07/11/10 20:23:30
>>891
いや、名古屋支社だよ。
以前メールで問い合わせたら要返事とあったので
メールでは説明しにくかったので、本社に電話したら
『メールの返事は名古屋支社がやってますので
名古屋支社に電話してください』と言われ、名古屋支社の
電話番号を言われたよ
894:スペースNo.な-74
07/11/10 20:24:08
専スレ立てる程栗話題ばっかってわけでもないしいいんじゃない。
何か他の印刷所がやらかすまでの繋ぎっていうか保守っていうか。
895:スペースNo.な-74
07/11/10 20:27:12
今までずっと書き込みなかったし
それでも落ちない板なんだからスレ違い話題続けるくらいなら
書かないほうがマシじゃね
896:スペースNo.な-74
07/11/10 21:15:38
あーそうか、栗みたいなヤバさはスレ違いになるのか。
最悪な対応されたとかならまだしも。
897:891
07/11/10 23:58:15
>>893
内容とかで担当替わるのかな
うちはメールも電話も全部本社だった
やらかされたといえば耐用は製本がひどかったっけな
発行してたった1ヶ月程度で本文が全部はがれたｗｗｗｗｗ
縞やは印刷はよかったけど製本がな…雪崩起こした
898:スペースNo.な-74
07/11/11 00:35:00
>>896
良かった話をしてるからスレ違いって事
栗のやばさは他を突き抜けてる
専スレでも大丈夫なくらいだけど工作員がいるのか
止めに入るね
今度ﾔﾊﾞｲﾒｰﾙとか出したらマジ専スレ必要だと思うよ
899:スペースNo.な-74
07/11/11 01:30:11
>ﾔﾊﾞｲﾒｰﾙ
栗は一度も出してないぞｗ
栗の場合はﾔﾊﾞｲﾍﾟﾊﾟだよ。
ﾒｰﾙは力。
900:スペースNo.な-74
07/11/11 01:42:09
>>899
メールも出してるよ
他スレに書いてた人がいるので探してみて
最新版の栗の暴れてる報告はメルマガだから
そこで呆れてる人もいたよ
901:スペースNo.な-74
07/11/11 01:44:21
探してみてってｗ
902:スペースNo.な-74
07/11/11 01:46:40
別に探したくないなら探さなくておｋ
ただヤバイメール出してるってのは事実だから
出してないぞｗとか煽る前に探すくらいしてみろよって話
903:スペースNo.な-74
07/11/11 01:51:23
探してみてって、どんだけ栗好きなんだwww
いいよもう栗の話は
904:スペースNo.な-74
07/11/11 01:58:29
知らないでイチャモン付けるからっしょ
専スレのがいいかいｗ
905:スペースNo.な-74
07/11/11 02:06:14
普通に
こんなメールが来たってよー
って言えばいいところをわざわざ
探してみてってｗｗｗ
906:スペースNo.な-74
07/11/11 02:10:54
【チンドン】くりえい社七転八倒【メルマガ】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
907:スペースNo.な-74
07/11/11 09:08:33
何だか必死な人がいるなｗ
少部数だと安くなると気付き、暁で再版してみた。
噂の人の電話対応も感じが良くて刷り上がりをwktkしてたんだが
届いた段箱開けたら、あり得ないほど表紙の色が違って驚いた。
赤が強すぎて、同シリーズの続き本ですか？ってくらい違う。
さらに、納期まで2週間はあったのに白い糸がいっぱいｗ
これが噂の糊ダクかと思った。
残念だけど、もう使わない。
908:スペースNo.な-74
07/11/11 09:29:44
自分も本命本だと思って暁で再版したら
中の印刷がとんでもなくてもう泣くに泣けなかった
暁は良い意味でも悪い意味でも、適当でいいです。と言える人向けだよ
909:スペースNo.な-74
07/11/11 12:52:55
そういや暁にデータで入れたら、デザイン上わざと入れた箇所を
勝手に不要だと判断されて消されたことがあったなぁ。
表紙だから少し泣いた。
もちろん二度と使ってない。
910:スペースNo.な-74
07/11/11 12:55:29
>909
それは……ちょっとヤバイなんてもんじゃないね。
何を入れたの？
例えば、ラインをトンボと判断されちゃったとかそんなやつ？
911:スペースNo.な-74
07/11/11 12:55:36
ヤバイのか
912:スペースNo.な-74
07/11/11 12:58:56
暁は印刷スレに書き込むと粋（イキ）の人が擁護するから書きにくいもんね
913:スペースNo.な-74
07/11/11 14:24:09
暁のカラー表紙はなぁ…べったりして暗くなることが多い気がする
データの本文は神なんだけど
914:スペースNo.な-74
07/11/11 15:08:33
印刷所スレはサカイさんをNGワードにするといい感じになる
暁は多色は神なんだけど、カラーは個人的に暗くなってイマイチなイメージだ。
製本は可もなく不可もなくなんだが…
915:スペースNo.な-74
07/11/11 18:37:45
>909
ｋｗｓｋ
916:スペースNo.な-74
07/11/11 18:57:20
暁に入れた直後にここを見てしまった俺ｗｗｗ
917:スペースNo.な-74
07/11/11 19:16:04
>>916
はええな……うちは３０日狙いだ
カラーで暁使ったことない自分は勝ち組
918:スペースNo.な-74
07/11/11 19:37:05
暁は>>909みたいな報告以前も見たな
表紙を刷らなくてよかったとつくづく思った
919:スペースNo.な-74
07/11/12 00:16:32
>>909は勝手に手を加えられたの？
自分は「これはデザイン？」と聞かれたことがある
おもくそミスってたのでお姉さんに直してもらった…
920:スペースNo.な-74
07/11/12 01:52:50
>909です。
まさに>910が言う通り、ラインの入ったデザインだった。
会場で本を見るまで消されてるなんて知らなかったよ。
納得はいかなかったものの全体図として大きな問題になる箇所ではなかったので
とりあえずそのまま売った後、問い合わせた。
もう数年前の話なんであまり覚えてない。
というか、腹が立つので忘れるように頑張ったｗ
921:スペースNo.な-74
07/11/12 06:01:15
出力見本つけた上で消されたんならクレームもんだな
誤解されそうなデザインの時はその旨を伝えておかないと余計な親切されちゃう
商業印刷でも勝手にホクロ消されたって事があるみたいだし
922:スペースNo.な-74
07/11/12 07:13:29
商業印刷は逆にそういうことが多いよ
入稿されたまま印刷っつうのが少ないからな。
それにしても顔の中は早々いじらねぇが。
923:スペースNo.な-74
07/11/12 12:44:49
ノンブル抜けがたった1Pだけあった時にわざわざ確認の連絡くれた印刷所は
その後もずっと使い続けたいと思ったもんだ
ちゃんと原稿チェックしてるんだなっていうのがわかるし。
逆に、配置画像抜けてるの気付かずにそのまま印刷納品して来た自由区は
その後一切使ってないのでいいかげん広告メール送って来るのやめて欲しい。
配置した画像も含めて保存してなかったこちらの落ち度もあったから
全部が全部向こうが悪いとまでは言わないけど、
何のために出力見本付けてるのかわからんよ。
924:スペースNo.な-74
07/11/12 13:25:46
お、釣りですかい？
925:スペースNo.な-74
07/11/12 17:32:16
チェックしてないって丸分かりってのは地味に信用できない感じだよね
自分もセリフが落ちてて何処に貼るんですか？って電話してくれた所は
恥ずかしかったけど有り難かった
ちょっと予算の都合で今他の印刷所使ってるけど
もうちょっと余裕持って刷れる時は利用するよと思ってる
こちらに落ち度があってもそれに対処してくれる所は普通にポイントアップするから
リピーターになるけど地味に信用できない所は二度と使わないってだけの話
926:スペースNo.な-74
07/11/12 18:24:59
同人印刷は完全原稿で入稿のはずでは
927:スペースNo.な-74
07/11/12 21:24:55
自分のミスは自分のせいだろ…完全原稿が前提だし
向こうが確認してくれない事を「信用できない」とかの理由にするのはどうなんだろうな
928:スペースNo.な-74
07/11/12 21:28:12
プリントした見本を付けてもチェックしてないんだな
対してこんな事もチェックしてくれてるんだ、っていう印刷所もある
チェックしてない印刷所よりしてくれてる方がより安心感あるのは
当然じゃないか
完全原稿が前提だからもちろん印刷所を責めることはしない
ただ次に頼む時はチェックしてくれる印刷所を知ってれば
そこを選ぶ
それは心情として当然じゃないか？
929:スペースNo.な-74
07/11/12 21:30:17
心情はどうでもいい
ただおまえが気に食わない
930:スペースNo.な-74
07/11/12 21:33:32
印刷所を選ぶのもそういう理由だよ
ただ気に食わないから二度と使わない
そういうのも有りって事
931:スペースNo.な-74
07/11/12 22:20:46
出力見本なんて全然違うデータが入ってたりしないかチェックするレベルのものだからなぁ…
チェックしてくれたからプラスになることはあっても
気づかなかったからマイナスになることはないな
932:スペースNo.な-74
07/11/12 23:01:32
マイナスにはならない
けれどそこでプラスの印刷所があったら次回そこに頼みたいって思うよ
933:スペースNo.な-74
07/11/12 23:20:07
食い下がるなぁ
934:スペースNo.な-74
07/11/12 23:21:49
>>923じゃないけど
いきなり釣り呼ばわりした方が悪くね
935:スペースNo.な-74
07/11/12 23:26:23
しかし
「まずお前がちゃんとした原稿作れよ」って事だししょうがなくね？
936:スペースNo.な-74
07/11/12 23:27:04
出力見本の話は何度も出てるからな
937:スペースNo.な-74
07/11/13 00:23:49
いい印刷所は使い続ける
938:スペースNo.な-74
07/11/13 10:10:30
完全原稿が前提の同人印刷では、原稿の修正を期待するような書き込みは
極道入稿の話をするようなものだ。
要するに確かにそんな対応をしてくれる印刷所はありがたいが
他の客まで（もしくは他の印刷所にまで）同レベルのサービスを期待するようになるから
おおっぴらに話題にすんなってことだ。
そんなことも想像できないんじゃ釣り扱いされても仕方なし。
939:スペースNo.な-74
07/11/13 12:58:39
元中の人。
一時期ミスに気がついたら発注者に連絡してたんだけど、チェックしてくれて
辺り前、指摘がないのは印刷所のミスだ刷り直せ的なお客様が急増したので
途中からは誤字脱字その他間違いなども一切連絡しなくなった
何を言われても完成原稿だからで済ませるようになった
ミスを正式にチェックして欲しいなら校正代plzという方針
940:スペースNo.な-74
07/11/13 13:00:18
なぜ完全原稿作らないのか理解に苦しむ。
941:スペースNo.な-74
07/11/13 13:02:39
完全原稿が作れないレベルで印刷発注すんなよ。
942:スペースNo.な-74
07/11/13 13:53:57
じゃあもう出力見本もいらないんじゃね？
943:スペースNo.な-74
07/11/13 14:03:15
ネットワーク経由の送信やアプリケーション間の互換性の都合でデータ破損や
データ閲覧不能みたいな事態が絶対発生しないなら要らんかもしれないけどね
煽るならもっとうまくやりな
944:スペースNo.な-74
07/11/13 14:03:47
ミク描いたつもりのデータが阿部さんに変わってたりしたら
印刷所の中の人も気付いてくれるんじゃね？
945:スペースNo.な-74
07/11/13 14:11:11
>>943
でもこの流れだとデータが微妙にぶっ壊れててもエラーが出さえしなければ印刷されて納品されて来るんだよね。
エラーが出れば出力見本なんて見なくてもぶっ壊れてるのはわかるし。
何で煽りに見えるんだ？
本気で出力見本の意味がわからん。
946:スペースNo.な-74
07/11/13 14:17:02
実際、最近はオンライン入稿だと見本要らない印刷所も多いんだがね
947:スペースNo.な-74
07/11/13 14:18:28
その方がかえって諦めは付くな
948:スペースNo.な-74
07/11/13 14:18:33
>>945
ちゃんと画像としてアプリケーションで開けるけど、下半分真っ黒になってる画像とか
当たったことね？
949:スペースNo.な-74
07/11/13 14:23:38
出力見本は、おまえのミスを見つけるためじゃなくて、
作業現場がとまどわないためのものだ。
たとえば、データが壊れたみたいに見える加工がある1Ｐに意図的にしてあったとする。
印刷中に現場がそれをみつたら、意図的な加工なのかエラーなのかの判別がつかない。
そこで出力見本を見て、ああこれは意図的なものらしいな、と確認する。
たとえば、クォークで入稿して、データのつくりと開き方の関係で文字送りがずれたとする。
どのページもなぜか10文字程度だけ次のページにはみ出してのこりは白、
というあきらかにおかしい状態がくりかえされていたら、出力見本を確認すれば
少なくとも制作者の意図と違っていることだけはわかる。
つまり出力見本は中身を詳細に（1文字単位、1コマ単位）で見るためのものではなく
全体の構成がおおむねそうであるのかどうか、という確認をするために存在する。
だから中には、原寸じゃなくて1枚の用紙に4Ｐ印刷でもいい、というところもある。
950:スペースNo.な-74
07/11/13 14:39:00
ミスを印刷屋に見付けろって話じゃない
見付けてくれてありがとうって話
その前にミスが無いよう気をつけるのは当然だし
そのまま刷られても「あちゃー」って思うだけで
別に印刷屋のせいにしたりはしない
けれど何もしない印刷屋がある一方
こんな事までしてもらっちゃって申し訳ありません！
と次回も使いますって気持ちになる
それが何故釣り
当然でしょ
そういう事があったからってチェックしないで作るとか
そんな事しませんよ
気に入った印刷所の人に嫌な客だとは思われたくないもの
951:スペースNo.な-74
07/11/13 14:41:51
こういう話持ち出す人って、Ａ印刷所はここまでしてくれて親切だった！ありがとう！
ってだけじゃなくて、なぜか一緒に親切にしてくれなかったＢ印刷所の話を出して
まるでＢが悪いみたいな口調で話すよね。
そんなに何回もミスがある原稿を作ってる自分を恥じるべき部分なのに。
952:スペースNo.な-74
07/11/13 14:42:09
だからありがたいけど話題にすんなって話だ。
あとスレタイ1万回と2千回読み返せド低脳
953:スペースNo.な-74
07/11/13 14:46:34
うるせーよ
自分は親切にしてくれなかった印刷所の話なんてしてねー
何？チェックなんてやってられっかって印刷屋の中の人か？
上から目線で難癖付ける印刷所の下っ端っているよなぁ
そういう所は使わないから安心しろや
954:スペースNo.な-74
07/11/13 14:51:01
＞自分は親切にしてくれなかった印刷所の話なんてしてねー
じゃああと1億と2千回スレタイ読め。
955:スペースNo.な-74
07/11/13 14:52:50
923がここにいるんだか知らないが
DM送ってこないで欲しいなら
自由区にそういえばいい話じゃん。
いちいちあてつけがましいんだっての
956:スペースNo.な-74
07/11/13 14:54:07
>>951
スレタイ
957:スペースNo.な-74
07/11/13 14:59:27
ｽﾚタイを読まなきゃいけないのは、いい印刷屋誉めて、並みの印刷屋を
こきおろすやつだと思う
958:スペースNo.な-74
07/11/13 15:02:53
何か昼間の方が食い下がる人の多いスレだな
959:スペースNo.な-74
07/11/13 15:10:54
自由区は何度言ってもDM止まらないって以前言われてなかったっけ
960:スペースNo.な-74
07/11/13 16:16:55
FAX送りまくるのって自由区？
961:スペースNo.な-74
07/11/13 19:50:41
メールを送りまくるのも自由区w
962:スペースNo.な-74
07/11/14 19:20:57
話豚切ってすみませんが相談させて下さい
6月頃、夏コミ合わせに利用するつもりで某印刷所に印刷代の入金をしたんですが、夏コミは落選してしまった為、
メールにて印刷代の返金を希望する旨を伝えました
↓
７月になり、先のメールを送ってから一ヶ月程経つのに返信がないので、先のメールのコピーと共に再びメール
↓
9月になって、ようやく印刷所から謝罪の言葉と共に1週間以内に返金させて頂きますとのメール返信
で、今日現在まで全く音沙汰なしなんですが…自分はこれからどうしたら良いのでしょうか？
963:スペースNo.な-74
07/11/14 19:22:43
>>962
電話
964:スペースNo.な-74
07/11/14 19:48:54
>>962
あんまり焦ってないみたいだけど、メールじゃ埒が明かないから電話しる。
そしてちゃんとゴルァしる。
965:スペースNo.な-74
07/11/14 19:51:18
どんな答えが欲しいんだろ
966:スペースNo.な-74
07/11/14 20:43:07
ここは相談スレでもないんだが
967:スペースNo.な-74
07/11/14 21:06:06
>>962
過去に出た返金関連ネタを見る限り
胃の上の場合→うっかりしている社員がいるのでしつこく電話し
返金される具体的な日付を書面もしくはメールで教えてもらいましょう
曳航の場合→しつこく電話すると逆ギレする社員がいるので注意しつつ
数年後に返金されるのを待ちましょう
968:スペースNo.な-74
07/11/14 21:13:45
今から原稿書いて、その代金で印刷してもらったら？ｗ
969:スペースNo.な-74
07/11/14 21:46:03
>>967
曳航の場合、消費者センターに訴える！と言ったら
担当が変わって慌てて返金してくれたが、謝罪は無しというのもあった
970:スペースNo.な-74
07/11/14 23:36:23
胃の上の場合、うっかりしてる社員というか
社長の奥さんが事務やってるんでその辺は直らないと思うよw
あそこは後払いｵケだから、請求書（これも遅い）来た時に払うといい。
971:962
07/11/15 10:40:04
レスありがとうございました
とりあえず印刷所に電話してみようと思います
ただ、私がお願いしたのは胃の上でも洩航でもない印刷所なので、
対応がどうなるか少し心配ですが…
972:スペースNo.な-74
07/11/16 08:30:09
>>971
冬コミで使ったら駄目なの？
そしたら返金いらないと思うけど。