07/10/15 01:14:29
正直本がよければ売り子なんてデブスでもガチムチでもデブスでも問題ないとおもんだけど
512:スペースNo.な-74
07/10/15 01:19:38
ああっ、自分洋梨体型だ…！
そうかこれは同人活動に向いてる体型だったのか。
日常生活ではかっこ悪いし、パンツもはけないんですがorz
513:スペースNo.な-74
07/10/15 01:25:40
>>511
わたしもそう思うけど、男性買い手は色々うるさい人がいるんだよ・・・
514:スペースNo.な-74
07/10/15 01:49:10
そんなの東方だけだよ
だから腐女子の腐っ（ｒｙ
大体同人作家のヲチスレが有る事自体
男性向けではめったに無いじゃん
女性向けはたくさん有るみたいだけどね
餓鬼を相手にしてる健全ジャンルならともかく
成人男性で露骨に容姿を叩く人は用心しなければいけないほど多くないよ
むしろ下手に可愛い方が、キモ男に粘着されて大変だよ
515:スペースNo.な-74
07/10/15 01:52:12
>>514
作家スレではいくらでも容姿について言われてるよ。
ｹﾞﾝｶﾞｰのスレでも言われてるし。
東方だけじゃない。
女性向けでの容姿叩きはｵｻﾚかﾓｻかが基準だけど、
男性向けでは萌えるか、小さくて可愛いか、
ﾌﾞｻかﾃﾞﾌﾞｽかｵﾊﾞｻﾝかという基準。
516:スペースNo.な-74
07/10/15 02:08:53
原画家スレで容姿を叩いているは大概アンチ
かわいいって話の時は、信者だろうけどね
作家スレではそんなのほとんど見たこと無いぞ
誰のスレだよ
517:スペースNo.な-74
07/10/15 03:09:33
男性向けの買い手というかスレに書いてる人に女性だっているし
容姿の褒め方も叩き方もそれぞれすぎてなんとも。
これからのイベントは寒いからモコモコしてりゃ
可愛いし体系も隠れて一石二鳥ーなんてな。
冬の原稿作業は冷え性の自分には辛い
518:スペースNo.な-74
07/10/15 07:17:39
冬はよくも悪くもコタツから出れなくなる……
519:スペースNo.な-74
07/10/15 07:48:22
無料配布って奥から出して渡すだけ？
それともスペースに掲示して宣伝してる？
520:スペースNo.な-74
07/10/15 08:25:31
よくわからないけど東方で容姿を叩かれた人が来てるの？
521:スペースNo.な-74
07/10/15 09:13:12
>>519
机上がキチキチだったら後ろ
余裕があったらこちら側からしか手に取れないようにして机上においてる
>>520
新しい話題が出たら蒸し返しは遠慮するのが2の暗黙の基本マナー
522:スペースNo.な-74
07/10/15 10:28:46
ピザデブでメガネでフゥフゥ汗かいてて髪型も服もダサい男性作家のスペースが長蛇の盛況だったりするし、
そういうのを見ちゃうと、もうどうでもよくなる議論。
男性向け女性作家が少なかった頃は、女社会のジメジメした怨念から心底解放されたみたいで嬉しかったんだけどな～
523:スペースNo.な-74
07/10/15 10:52:49
基本マナーって・・・うわー・・・
524:スペースNo.な-74
07/10/15 10:57:09
なんで健全ジャンルだとそうなりやすいんだろ。
525:スペースNo.な-74
07/10/15 11:46:47
今のとこ幸いにも、いかにもおかしい人がスペースに来たことはないんだけど（ある方が極少？）
そういう人が来たことある人いる？
どう対処したとか聞いてみたい。
526:スペースNo.な-74
07/10/15 11:47:06
ガキが多いから
527:スペースNo.な-74
07/10/15 12:28:01
個人で対応しないでスタッフに通報して間に入ってもらう
528:スペースNo.な-74
07/10/15 13:47:44
スケブの無理強いとか友達でもない人にスペース居座りくらいしかない
どっちも２回目以降は対策考えて臨んでるから被害は減った
529:スペースNo.な-74
07/10/15 14:10:25
自分も居座り位だな。初回は人の顔覚えるの苦手なのもあって「あれ、この人知り合いだっけ…？」
で生返事で接してたら二時間位語られた事が。
その後サイトにメールで
「初めまして！あのときはどうも！僕○○（友達の作家さん）のファンなんですよ！」
とかきてて絶望した
それからは失礼でも名前を聞くようになったよ…
530:スペースNo.な-74
07/10/15 14:48:45
友達のファン？！
酷すぎる･･･
乙です
531:スペースNo.な-74
07/10/15 16:45:32
>>528
居座りの対策ってスケブ頼まれてて忙しいんで～とか方便使ったり？
一度居座りに「本見られる方の邪魔になるから机の正面に立たずに
左右どちらかに寄っていただけませんか」って言ったら
「誰もいないから大丈夫ですよ！」って言われたんで説教した事がある。
532:スペースNo.な-74
07/10/15 17:19:04
寄られる左右の迷惑はどうでもいいんか？
533:スペースNo.な-74
07/10/15 18:00:41
>>532
根本的に勘違いしてるか
イベント行った事ない人ですか
534:スペースNo.な-74
07/10/15 18:39:13
>>531
島角や壁だと横から勝手に回りこんでつまんない話で長居する人（非知人）がいるから
お客を口実にできない時は適当に用事みつくろって避難してる
535:スペースNo.な-74
07/10/15 20:06:21
>>533
違うな
532は左右どっちに寄っても机前を全面塞いでしまうコニーちゃんなんだよ
536:スペースNo.な-74
07/10/15 20:13:10
全く知らない人なのに居座る厨の対策、詳しく聞きたい！
以前、その人が自分で考えたオリジナルストーリーを
３０分くらい語られて本当に困った
｢これって著作権はどうなってるんですか？｣とか聞かれるし
537:スペースNo.な-74
07/10/15 20:22:10
＞これって著作権～
>>536は原作者に許可を取っているのか？とかそういう意味の質問なのかな？
もしそうなら、すごく面倒くさい人だね・・・
話を聞いてくれそうな優しい、気弱そうな雰囲気が有るんじゃないかな？
友達と一緒に売り子をする（男性ならモアベター）くらいしか
解決作が無い気がする
538:スペースNo.な-74
07/10/15 20:41:40
あぁ長くなりそうだと思ったら適当に理由つけてスペースから退出したらどうか
トイレ行って帰って来るくらいの間隔で
友達がいても「売り子がいるから長話しても大丈夫」って勘違いする人もいるから
539:スペースNo.な-74
07/10/15 21:20:07
私は粘着な人が来たら売り子の人に「○○さｎが呼んでたよ」(誰でもおｋ)
と言って貰って「呼ばれているので失礼しますね＾＾」と抜ける
･･･がそれで着いて来るやつもいるから困るんだよな･･･
友達のSPに居たのに背後に立たれてた時はゾッとした･･･
540:スペースNo.な-74
07/10/15 22:20:50
でも厨でも適当にあしらってると周囲に態度悪いと思われるみたいよ。
大手でもその厨には丁寧に対応してて、大手＝厨相手にしない
イメージがあったから意外だった。
でも大手は、そういう時にもちゃんとニコヤカに
対応できるぐらいの人じゃないと叩かれる隙ができそうだよね。
10分以上付き合ってるの見てスゴイと思ったよ。
むしろ、厨の話を聞き流して作業するようなのは自分のようなピコｗ
誰にも注目されてないしね。
でも売り子さんに、会話内容が聞こえないから厨が悪いと周囲にわからないし、
周囲から見れば私が態度悪く見えるからヤバイよと注意されたから、
次からはもうちょっと会話しないといけない。
でもその厨はほんとに態度悪いから鬱orz
自分のようなピコに対してだけじゃなくて、大手にも態度悪い。
ヲタって、相手に反感持たれるに決まってるような冗談ばかり
イチイチ言ったり、ずっとスペースに居座ったりする
空気読めないタイプいるよね。
例えば、｢人全然いませんね～｣｢本まだまだたくさんありますね！｣とか。
体調が悪い作家さんにも、お大事にと言うどころか、｢イベントには
来れるんですね！｣とか。厭味じゃなくて冗談のつもりで。
大手ピコ問わず回るサークル全部そんな調子で、それでも大手サークルや
中手サークルはニコヤカに対応してるから偉いよ。
541:スペースNo.な-74
07/10/15 22:26:22
空気読めないタイプいるよね、の辺りは感じ悪い書き込みだったかも。ｽﾏｿ
ヲタの一部にそういうタイプがいるよね、というだけで、多くは
礼儀正しい人ばかりだ。
ちなみに、大手や中手サークルは、その厨を全く気にしていない訳ではなく
サークル同士で話すと、困った人だと噂されてるから、嫌な人なのに
ニコヤカに対応できているということ。スゴイよなあ。
でもそんな厨でも買い手同士では友達もたくさんいるようだ。
だから、サークルには困った人扱いされていても、邪険にすると
買い手に感じ悪いサークルだと思われそうなんだよね。
居座られるのも本当に困るんだけど、作家がトイレに行ったり
席を外す名目で話を打ち切っても、後からまた舞い戻ってくる。
542:スペースNo.な-74
07/10/15 22:30:15
つ チラシの裏
つ この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板22
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
543:スペースNo.な-74
07/10/15 22:34:41
いるいるｗ
嫌味と冗談を履き違えてる馬鹿ｗ
買い手同士の友達と言っても、それは共同購入のグループか何かなんじゃない？
共同購入まで行かなくても、情報交換を目的とした集まりみたいなの
サークルと話し込んで得た情報を、他の買い手仲間に得意気に喋ってる悪寒
544:スペースNo.な-74
07/10/15 22:40:14
イベント行かない身で本作るのは無謀？
545:スペースNo.な-74
07/10/15 22:41:18
いいんじゃね？
委託のみとか通販のみって普通にいるお
546:スペースNo.な-74
07/10/15 22:44:01
即レスどうもです。
なるほど、委託という手があるのですね。
547:スペースNo.な-74
07/10/15 22:48:21
>>543
いるいる！
嫌味と冗談を履き違えてる海鮮。
やっぱり、あちこちのサークルで話し込んだ情報を
そのまま他で喋って得意気になるんだよね。
下手すると、チケ目当てでサークル設立して、
海鮮グループで1人1Pずつ書いたペラいコピ本を発行。
サークルに差し出せば交換してくれる事が多いから
新刊ｹﾞﾄ！ｳﾏｰ
548:スペースNo.な-74
07/10/15 22:56:06
そろそろまじうざい
549:スペースNo.な-74
07/10/15 22:57:00
いるよね。イヤミな人。
嫌われてるのかな、なんでわざわざうちに来るのかなって思う。
そういう人は差し入れもガム1枚とか。
ちゃんとしたお菓子なら、好きで差し入れてくれたのかなと思うけど、
そういう物ならくれない方がマシ。バカにされてる気がしてしまう。
自分だったら、何か勝負に負けてその罰ゲームで、好き作家の
スペースでガム1枚差し出してこいって言われても、土下座して勘弁してもらう。
コンビニで牛乳買って、買ったその場で腰に手を当てて一気飲みする罰に変えてもらう。
550:スペースNo.な-74
07/10/15 22:57:35
ウザい買い専やだよねーｷｬｯｷｬ☆したいんだよ
気づくまでそっとしておいてあげなよｗ
551:スペースNo.な-74
07/10/15 22:59:26
>548
わざわざうざいと言う人の方がうざい。
うざいならスルーすればいい。
おかしな一般について質問が出たんだから、
答えたい人は答えればいい。
うざい人はスルーして話題が終わるのを待つか、
新しい話題を振ればいい。
スルーを覚えられなくて、自分が嫌な話題は
止めてもらわないと気がすまない人は
そもそも2chに向いてない。
552:スペースNo.な-74
07/10/15 23:00:39
自分もｳｻﾞｲと言われてる、と勘違いした買い専が混じってると予想。
553:スペースNo.な-74
07/10/15 23:03:04
まじうざいんですけど
>>525が釜の蓋開けるような話題振るから・・・
早くありがとうございましたってレスすればすぐ終わってたのに
554:スペースNo.な-74
07/10/15 23:04:31
ついに顔真っ赤にして反論&自分語りまで始めちゃって…本当に成人なのかしらん。
555:スペースNo.な-74
07/10/15 23:05:48
>>551
やんわりとスレ違いだって言われてるのが分からないの？
556:スペースNo.な-74
07/10/15 23:06:07
回線に付き纏われちゃう人気者のｱﾃｸｼ☆ﾐ
人気作家気取りでいたいんだろうね。
うざいのは回線じゃなくてお前の方。空気嫁
557:スペースNo.な-74
07/10/15 23:07:52
大体うざい買い専って完全なスレ違いなんですけど。
同人板言ってうざい買い専スレでも作ればいいじゃん。
なんでここで？男性向け女性作家と全く関係ないじゃん。
スレ違いなのに延々と話し続けた挙句、指摘されたら
スルー覚えろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:スペースNo.な-74
07/10/15 23:10:06
スペースの前で居座られるのが嫌だということがわかるのに、
スレ違いでここに居座られることでスレ住人が嫌な思いをするってことが
どうしてわからないんだろうね？
せっかく皆がやんわりとスレ違いを指摘してたのに、逆切れは醜いよ。
559:スペースNo.な-74
07/10/15 23:13:48
この流れ見てて、そういう一般に居座られるタイプの人って
本人にもある程度問題があるんじゃないかな、と感じた。
スレ違いの話をしたり同じ話題をずっとしたり、対人能力なさそう。
普通の女性作家なら、やんわりと注意したり遠回しに避けるのに、
そういうことができないで、厨が悪い厨が悪いって陰口言ってそう。
スペースでの悪口って意外と周囲に聞こえるから気をつけた方がいいよ。
560:スペースNo.な-74
07/10/15 23:15:29
普通注意されたら、子供でもゴメンナサイが言えるのに。
そんなんじゃ、サークル主が困っていてもスペース前を塞ぐ海鮮と変わらないよ。
2が向いてないのは>>551の方なのでは？
561:スペースNo.な-74
07/10/15 23:16:52
ﾌﾙﾎﾞｯｺで>>551涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562:スペースNo.な-74
07/10/15 23:20:35
まあ、>>551は一度回線切って外の空気でも吸ってきては？
>>544
書店専門の人や、売り子に全部任せてイベントに来ない人もいる。
客の印象は良くないらしいけど、行けないならそれでいんじゃね？
563:スペースNo.な-74
07/10/15 23:23:02
自分がスレ違いの書き込みしておいて、指摘されたら
｢2chだからスルー覚えろ｣って新しいよねｗ
ﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今頃ﾌﾙﾎﾞｯｺされてPCの前で顔真っ赤だなｗ
564:スペースNo.な-74
07/10/15 23:25:32
女ってこわい
565:536
07/10/15 23:36:48
元はといえば、わたしが変な質問したせいで申し訳ない
∧＿∧ せめて
(´･ω･`) お茶飲んでﾏﾀｰﾘどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
566:スペースNo.な-74
07/10/15 23:37:33
ﾄﾞﾓｰ つ 旦
567:スペースNo.な-74
07/10/16 00:14:12
まあ空気読めない客って男性向けでよく見るから
話題に上がるのもわからんでもないけどな。
女性向けで失礼な発言する客って大抵は誰かと連れ添ってて
遠巻きからや通りすがりで逃げ場確保してるイメージ。
単独行動ではあまり見かけない。
「人全然いないですね」とかは男と女じゃ価値観違うんだと思う。
568:スペースNo.な-74
07/10/16 00:22:34
イベント後構ってくれてありがとう的なことを日記に書いてる人もちらほらいるから
何か声かけた方がいいのかなと思ってる海鮮は沢山いるしその中には天然もいるよ
569:スペースNo.な-74
07/10/16 00:26:52
礼儀正しい人3割、普通の人6割、酷い人1割くらいじゃない？
そんなに多いかな、変な人。
売り子一人、完売までずっと人が途絶えない状況だと
変な人が居座る事も無い。
570:スペースNo.な-74
07/10/16 00:30:02
一割は多いよ
571:スペースNo.な-74
07/10/16 00:41:29
男性向けでも女性向でも女性作家って・・・
572:スペースNo.な-74
07/10/16 00:46:33
女性１人で売ってたときは変なの率が異様に高かった
573:スペースNo.な-74
07/10/16 00:54:16
無配本についてどれにするか迷ってるのでよろしくお願いします。
１．折り綴じ本（モノクロ） 8P
２．コピー本（モノクロ） 12P
３．コピー本（表紙カラー、本文モノクロ） 10P
本を買ってくれた人に渡したいんだけど、どれが嬉しいかな？
574:スペースNo.な-74
07/10/16 00:54:31
男性は女性に比べて知名度とかプレミア度とか、「立ち位置」に拘りがちな印象なんで
ついそういう話題になっちゃうんじゃないかな。
うちは新刊瞬殺されるよりはそのジャンルを好きな人に
手にとってもらえる方が嬉しいんでアニメ以外は１年持ちそうな数で出してるけど
微妙な顔で「この古い本まだ売ってるんですか？」とか言ってくる人いるし、
平気でヤフオクで新刊高値でしたよ！と嬉しそうに報告してくる人もいる。
悪意はないみたいなんで放っといてる。
575:スペースNo.な-74
07/10/16 01:08:06
自ジャンルだと、
本は出さないけど仲のいい人のサークルのコス売り子でイベ参加みたいな人が多いし、
それで構ってくれてありがとう的な日記書く人多いし、
次のイベントではこういう差し入れが欲しいみたいなリクエストをする女性作家さえ居るんだけど、
ああいうのはやっぱり特殊なんだよね。誰も何にも言わないから感覚が狂う。
576:スペースNo.な-74
07/10/16 01:32:18
このスレ前スレの後半あたりから感じの悪い人増えたね
577:スペースNo.な-74
07/10/16 01:33:05
見た目から「こいつは！」みたいな
凄いのが来る事はよくあるけど
話し掛けられたりしたことはないかなぁ。
578:スペースNo.な-74
07/10/16 01:52:21
>573
自分が貰うんなら、ページが多いほうが嬉しいので、一番いいのは２かな。
579:スペースNo.な-74
07/10/16 02:10:18
>>573
製本が面倒なので1で
580:スペースNo.な-74
07/10/16 05:44:34
おはよう皆。今日も一日頑張ろう。
>>573
上記と同じく製本がだるいので１
581:スペースNo.な-74
07/10/16 08:14:16
12Pの折本という手もある
582:スペースNo.な-74
07/10/16 10:57:01
>>573
冊数作るor製本だるいなら１
50部くらいなら２
カラー上手いなら３
583:スペースNo.な-74
07/10/16 13:17:48
>>573
これってコミケかな？
コミケだったら１だな
コピーだったら製本面倒なのでペーパーにしちゃう
でも自分の場合、ペーパーってあんまり求められてない気がするのであまり作らないけど…
584:スペースNo.な-74
07/10/16 20:09:58
そろそろ冬コミ締め切りがじわじわと…
更に書店に卸す人は虎を使うなら早期納品じゃないとまた何日も
出庫を待たされるかも
585:スペースNo.な-74
07/10/17 02:16:35
今はまってるキャラ三～五人あげてみてください
586:スペースNo.な-74
07/10/17 02:39:01
まずは585さん、どうぞ！
587:スペースNo.な-74
07/10/17 04:26:25
カイジ、キン肉スグル、阿部高和、西又葵
です！
588:スペースNo.な-74
07/10/17 06:30:45
仲間はずれ探しかｗ
589:スペースNo.な-74
07/10/17 08:07:19
587のセンスに嫉妬したｗ
590:スペースNo.な-74
07/10/17 09:40:42
>>587
4つ目はどういうことだｗｗｗｗｗｗｗ
591:スペースNo.な-74
07/10/17 10:58:10
>587の本が欲しいｗｗ
592:スペースNo.な-74
07/10/17 12:21:27
>>587
素敵だ（特に４つ目）ｗｗｗお姉さまになってくれｗｗｗｗ
593:スペースNo.な-74
07/10/17 16:24:11
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594:スペースNo.な-74
07/10/17 16:45:43
IE限定ねw
595:スペースNo.な-74
07/10/17 16:48:23
>>593
東方がいなくなったのかｗ
>>594
ＩＥ限定なのは皆知ってるからわざわざ言わなくていいよ…
596:スペースNo.な-74
07/10/17 17:34:44
知らない人が張った可能性
597:スペースNo.な-74
07/10/17 18:10:16
>593だけど知ってるよ。
自分も含めて、普段専ブラ使ってると見えないから貼っただけ。
前とスレが変わってて面白かったから。
598:スペースNo.な-74
07/10/17 18:14:01
わ～おもしろ～い
599:スペースNo.な-74
07/10/17 18:14:16
やめろと言ってもやめないだろうから貼るのは止めないが、
次からは、おすすめ２ちゃんねるを貼るなら貼るで、
IE限定って知ってることを申告してから貼ってくれ。
おすすめ２ちゃんねる貼る奴→得意げにIE限定だと指摘する奴
のコンボが毎回とてもうざい
申告してくれたら、せめて後半の奴はいなくなるだろうから。
まあ、できれば前半の奴もいなくなってくれた方が有り難いが。
600:スペースNo.な-74
07/10/17 18:16:56
要するに書き込む前にスレタイ読んで欲しいでFA
601:スペースNo.な-74
07/10/17 18:21:47
元々スレタイ読みやがれという書き込みしかないスレだけどねｗ
602:スペースNo.な-74
07/10/17 18:53:09
面白かったからって貼らなくていいよ
こっちは別に面白くないから
おすすめ２ちゃんねるくらい見たかったら
自分で見るわ('A`)
603:スペースNo.な-74
07/10/17 19:08:34
>>593
＞同人女容姿向上計画第71部 [同人]
＞私の周りのモテない美人・かわいい子 [化粧]
毎回この2つが必ず入ってるな。女って性格悪い。
１．ブサヲタで容姿向上を目指す
コンプレックスだらけの男性向け女性作家が
モテない美人、かわいい子を見て溜飲を下げている
２．ブサだけど服はダサくない、性格の悪い男性向け女性作家が
ヲタの容姿向上スレや、モテない美人、かわいい子スレをヲチってる
３．普通～美人だが性格の悪い男性向け女性作家が
ヲタの容姿向上スレや、モテない美人、かわいい子スレをヲチってる
４．女性作家ヲチの性格の悪い腐女子か男ヲタが
男性向け女性作家も含めて全てヲチっている
３は可能性低いな。容姿にコンプレックスがなければ
わざわざそんなスレ見てヲチるようなことはしないだろう。
４も可能性低い。俺は女性作家をヲチっている性格の悪い男ヲタだが、
化粧板にそんなスレがあることすら思いつかない。１か２か。
604:スペースNo.な-74
07/10/17 19:09:48
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
605:スペースNo.な-74
07/10/17 19:11:44
とりあえず>>593を見れば、このスレ見ているのが間違いなく女性が多数派であり、
女性作家をヲチしたがる男はいても少数だとわかるから、まあ有益な情報ジャマイカ。
606:スペースNo.な-74
07/10/17 19:13:36
>>603
＞俺は女性作家をヲチっている性格の悪い男ヲタだが、
＞化粧板にそんなスレがあることすら思いつかない。
つまりあんたみたいな正確が悪い男は、ほとんどいないという事だよw
607:スペースNo.な-74
07/10/17 19:22:57
>>605
確かにｗ
ただ腐女子でヲチってる人もいるから、そこはちょっと嫌だな。
誰でも見れる掲示板だから仕方ないけど、ヲチではなく
もうちょっと温かい目で見てくれたら嬉しい。
608:スペースNo.な-74
07/10/17 19:39:11
>>606
つまり、１や２が多数派と言いたいわけだ。よかったなｗ
609:スペースNo.な-74
07/10/17 20:01:50
＞俺は女性作家をヲチっている性格の悪い男ヲタだが
きめえｗｗｗリアルでも柱の影から女を
ニヤニヤ見つめてそうなイメージだｗｗｗ
610:スペースNo.な-74
07/10/17 20:03:58
男明子か
611:スペースNo.な-74
07/10/17 20:19:11
>>609
なんで放置できないかな・・・
自分で男だと名乗ってる人なんだからスルーしなよ。
612:スペースNo.な-74
07/10/17 21:16:47
＞良い魔女の小屋 3部屋 [なりきりネタ]
誰も突っ込まない事に絶望した！
613:スペースNo.な-74
07/10/17 22:52:04
>>612
なんのネタから意味わからなかったから突っ込まなかった。
元ネタもよくわからなかった。
614:スペースNo.な-74
07/10/17 23:30:25
自分も試しにおすすめ２ちゃんねる見てみようと思って
IEで表示させてみたら、
＞取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
だってさｗ
きっとIEで挙げられたスレを見てた人がﾋﾞﾋﾞったんだろうね。
615:スペースNo.な-74
07/10/17 23:33:06
>>614
え？
616:スペースNo.な-74
07/10/17 23:47:26
>>615
えーとIEでこのスレを見ると、おすすめ２ちゃんねるで
>>593みたいなのが表示されるんだよ。
IEで見てる人が他によく見てるスレがそこに表示される。
他によく見てるスレがなければ表示されない。
さっき見てみたら、おすすめ２ちゃんねるで1つもスレが
表示されなくなったから、多分IEの人達が、コピペされるのが嫌で
他のスレを見るの控えてるか、IEで見るのやめたんじゃない？
617:スペースNo.な-74
07/10/17 23:55:30
>>616
凄いズレっぷりにﾜﾛﾀ
ギャグを解説する人みたいな寒さだｗ
618:スペースNo.な-74
07/10/17 23:57:12
2ちゃんねるを世界の中心と思ってる人の多さにびっくりだよ・・・。
619:スペースNo.な-74
07/10/17 23:59:10
ここの人達はどうして男性向ジャンルで同人するようになったの？
620:スペースNo.な-74
07/10/18 00:01:13
見たけど、普通に表示されてるよ？？？
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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621:スペースNo.な-74
07/10/18 00:09:09
そういえば男性向けに移ったばかりの頃は、
男性向けの大手作家達ですらダサイ絵だと思ってた。
しばらくしたら、可愛いと思うようになったけど。
男性向けと女性向けで、今風とか可愛いとかの感覚が違うからじゃない？
622:スペースNo.な-74
07/10/18 00:09:53
>>618
誰もそんなことは思ってないだろうに、自分だけが賢いと思ってる
>>618にびっくりだよ・・・。
623:スペースNo.な-74
07/10/18 00:12:51
614=616関連の人気に嫉妬
624:スペースNo.な-74
07/10/18 00:13:48
>>621
それ随分前に私が書いたレスなんだけど、なんでコピペ？？？
625:スペースNo.な-74
07/10/18 00:52:40
>>616
恥ずかしい知ったかぶりで解説しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢え？｣って｢何言ってんのコイツ？｣って意味で言われてるんだよ
気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
626:スペースNo.な-74
07/10/18 00:54:47
横レスｽﾏｿ
専ブラだからおすすめ２ちゃんねるとかよくわからない
知ってるなら>>625教えて。
>>616は知ったかぶりってことは間違ってんだよね？
627:スペースNo.な-74
07/10/18 01:39:55
遅くなりましたが､上で無配本について聞いた者です。
レスありがとうございました！
時間があれば１、なければ２にしたいと思います。
628:スペースNo.な-74
07/10/18 02:25:24
>>626
賭けてもいいが>>625は教えないだろう。
煽り以外レスはしない。
このカシオr
629:スペースNo.な-74
07/10/18 02:26:59
話題の入り混じり具合がカオスすぎてワロタｗ
630:スペースNo.な-74
07/10/18 02:55:38
>>626
｢取りに行ったけどなかった｣ってのは単に情報更新中だっただけだろ。
毎日違うスレが表示されるから定期的に更新してるっぽい
＞きっとIEで挙げられたスレを見てた人がﾋﾞﾋﾞったんだろうね。
＞多分IEの人達が、コピペされるのが嫌で
他のスレを見るの控えてるか、IEで見るのやめたんじゃない？
いくらなんでもこれはないｗこの発想に笑えた
631:スペースNo.な-74
07/10/18 03:09:17
みんな話題が逸れ過ぎだよ。スレタイ読もうよー。
↓以下ちゃんと男性向け女性作家の話題よろ
632:スペースNo.な-74
07/10/18 03:46:13
しかし話題が無い
633:スペースNo.な-74
07/10/18 03:49:00
じゃあ都産イベントでエロが禁止になりそうな件について。
東方出るはずだった人で原稿入ってた人は可哀想。
コスカは一応大丈夫みたいだけど。
猟奇的な内容等を扱う異常趣味18禁オンリーイベントの、
アブノーマルカーニバルとかいうイベントの実態が
都に見つかって、その主催の対応も悪かったせいらしい。
1つのオンリーの失態が同人界全体の規制に繋がるという
自覚をもっと持って欲しかった・・・
自分達は普通の男性向け18禁しか描いてないのに。
という訳なので、オンリーに向けてエロ原稿描いてる人は
一応注意した方がいいよ。
コスカは対応しっかりしてたせいか、成人向け本も
一応出せるみたいだけど。
＞今回の事の発端は、東京都内の某所で開催されている即売会の
＞趣旨及びそこで販売されている同人誌が公共の施設で販売する事に
＞いささか問題があったこと、及びそれが問題となった際の
＞主催者側の対応の不味さが指摘されております。
＞それが行政の知るところとなり、東京都の施設で
＞そうした同人誌が販売されている事が問題だということで
＞今回の一連の件が始まりました。
634:スペースNo.な-74
07/10/18 03:53:21
東方不敗は、そのアブノーマルカーニバルと主催が同じだから
成人向けが禁止になったみたいよ。
だから他のイベントは、チェックは厳しくなるけど、
発行禁止ということは、今のところはないみたい。
864 名前：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 03:50 ID:???
ほら。全員しっかり読んどけ。成人向けが禁止されたのは、今回は東方不敗小町だけ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞具体的にイベント名は明記されていないのですが、趣旨にまで言及があることから、
＞キワモノ系、あるいは露骨なものが該当するのではないかと推測できます。
＞最近のイベントでは、ABC（変態祭）、ショタケ、ショタスク、巨乳っ娘、病み鍋などがぱっと思い当たります。
＞特にABCは、主催が東方不敗小町と同一団体ということもあり、禁止措置が現状だと
＞東方不敗小町のみである点と関連があるのかもしれません
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
635:スペースNo.な-74
07/10/18 03:55:58
このスレには関係が深いと思うので、わかりやすいようにコピペっとく。
以下コピペ。
＞会場側より成人向け同人誌について、
＞１８歳未満への販売が行われていないか、
＞法に触れるような公序良俗を乱す同人誌が
＞販売されていないかを確認せよとの要請を受けております。
成人向けを全面禁止にする意図は無いようです。「公序良俗を乱す」がどこまで含むのかが鍵のように思われますね。逆にゾーニングに対しては厳しい通告があったようです。
＞基本的に18歳未満の方の3Fフロア内への入場を禁止いたします。
＞4Fでの成人向け同人誌販売も禁止です。
ゾーニング対策としては上記方策が挙げられています。
636:スペースNo.な-74
07/10/18 03:57:50
>>633
>都に見つかって、
CLAMPのストーカーもやってたちょっとアレな人が都産貿に電凸したのが原因らしいけど……。
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
CLAMPの件は公式サイト参照して。
URLﾘﾝｸ(www.clamp-net.com)
637:スペースNo.な-74
07/10/18 04:03:00
>>636
それはまだ真偽がわかってない。
もしそいつが凸したのがきっかけだとしても、どちらにしろ結局
｢法に触れるような公序良俗を乱す同人誌｣はアウトだし、
そんなオンリーを開催してた主催側が悪い。
突っ込まれた時の対応もまずくて、余計に印象悪くなったみたいだし。
凸は誰がするかわからないんだから、隙見せたら駄目だよ。
638:スペースNo.な-74
07/10/18 04:05:08
＞今回の事の発端は、東京都内の某所で開催されている即売会の
＞趣旨及びそこで販売されている同人誌が公共の施設で販売する事に
＞いささか問題があったこと、
と書かれてる以上は、イベント自体の趣旨も、本の内容も
まずかったんだろうね。誰がチクったかとかよりも。
639:スペースNo.な-74
07/10/18 05:00:09
そこに出ているイベントは、おそらくアブノーマル全般イベントの事で、
それに対して、CLAMPのストーカー男が逆恨みで
会場に電凸してたというのは事実らしい。
そのイベントで頒布されていた本は別に法に違反した物ではない。
と、一応前置き。
このスレは「男性向け」女性作家スレなので、おそらく
アブノーマル傾向の同人誌を出している人も出入りしている。
それ以外の人もエロを描いている人が殆どで、基本的に
アブノーマル傾向な同人に対しての差別意識のようなものは薄い人が多い。
エロスを感じるポイントは人それぞれ違うと分かって描いてるし、
嗜好の違いで揉める女性向けの風潮が苦手な人も多いため、
他者の嗜好を叩くようなことはしない。
そんな流れになった事なんて、今まで一度もなかったはず。
そんなスレで、「イベントや本の内容自体がまずかったから仕方ない」
みたいな反応する人が複数湧くのはおかしいっての。
女性作家のスレにまで、自演込みで書き込むなコミケ出禁男。
今回の件で、男性向けの人に限らず、同人女からの怨みを相当買ったと思うよ。
640:スペースNo.な-74
07/10/18 05:33:31
>>639
＞女性作家のスレにまで、自演込みで書き込むなコミケ出禁男。
＞今回の件で、男性向けの人に限らず、同人女からの怨みを相当買ったと思うよ。
自演とかコミケ出禁男と決め付ける>>639の方がおかしいと思う。
自分は>>635だけど、上の書き込みみて関連スレ見てきただけだし、
IDでないところで同一人物認定とか自演認定とか痛いよ。
というか、成人向けが規制厳しくなるかも、という程度の内容なら
ここにも関係あると思うけど、そういう叩き合いみたいなことなら
他所いってやって欲しい…
641:スペースNo.な-74
07/10/18 05:49:42
冬コミの原稿に既に取り掛かってたんだけど、今年の冬コミは大丈夫だよね？
例えば、入稿後に急に成人向は禁止と言われたら困るな。
印刷代も馬鹿にならないし丸々赤字になってしまう。
642:スペースNo.な-74
07/10/18 05:56:07
荒れるの嫌だから、その話はもうやめよう。
643:スペースNo.な-74
07/10/18 05:57:38
683 ：デジ：2007/10/18(木) 00:20:26 ID:u8V9K+4H0
新たなトレス疑惑が…
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
644:スペースNo.な-74
07/10/18 06:29:19
>>640
コミケ出禁は事実みたいだよ
645:スペースNo.な-74
07/10/18 06:32:41
>>644
>>640が言ってるのは、｢自演込みで書き込むなコミケ出禁男。｣と
このスレの書き込みを自演認定についてであって、
コミケ出禁男がいること自体を嘘だとは言ってないように見える。
646:スペースNo.な-74
07/10/18 06:35:20
あれ、抜けちゃった。わかりづらい書き込みになってｽﾏｿ
>>540が痛いと言ってるのは、
このスレの書き込みを、コミケ出禁男の自作自演認定することであって、
コミケ出禁男がいること自体を嘘だと言ってる訳じゃないと思う。
という意味でした。
647:スペースNo.な-74
07/10/18 06:37:24
>>540じゃなくて>>640だよ。何度もｽﾏｿ。逝ってくる。
648:スペースNo.な-74
07/10/18 06:42:57
都産関係は専スレでどうぞ。
専スレがあるのに長々やるのはスレ違いだよ。
↓以下ちゃんと男性向け女性作家の話題よろ
649:639
07/10/18 06:49:18
全部が自演と言ってるんじゃなくて、イベントの趣旨に問題があったからだと
言ってる奴だけを自演扱いしたつもりだったんだけど、伝わってなかったようで。
（他のスレでも同じ論調で暴れていたため）
ただ男性向け作家でも女性でもない奴に出て行ってほしかったから
書き込んだんだけど、荒れる原因になっちゃってごめん。
650:スペースNo.な-74
07/10/18 11:49:24
東方はエロ同人の割合が少ないからイベント参加自体には大した被害は出なさそうなんだけど、
当日なんか取材？とかが来ることになったみたいで、なんかそれが怖い…。
行くのやめようかなあ…。
651:スペースNo.な-74
07/10/18 15:42:39
>>649次からは、IDでない板で自演や同一人物認定はやめた方がいいね。
荒れるから。
>>650
取材は怖いね。どこの取材？
652:スペースNo.な-74
07/10/18 16:11:44
コミケで撮られるのとか怖いよね。
許可撮ってくれる人ばかりならいいけど、
特定の人間ではなく、ざっと映す時とかに
顔映っちゃってヲタバレする人もいるし。
顔出しおｋの人以外はモザイクにしてくれたらいいのに。
653:スペースNo.な-74
07/10/18 16:29:07
スペースの前で知らない人に写真撮られたことがある。
知らない間に撮られて、気づいた時には相手は去ってた。
怖いよね。
654:スペースNo.な-74
07/10/18 16:54:24
エロ同人板でも話題になってて、事情知ってそうな人の書き込みがあった。
今のところまだ禁止ではないみたいだけど、来年からはわからないって。
ここの人達は、もし成人向け禁止になったら一般向けやるの？
自分は萌え絵だから、ガチエロ絵の人よりはまだやっていける方だろうけど
やっぱりエロなしだと部数が減るから痛手が大きいよ…。
150 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2007/10/18(木) 05:43:52 ID:QPtqtREi
なんかABCの母体も相当問題あるようなんだが、
粘着して都産に凸したのが有名なストーカーだから、
面倒なことになってるっつーか…
母体に突っ込む人間は、全員森本乙で終わるから話が進まない。
とにかく、ABCの母体と都産の揉め事にも原因があるから、
それ以外のが主催のオンリーは、今のところは
成人向け本頒布禁止にまではなってない。
見本誌チェックや回収が義務付けられそうだったりと、
規制は厳しくなりそうだけどな。
ただ都としては、都の施設で成人向け本の頒布がされること自体
問題と見てるようだから、来年からは一体どうなることやら。
今後の展開によっては、成人向け全面禁止もないとは言えない。
655:スペースNo.な-74
07/10/18 17:06:07
>ABCの母体と都産の揉め事
ソース
656:スペースNo.な-74
07/10/18 17:25:29
>>654
私は書店オンリーにするか、一般向けにシフトかなぁ。
幸い？エロと健全と二足でやってるので。
>>655
つ 関連スレ
657:スペースNo.な-74
07/10/18 17:39:04
>>654
書店ではあまり取ってももらえないピコなので、
イベントメインで参加するしかない。
しょうがないけど一般向けにシフトかなあ。
そもそも、イベントがエロ全面禁止になる程
騒ぎになったら、書店も規制されそうな気が。
コミケもビッグサイトだし不安だ。
658:スペースNo.な-74
07/10/18 17:41:29
書店は大丈夫な方じゃない？
ゾーニングできてるし。
印刷所で自主規制→書店で自主規制→オンラインでは18歳未満は閲覧禁止の画面も出る
店舗で買う場合は、若そうに見えたら身分証明提示が求められるし。
659:スペースNo.な-74
07/10/18 17:50:28
一番怖いのはコミケだよね
660:スペースNo.な-74
07/10/18 17:52:35
コミケ怖いなあ。
チェックやゾーニング、修正が厳しくなるのは構わないんだけど、
エロ自体の発行が全面禁止だとちょっと困る。
661:スペースNo.な-74
07/10/18 18:08:24
ちょっとどころかかなり困るよ
エロは商業じゃなきゃ駄目とか、そういう風にならないと良いけど
662:スペースNo.な-74
07/10/18 18:43:48
90 ：とさん：2007/10/18(木) 18:31:36 ID:7NtDIOwo0
台東館事務室の人に話を聞いたよ。
どうやら台東館担当さんの話の感じだと、「猥褻物」の認識は
コミケと同等もしくはちょっと厳しい程度のもののよう。
今のところ、職員さんのチェックで販売停止を求められたイベントやサークルは無いらしい。
（これはちゃんと聞いて確認した）
つまり我々の考える「成人向け本」を販売してはいけないのではなく
主催がきちっと見本誌なりをチェックして
あまりにも過激な内容のものの（無修正とか修正が足りないなど）販売が無いようにして、
同時に「成人向け本」を18歳未満に販売してしまわない様に
現在の常識の範囲内で監督して運営すれば問題ない、ということらしい。
これを踏まえて、どこまで規制するかを主催が考えればいいんだと思う。
だから今いくつか話題に出てるイベントの規制がまちまちなのは
取り扱ってる作品の質のせいもあるかと。
元が18禁作品かそうでないかだけでも、大分違うだろうね。
以上都産スレよりコピペ。
この内容が本当なら、そこまで怖がることではないように思う。
他のオンリーはエロ禁止にはなってないし、
東方不敗小町でのみエロ禁止になったのは、運営側の個人的問題かも。
問題のあるイベントがあったという話があって、それが
東方不敗の主催さんが開催した某イベントではないか？という
憶測が流れてて真偽はわかんない状態なんだけど、
もしそれが本当なら、エロが全面禁止、という話ではなく
単にその主催さんが会場とうまくいってないだけだろうし
エロ駄目！という話ではないと思う。
真偽わからないから、まだ確定ではないけどね。
663:スペースNo.な-74
07/10/18 18:47:15
>>662だけど、もし上みたいに自演扱いされたら嫌なので補足。
私は主催叩きしたいわけじゃなくて、例えばの話だけど、
その主催さんがあるイベントでちょっとエロのチェック漏れがあって、
同じ主催さんだからじゃあこっちもエロは今回ちょっと控えましょうとか、
そういう普通のイベントでありそうなトラブルの範囲の、
普通に有り得る事態かもしれないってこと。
それなら、今後のいろんなイベントやコミケでエロ禁止という話に
発展するような規模の騒ぎではないので、そんな心配しなくても
大丈夫じゃない？って言いたかった。
でももし>>639みたいにそのコミケ出禁男？の書き込みに見えたらごめん。
664:スペースNo.な-74
07/10/18 18:51:34
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:28番)
>M（仮名）、コミケで問題を起こしてコミケのコスプレ責任者えっさい氏にコミケ出入り禁止
> ↓
>M、逆怨み
> ↓
>えっさい氏がB-Maniacs名義で出展している同人誌即売会ABC（都産貿で開催）を標的に、
>都産貿に「18禁同人誌が売られている」と匿名電話
> ↓
>都産貿、18禁同人誌の販売禁止
> ↓
>都産貿で開催予定の東方イベントが直前になって18禁同人誌の販売禁止に
ABCと東方不敗はEGMCの主催。ABCは18歳未満参加禁止のイベントなので、未成年にエロ同人誌が
渡ることは基本的に無いはず。無修正エロ同人誌が売られていたという話も聞かない。
665:スペースNo.な-74
07/10/18 18:59:22
>>662だけど、ごめん。>>663は単に例えで書いただけなんだ…
例えば例えをグロ系について書くこともできたんだけど、
それだと差別してるようで悪いから、エロという例えにさせてもらっただけで。
ちょっとその某イベントは特殊性のある内容みたいだから、それに触れて
エロ禁止、という風に例えてしまうと嗜好性の差別になっちゃうし。
失礼かなと思って。
例えだってことがわかりづらい書き込みになっちゃったみたいでごめんね。
紛らわしい書き込みになってしまった。
666:スペースNo.な-74
07/10/18 19:07:14
>>664
え？ということは都産貿って18禁が売られてるのを知らなかったってこと？
このコピペってホントなの？
都産貿開催でもコスカはエロ禁止になってないけど、それはコネでもあったってこと？
667:スペースNo.な-74
07/10/18 19:08:26
こういう書き込みもあったから、小町のゾーニングが徹底できてなくて
会場側の規制に引っ掛かっちゃっただけかもね。
だとしたら本来そんなに深刻な事態ではないのかも。大騒ぎになってるけど。
250 名前：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 18:56 ID:???
希望的推測だけど、小町はゾーニングの徹底が難しいから苦肉の策としてエロ廃止になったんじゃないかな。
掲示板見ると一般で申しこんでもエロ発売OKみたいだし。
668:スペースNo.な-74
07/10/18 19:13:31
東方小町で既にエロで入稿してた人はどうするんだろう・・・
669:スペースNo.な-74
07/10/18 19:22:33
東方はやってないけど、
こういうニュース知っちゃうと、早割もリスクあるんだなと感じた
コスカスレでも、既に入稿してるのに急に表紙の乳首ＮＧになって
焦ってる人がいた。
670:スペースNo.な-74
07/10/18 19:26:02
よくわからないけど、エロ全面禁止とかじゃないみたいでﾖｶﾀ
エロ禁止は困る！
671:スペースNo.な-74
07/10/18 19:46:59
特に男性向はエロだけで売ってる人も多いしね…
672:スペースNo.な-74
07/10/18 19:52:47
>>671
自分はぬるエロでエロシーンは数ページしかないけど、
それでもエロありなしで売上が違う。
だからエロメインの人はもっと顕著だと思う。
673:スペースNo.な-74
07/10/18 20:03:19
気になって関連スレを丸１日かけて読んでしまった。アホだorz
この件が気になってる人へ。
そんな大したことないから、ログ追いかける程のことじゃないよ。
絶対それより冬コミ原稿やった方がいい。自分も後悔してるのでorz
今から原稿やるよ～
674:スペースNo.な-74
07/10/18 20:07:11
某作家ﾀｲｰﾎでピリピリしちゃうのは分かるけどね（ほぼ無臭だったらしいからある意味自業自得だけど）
どうあっても自己責任でしょ
675:とさん
07/10/18 23:29:27
コスカ主催が発表した、今後の都産やその他都施設についての
基準が書かれてた。
＞ ・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となる
＞リスクが高いです。
ということだから、成人向け全部がやばいんじゃなくて、やっぱり、
上で話題になってるように、ABC（四肢切断とか眼球摘出とかもある）みたいな
特殊な傾向のオンリーだから、ということではないかな。
東方は特殊じゃないけど、>>667が原因か、ABCと同会社だからかもしれない。
676:スペースNo.な-74
07/10/18 23:34:23
名前欄ｽﾏｿｗ
都産スレに詳細貼られてるから気になる人は見て来るといいよ。
通常の成年向けはおｋ
暴力表現、グロテスク描写、ロリがやばいって。
677:スペースNo.な-74
07/10/18 23:54:05
思ったほど厳しくないね。ﾖｶﾀ
678:スペースNo.な-74
07/10/19 01:17:19
>>675
>四肢切断とか眼球摘出とか
これと普通のエロに境目はあるのかな……。四肢切断とか眼球摘出とかやってないからおk！
とか言っていたら、普通のエロも規制されるようになると思うんだけど。
679:スペースNo.な-74
07/10/19 01:31:59
>>678
会場サイドが、エロよりも暴力表現を問題にしていて、
エロは成人向け指定守ってればおｋというのなら、
それ以上のことは考えても時間の無駄じゃないかなあ。
680:スペースNo.な-74
07/10/19 09:09:18
暴力表現て。
少年漫画みたいなバトル物ってどうなんだろ。
東方はそんなのが多かった気が…
681:スペースNo.な-74
07/10/19 09:14:54
ここで話しても仕方ないよ
682:スペースNo.な-74
07/10/19 09:35:19
そうだね
本当にそうだね
ごめんね
683:スペースNo.な-74
07/10/19 12:28:09
つ■エロ自体の内容に関わる話題はこちら■
女性の方で…3 （※21歳未満閲覧禁止）
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
684:スペースNo.な-74
07/10/19 15:05:23
>>680
今回問題になってるのは人体解体系の暴力、グロテスク表現なんだから、
バトルを指してる訳じゃないのは普通に考えたらわかることじゃまいか。
商業誌でも発禁になる程のグロテスクなバトルなんて描ける人の方が
少ないじゃん。今までの経緯や傾向考えたら、ほとんどのバトルが
問題ないのは普通わかるでしょ。頭使おうよ。
都施設について、今後の成人向けも常識の範囲内OKとか曖昧に書かれてるのに、
こんなこともわからない人って、同人やってくの大変じゃないか？
685:スペースNo.な-74
07/10/19 15:10:22
>>684
そうｶﾘｶﾘしないで、もうちょっと穏やかにいこうよ。
主催周辺の人が書いたまとめで今はFAだとｵﾓ
＞・過去都産貿で主催をした団体、というか代表に電話で連絡がいっている。
＞・イベントによって都産職員の指導違う。エロ度が濃いイベントほど制約がきつくなる傾向にある。
＞ 今回とあるイベントが禁止措置まで及んだのは、別のフェチ系イベントと同じ主催のためで、頒布される同人誌の内容等は検討されてない模様。
＞ 都産職員はイベント公式サイトを閲覧してエロ度を測っている模様。また性描写以上にバイオレンス（暴力）グロテスク描写に神経を尖らせている。
＞ （ひぐらしとかSchool Days関連？ 最近模倣犯的異常事件が多いためか。）
＞
＞・都産貿側も成年向けを頒布してるイベントと言うこと事態は把握しているが、その細かい内容自体は把握していなかった。
＞ よって、今回の対応について都産側も暗中模索状態であり、連絡するたびに対応が変わったりすることがある。
＞
＞・いろいろ決定されたら都産貿だけでなく、都内の施設すべてに影響が及ぶ。
＞ 実際に都産を管理している都の担当部署は、ビックサイトを都側で管理している部署でもある。
＞（そのため、コミックマーケット代表陣の心の中も都産の自体を注視しているということは想像に難くない。）
＞
＞・一連の騒動は落ち着くまで長引きそうだ。
＞（早くて年内？コミケの対応次第と思われる）
＞
＞・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。
＞（とはいえマスコミ関係や都産管理団体に投書とか電話しまくってるから、記者の耳に入って行動を起こされたと考えられなくもない。）
686:スペースNo.な-74
07/10/19 15:20:50
>>685
グロ、ロリ、18禁オンリーに出てた人は今後厳しそうだね。
それ以外の人はまだ大丈夫っぽいな。
私も18禁じゃない嗜好オンリーだからちょっとホッとした。
687:スペースNo.な-74
07/10/19 16:02:01
>>683
bbspinkは今は18禁
688:スペースNo.な-74
07/10/19 21:07:06
良い加減終了しとけば？出口無い話だし
689:スペースNo.な-74
07/10/19 21:10:38
じゃあ、
↓以下男性向け女性作家話
690:スペースNo.な-74
07/10/19 21:36:30
ギャグ系だと女性作家は突き抜けたもの描く人は少ない気がする。
男性作家には突き抜けすぎて一部のファンしかついていけないって人もいるけど。
691:スペースNo.な-74
07/10/19 21:39:16
商業だけどみかべるは突き抜けているぞ色んな意味で
まゆﾀﾝもある意味ギャグとしては突き抜けている
692:スペースNo.な-74
07/10/19 21:52:07
↓｢男性向け｣女性作家話どうぞ
693:スペースNo.な-74
07/10/19 22:38:58
今のところ男性向けの最大ジャンルの東方がエロ薄めなの見ると、
他ジャンルというか男性向けが成人向けになりやすいのって、
単に（女性向にくらべて）人口少ないからなんじゃないかと思った。
人が集まって、ある程度何を出してもそれなりに売れるみたいになると、
出てくる本にも幅がでてくる希ガス。
694:スペースNo.な-74
07/10/19 22:40:59
ああでも女性向は女性向で恋愛ばっかか。難しいな…。
695:スペースNo.な-74
07/10/19 23:02:25
>>693はかなりとんでも説じゃないか？
東方とマリ見ては特殊ジャンルだから、
男性向けの最大手ジャンルがエロ薄！とか
そういう理屈通らないと思うけど。
696:スペースNo.な-74
07/10/19 23:34:28
「いままでエロ描いてたけど非エロでも売れるようになったからもうエロは描かない」
と広言する女性作家もいるしな。
697:スペースNo.な-74
07/10/19 23:36:43
商業でも多いねー。
で人気でなくてエロに逆戻りとかさ。
698:スペースNo.な-74
07/10/19 23:37:12
うまく言えないけど世代差があると思う。
昔から本作るより前に絵サイトやってる人ってエロ描きたがらない。
本つくる前に本人のイメージがあるからね。
昔はそういう人はオリ創作してたけど、
ネットが普及して今は十代の若い人でもサイト持ち増えてきたから・・・
699:スペースNo.な-74
07/10/19 23:50:22
単に同人ゲーやってる人らは年齢層低めってのがあるんじゃないの？
萌えオタ世代と言うか、ガチエロよりもほのぼのちょいエロのが萌え～みたいな
700:スペースNo.な-74
07/10/19 23:51:35
確かにそういう層はガチエロ系を気持ち悪いとか言いそうだね
701:スペースNo.な-74
07/10/20 00:14:10
絵板やニコニコの内輪ネタの特別版というか出張所みたいなノリで本をだす。
でそれを玩具にmixiやVIPではしゃいだり馴れ合ったり。
なんかそういうのが若い人の間で定着つつある感じ。
サンクリの初音ミクの感想。
702:スペースNo.な-74
07/10/20 00:34:45
ここそんなｵｳﾞｧ多いの？
まだ皆二十代でしょ？
703:スペースNo.な-74
07/10/20 00:37:29
またアンケートタイムか
704:スペースNo.な-74
07/10/20 00:45:55
20代って広いなまた
705:スペースNo.な-74
07/10/20 00:52:56
一応二十代ﾉｼ
でもあと数年で三十代いくけど…
706:スペースNo.な-74
07/10/20 00:59:52
俺が買ってる女性作家さんは半分以上が
晴海時代から買ってるからおそらく30代だな。
707:スペースNo.な-74
07/10/20 01:35:45
こことVIPニコニコ組って平均年齢十歳くらい離れてそう
そりゃ世代差あるわな
708:スペースNo.な-74
07/10/20 02:06:47
>>706
何で男がいるんだ
709:スペースNo.な-74
07/10/20 06:23:48
晴海時代から同人やってます
今年30になりますた
710:スペースNo.な-74
07/10/20 08:28:27
晴海コミケに3回くらいサークル参加したわ
有明に来て10年だもんなー
711:スペースNo.な-74
07/10/20 10:22:01
HAHAHAHA！
…来年年女だぜーｵｰｲｴｰ
orz
712:スペースNo.な-74
07/10/20 10:27:35
24か若いな！
713:スペースNo.な-74
07/10/20 11:41:22
年齢制限有る本を出してある程度経ってる人が多そうだから
それなりの歳にはなるんじゃない？
714:スペースNo.な-74
07/10/20 13:25:12
１８歳になってすぐ男性向18禁本出してる人にちょっと驚いたなｗ
萌え系だと若い人も多いよね
715:スペースNo.な-74
07/10/20 16:12:49
女性作家で、18歳前に18禁本出してた人も何人かいるよ
実名出しちゃまずいかもだから伏せるけど、エロゲンガー経験のある人
「18歳にならないと18禁描いちゃイケないの？;」とか言ってた
実際駄目だよね？
当時は「18歳未満が、18歳以上を満足させるエロが描けるのか」と思った
けど、今の若い子は分からんからなあ…
716:スペースNo.な-74
07/10/20 16:30:00
リア工でエロ描いてる子（処女）が居たけどリア厨の描いたテンプレエロだった
717:スペースNo.な-74
07/10/20 17:00:57
寧ろそういうのを読みたいんだ
なかなか歳過ぎると描けないっしょ
それはそれで貴重かと
718:スペースNo.な-74
07/10/20 17:10:06
確かに年取ると技術面は上がるけど熱気みたいなのがなくなるよな～
719:スペースNo.な-74
07/10/20 20:34:05
閉経しちゃうと性欲が激減してエロ描けなくなる気がする。
しかしとっとと終わって欲しいジレンマ
720:スペースNo.な-74
07/10/20 20:39:49
生々しくなってまいりました
721:スペースNo.な-74
07/10/20 21:14:48
閉経した歳の書き手が来たかとびっくりしちゃった
722:スペースNo.な-74
07/10/20 21:28:35
>>719みたいな空気読めない人が何故か出てくるよね。
ただの年齢話だったのに生々しい話に転換できる辺り既に才能。
723:スペースNo.な-74
07/10/20 21:37:26
性欲あんま関係ないというか萌えが原動力だからなあ。
724:スペースNo.な-74
07/10/21 00:17:02
自分はぶっちゃけエロと言うよりおにゃのこがいじめられて泣く顔が描きたいだけで
男性向けやってます・・・
本末転倒なのは自覚あり
725:スペースNo.な-74
07/10/21 00:33:11
いろいろあっていいｼﾞｬﾏｲｶ
泣き顔にエロスを感じる人もいると思う
726:スペースNo.な-74
07/10/21 00:33:31
>724
それ新しい！
自分とはまるで違うけど、そういう人もいるんだーと興味深い。
727:スペースNo.な-74
07/10/21 00:49:11
可愛くて可愛くてどうにかしちゃいたい！ってノリで始めた
空き時間はいつもそんなエロいことを考えてる
萌えっていい。すごくいい
728:スペースNo.な-74
07/10/21 01:48:09
自分も>>724
てか自分が女な訳だから、女描くのに劣情抱くのはレズなのでは？
おにゃのこに萌えてるから描いてる。
729:スペースNo.な-74
07/10/21 01:49:10
>>724
よう、自分
そういう表情をおおっぴらに描けて
なおかつ自分がいやな気分にならないのが
エロだったんだよね
730:スペースNo.な-74
07/10/21 01:51:17
>>727まで行くと萌えというより性欲って感じするなあ
心の中に高校生男子飼ってるみたいな
731:スペースNo.な-74
07/10/21 01:51:28
エロと萌えって違くね？
萌えて描くのと、エロい気持ちで描くのはまた別物な気がする。
でも恐らく男性読者にはエロイ気持ちで描いてると思われてそう。
男性作家も、エロイ気持ちで描く人は少数派みたいだしね。
漫画やイラスト描いてる時は、巧く描けないとか〆切間に合わないとか
そんなことばかりで、エロイ気持ちになりようがないな。自分は。
732:スペースNo.な-74
07/10/21 02:03:24
萌えって「可愛い可愛い可愛い！あー可愛い！！！」って
布団の中でキャラの事考えながら枕抱えてゴロゴロ転げまわるイマゲ
733:727
07/10/21 02:20:00
しちゃいたいと言うよりそうなってる所を見たいって感じだ
兄貴のAV昔から隠れて見てたから刷り込みかもしれない＜女の子に視点が行くの
心の高校生男子が武器になるよう大事に育てますﾉｼ
734:スペースNo.な-74
07/10/21 02:57:22
男性向け女性作家って本人の性別が女性だからか
「自分がこうして欲しい」的な女性視点の願望を描いてると思われがちだけど
実際は「自分が男だったらこうしたい」といった男性視点か
「こういうのが見たい」的な第三者視点で描いてる人の方が多いね。
みんな心に色々飼ってるんだなぁ。
735:スペースNo.な-74
07/10/21 03:06:39
こうされたいも何も現実と紙の上じゃ
する側もされる側もいろいろスペックが違うし。
全てされたい願望だと思い込んでる男結構いそう。
736:スペースNo.な-74
07/10/21 03:26:18
むしろ読み手と同じく二次元おにゃのこﾊｧﾊｧだったりするのになw
737:スペースNo.な-74
07/10/21 05:16:37
されたい願望だったらそんなこだわってエロイ身体描かないよね。
むしろ男キャラに力が入るとｵﾓ
二次元おにゃのこに萌えるから、おにゃのこキャラに気合入るんだよね。
738:スペースNo.な-74
07/10/21 09:47:29
＞男性向け女性作家って本人の性別が女性だからか
＞「自分がこうして欲しい」的な女性視点の願望を描いてると思われがちだけど
友人にそういう勘違いしたキモ男が「いつかあなたとセックスしたいです」
というメールを送りつけて
無視を決め込んでたんだけど、あまりにしつこいので
冷静に抗議の返事をよこしたら「だったら18禁本なんか描くな」と
逆切れされたらしいｗ
739:スペースNo.な-74
07/10/21 09:58:37
推理小説を書く人は、殺人事件を起こしたい訳じゃないですよ
と言ってやりたいな。
だったら18禁本なんて描くなというぐらいなら、自分も
本出してみればいいのにさ。
そしたら、原稿作業の間にエロイ気持ちになる余裕が
なくなることもわかりそうなもんだけど。
740:スペースNo.な-74
07/10/21 10:00:53
大体、トーン貼ったりベタ塗ってる間に興奮するなんて
そっちの方が珍しいｷｶﾞｽ
それに原稿期間中は寝たい気持ちでいっぱいだ。
741:スペースNo.な-74
07/10/21 10:48:23
そこで｢失せろ３次元｣ですよ
742:スペースNo.な-74
07/10/21 10:50:58
されたい願望じゃなく見てみたいって願望だと思ってた。
これも勘違いかな？
743:スペースNo.な-74
07/10/21 11:10:53
かな？かな？
744:スペースNo.な-74
07/10/21 11:20:44
心の男子高校生いいなｗｵﾚも飼うｗ
ご本尊の描くメインヒロインが可愛すぎて萌えがとまらん
女キャラにここまで萌えたのは初めてだお
745:スペースNo.な-74
07/10/21 13:00:56
同人エロやってるけど、エロシーンより導入部分描く方が楽しい
始める前は、背景とか描かなくても気にされないしエロなんて簡単…とか思ってたけど、
実際はエロの方が難しかった…うまい人は構図とか質感とかかなり凝ってるしね
746:スペースNo.な-74
07/10/21 13:25:09
>745
エロのどの部分を重点的に描きたいかで
また違うしね
私は汁が描きたいから、おっぱいが
いびつでも気にしない
汁汁汁！って感じ
747:スペースNo.な-74
07/10/21 13:38:21
どっかのエロゲ誌のコーナーでメーカーの人に「そんなモン作って会社で変な
気分にならないかおー」って質問あって答えが
「締め切り前は眠たくていっぱいいっぱいだし、そうじゃない時は自分の娘に
欲情するようなモンなんで気持ち悪いです」的なレスがあった
748:スペースNo.な-74
07/10/21 14:15:22
>746
自分はおっぱい！おっぱい！なんで
挿入が二の次とか結果的にそんな本になってしまったことがあるｗ
まちがいなく商業のネームだったら没くらうんだろうと思うけど
同人誌だからまぁいいかｗって
749:スペースNo.な-74
07/10/21 14:49:26
ふらすび（だっけ？）は口の奉仕ばかしつうかしかないよな～
750:スペースNo.な-74
07/10/21 18:43:21
>>749＝>>719？
どうしてあんたは皆が楽しく話してる所に生々しさを持ち込んでスレを止めるんだ
心の中に空気読めないキモオタ飼ってるんだな・・・
751:スペースNo.な-74
07/10/21 19:54:42
おまいら心に生物飼いすぎｗ
というか、飼うのはいいけど逆に操られるなよー。
>>745
構図とか質感に加えてスポーツか格闘物レベルの人体デッサン力を要求されるとつくづく思うよ。
しかもスポーツや格闘物ではあまり無い男女の組み手。
752:スペースNo.な-74
07/10/21 20:25:03
エロい体描きたいけど
一概に何がエロいって言葉にできないよな
好みもあるし
ウエストととか腕は細めで太股はムチっとしてるとか
足首は細くとか気を付けないとクリーチャーになる画力が憎い
肉は難しい
753:スペースNo.な-74
07/10/21 20:28:46
エロ漫画とほのぼのストマンやギャグじゃ
効果的な画面の見せ方も変わるよね
エロは背景や状況配置よりキャラ優先大きめで、しかも
体もコマに収めなきゃいけないとか拘る人によっては透過なしで
体位のわかりやすい構図にしたり…
兎にも角にも最初は乳や尻をわし掴みしてる手を描くのが苦手だったｗ
754:スペースNo.な-74
07/10/21 21:07:04
ムチムチは胴太くするとデブになるし、細すぎると昔の奇形エロ漫みたいな
キモイ体系になるからね
755:スペースNo.な-74
07/10/21 23:18:07
>>750
モチツケ。
749みたいなのは…
つ■エロ自体の内容に関わる話題はこちら■
女性の方で…3 （※18歳未満閲覧禁止）
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
ただ、他のみんなも、エロ自体の話題にギリギリ近づいている希ガス。
板に年齢制限有り無しがある事の意味を、もうちょっと考えような。
このスレは、エロ無し男性向もOKなスレ。
756:スペースNo.な-74
07/10/21 23:26:27
このスレ最近「私エロじゃないんだけど！」みたいに言ってくる人増えたねぇ
757:スペースNo.な-74
07/10/21 23:31:33
増えたってか
私エロイ気持ちで描いてます！
とかいう生々しい話するエロ厨な人は
前からいない
758:スペースNo.な-74
07/10/21 23:56:15
そういう人はエロ同人板の管轄だしね