてくれは入れておく。
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレです。回転を良くし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能ならそのスレは作家スレとして利用しましょう。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:50:44
>772
いやそういう『作品スレは作家スレとして使え』という決め付けはよくないと思うんだ。
スレ住人が自主的に決めるような事を、板ルールで強制するのはどうかと。
そういう事もありますよ、というお知らせに留めればいいと思う。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:52:21
775だけど。
>>776
ふむー。なるほど。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:55:20
●原則として1作家1スレ、1作品1スレです。回転を良くし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能ならそのスレは作家スレとして利用することもご検討下さい。
「可能なら」と「ご検討下さい」で緩くしてみたがどうよ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:57:27
>>773
じゃあ
「４コマ漫画板ができたから４コマスレは移転しろ、作られるのに反対しなかったから文句は言わせん」
こういうことか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:58:33
>778
作品スレがあってもいいと思う立場の>771な私としては、それくらいでも問題はないかなと思った。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:58:52
さんざん反対があって立ち消えになった話を
深夜3時過ぎに提案した部分だけ抜き出した結果だからな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:01:11
>>779
そういう意見が出たときにその都度きちんと筋の通った反論しないとダメだって事
運営は基本的にアホなんだからそれがどんなにおかしかろうが発言しない人間はまるで無視されるのが実情
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:01:26
>>781
しかも本当に合意してた案件（小説系板のカテゴリ分割）に偽装してだからなあ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:02:44
>>782
それはわかるが、まぁ、その、この件ではそのだました奴をマジで殺したいと思ってるんで
そのへんにしてくれ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:15:12
だましただましたって言ってるけど
□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここを ４コマ で抽出した感じでは断固反対という方向性を見出せんぞ
むしろコレなら継続審議と見られて案が出されたら通る可能性はある
人大杉漫画板はいつもいつでも分割対象だからな
自治スレ系はきちんと自分の目で見て判断しないと痛い目にあうぞ
だましたといって自分たちを慰める気持ちはわからんでもないが
あんまり実情と違うことを連呼してると運営（＝狐様）が全板全四コマスレッド、およびその住人に対して悪印象をもたれるぞ
これからのみんなのためにもなるべく堪えてくれ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:15:27
ま、大体こんなとこだね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:17:24
>>785
お前、漫画板から強制移住を図ろうとしている奴じゃないよな？
具体的に言えば
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:279番)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:18:16
俺は既に４コマスレ住人に悪印象を持っている
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:20:20
>>785
ぷ
４コマ板が申請されて、その後に騙まし討ちがあるまでの間、どれだけ４コマ板について語ってた？
反対の方向性を見出せないのも当然、既に終わった話だからだよ。
つうか、お前こそそのスレを本当に読んだのか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:24:23
でだ、ぶたさんを騙してこの板を作らせたことを正当化したとして、
それで何を主張したいんだ？
そこが全く伝わってこないんだが。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:27:04
「理由はともかく出来たんだから
漫画板・週少・少年の4コマ関連強制移転黙って受け入れろ」とでも言うのかね。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:28:26
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
これ入れるべ。
漫画板で一人暴走しかかってる香具師がいる。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:41:11
>>792
うん、”一人”暴走してるなｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:43:04
>>793
ばれてないと思ってるのかな？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:43:36
この辺りで出た意見を合わせてみた感じはこんなもんかな。
他板からの移転の関係は、最終的には元の板の管轄になるような気もするけど。
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレです。回転を良くし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能ならそのスレは作家スレとして利用することもご検討下さい。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:44:16
>>791
専用板があるんだからそこで、と言われればそれまでの気がするんだが…
２ちゃんガイドラインの「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」で
削除対象にされちゃうんでないのか
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:45:21
移転するには吝かでないが、騙し討ちをして更に開き直ってる奴に言われると腹が立つな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:46:29
>>796
少なくともこことしては
「あちらがローカルルールで明確に禁止できない限り受け入れない」と明言しておく必要があるということだ。
格付け板だっけ。あそこがそうしているように。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:46:39
多少が気になる。
漫画板で４コマ漫画のスレがあったら
それは大いに関係のある板のはず。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:47:31
1作家1スレ、1作品1スレ
どっちなの
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:48:11
>>800
どっちも
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:48:24
>>800
作家スレと作品スレはべつもの
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:48:27
交通整理スレで作られた板にFOXがそこまでの拒否権許してくれるかね･･･
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:49:34
>>803
といって、少なくとも住人が意思を表示しないとどうにも
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:50:23
じゃあ、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨したら、そこは作品スレになるのか作家スレになるのか
もし作家スレになるなら、その併記した作品を別スレで立てることは可能か
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:54:21
＞もし作家スレになるなら、その併記した作品を別スレで立てることは可能か
別スレに見えるようにすればいいんでないの？
作品スレとスレタイか1に入れるとか工夫次第で。でないと重複になる罠。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:56:03
>>803
ガイドラインはローカルルールに優先するから
まず無理だと思うが住民の要望が強いなら出すだけ出してみりゃいいんでないの？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:56:47
>>807
実際通っている板があるからな。出すべきだろう。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:06:06
>>803
ローカルルールは、まほらさんの管轄だよ。
なんでローカルルールの話でFOXが出て来るのかわからないけど。
だけど、４コマ板を漫画板の植民地みたいにしようとしてるんだし
移転も仕方ないんじゃないの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:20:25
>>809
植民地という流れではもうなくなってるだろ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:21:39
●他板からの強制的なこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
って書く人によって｢強制的｣の位置変わってない？
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導は避けてください。
の方が座りが良いと思う
さらにぜいたくを言うなら
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
が良い気がする。
重箱の隅つっつくようですまそ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:30:06
じゃこれでひとまず。
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレです。回転を良くし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能ならそのスレは作家スレとして利用することもご検討下さい。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:32:26
案内スレ立てないと
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:33:37
案内スレよりもスレッドガイドのウィキを作りたいなあ。
スレに逐次書き込んでいくのは検索性に欠けるし。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:33:41
＞回転を良くし、スレを活性化するため、作家スレを推奨します。
の部分は一考すべきかと
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:35:19
作品単独スレがアリなんだから、作品スレを作家スレと利用することも無い
だから三つ目の項目は削除でいい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:39:11
>>814
もし作るとしてもatwikiはやめてね
みにくいから
無広告がいいな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:50:41
>>815
実際それが有効手段なんだから示しといてもいいだろ。強制じゃないし。
>>816
実際そう使われるケースが”ある”んだから描かないとダメ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:00:38
個人的には『○○のため』は入れなくてもいいんじゃ、という気もしないでもない。
入れない場合はこんな感じか。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:12:12
漫画板自治スレを見てきたけど、
＞また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
この部分が合意されてることがうまく伝わってない気が。
こちらに来ることを拒絶してないし、邪魔することも認めてないのに。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:14:06
>>820
ん？
４コマスレの住人が動きたくないって言ってるんじゃないのか？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:15:42
>>817
作ってくれるなら何でもいいけどな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:20:04
>>820
逆に強制移転したがってる香具師がいるのが問題なんだって。
その部分、早いとこルールとして通してしまおう。
もう他の細かい文言は上でのいいだろ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:22:29
この板で何を決めようが、漫画板の削除には何の影響も無いのが現実。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:22:38
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:24:12
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:49:30 ID:wNCLIo1C0
後向こうが「ここからの移転を完全拒絶」したところで
ここの「板違いだと判断されかねないスレッドの削除権」は普通に健在
こっちがこっちで向こうに遠慮せず勝手に削除する可能性ってのはゼロじゃない
それも時間がたつごとにでかくなる可能性
そういうのは本当に避けたいけど専用板ができた現時点で
将来の可能性をゼロにすることはここにいる人間にはムリ
向こうに書いたやつ転載するぞ
「移転」が出来なきゃ「削除」って選択肢もあるから
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:27:15
勝手に移転されないようにこの板を別鯖にしてもらおうぜ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:28:08
>>826
ゼロでなくてもいいけど一応こっちとしての
来るもの拒まず去るもの追わずの表示はしておきたい。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:29:28
>>827
おーがんばれよー
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:32:49
漫画板がどうなろうと関係なくこっちはこっちで動いていく宣言として
来るものは拒まず、去るものは追わずがあると思ってた。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:33:00
>>827
板設立からいきなりｅｘ鯖狙いか 気合入ってるなｗ
･･･そういうことを吹聴するのは控えろ。聞かれたらどうすんだ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:35:00
>>831
そうなったらｅｘ鯖を理由に移転を拒むんだろ
833:名無し募集中。。。
07/03/29 02:36:37
exもそんなに悪くないよ・・・
運営の扱い悪いけどｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:37:09
>>832
そんなの心証の悪い連中として残ったスレが削除判断に傾くだけなのにねｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:38:08
何だかんだ言ってもみんな現状を受け入れつつあるんだな。
断固利用拒否みたいな雰囲気だったのに。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:38:53
昨日から何か進展した？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:39:05
>>833
狼のつわものに質問！
この状況でもし別鯖にしてくれっていったらex以外にあると思う？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:41:54
>>837
そうねぇ普通に無視されると思う
正当な移転理由がないもん
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:43:16 BE:314723579-PLT(10100)
ex21の実験終わっちゃったしなー。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:44:22
>>835
他にどうしろと？
あと最初から平気だった奴が雰囲気のせいで黙ってたってだけってこともあるかもな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:49:12
住めば都だよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:50:15
予想通り漫画板から排斥運動が始まってるな
削除依頼で強制移転てアホかあいつら
843: 株主【4koma:0/27=0(%)】
07/03/29 02:51:57
test
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:54:22
この板の趣旨をはっきりローカルルールに記したほうがよさそうだな
「頻繁にdatするスレのための避難所です」って
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:54:23
テストスレでやって＞＜
test
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:55:02
>>842
そういうことは漫画板住人として向こうの自治で言え。
４コマ板住人としてここで発言すな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:55:21
それはないわ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:56:59
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/03/29(木) 01:06:45 ID:jLsWLkTy0
専用板が出来て、スレ落ちの心配もないのに何で漫画板にこだわるのか
正直４コママニアの心理がわからん。
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/03/29(木) 01:22:54 ID:jLsWLkTy0
>>318
４コマ漫画のスレが時々保守目的のためだけに上がってるのに
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/03/29(木) 01:36:42 ID:jLsWLkTy0
確認してみたが鯖同じだし、最悪強制スレ移動で対応できるんでないの。
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/03/29(木) 02:02:56 ID:jLsWLkTy0
>>345
むしろサクサク移動して繁栄させた方がいいんじゃないのか。
１００レスもしない間に「保守」「保守」で上がってきて
板移転は嫌だ、とかほざいてる４コマスレにはウンザリするんだが。
こういう馬鹿が自治スレにいることにウンザリするんだが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:58:00
だからわざわざこっち持ってくんな。
向こうで反論も出来ない人間とみなされるぞ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:58:07
>>847
何でよ？
単に板間の対立地味た流れを演出するだけじゃん。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:01:03
>>844へのレスだから
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:02:09
そっちか ﾜﾛﾀ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:02:58
＞また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
はっきり言ってこれいらない。
分散して漫画板４コマスレの打撃になるだけ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:04:39
>>848
これはひどい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:05:55
だから酷いと思うなら向こう行って反論してくれ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:06:35
つーか状況を全く理解してない漫画板の自治スレ住民が紛れ込んでるだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:06:58
>>853
荒らしの活動がなくて、自然にこっちが延びるならそれがベスト。
向こうが消えたあとに荒らしがでだしたらベストじゃないが
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:07:43
ID出るようになるまではゴミ箱だろここ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:08:21
便利なゴミ箱だろうな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:09:26
その程度のことすら理解せず
板ができた→移転だー
な単細胞が暴れてる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:10:55
IDでるまで漫画板で語りたいとここで力説してどうするよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:12:57
この板のことこの板で語らなくてどうすんだよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:13:42
まったくだ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:15:22
４コマ板・４コマスレのことなんだから該当住民が話し合って決めてんのに
何一つ分からず分かろうとすらしてない外部が勝手に決めようとするなって話だな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:24:48
対立構造を演出したいの？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:26:32
>>853
同意。
暴れてる馬鹿が作ったルールとしか思えん。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:29:15
>>865
荒らせば運営がIDつけるかもと賭けに出たんじゃねｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 04:14:17
すませんした
869: ◆gKjDxTv8Hw
07/03/29 07:48:10
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
これで1日くらい待って
文面の微調整程度しか修正ポイントがないなら申請しようと思うんだけど。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 08:27:55
つうか、先に案内スレ作って案内機能を整えておかないと駄目だろ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 08:30:35
強制移転はさせないって方針を伝える絶好の機会にＩＤの出ない場所で遠吠えするだけのチキンがいるな
携帯自演を見破られた奴か？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 08:32:23
括弧の中の注釈は不要だな。
言わずもがな。
それは強制移転じゃないし。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 08:34:25
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
こんなキチガイのいるところでまともな議論ができるとは思えない。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 09:19:18
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
とりあえずこれいらない
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 09:37:59
意見からしてもどう見ても同一人物には見えないのにたまたま同時刻に反対派が出たってだけで
携帯とPCの自演だなんて言い出す低脳が自治スレにすら存在するんだから
やっぱり携帯・PCの識別記号はないほうがいいな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 09:44:24
IDもあったらあったで繋ぎ替え乙なんて下らない煽りするしな。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 10:07:46
ふむ、あれが異なる意見に見える人もいるのか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 10:49:33
深夜のうちに勝手に都合のいいテンプレや案をまとめて強行ってどこのワーキングスレですか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 10:52:19
あれが同一意見にみえるってどんだけだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:01:54
でもこの案なら都合の悪い部分はないな
作品スレも否定してないし
カッコ内入れるか入れないかだけ決めていんじゃないか
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:24:35
>>880
カッコ内は省略であとそのままに一票
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:27:49
>>878
ほんなら、藻前さんが自分で納得いくテンプレや案を出してくれや。
代案も出さずに出た案ことごとくダメ出ししてたら１ミクロンも話が先に進まないし。
それも拒否するなら単なる煽り荒らしとして以降全てスルーするから。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:54:38
ローカルルール不要論なら不要論で構わないと思うよー
>>878に期待
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:55:28
透明あぼーんされててアンカーつくまで気づかなかったわ
ただの煽りだろ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:58:53
初期のローカルルールだからね
扱い範囲は広くなってるんだから
決まった後も不具合があったら都度提起してほしい
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 12:05:48
うむ。
修正は後からでも可能なんだしな。
後、煽り・荒らしは放置で。
反対反対言うだけでどう直したら良いのか言わない奴も基本放置で。
「なんだかよくわからないけどとにかく反対」ではお話にならんよ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 12:50:25
深夜に作っておいてたった一日で申請するなんて、それこそお話にならない。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 12:51:20
申請内容に異論はなさそうだしこれでいいんじゃないか
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:12:05
>>887
どれ？
・反対レスを入れたいだけ
・ローカルルール作成自体に反対
・もっと俺には良い案がある
・この部分を直して欲しい
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:20:04
>>889
たぶん申請はしばらく待てじゃないのか？
名前入り推奨と来るものは拒まず、去るものは追わずの部分はなるべく早い方がいい気はするが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:28:23
LRの半分も作家スレの事って
昨日は随分作家スレ派が頑張ったんだな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:30:38
>>889
何が言いたいのか明確に言わないレスの意図を
こちらが汲み取ってやる義理は一切ない。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:32:26
>>891
むしろ作品スレ派がちっとも頑張ってなかっただけとも言える。
作品スレ派がテンプレ出した事がこれまでで何回あった？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:35:01
もう作品スレ派は全員荒らしって事でいいよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:36:14
4コマ誌団の自己中レスには閉口するばかりだ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:39:03
>>888
１日じゃ短すぎるというなら２～３日待つのはやぶさかじゃないけど、
真面目に聞くに値するだけの反論も出てこないようだし、
このまま依頼する事にはなりそうやね。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:40:15
いきなりこの形ができあがったわけじゃなくて数日かけて徐々に変化しただけだからな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:42:39
>>896
少なくとも>>887や>>891や>.895じゃ
反対意見というより単にスレ進行を妨害するだけの煽りでしかないしね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:52:38
> ●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
> 作品スレを作家スレとして利用している場合があります。
案内スレの部分は今回見送ってもいいんじゃないか？
案内スレが機能し始めてからの話だろ
ルールのためにスレを立てるのも変な話だしな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:56:02
では、案内スレのテンプレを考えるとするか。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:56:48
>>900
案内スレは、何が何でも必要な部分？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:59:51
案内スレの代わりに自治スレで話すというなら話はわかるんだ
こうして人が多い自治スレなら、誰かしらレス付けるだろうし
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:00:41
案内スレをするまえに現在ある作家の無い作品スレッドを
作家スレッドにするかどうか各スレの住民に聞かないと
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:02:14
立て逃げされたっきり廃墟のままのスレもあるしね。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:03:29
>>904
元々もの凄い勢いでレスが付くものじゃないのよね
だから現時点で廃墟と呼ぶのはためらいがある
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:03:58
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、及びそれに順ずる漫画に関する板です
・他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
・原則として1作家1スレ、1作品1スレです。
これくらいスッキリした方がいいと思うんだが
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:05:35
>>906
そうだね。わかりやすい。
そして、ライトユーザーにもヘビーユーザーにも公平な文案だと思う。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:06:15
>>905
青春くん
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
これは明らかに「廃墟」っしょ
始まってすらいないとも言えるけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:06:50
<P>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、及びそれに順ずる漫画に関する板です
<UL>
<LI>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。</LI>
<LI>原則として1作家1スレ、1作品1スレです。</LI></UL></P>
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:07:39
>>908
ああ、確かに
2getすら居ないｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:08:03
LRはちょくちょく変更できるんだし、何か問題があれば随時追記すればいい。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:10:52
>>906に後から追記する部分は一先ず置いといて
>>906の文案で、これが表記されているとまずいと思われる箇所はあるかな？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:15:18
４コマ誌掲載の通常の漫画はこの板で扱うものなのか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:18:21
>>913
その作家が他に４コマ作品を描いているなら作家総合スレ、そうでなきゃ雑誌総合スレでならセーフかな。
あくまで作品単独スレにしたいなら漫画板池、そっちで即死してもシラネってとこかね？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:19:40
作品によりけりだな、そこは空気を読んでもらうしかない
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:20:43
>>906
わかりやすいか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:22:29
>>913
ありでしょ。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:25:26
ここから他板への誘導の禁止と１コマ漫画や１ページ漫画などの明記は必要だろう。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:26:58
>>875
ID:+NTli9tDOとID:bawgga3N0の主張
・４コマの強制移転は反対
・単発のIDは繋ぎ直しだ
両方とも同じことを繰り返してるなあｗ
どこら辺が違う意見だと思った？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:28:19
他所の事持ち込むな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:28:59
この板で扱って然るべき話題なら誘導なんて何の強制力も無いし、
この板の範疇外の話題なら誘導して当然。
わざわざ明記すること無いな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:30:33
>>921
善意の荒らしってのも世の中にはいるわけで。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:31:43
>>921
それ言ったら他板からの誘導も同じ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:32:22
他板からの誘導も、それは相手方の板の問題だから無意味だな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:32:36
別の板にスレがある、という理由で誘導埋め立てやる、ってのはよくある話だな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:37:21
>>925
本人は正しいことやってるつもりなんだよな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:39:16
だいたいまともな板としての体裁が整ってないところに移転させようなんてふざけた話だ
使いたい人が移動してくるのは自由だが元いたところからこんなところに移動しろなんて言えないだろ普通
４コマスレが何か懲罰行きになるような迷惑かけてるならともかく
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:41:10
これからはこのスレで語ること
URLﾘﾝｸ(xxx.2ch.net)(ry
以後このスレは使用禁止
----------------------終了----------------------
みたいな誘導厨が現れるのを、事前に防ぎたいんだろうけど
この板の特定のスレだけ見て「レス全く無いね、この漫画好きだけど人気ないのかな？」
とか言っている人に、その話題が語られている漫画板のスレ等を紹介する事も同時に禁じられる
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:42:10
>>928
それ誘導じゃないし
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:44:08
>>928
極論
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:48:15
４コマ板のローカルルールなんだから、何か４つ目にオチが欲しいな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:58:38
>>921
２ちゃんガイドラインが優先で却下される項目だと思うが、
出すだけ出してみて万が一許可されたらラッキーぐらいの気持ちで良くね?
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:59:46
>>932
GL＜LR
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 15:11:53
>>933
ガイドライン＞ローカルルールだよ
他板の分裂の時に運営側にはっきり言われた。
だから出してみて、却下されたら素直に従い、許可されたらラッキーぐらいの気持ちで揉めないように、と
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 15:13:01
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:39:12
>>892
ローカルルールを決める時は、明瞭ではないレスでも
その意図を汲み取ろうとした形跡を残しておいた方が良い場合もあります。
突っついたら黙ってしまうとしても、話しかけておくことが必要なのです。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:39:13
>>921の何が削除ガイドラインに抵触してるのか分からないんですが…
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 18:41:49
削除ガイドライン５と>>935のリンク先の>>109だな。
４コマ漫画板に４コマ漫画スレを移動させることを出来なくするLRは不可と思われる。
任意のおねがい事項としてLRに記述が許されるかどうかは、試してみれと。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 19:01:24
他の板ではこんなのもあるんだね
鯖事情なんかも絡んでるようなのでここの参考にはならないかもしれないけど
>・この板は主にNHK大河ドラマを扱う板です。
> ただし、大河板は実況用サーバーに属する為、保守の難しい旧作品については
> 時代劇板でも可とします。
> なお、現在時代劇板にある旧作大河のスレをこの板に強制移動させること、および、
> この板にある旧作大河のスレを時代劇板に強制移動させることは禁止です。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 19:01:58
いいなそれ
まさにここの趣旨と一致する
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 19:24:32
>>869
文面の微修正案。
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。
↓
スレッドを立てる際は、作家名と作品名を併記する事を推奨します。
今この案で指摘されて議論の対象になっているのは、移転関係とまだ無い案内スレの事かな。
●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
これはまだ案内スレが無いし、案内しようにも今あるスレがどうなるか分からないから、一旦削っていいかも。
代わりにスレッド一覧からの検索の仕方を入れたらどうだろう。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 19:52:07
>>939
ただそれは双方の板の合意の上のことだしなあ
相手方がそれほど混んでなくて、物理的にも精神的にも余裕があるし
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 19:56:32
漫画関連板もそんなに混んでないよ
ほんとに混んで困ってるようなとこは毎日こまめに糞スレの削除依頼を出してる
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 20:23:17
>>943
圧縮が来た時にそれなりに落ちるスレがある板は「混んでない」とは言わないと思う。
第一、混んでないならなんで板分割なんかしたんだ、と言われかねない。
大河ドラマ板の真の特殊事情は、基本的に実況板であるという事に起因するのだから。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 20:33:28
>>944
ごく一部の運営板を除いて、圧縮が来た時に落ちるスレの数は全板一定じゃない？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 20:42:21
は？
947: ◆gKjDxTv8Hw
07/03/29 21:44:38
・案内スレは間に合わないので、追記を前提に一旦削りましょう。
・文章の長い短いを気にすると、内容を変えるつもりがなくても
微妙に変化してしまうことがあるので、それは板の流れが決まってからでもいいかなと。
特に一コマ漫画以下のくだりは実際に自治スレで問い合わせもあったので、あったほうがいいかな。
なお、タグ込みのバイト数で713バイトでした。シンプルな方だと思います。
・「作家名・作品名を併記」にしてみました。
・(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)
これは入れないのが大勢のようですね。
というのを反映させると下のようになります。
提出、どうします？
４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です
●他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
●原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名・作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。
948: ◆gKjDxTv8Hw
07/03/29 21:45:11
↓タグです。
<P>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、<BR>
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、<BR>
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です<BR>
<dl><ul><li>
<li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<BR>
(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)<BR>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
<li>原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。<BR>
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。<BR>
作家スレが無く、その作家の作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。</P></ul></dl>
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 21:49:27
圧縮が来たらスレが落ちるって当たり前じゃないか
何のための圧縮だと思ってるんだ？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 21:53:50
>>948
6行目
＞(それぞれの板のローカルルールで、当板があつかう範囲の漫画が禁止されている場合を除きます)<BR>
復活しちゃってるよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 22:06:29
>>950
消し消しっ
ご指摘サンクス
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 22:52:20
「作家スレ」って書きすぎでしつこくないか
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:15:13
>>906くらい短い方が有効力がありそうだと思うんだがなぁ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:18:23
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
案内wikiってこんな感じかなあ。
アトウィキは評判悪いみたいだけど、おいらはここしか使ったこと無いのだ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:26:06
ナントカスレが
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:54:46
>>954
新しくチャレンジしようぜ