07/08/30 18:06:57
そうだよね。松が最初から全部自社で担当していたら
他社は怒らなかったはず。
本文印刷の方が儲かるかは知らないけど（甘美は表紙だけでずっと生き残ってるよ）
手間がかかって面倒なのは間違いなく本文印刷。
松は本業の片手間に表紙だけやって、様子を見たかったんだと思う。
本文印刷できたのに、やらないってそういう事でしょ。
余り儲からなければ撤退。儲かりそうだし、顧客名簿も集まったから
本格的に参入してきた。
他社を利用して様子見・顧客データ収集したら
そら誰だって怒りますよ。
252:スペースNo.な-74
07/08/30 18:10:42
ID出ない板はやり放題だな
253:スペースNo.な-74
07/08/30 18:15:59
やり放題って意見のがわからん。
脈絡のない、原因のないことに対しての叩きじゃないのに。
254:スペースNo.な-74
07/08/30 18:16:57
>>250
いや、客は悪く無い。
同人用の社名が定着してないんだから
そんなもん、どちらを書かれても仕方ない。
コムフレのように、同人参入前に
きちんとそっち用の社名を作ってこなかった松が悪い。
>>251の言うように、腰掛参入だったんだろうな。
今後、同人用社名を定着させたいから
お客様にお願いしているだけで、他意はないだろう。
エロ同人印刷してると、周りの住民からのイメージが悪くなるから
正式社名を書かれたくない気持ちは分る。どこも一緒だ。
名前を変えた程度で責任逃れは出来ない。
255:スペースNo.な-74
07/08/30 18:17:45
>>150見ると本当に片手間で同人に参入って感じだよな
社内のオタの発案とかで
256:スペースNo.な-74
07/08/30 18:36:14
くりえいのチンドンペーパー最後だったのか
捨てずに証拠として取って置けばよかった
会場でいつも捨ててたよ
どんだけ電波なのか人に広められたのにｗｗ
257:スペースNo.な-74
07/08/30 18:41:50
一緒にマツコロの悪行も広まって一石二鳥だったのにｗｗ
258:スペースNo.な-74
07/08/30 19:34:15
末は何をしたいのかがわからんな
品のいいそれでいて大口の女性向け作家を囲いたいのか
（同人に品云々もないと思うがw)
イケメン営業マンがただの女好きってオチとかなしだからなw
259:スペースNo.な-74
07/08/30 19:35:08
>>257
あの件についてマツコロに非はないですよくりえい社さん
260:スペースNo.な-74
07/08/30 19:36:34
早く夏休み終われ('A`)
認定厨ﾃﾗｳｻﾞｽ
261:スペースNo.な-74
07/08/30 19:37:45
そんな事より
【ハンター】HUNTER×HUNTER連載再開━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
262:スペースNo.な-74
07/08/30 19:47:54
>258
同人参入で儲けようと思った、んだと思うが…
（表紙にまず入って顧客名簿集めて、本文参入、の手際は見事だった）
でも大部数でうまみがある（はず）の
男性向けを切って何がしたいのかはわからんねぇ。
一度こうやって切られた以上、いつ同じことになるかわからないから
二度と使わないって人も出るだろうし。
ピコにやさしい料金設定と言い、あんまり儲けの出やすい
仕組みを作っているようには見えない。
結構、方向音痴なのかな？ｗ
263:スペースNo.な-74
07/08/30 19:49:16
栗はDQNで避けられる度合いが増す
力もほかにもクオリティ低下とかいろいろあったし避けられる
松は新規ゲットの重要な時期に評価まっぷたつに分かれちゃって避けられる
特に２ちゃんねらからは…とはいうけど口コミもあるしな
264:スペースNo.な-74
07/08/30 19:57:03
珍丼ﾍﾟﾊﾟのアレはDQNすぎて呆れるが
長年使ってきたから割り切って栗を使うよ。
社員の仕事を信じているから使うけど珍丼のアイタタを認めるわけじゃない。
栗が何かしでかしたり裏切ってきたら使わなくなって叩かせてもらう。
265:スペースNo.な-74
07/08/30 19:58:42
マツコロがいい加減で嘘つきな会社だと分って良かったよ。
同業者を裏切るような所は、どうせ客も軽く見てるよ。
今回の男性向けお断りでよく分った。
266:スペースNo.な-74
07/08/30 20:05:40
>>265
その書きっぷりはにほひますよ
267:スペースNo.な-74
07/08/30 20:07:03
松コロのすかしっ屁の臭いが？
268:スペースNo.な-74
07/08/30 20:08:55
>>267
面白いこと言うねおまいさん
ちょっと意味不明だが
269:スペースNo.な-74
07/08/30 20:12:05
昨日ぶりに来たらあまりにレスが進んでて読み飛ばした
270:スペースNo.な-74
07/08/30 20:16:38
今年の夏はエロいのを刷ってもらうのにすごい苦労した。
時間ないなかで出力見本チェックしてもらって
修正甘いと言われたところを直したり、
印刷所の人にはすごい迷惑な客だろうと思ったよ。
そりゃ最初から刷らないほうが良いよな
お客が逮捕されることもないし他の客に時間回せるし。
271:スペースNo.な-74
07/08/30 20:20:45
俺は別に全く苦労しなかったが。例年通りだったぞ。
今まで無修正で刷ってもらってたのか？ｗ
今年になって急に修正が甘いと言われた奴は
それまでが非常識だったと暴露してるようなもんだ。
272:スペースNo.な-74
07/08/30 20:39:39
>>271
んなこと言ってるのは成年向表示をするまでもない描写しかしてない
ヤツだけだな。従来は何も問題なかったのがいきなりダメ出し
喰らいまくりだから皆混乱している。一方でコミケのチェックは従来通りで
OKなのにな
273:スペースNo.な-74
07/08/30 20:50:26
>>271
商業誌ならMUJIN、コアマガジンぐらいの
ガッツリハードエロ本しか出してないが？
ただ、修正だけは前からきっちりやっていた。
鈴口・雁・栗はきちんと消す。こんなの当然。
今更騒ぐ事じゃない。
一体どこの印刷所使ったんだよ、栄光じゃねーだろな。
274:スペースNo.な-74
07/08/30 21:00:27
末は安いし本文も綺麗だしこないだ搬入もしっかりしてくれたから今後も使うよ
別にかばう訳じゃないけど何がそんなに不満なのか疑問
男性向けエロで末使ってた人なんてぶっちゃけそんないないだろ…
つか絶対文句言ってる奴は末使った事ないだろ
明らかに私怨みたいな書き込み多すぎて気分悪い
印刷で何か仕出かした訳でもないのに延々文句言うのやめてくれる？
275:スペースNo.な-74
07/08/30 21:03:01
とりあえず>>265は栗社員で間違いないなwww
でなけりゃDQN
276:スペースNo.な-74
07/08/30 21:05:12
一応男性向けで末使ってたよ
別にピコじゃなくても本文カラー考えると安いし
修正もちゃんといれて入稿でトラブルも無かったしコミケのチェックも余裕だった
代替の印刷所はいくつかあるがやっぱり金がかかるな
男性向は刷った印刷所で云々言う人なんてほとんど居ないから
削れるところはできるだけ削りたいというのに
277:スペースNo.な-74
07/08/30 21:06:20
表紙印刷は汚いじゃんｗ
業界仁義を無視する卑怯者の話は胸糞悪い
延々文句言われて困るのは、松の中の人だけだろうｗ
278:スペースNo.な-74
07/08/30 21:08:10
客からしたら業界仁義ってのこそウザーじゃん…
279:スペースNo.な-74
07/08/30 21:08:45
>>275
真のDQNはどう見ても松殺だろ…
貧乏学生にしか支持されてないんじゃね？
筋の通らない擁護ばっか。
280:スペースNo.な-74
07/08/30 21:10:18
別にうざくないけど
松も栗もどうせ使わないけど
どちらがより嫌いかと言われたら松
汚い
281:スペースNo.な-74
07/08/30 21:11:46
所詮わずかな金額で事の本質が見えない奴が多いって事だろ。
282:スペースNo.な-74
07/08/30 21:16:32
貧乏な上常識も無く頭が弱いと言う事か＞松の客
奥付見て松だったら、そいつは厨ってわけですかｗ
いいね、分りやすい厨ホイホイｗｗｗ
283:スペースNo.な-74
07/08/30 21:16:43
松も力もどうでもいいが、栗の態度が気に入らない。
品質はどれも使ってないから知らん。
284:スペースNo.な-74
07/08/30 21:22:12
自分は栗の品質も嫌いだし態度も大嫌いだ
末は今回沈んだから次使ってみてﾀﾞﾒだったらそこで切るけど
末使ってる奴が厨なら
栗と力使ってる奴はDQNなんだねｗ
285:スペースNo.な-74
07/08/30 21:26:32
何この流れ………(;´Д`)
力・珍の内部情報暴露DQNペーパー問題と
末の男性向けお断り・奥付正式名称禁止問題は全く別のもので
どっちが上とか下とかはないだろ…
286:スペースNo.な-74
07/08/30 21:29:22
DQNも松だろｗｗｗ
顧客情報盗っ人じゃねーかｗｗｗ
盗っ人よりは暴露マンの方がましだろｗ
暴露されるような事をしなきゃいいだけなんだからよ
筋の通らない事しか言えないって本当だなｗ
287:スペースNo.な-74
07/08/30 21:30:37
>>285
どちらも松のズルイ体質から出た問題だから別じゃない。
288:スペースNo.な-74
07/08/30 21:34:57
え?
顧客情報は松を使った客のだから自社のであって盗んだわけじゃないだろ
289:スペースNo.な-74
07/08/30 21:35:25
お前らこっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
290:スペースNo.な-74
07/08/30 21:35:59
この流れ単に祭り騒ぎしたいだけでどっちも使ったことないのないのがほとんどなんだろーな
それになんか同じ人が頑張って回してるね
口調でわかるよｗ
ぶっちゃけどうでもいいよ品質さえよければ
印刷会社だけでDQNとか厨とか決める奴の方がDQNで厨だろ
印刷会社なんて別にまだ沢山あるしな
291:スペースNo.な-74
07/08/30 21:37:39
>>289
>>282はそのスレでもJXt4NNMn0で大活躍中
292:スペースNo.な-74
07/08/30 21:40:50
栗がやってきた事は独占禁止法違反スレスレだけどな。
栗や力は別に、同程度の価格と品質でもっといい対応の所あるし、
こだわる理由マジわからん。
ガンコ親父の寿司屋に足しげく通って、俺と親父は理解し合ってるみたいなふいんき感じる。
印刷の相性が合うって人は涙を飲んで我慢してるんだろうけど。
293:スペースNo.な-74
07/08/30 21:41:19
>>288
他社に表紙持ち込みを了承してもらえなければ
松を利用する奴なんていたか？
ほんと、頭弱いなｗ
品質も悪いじゃねーか松
松の悪行を知っていても安いから使うって奴は
安いからとコピー商品買う奴のメンタリティと一緒だからDQNで厨確定
294:スペースNo.な-74
07/08/30 21:42:49
ここぞとばかりに末叩きしたい奴がわいて出てきたな
これは栗力中の人工作と思われてもしょうがないね
とりあえず方針どうしようが印刷所の勝手じゃん
搬入失敗したとかでないのにいつまでも粘着してんなよ気持ち悪い
295:スペースNo.な-74
07/08/30 21:45:25
＞栗がやってきた事は独占禁止法違反スレスレだけどな。
どこがだよｗｗｗｗ
表紙を受け取らないだけだろ？
また筋の通らない事言ってるよｗ
本文まで全部自社で印刷している所が
栗と力に追い出されたなら、独占禁止法に当てはまるがね
騙した会社と協力は出来ないって、おま、それ、当然ｗｗｗｗ
296:スペースNo.な-74
07/08/30 21:46:46
栗の暴露をDQN扱いしてる奴の方が気持ち悪いよ
頭悪くて常識ないｗ
同人より社会勉強してこいよｗ
297:スペースNo.な-74
07/08/30 21:47:14
松専ｽﾚ見てきたがJXt4NNMn0キモすぎるwwwww
ここの松叩きしてる奴みんなこいつなんだろうな
298:スペースNo.な-74
07/08/30 21:47:31
>>295
いや、>>292は子供なのかゆとりなのか知らんが
多分意味もわからないで言ってるだけだよ。突っ突いてやるなｗ
299:スペースNo.な-74
07/08/30 21:55:38
マツコロを叩きたいと言うより、この件のくりえい社の対応が
DQN扱いされてる事が反発を招いているんじゃない？
余計な文章は多いけど、マツコロと提携出来ない理由はもっともだと思うし
それはくりえい社の自由でしょう。
内情を説明せずに、ただマツコロとの提携は有りませんと書けば
くりえい社をDQN扱いする人は無かったと言うなら、まだ分るんだけど
どうもそうじゃない人もいるみたい。
300:スペースNo.な-74
07/08/30 22:01:31
末叩きは私怨臭いのが多すぎるよ
死ねとか、貧乏臭いとか
小部数に優しい価格の印刷所は他にもあるのに、
そんな言われ方してるのは見たことがない
ここまで口汚くののしられるようなことか？と思う
栗とかにしたらそれくらい腹のたつ事なのかもしれないが、
一利用者にしてみたら、別にそこまでぶち切れる必要のある事じゃあるまい
「やり方が好きになれないから、末は使わない」程度に思う人はいるだろうけど
死ねとまで思う客はいないだろう…
301:スペースNo.な-74
07/08/30 22:06:02
つーかここ見てると栗も力も末も、どれも嫌だなと思えてくる。
まさに泥仕合。
302:スペースNo.な-74
07/08/30 22:08:23
>>299
なんかよーわからんよ
303:スペースNo.な-74
07/08/30 22:08:28
＞小部数に優しい価格の印刷所は他にもあるのに、
＞そんな言われ方してるのは見たことがない
そりゃそうだろう・・・
安いから叩かれてるわけじゃない
304:スペースNo.な-74
07/08/30 22:14:23
栗は書き方がDQN
内容というよりは企業としては首をかしげざるをえない態度が一番の悪印象
この点一緒に話題にのぼってる力も同様
対応の種類は同じでもビジネスライクでまともとされてるのが部ロスなど
松はやってることが不可解
全体的な方針、営業のやり方などに首をかしげられる部分が多い
筋が通っているように見えず悪印象
どっちにも便所の落書きで批判されそうな要素はある
しかし言われてるようにベクトルはまったく別
こっちの擁護は中の人くさい！こっちの叩きは私怨くさい！って、そもそも比べるのがおかしい
305:スペースNo.な-74
07/08/30 22:14:44
多分、栗信者と末信者の争いなんじゃなくて
栗アンチと末アンチの争いなんだろうなぁ。
306:スペースNo.な-74
07/08/30 22:19:38
栗安置は昔からいたけど、松安置なんて・・・
307:スペースNo.な-74
07/08/30 22:33:29
末は、特殊紙のカラー表紙が〆切遅くて安いから愛用してた。
本文始めたら、表紙だけの客は切ったのか
色白受たんの肌、コンガリまつざきしげる色orz
栗も力もDQNだし、次は何処使おうか。
末殺、名簿を使って無理矢理DMみたいなの、うちには一度もきてないな。
来るのは甘美、耐用、日の出ぐらい。
そういや昔、更新に珍丼あたりの若手、嫌味言われてなかったっけ。
時代は繰り返すwww
308:スペースNo.な-74
07/08/30 22:40:51
>>303
だったら「末みたいな貧乏くさい印刷所は」とか
「末を擁護してるのは貧乏人ばかりｗｗ」とか言う必要はないんじゃ？
そういう、今回の件とは関係ない事を叩いてるから突っ込まれてるだけじゃん
309:スペースNo.な-74
07/08/30 22:45:14
大部数のサークルは、最初から松コロなんて選択肢にないから
信者はピコしかいないと思う
最初に突っ込まれるような擁護、栗叩きをしているせいでは？
310:スペースNo.な-74
07/08/30 22:45:17
結果論だけど擁護してる人が、やすいから を
理由にしてる事が多いからじゃない？
余裕のある人は別に安くも綺麗でもないよなーって
スパン多いし。
311:スペースNo.な-74
07/08/30 22:50:01
栗が松の表紙を受け取らないのは栗の勝手だしね。
栗は松に印刷を頼まないで下さいとは書いてないんだよね。
殴りかかった～の辺りには引いたけどｗ
松擁護が栗を叩く意味が分らない。
312:スペースNo.な-74
07/08/30 22:55:14
その更新も昔、千部以下のピコは客とも思わない態度で接して恨みを買った品ｗ
みんな何かしらやらかしてる
客が文句を言うのは大いに結構
そうでもしないと改善されない
313:スペースNo.な-74
07/08/30 23:08:37
>306
栗や力の一件で「松にも非がある」と言おうものなら
儲が「栗の人乙」などと認定＋貶めまくった流れのおかげで、
松アンチになった人は多いと思われるｗ
今回の前も、ちょっと松に批判的な意見がつづけば「栗乙」「力乙」で
片づけてきたしな。
まあ、認定厨の力によるところが大きいかと。
314:スペースNo.な-74
07/08/30 23:14:03
受け取らないのは勝手だから部ロスなんかは叩かれない
栗や力が叩かれるのは変な縄張り意識で
客に対して悪口言いふらすその醜態ぶりからっしょ
BLOGなんかで悪口書いて叩かれるのと一緒
目に見える所でそういう事をやる奴は叩かれるだけなのに
問題をごっちゃにして変な擁護多いのな
315:スペースNo.な-74
07/08/30 23:34:43
でも、内部事情が分って良かったよ
そんな揉めてる所に印刷頼みたくないもの。
縄張り意識で片付けるのは間違ってるよね。
栗や力は、新参全てを叩いてはいない。
嘘をついて利用した末を告発しただけ。
それが許されないなら
好き勝手やる人だけが得をして
利用される正直者が損をする。
そんな世界は嫌、認められない。
316:スペースNo.な-74
07/08/30 23:38:14
ヘタレポエムは自分のサイトでやってくれるかな
317:スペースNo.な-74
07/08/30 23:43:58
>>316
その通り。
末はすばらしいのだから守るべきだ。
318:スペースNo.な-74
07/08/30 23:45:24
ヘタレポエムで片付けるのは間違ってるよね。
そんな世界は嫌、認められない。
319:スペースNo.な-74
07/08/30 23:50:21
松の田舎モンは熊本から出てこないでくれるかな
320:スペースNo.な-74
07/08/30 23:51:08
いい感じにカオスｗ
松と比べて栗の問題を相対化するのも
栗と比べて松の問題を相対化するのも、無理だろう。
だらだらと顧客に同業者の悪口を言うのもひどい話だし、
手に負えないからジャンルごと受け入れ中止ってのも、前代未聞の手ひどい失態。
まさかとは思うが、鼠ーは刷れないとかは知ってるよな…
321:スペースNo.な-74
07/08/30 23:53:11
＞鼠ー
なんだ、急にｗ
322:スペースNo.な-74
07/08/30 23:55:26
末は同人全てを叩いてはいない。
エロをついてエロした成人男性向けをお断りしただけ。
ずいぶん隙のあるヘタレポエムだな
323:スペースNo.な-74
07/08/30 23:57:13
隙のあるヘタレポエムで片付けるのは間違ってるよね。
そんな世界は嫌、認められない。
324:スペースNo.な-74
07/08/31 00:02:21
もう少し上手く改変しろよｗ
325:スペースNo.な-74
07/08/31 00:06:19
もうやめて！とっくに>315のライフは0よ！！
326:スペースNo.な-74
07/08/31 00:06:49
別に全然平気だけど。
間違った事言ったとは思ってない。
327:スペースNo.な-74
07/08/31 00:07:45
奇麗事なんかいらない
328:スペースNo.な-74
07/08/31 00:08:52
もうやめて！とっくに>326の顔は真っ赤よ！！
329:スペースNo.な-74
07/08/31 00:09:52
うん、わかった。
君の正義はわかったからもう引こうな。
これ以上やると正義でも荒らしになるぞ。
330:スペースNo.な-74
07/08/31 00:12:07
え、元々荒らししかいないスレじゃなかったの？
331:スペースNo.な-74
07/08/31 00:14:18
そっかー、そうだったね
332:スペースNo.な-74
07/08/31 00:42:39
どこも客減らすなw
一番打撃大きいのは松か？
新しいとこは固定客ないし、今回のが結果的に部数多そうな客追い出すことになりそうだし
333:スペースNo.な-74
07/08/31 00:54:34
肌がシゲルマツザキじゃ、どのみち駄目っしょ
オペレーターが変ったのか、印刷機が変ったのか・・・
334:スペースNo.な-74
07/08/31 04:44:41
今後もシゲルマツザキなんだろうか…
335:スペースNo.な-74
07/08/31 05:49:23
コミケ合わせでも綺麗だったって人もいるから
今回はシゲルマツザキな人が手伝いに入ってたんでは
336:スペースNo.な-74
07/08/31 09:51:13
松崎シゲルが印刷の手伝いに入ったと読めて吹いた
337:スペースNo.な-74
07/08/31 10:04:21
末擁護すごいね・・・
わざと悪く思われようとしてるようにしか見えない電波な末叩きも、
末擁護側の工作書き込みっぽいし。
なんでそこまで末が好きなんだろう。
自分も今まで末は利用してたし、本文参入の件では何とも思わなかった。
でも男性向けだけ締め出しはさすがにもにょるなあ・・・赤豚みたい。
｢修正基準がわからないから一時見合わせ｣というのはあまり理由になってない気がする。
女性向けのエロは受け入れてるし。
ﾃｨﾝｺと比べて女性の局部が余程複雑な形態なんだったらまだわかるけど。
例えばﾃｨﾝｺは棒だけど女性の局部がカブトムシ型とかだったらまだわかるんだけどね。
そんなことないしね。
男性の局部がｶ●や、厳しいところは最悪棒まるごと修正としても、女性の局部も
ｸ●やﾏ●ﾝｺ消せばいいだけの単純な話で、複雑なことなんて何もないと思う。
338:スペースNo.な-74
07/08/31 10:08:54
29 ：沫：2007/08/30(木) 14:11:51 ID:539kj1/N0
印刷関係に所属している自分の見解。
男性向けお断り＝男性向け全般を見ると、女性向け全般よりも、
印刷部数が多い。
印刷部数が多い客をお断り＝自社で印刷、製本ができる量は限られる。
同人印刷屋でも外注は使うし、外注を使わないと間に合わない印刷所が多い。
付き合いのある外注印刷所の質、量で、受けられる最大数、締め切りが変わる。
（今回のコミケの場合、お盆休みを跨ぐために、外注が使えない印刷屋があり、
何時もより受注を控えたり、締め切り延長を見合わせたりしていた模様）
松は外注が使えないのか?
夏に受けた印刷の量が多くて、外注に回し、決算が赤字だったのか?
前者だった場合、自分の会社が悪いのか?
それとも他社の横槍がはいったのか?
などと、極端な想像をしてしまった自分が鬱
339:スペースNo.な-74
07/08/31 10:16:17
38 ：松：2007/08/30(木) 17:14:59 ID:vKAb90dm0
松コロが参入して来たころ栗や緑じゃない別の印刷所の社長から
参入の事情を聞いたことがある
そのとき松コロ側と直接会って「本文は絶対やらないんで」って約束だったから
表紙の受け入れや自分ちの本文安くするキャンペーンに賛同したっていってた。
（いまそこ使ってないから松コロ表紙に現在どう対応してるかはわからないけど）
チンドンペーパーの今回の件の前半はそう嘘ばっかでもないとｵﾓ。
ただﾁﾝﾄﾞﾝは普段が普段だからなあ…感情的には判らなくもないんだが…
340:スペースNo.な-74
07/08/31 10:19:30
102 ：まつ：2007/08/30(木) 23:59:28 ID:XDfp8nuP0
末は儲けの為なら企業間の約束も平気でやぶるし
男性向けという曖昧なくくりで印刷拒否、
都合の悪くなりそうな客は即座に切り捨てる。
これで業界の発展とか大口叩くんだから、中の人の腹黒さは相当だ。
他営業がイケメンで挨拶来るのが楽しみとかいう書き込みもあったけど
同人を全く知らないそのイケメン様に
「ﾎﾓ描いてる女きめぇぇぇﾎﾓくせぇぇぇ」とか思われるのが楽しみなのか？Ｍなのか？
341:スペースNo.な-74
07/08/31 10:32:30
：松頃：2007/08/30(木) 05:08:14 ID:Y0KdJZ1F0
10月1日よりマツコロ表紙の持込が出来なくなります
前号でもお知らせしましたが、松本コロタイプの度重なる裏切りと、悪質な
営業方針への対策として、当社はマツコロからの表紙の受け入れを拒否することに
しました。割引サービスの終了を告知したばかりなのに、このようなことになり、
顧客の皆様方には本当に申し訳なく思っております。
マツコロは《表紙印刷専門なので本文印刷はしない》ことを前提に、
各同人誌印刷所に取引を申し入れましたが、顧客名簿を入手すると同時に、
本文印刷を始めるという方向に態度が変わりました。詫びのひとつもなく、
会社の方針変更であると主張、本文印刷をしないと言う約束は一方的に破棄されました。
さらに、この件に関する同人誌組合からの質問状を無視し、また、ある会合で
組合理事長の武川氏がマツコロ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」と
つかみかかろうとするなど、話し合おうと言う態度など皆無です。
このような状況にも関わらず、各印刷所の取引関係をやめるのかといえば、
そうではなく、お客様の要望があれば、どの会社にも表紙を送ると広告しています。
いかにも顧客側に建ったような態度を装っていますが、ここにも偽りがあります。
マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らないと
いうことになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになるでしょう。
さて、再々の催促に、やっと同人誌組合に送られてきた質問に対する返答には、
「何ら疚しいところは無く、マツコロの参入により業界が発展する」と書かれていました。
専門のアルバム印刷業界を発展させることもできず、同業である関西美術印刷を
模倣しただけの会社が、同人誌業界の発展を唱えるなど片腹痛いというものです。
このような営業方針をとる会社と取引関係を続けることはできません。顧客の
皆様にはまことに申し訳ありませんが、10月1日より、マツコロ表紙の受け取りは
お断りいたします。ご理解のほど、よろしくお願いいたします。
342:スペースNo.な-74
07/08/31 10:36:27
疲れる
343:スペースNo.な-74
07/08/31 10:43:14
会社に出社した途端コピペか？ｗ中の人も大変ですね。
もしかして、松栗力以外の会社の仕業？ｗ
だとしたら上手いね、この3社使う気一切しねーもんｗｗｗ
344:スペースNo.な-74
07/08/31 11:25:00
もはや三社ひとくくりｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても何社の中の人が参加したんだろう
345:スペースNo.な-74
07/08/31 11:39:02
＞ さらに、この件に関する同人誌組合からの質問状を無視し、また、ある会合で
＞組合理事長の武川氏がマツコロ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」と
＞つかみかかろうとするなど、話し合おうと言う態度など皆無です。
これって例のイケメン営業なのかな？ドラマみたいｗ
思わずそういうキャラで出ていそうな長瀬共やで想像してしまった。ｶｺｲｲｗ
末頃は、資料でも同人界の発展と理想を語ってたから、腐った同人組合に
憤ってつい掴みかかったって感じだよね。
栗も力も、何も知らないピュアなヲタ相手になあなあのボロイ商売やってところに
末頃みたいな低価格でサービスのいい商業主義の印刷所が参入して相当焦ったんだろう。
末頃は、まだ表紙しか使ったことないけど何度か使ってるのに
一度も営業に会えたことがないんだよね。ｲｹﾒﾝってどの程度なの？？？
346:スペースNo.な-74
07/08/31 11:43:42
末の営業さんは、イケメンだけど永瀬ではないｗ
永瀬ってホリ深いし外人顔の域にいってね？
そんな素人いないよｗｗｗｗｗｗ
でも間違いなくイケメンだから期待していい。
ただ、営業はもう1人いるから注意な。
そのもう1人もそこそこイケメンだから間違えないように。
営業さんは、すごく感じもいいし好青年だよ。
ちょうど列できちゃってる時に挨拶されると
全然相手できないから申し訳なくなるけど。
多分他社より末は商業よりで、営業のみの
社員がいるから、教育行き渡ってるんだろうね。
347:スペースNo.な-74
07/08/31 11:47:57
犬コロさん暇なんですね！
348:スペースNo.な-74
07/08/31 11:48:05
夏コミで松頃の印刷が暗いという人がいたけど、
ウチはいつも通り綺麗な印刷だったよ。
暗かったという人は、もう一度キャリブレーションを見直してみては？
モニタ＝印刷じゃないから、データの数値通りか確認しないと
客と印刷所のどっち原因なのかわからないよね。
何故か松頃が悪いと決め付けられているけど、栗の工作員ではないかと疑ってしまう。
もし今までは明るくて急に暗くなったとしても、客のモニタ設定が変わってるかもしれないし、
今まではたまたまうまくいってただけかもしれない。
悪い事は言わないから、もう一度自分のPC設定を見直してみることをおすすめする。
中には本当に印刷所側が悪いパターンもあるけど、同人客って自分が悪いのに
印刷所のせいにする人が多いからね～
RGB入稿しておいて、色がくすんだふじこふじこ！！！とかねｗ
349:スペースNo.な-74
07/08/31 11:50:56
>>347
栗の工作員乙！
350:スペースNo.な-74
07/08/31 11:51:26
>末頃は、資料でも同人界の発展と理想を語ってたから、腐った同人組合に
>憤ってつい掴みかかったって感じだよね。
その後に「男性向けお断り」なんて事やってるんじゃ
憤ってつかみかかってっていうより
「なーにがわりーんだよ？俺の勝手だろー」ってなチーマー系の役の気がするが。
あの末の「お断り」は男性向けに関してすごい偏見って感じがして嫌だ。
自分は女性向けだがハードで男性向け並の描写する方なので
断られるんだろうなｗ
351:スペースNo.な-74
07/08/31 11:52:01
そろそろうぜえから、松の地元に松本コロタイプ工芸社と
ばっちり奥付に入ってるロリエロ同人ばら撒いて来るか
352:スペースNo.な-74
07/08/31 11:56:03
出し抜かれたオッサン達が慣れないPCで松叩きですか？ｗ
表紙だけって言ったのに卑怯ふじこふじこ！！！
男性向けだけ刷らないなんて赤豚みたいふじこふじこ！！！！
ここまで私怨丸出しの叩きも珍しいよね。
外野なら叩く必要ないんだし、栗か力かどっちの中の人でしょうね～
理想を持って同人に参入したらしいけど、こんな特殊な業界で松も大変だよね。
男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。
マンレポにも男性向けのポスターや紙袋に不快感を覚える人が多いじゃない？
そういう問題点に斬り込んでくれる辺り、結構本気で理想持ってるんじゃないかな。
それを、部ロスの件でケツまくったとか逃げたとか、マイナスイメージを
捏造するような書き込みする辺りが、栗の工作員臭い。ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟみたいだもんｗ
353:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:00
そもそも、刷ってもらえない男性客が松頃叩くならわかるけど、
こんなに叩かれるなんて変だよね。工作員としか。
松頃だって、余程の事情がない限り男性向けだけ排除はしないでしょう。
夏コミで、何かハードな男性向けの原稿が多くて問題になったとか
きちんと事情があったんじゃない？
なのに変な勘ぐりして貶めるのは、品性に欠けると思う。
354:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:17
やっべ、冗談で中の人って書いたのに
まじで中の人来てるのかよｗ
マツコロじゃなくてマツザキシゲルCOLLOって名前にするといいよｗ
355:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:50
>348
末の話になると「うちは色が暗くない、あなたの環境がおかしいのでは？」って
毎回出るのでもうおなかいっぱい。
中の人とは思わないが「自分が大丈夫だから」「あなたは環境を見直せ」と、
末だけに、毎回、そういう人が出ていることにうんざりする。
去年は「末はデータ通り出る」と言う人が大半で、反論も滅多になかった。
今年になってかなり「渋い」「暗い」人が増えている。ミケの前からね。
その全員がモニタがおかしくて、全員カラーに対する経験が少なくて、
全員末でしか刷ったことがないとでも？
356:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:59
大量落としした訳でもないのに延々御苦労なことだ
印刷所スレでアントワネットがツンデレとかマジでキモいから
357:スペースNo.な-74
07/08/31 12:03:08
擁護すればするほど、きもいから頼みたくなくなるｗ
まじで賢いよね、3社以外の中の人ｗｗｗ
358:スペースNo.な-74
07/08/31 12:04:11
ちょｗ3社以外かよ
何でもありだなwwww
359:スペースNo.な-74
07/08/31 12:04:25
松社員って、家にPC無い人ばかりなん？
給料安そうだから仕方ないかｗ
360:スペースNo.な-74
07/08/31 12:07:00
栗の電波ペーパーと松の男性向け一時お断りのおかげでカオスだなぁ・・・
361:スペースNo.な-74
07/08/31 12:09:27
持ってる印刷機の種類で、印刷代が変る事を知らない馬鹿だから
中の人じゃなく松信者だろ。
松が持ってるのと同じ印刷機は、同人だと金沢と混むぐらいしか持って無いと思う。
一般印刷では特に珍しい印刷機じゃないけどね。
362:スペースNo.な-74
07/08/31 12:12:53
金沢と同じってことは
プレスに載ってた億の印刷機？
363:スペースNo.な-74
07/08/31 12:16:19
全く同じかわからないけど、フルデジタル化されてる印刷所は
同人ではまだ少ない
混むの場合は、自社で持ってるわけじゃなくて
どこかに丸投げしてるのかもしれない
364:スペースNo.な-74
07/08/31 12:19:03
>360
夏コミ終わってみんな暇なんだよｗ
それこそ前から栗と末がDQNで対応もｱﾚなだけど
それでも栗と力の印刷が合ってるから、それはそれと割り切って使う人が今も沢山居て
末だって今回の騒動があったけど別にそれはそれと割り切って、品質が合う人は使っていくだけでしょ
末での男性向本文はとりあえず一時停止だから、末に拘るなら昔みたいに表紙だけ頼めば良いし
末に拘らなくても他にも安くて良い印刷所は沢山ある
どっちも騒ぎ立ててるだけで力が末批判して受け入れ拒否した時からずっと批判も擁護も同じ内容ﾙｰﾌﾟしてるけど
飽きないのかねいい加減ｗ
365:スペースNo.な-74
07/08/31 12:19:11
>>355
匿名掲示板で｢増えてる｣とか｢全員｣ってｗ
同じ人が何度も書き込んでるかもしれないのに？
366:スペースNo.な-74
07/08/31 12:20:22
そうだよね、松擁護も貴方一人かもしれないよねｗ
367:スペースNo.な-74
07/08/31 12:21:20
>>354
長いよｗ
普通にマツザキって呼べばよくね？
仮名沢印刷の略称だってじゃわなんだし、元印刷所名と
相当変えちゃっても問題ないと思う。
368:スペースNo.な-74
07/08/31 12:22:48
松崎しげるさんがかわいそうです・・・
369:スペースNo.な-74
07/08/31 12:22:49
>>366
IDでないと判ってて煽るかw
夏は友人さそってwithやったから最低2人かなぁ
370:スペースNo.な-74
07/08/31 12:24:52
つーか、何万部も刷ったであろうパンフの色が汚いのに
被害者少ないとかありえないだろ・・・
371:スペースNo.な-74
07/08/31 12:26:00
松って夏の印刷が暗かったり、夏に配られたパンフの印刷も
かなり暗かったみたいだけど、どの程度なの？
今まで表紙を綺麗に刷ってもらってたし
今後も使う予定だったからショックだよ。
夏は、装丁の都合で他社を使ったけど。
松、本文始めたから表紙に手間かけられなくなって
品質低下しちゃったのかなorz
372:スペースNo.な-74
07/08/31 12:26:48
煽ると言うか、この短時間に長文連投
全部同じ奴だろ
違ってたら逆に怖いよ
コピーロボットかお前ら
373:スペースNo.な-74
07/08/31 12:30:30
まぁ4～5人はいるだろいくらなんでも。
2人とかだったら尚更怖いわｗ
374:スペースNo.な-74
07/08/31 12:31:47
>>371
だから肌の色が松崎茂だとｗ
シアンが大分強かったみたいで、商業などでカラー慣れしている人でも
いつもより暗い色になっていた
375:スペースNo.な-74
07/08/31 12:36:23
>>374
いくらなんでも大袈裟に例えてるだけかと思ってたけど
本当にシゲルマツザキなの…？
でもそれ、松頃でもチェック段階で普通わかるよね？
そのまま納品って普通はしなくない？
本の乱丁だったらチェック漏れもありうるけど、
表紙の色が全部変だったら普通は気づくような…
376:スペースNo.な-74
07/08/31 12:40:03
カラーの色は、校正を頼んでいない場合
大幅に色が変わっても刷りなおしてはもらえないし
チェックも杜撰。安かろう悪かろう
心配なら色校正が有る所で頼みましょう
377:スペースNo.な-74
07/08/31 12:40:13
>>370
暗いのと汚いのとはまた違うんじゃない？
>>375
だから客のデータが元から暗かったんじゃないの？
378:スペースNo.な-74
07/08/31 12:42:26
肌の色が暗い＝汚く見える
客のデータも暗くて、松が自分で用意した
パンフ表紙の写真データも暗かったとｗ
379:スペースNo.な-74
07/08/31 12:42:41
>>375
印刷所スレでは担当オペによって異なるかも、って話がでてたな
問題ない人もいたし全部が全部という訳でもない
ただ「暗い」報告は前回より多かった
友人の表紙は普通だったけどなー
380:スペースNo.な-74
07/08/31 12:44:28
元から松って、他の印刷所では試し刷り段階の物も全部納品してるから
安いって話なかったっけ？松が出始めた頃に出てた話。
それで、納品された表紙の色か濃さが、最初の方と最後の方で
違うという書き込みがいくつかあったと思う。
確か色だったかと。
例えば、納品された表紙の上の方は黄色っぽいのに下の方は赤っぽいとか。
日の出みたいな高い印刷所だと、そういう試し刷り段階の物は外して
そろえた基準で納品するから、価格に差が出ると聞いた。
そういう方法でコスト削減してる訳だから、たまたま色が暗く出ても
そのまま納品すると思う。安いんだから質を求めたら駄目だよ。
381:スペースNo.な-74
07/08/31 12:45:27
個人のホームページの日記で色が汚いと怒ってる人もいたけどね
エロゲグラフィッカで印刷用カラーデータもよく手がけてた人だった
382:スペースNo.な-74
07/08/31 12:48:14
まぁ極端な品質を求めるのは無理にしても
色白肌がしげるになるのは他の暗めに出る所でもまれでしょ。
383:スペースNo.な-74
07/08/31 12:48:49
そういえば、印刷所の中の人スレかどこかで
松の表紙は余白がギリギリしかないので
製本しにくいと有ったな…
まあ、値段相応なのは仕方ないか
同価格帯のコムも、色は綺麗だがやらかしたしｗ
384:スペースNo.な-74
07/08/31 12:50:07
>>380
試し刷りも全部納品なら余部20がデフォにはならんと思うが
あの値段でどーのこうの言う方がおかしい
欠品や折れ等があるならともかくな
フェアつかったらPP付でも100枚9000円切るんだぜ？
385:スペースNo.な-74
07/08/31 12:52:38
>>384
うーんそういう厳密な試し刷りって意味じゃなくて、
普通は刷った最初の辺って色にムラが出るじゃない？
そういうのも納品してるってこと。
そうでないと、納品された表紙の色がバラバラなのが説明つかない。
再販ならともかく、一度に納品された100枚の色がそれぞれ違うわけだから。
386:スペースNo.な-74
07/08/31 12:54:26
>>381
末擁護するわけじゃないけど
エロゲグラフィッカーって製品版用の版下は印刷屋任せじゃないのか？
普通データしか要求されないグラフィックはRGBで作成するもんだし
商品が流通に乗るような規模ならそれなりの印刷所使うだろ
色校も出るだろう
387:スペースNo.な-74
07/08/31 12:54:43
むしろ余部20がデフォな事がおかしい
普通はもう少しばらつきが有るはず
388:スペースNo.な-74
07/08/31 12:55:13
>384
だから、「渋いこともある」って評価で充分コストにかなってると思うんだが、
「渋い印刷はデータが悪い、末はデータ通り出る」って言い張る人が
かえって事態を悪化させてるんじゃねｗ
389:スペースNo.な-74
07/08/31 12:56:14
だから100+20枚以外のもっとムラのあるものは外してるんだろう
120ぴったり出せるものじゃないし、別段おかしくはない
というか安いからムラも出やすいと思う方が自然
390:スペースNo.な-74
07/08/31 12:56:55
そういう安かろう悪かろうな印刷所を自ら使っておいて
色が悪いふじこ！男性向けを受け入れないなんてふじこ！って
片腹痛いよねｗ
高い印刷所は使えないピコだから松頃を使おうとしたんだろうに、
品質や受け入れ態勢に文句つけるのは筋違い。
嫌ならきちんとした他の印刷所を使えばよろしい。
価格も質も、というのは贅沢。
ユニクロの服を数回洗濯したら伸びちゃった、
と文句を言うのはお門違い。
それが嫌なら品質重視でお高い他社を選べばいいんだよ。
印刷代がツライというなら、もっと頑張って売れて
大手になって他社を使えばいい。
自分がそれをできないのに、松頃だけに安くても高い品質を
求めるのは間違ってる。それより自分の原稿のクオリティ上げろよと。
391:スペースNo.な-74
07/08/31 12:58:07
>>386
それまでにその人が出したカラー本は別に暗く無い
グラフィッカでも、雑誌のピンナップとかはCMYKデータ入稿だし
色校なんか見せてもらえないから
提出したままの色で刷られるよ
392:スペースNo.な-74
07/08/31 13:00:05
>>391
でもそれまでにその人が出したカラー本は他社なんでしょ？
その他社がうまく調整してくれてただけかもしれないし、
その人自身の原稿がちゃんとしてたという証明にはならない。
雑誌のピンナップも、色校見せてもらえる人は見せてもらえるはずだよ。
393:スペースNo.な-74
07/08/31 13:02:44
松コロの逆ギレキタコレｗｗｗ
じゃわ様だって十分安くて綺麗だし
コムだって安くても綺麗なのに、何でお前の所だけ色が汚ねーんだよｗ
394:スペースNo.な-74
07/08/31 13:03:49
>392
じゃあその人のモニタがそれほど狂ってるってこと？
グラフィッカやってて印刷データも出したことのある人が？
395:スペースNo.な-74
07/08/31 13:05:18
>>392
他社も調整なんかしてない所だけど
自分の単行本ならともかく、雑誌のピンナップなんか普通見ないよ
お互いに手間だもの
松のカタログの色が暗い事は、どう説明するの？
それも客のせいなの？
396:スペースNo.な-74
07/08/31 13:06:18
>>394
違うよ。松が安かろう悪かろうだってことと、
それ以外での環境が良すぎるってこと。
だから落差が激しいんじゃないか？
他の印刷所や雑誌なんかじゃ普通出ないミスと品質だ。
397:スペースNo.な-74
07/08/31 13:07:04
>393
とりあえず、汚くはない、一部の人が暗いだけ。
それもデータが悪いらしいがｗ
398:スペースNo.な-74
07/08/31 13:07:28
>>395
ちなみに392は386＝396じゃないのでそれで切れんでくれ
399:スペースNo.な-74
07/08/31 13:07:31
>>393
横レスｽﾏｿ
じゃわは製本に何があるし、混むは大量落としの前科がある。
だから松頃には期待してたのに・・・
なんとか持ち直して欲しい。
自分は、今まで表紙だけ使ってて、夏は松の初参入だから
様子見して避けてた人間なんだけど、避けてよかったよ。
秋からなんとか持ち直して欲しい。
暗い色出しするオペレーターには、同人は鮮やかな色が
ウケるということをきちんと教育し直してほしいし、
男性向け一時受け入れ拒否も、これだけ反発くらってるから
早いところ受付再開して欲しい。
松はピコにとっては有り難い存在だから潰れて欲しくないし
なんとか持ち直してほしいよ・・・
まあじゃわ様の製本会社が安全なところになってくれたら
じゃわ使うんだけどねｗ
400:スペースNo.な-74
07/08/31 13:11:23
>>399だけど、
×何がある
○難がある
だった。あとじゃわは時々色がハズレな時があるよね。
すごく鮮やかな時と、かなりくすんでｶﾞｸｰﾘな時に分かれる。
401:スペースNo.な-74
07/08/31 13:13:07
どうでもいいが、どれくらいの比率で暗くなったのかがよくわからんな
自分と自分の知り合いが刷ったものはまったく問題がなかったし
コミケで買った本は末の物がなかったのでよくわからん
完備の赤い人青い人と同じ程度なら、ことさらにマツザキだのなんだの
言うほどのものでも無いと思うが
402:スペースNo.な-74
07/08/31 13:13:21
それじゃやっぱりコムフレが安値カラー最強と言う事にｗｗｗ
コミケシーズンさえ外せば落とさないよきっと
403:スペースNo.な-74
07/08/31 13:13:50
イケメンねぇ
あれが？
404:スペースNo.な-74
07/08/31 13:15:01
ほら、もさい女はフツメンでもハードル高いから・・・
405:スペースNo.な-74
07/08/31 13:16:05
珍丼よりはイケメンなのは誰もが認めるだろう
406:スペースNo.な-74
07/08/31 13:16:44
あれと比べて多少マシでもｗｗｗｗｗ
407:スペースNo.な-74
07/08/31 13:18:34
>>402
混むって印刷綺麗なの？
ボンヤリしてるって聞いたことがあるけどそうでもない？
>>403
営業が２人いるみたいだから、片方がイケメンなんでは？
自分は使ったことないから知らないけど。
408:スペースNo.な-74
07/08/31 13:18:52
そもそも顔で印刷の良し悪しが決まるわけじゃないからどうでもいい。
コミケに男漁りに行くわけでもないし。
ブサでも禿でもいいから、まともな仕事して
こんな騒ぎを起さないでくれ。
409:スペースNo.な-74
07/08/31 13:19:23
渋いというか苦い色合いだった＜松
2ちゃんの評判見て次回は表紙に力入れて、かわりに本文がえらいことになったりしないだろうな
頑張ってほしいが、エロ切るのも方針だからいいけどこんな中途半端じゃな
いきなり客減らしたら商売にならない
410:スペースNo.な-74
07/08/31 13:21:04
苦い？？？
ちょっとわかりづらいな。CとかYが強かったんではなく？
411:スペースNo.な-74
07/08/31 13:22:17
>>407
自分は大量落しの後に使ったけどぼんやりはしてなかった
でも大部数セットだったお陰かもしれない
小部数と大部数じゃ印刷形式が違うから
412:スペースNo.な-74
07/08/31 13:22:24
チンドンは草刈正雄似のダンディー
413:スペースNo.な-74
07/08/31 13:23:13
>>411
1000部以上ってこと？
じゃあ自分は300部だから駄目だな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
414:スペースNo.な-74
07/08/31 13:25:17
>>413
そう
小部数の品質は試した事が無いから分らない
415:スペースNo.な-74
07/08/31 13:26:30
草刈正雄がかわいそうです・・・
416:スペースNo.な-74
07/08/31 13:29:38
>414
あれは表紙も印刷形式ちがうのか。
何となく本文だけかと思ってたよ。
混む振れは、印刷の評判自体はそれなりによかったような…？
417:スペースNo.な-74
07/08/31 13:31:08
不思議なんだけど松崎になったって人たちは肌のシアン抜きとかしないんだろうか
女性向けにありがちな雰囲気重視の塗りなのかな？
そもそもCが無いところにCがきっつく入ってるってなら
ちょっとモニタやプロファイルどうこうの話しじゃないような気がするんだが
418:スペースNo.な-74
07/08/31 13:34:06
>>416
もしかしたら同じかもしれないけど
中の人じゃないので分らない
比較のしようがない
419:スペースNo.な-74
07/08/31 13:36:47
シアン抜きするのが当然って考え方もどうかと。
ギャルゲ絵ならともかく
普通の絵でシアンを抜くと、色の深みがなくなる。
420:スペースNo.な-74
07/08/31 13:42:53
当然とは言ってないが
肌の鮮やかさを重視したいなら抜けってのは昔から言われてるから
そこまで鮮やかさを求めてない絵なら沈んでも仕方ないのかなと思って
421:スペースNo.な-74
07/08/31 13:48:54
シアン抜きしたのに沈んだ報告が出たのが今回
422:スペースNo.な-74
07/08/31 13:51:18
それはすごいね。
多分オペがどうこうじゃなくてもっと何か根本でミスがあったんじゃないだろうか。
423:スペースNo.な-74
07/08/31 13:57:47
松頃で、シアン抜きしてるのに松崎しげるになるなんて有り得ない。
栗の工作じゃない？
それか1人たまたま暗くなった人が延々と書き込みしてるんじゃない？
424:スペースNo.な-74
07/08/31 14:01:51
何かもう、煽りなのか騙りなのか擁護なのかわからんな。
425:スペースNo.な-74
07/08/31 14:02:09
色が暗くなるのは、シアンのせいだけじゃないけどな
426:スペースNo.な-74
07/08/31 14:03:29
そうか！松のパンフも表紙シアン抜きすれば良かったんだ！
427:スペースNo.な-74
07/08/31 14:06:02
そうだね、Kのせいもあるね
4Cで他にくすむ理由ってインク自体の質が悪かったとか
ドットゲインむちゃくちゃだったとかか？
428:スペースNo.な-74
07/08/31 14:28:49
印圧が強すぎたとか。
色なんてちょっとした湿気の調子とかですぐ狂うからなー。
429:スペースNo.な-74
07/08/31 14:33:50
松頃、｢印刷名の表記に関するお願い｣っていう項目が増えてるよね？
メニューでわざわざこんなに大きく書くってことは
単に同人用のマツコロという名前を広めたいだけじゃなくて
松本コロタイプ光芸社、という社名を奥付に書かれると
不都合があるんだろうね。
自分は、男性向けの受け入れ一時拒否や本文参入は構わないけど、
表紙の色出しだけは気になるな。
今までみたいにデータ通りでお願いしたい。
夏ミケで暗くなったオペレーターは新人なんだろうか。
秋には直るかな？秋の厭離で使いたいんだけどな。
430:スペースNo.な-74
07/08/31 14:37:54
おせえええええぇぇ
431:スペースNo.な-74
07/08/31 14:53:33
>429
たんなる印象だが、秋とかのヒマな時期なら
それなりに丁寧に仕上げてもらえるんじゃないかと。
特に今年の夏の評判を打ち消すために、しばらく気を使って刷るんじゃないかな。
まあ、印象と言うよりエスパーか。
432:スペースNo.な-74
07/08/31 15:07:29
末、この夏はマジどうしたんだろうって感じだったよ。
再販だったから見本付けたのに「肝臓悪いの？」って色で来た。
もちろんシアン抜きはしている。
データは弄ってないからモニタうんぬんの話は関係ない。
以前カバー刷って貰って折りまで頼んだ時
折りされずに納品されて返却して折りして貰ったら
納品枚数減ってた。
それに対する問い合わせの返答は無しだった。
両方とも営業の人がスペ来たら言おうと思っていたんだけど
一度も来たことがないｗ
嫌われてるのかな？
参入当初は親切で品質も満足だったのになぁ。
433:スペースNo.な-74
07/08/31 15:12:37
あんまりみんながべた褒めするから客が一気に増えて捌き切れなくなったんじゃないか？
客が増えても品質落としちゃなあ
434:スペースNo.な-74
07/08/31 15:18:21
営業頑張ってたが、頑張りすぎたのか…
パンフのケーキですらマツザケーキに
435:スペースNo.な-74
07/08/31 15:29:52
話が夏コミ直後に戻ってるぞおい…
今頃になっても末の表紙そんなにひどいの？とか言ってる奴
印刷所スレ読んでこいよ
それどころか
このスレの上のほうも嫁ねー奴ら
同じ話させんな
436:スペースNo.な-74
07/08/31 15:38:16
女性向けでも断られた報告ｷﾀｰ
437:スペースNo.な-74
07/08/31 15:38:43
気持ちはわかる
が
他にヤバイ印刷所がない
曳航の話でもする？
438:スペースNo.な-74
07/08/31 15:45:26
何で松の印刷がマツザキになってるんだ？
松の印刷は暗くて黒いんじゃなかったっけ…
マツザキって言われてたのは赤くなる完備じゃなかったっけ。
松もマツザキになったのか？
439:スペースNo.な-74
07/08/31 16:04:46
栗厨必死すぎｗｗ
コピペまでしてｳｾﾞｰ
専スレ立てたんだろ
そこで暴れてろよｗｗ
440:スペースNo.な-74
07/08/31 16:17:30
はいはい中の人は元気に煽り合いループ
どの会社も一段落つきましたか？＞＜
441:スペースNo.な-74
07/08/31 17:25:28
松はCとYがきつい暗いってあれだけ言われてる中、
いきなり松が松崎って言い出したの不思議だね。
松使った事ない奴が、Mきつい甘美が松崎だと言われてるのを
松の所行だと勘違いした上、想像で便乗叩きしてるんだろうか。
それとも日焼け＝黒い＝暗い＝マシコロと脳内変換したのか。
>>434
既出だけど
URLﾘﾝｸ(www.craypas.com)
松崎色これだよ。松パンフ実物とこの色知ってれば勘違いしようがないと思うけど…。
442:スペースNo.な-74
07/08/31 17:31:34
>>429 「男性向けの受け入れ一時拒否や本文参入は構わない
女性向け（ショタ）もNG来ましたけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:711番)
443:スペースNo.な-74
07/08/31 17:43:28
入稿して突っ返されたら怖いんだけど。
先に問い合わせる余裕なんて〆切間際にはないぞ…
444:スペースNo.な-74
07/08/31 18:11:31
使わなければいいじゃない
445:スペースNo.な-74
07/08/31 18:29:11
お前らこっちいけよ
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
446:スペースNo.な-74
07/08/31 18:53:47
一人で行け
447:スペースNo.な-74
07/08/31 19:17:16
松の名前表記の文章が変わってるぞw
中の人張り付きチェック乙www
448:スペースNo.な-74
07/08/31 19:21:07
末自身が今までとは違う（本文印刷開始）んだから、
今までの末の傾向と違う報告が上がったっておかしくないと思うんだが…。
それぞれの印刷所に傾向はあっても、それは絶対じゃない。だからみんな悩むのに
報告が脳内変換だとか工作だとか言い出したら、今までの報告全部疑うことになるよ
449:スペースNo.な-74
07/08/31 19:27:15
自演できないから行きたくないし
450:スペースNo.な-74
07/08/31 19:27:48
よくわからなくなってきた
松たまに使ってるから気になるんだけど、これで合ってる？
表紙について
・CやKが強く、他社じゃ有り得ない程暗い（何人かの客の表紙と夏のパンフ）
・松崎しげる色になる（勘違い？）
→夏コミから、色出しについて品質低下した？
本文について
・男性向けのエロはお断り
・女性向けのエロも、きちんと修正したけど断られた証言あり
→曳航並か曳航よりエロに厳しいかも？
451:スペースNo.な-74
07/08/31 19:33:36
末は元々は
Cが濃くて渋く出るけど大抵はほぼモニタ通りという意見が多かった
今回の夏コミで
今まで以上に渋い、暗い、沈んだ（肌ｼｱﾝ抜きしても沈んだ報告有）の人が多数出てきた
今までの流れ見てると7大体月初旬までに入稿した人はいつも通りという人が多くて
７月中旬以降の入稿辺りから沈んだ報告が多いように思う
452:スペースNo.な-74
07/08/31 19:34:29
松の名前表記の文章が変わってるね。
でもなんで「頂く。」で文が終わるのかわからん。
453:スペースNo.な-74
07/08/31 19:54:01
>>448
パンフのケーキがマツザケーキとか言ってた奴は、
明らかに知らないのに想像で叩いてるだろ…。
454:スペースNo.な-74
07/08/31 19:58:14
松崎しげる色になるのは甘美じゃなかったっけ
松は臭作色と聞いたが
455:スペースNo.な-74
07/08/31 20:01:40
臭作っ何とぐぐったら・・・誰この変態ゾンビwww
456:スペースNo.な-74
07/08/31 20:02:08
ちょ、臭作www
でもそんな色だったなぁ…ギャルゲ塗りの表紙がorz
457:スペースNo.な-74
07/08/31 20:09:14
>>452
なんかこれだと社名載せなくてもいいような書き方だな
458:スペースNo.な-74
07/08/31 20:28:11
松崎しげると臭作とどっちがよりキツイんだろうｗｗｗ
459:スペースNo.な-74
07/08/31 20:47:20
しげるの方がましだろう
人間だもの
460:スペースNo.な-74
07/08/31 20:51:02
何その究極の二択<松崎vs臭作
ギャルゲ塗りなら松崎、厚塗りなら臭作がマシかな…いややっぱどっちもキツイw
461:スペースNo.な-74
07/08/31 21:18:25
>>455
ごめん。臭作は多分自分が同人の方に落とした報告ｗｗ
シアン抜きもしたのにえらく沈んだので、何とか分かりやすく伝えようとして
【爽やか10代の男の子肌が臭作色】と描いたんだ＿|￣|○ﾉｼ
462:印刷
07/08/31 22:39:09
なんで松ってこんなに議論になるんだろうね。
ここまで盛り上がるほどの問題でもないような気が…
ずっと印刷系のスレをロムってた松も栗も力も使わない自分が感じるのは
ぱっと出の田舎の印刷所にしてはよく話題にのぼってた気がするんだよね>松
力のメール騒ぎとか珍丼騒ぎのずっと前からも。
「松って良いですか？」とか「ﾏｼｺﾛってなんのことですか？」って質問が定期的に出てたし
「松を使ってみたら対応良いし綺麗だった」って聞いてないのに言い出す人が多かった。
新規参入だからって理由を考慮しても話題に上る頻度が他の印刷所に比べて異常に多かったよ。
松の色が悪かった報告には必ずPPのせいとか自分は綺麗だったとか擁護が入ってたし。
ここからは私の憶測にすぎないけど、松は２を営業に利用してたんじゃないかな？
実際自分も松のことは２で知ったし。
何も問題なくてもあれだけ話題になってたんだから、
今みたいに問題があった時に必要以上に騒がれるのもしょうがないのかも。
知名度があがれば客も来るけどそれだけ儲もｱﾝﾁもできるしね。
本文見本の過剰梱包と佐川から黒猫に乗り換えのことを考慮しても
少なくとも松の中の人が２を見てるってのはガチかなと。
ここで営業してたかもってのは自分が思ってるだけだけど、
もし本当に営業してたなら今の自体は松の自業自得。
463:スペースNo.な-74
07/08/31 22:45:55
>>462
安価で対応も納期も良くて
情報聞きたがる人が増えて口コミで広がった感じだったけど
過去ログを全部読んでみたらどうだろう
佐川から黒猫ってのも実際にメールで意見した人が
けっこういたから邪推だと思う
なんで末を擁護するかというとそういう根拠の無い叩きが多くて
いじめられっ子ｶﾜｲｿｽ
ってだけ
栗なんかは証拠があるけど
末の場合ちと根拠の無い叩きが多いから
色の件や今回の男性向け云々は別としても感情的になり過ぎじゃね
464:スペースNo.な-74
07/08/31 22:48:21
思う。松叩きって感情的なものが多いし根拠がない叩きが多い。
他社の工作員じゃない？って勘ぐりたくなるよ。
465:スペースNo.な-74
07/08/31 22:51:25
>>462
末が2を利用しているっていうのは考え過ぎだと思うよ
過去ログをよく読むべきだ
使った人が信頼できる印刷所だと思ったから話題上っただけで
深読みし過ぎだと思う
今回も栗とカの工作が酷いからみんな擁護しているんじゃないかな
466:スペースNo.な-74
07/08/31 22:51:42
>463
まあ「中の人ｶｷｺ」の件は、どうつついても不毛だからなー。末だけじゃなくてさ。
実際、初期の末が確実にある種の顧客層のニーズにうったえたのは確かだし、
値段と対応、その時の仕上がりからして
非常にコストパフォーマンスのいい印刷屋だったんだと思う。
そのへんで「使いたい」「使ってうれしかった」人の
報告率があがるのはそれなりに自然なことかもしれない。わからんが。
ただ、力用とかだと「品質が落ちた」と言ってもそれはそれで
報告として受け入れられるのに、末だと「データが悪い」と言い続ける
擁護がいるのはちょっと気持ち悪いけどｗ 中の人もそこまで馬鹿じゃなかろう。
ま、今日になって奥付表記の件と、修正問題の文章がちょっと変わってるから
2ちゃんのどこかは見てると思うよ。
467:スペースNo.な-74
07/08/31 22:52:59
松叩きには根拠がないよね
みんなうんざりしているんじゃないかな
もっと他の話で盛り上がるべきだと思う
468:スペースNo.な-74
07/08/31 22:53:06
あー、アンカーまちがえた。
>466は>462宛ね orz
469:スペースNo.な-74
07/08/31 22:54:30
松叩く人は根拠がなくて感情的だよ
もっと考えた方がいいんじゃないかな
470:スペースNo.な-74
07/08/31 22:56:12
>>463=>>464
もうちょっと時間空けて書き込めばいいのに3分って・・・
471:スペースNo.な-74
07/08/31 22:56:39
たぶん他社の工作が多いんじゃないかと思う
松は悪くない
472:スペースNo.な-74
07/08/31 22:57:56
>>462の後にﾜﾗﾜﾗ沸いた松擁護が気持ち悪すぎる。
なんでこんなに擁護ばかり即効沸くんだ。20分も経ってないのに。
473:スペースNo.な-74
07/08/31 22:59:03
松は2chを見てリサーチはしてるみたいだけど、
さすがに書き込みはしてないでしょｗ
栗はﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰに松の悪口を書いたりしてたけど、
松は一切ノーコメントだったし反応もしなかったから
そんなバカなことはしないと思われ
474:スペースNo.な-74
07/08/31 22:59:12
というか末擁護叩きは「末は悪くない」というレスがやたらつきまくるせいで逆に煽ってしまってる部分があると思う
475:スペースNo.な-74
07/08/31 23:01:15
「現在進行形で踊る踊り子さん＋盲目的擁護」のセットは
さしたる大物でなくともヲチスレで大人気！
ってのは鉄則だもんなぁ…
あと話題にかわりそうなものだとなんだろう。
ﾁﾝﾄﾞｿはしばらくペーパーはおとなしいだろうしｗ
曳航のクレーム対応待ちの人とかいなかったっけ？
476:スペースNo.な-74
07/08/31 23:01:51
こんなID出ない板でそんな事言い合っても不毛なだけ
つか、営業に利用してようが擁護しようが別にどうでもいいじゃない
普通の人は見えるところでの対応とか印刷の具合とか値段とか
そういうトコロで使うか使わないか判断するだけでしょ
477:スペースNo.な-74
07/08/31 23:01:52
栗や力叩きは根拠があるからわかるんだよ。
ﾁﾝﾄﾞﾝやメール、文書といった証拠もあるしね。
松だけが、憶測や事実がどうかわからない事で叩かれてる。
他社の工作員による叩きだと思われても仕方ない。
松が卑怯ってのは、敵対会社である栗や力の証言だし、
品質低下も2の書き込みだけ。便所の落書き信じる方がどうかしてる。
男性向けの一時受付不可だって、｢一時｣だし｢修正基準がわからないから｣と
きちんと書いてあるのに、｢男性向けでのﾀｲｰﾎがあったから怖くて逃げた｣とか
ただの憶測ばかり。おかしいよね。
478:スペースNo.な-74
07/08/31 23:04:09
てか松は、成人向けのお知らせのページにある
社名の書き方がなんで敬語じゃないの？？？
結構気になるんだけど・・・
｢～して頂く｣って客に対して失礼じゃね？｢～して頂きます｣ならわかるけど。
479:スペースNo.な-74
07/08/31 23:05:37
>>478
ただの箇条書きでしょ
そんなことで突っかかる方がおかしいんじゃない？
松叩きって本当に根拠ないというか、松は別に悪くない内容ばかりだよね。
私は松を使ったことはないから儲じゃないけど、端から見てても気の毒になるよ・・・
480:スペースNo.な-74
07/08/31 23:06:25
全てはお客様が判断することなのに
叩かれる根拠のない松を叩いているのが異常
栗やカの工作としか思えない
481:スペースNo.な-74
07/08/31 23:08:07
本当に松は気の毒
叩いている意見は根拠がないものばかり
明らかにおかしいよ
ちょっとまともなことを書けば
松社員乙だしな
482:スペースNo.な-74
07/08/31 23:09:19
単に今のこのスレの雰囲気が
ヲチスレと同じで普通は突っ込まない細かい所にまで
反応するようになっちゃってるんじゃないかな
どうでもいが、この雰囲気って
信者とアンチで炎上したブログのコメント欄みたいだ
483:スペースNo.な-74
07/08/31 23:09:50
わざと松儲や中の人っぽく書き込んで松を悪者にしようとする
力や栗の工作員乙です！
484:スペースNo.な-74
07/08/31 23:11:18
栗社員乙！
485:スペースNo.な-74
07/08/31 23:12:31
スゴく伸びてると思ったら……。
なにw
このカオスは。
486:スペースNo.な-74
07/08/31 23:14:54
松頃を叩いてみたり、儲のフリして過剰に松頃を擁護してみたり
力や栗の工作員は手が混んでるなあ。バレバレなのにね。
どうでもいいけど、夏に来た松の営業さんは噂通りのイケメンでした。
印刷も、本文参入が初だから不安だったけどそこそこ綺麗だった。
表紙のカラーも許容範囲内だったし、秋も使うつもり。
ここ見てるとカラーが沈んじゃった人もいるんだね。ちょっと怖いなあ。
487:スペースNo.な-74
07/08/31 23:15:01
何がしたいんだろうね一体
488:スペースNo.な-74
07/08/31 23:15:22
>>485
何も悪くない松を落とし入れようという
他社の工作です
489:スペースNo.な-74
07/08/31 23:17:40
見ていると気持ち悪くなってくるスレだなw
何人くらい張りついて作ってんだ？
490:スペースNo.な-74
07/08/31 23:18:08
ホントになんだこのカオスはｗ
夏休みはもう終わりですよ。
宿題が終わらなくて焦って自暴自棄になった中学生ですか？
ところで松の男性向け拒否だけど、あそこは最初から女性向け狙いじゃなかった？
最初に配ってた表紙の見本も女性向けだったし、印刷見本は
いつも女性向けの作家さんを使ってるよね。本文もそうだったし。
もし男性向けを狙ってるなら、営業も、イケメンだけじゃなくて美女を雇うんじゃね？
491:スペースNo.な-74
07/08/31 23:20:46
>490
女性向け狙いでA5料金なしって、
もし本気で考えてたら壊滅的にズレすぎじゃね。
あと、営業がイケメンなのってただ偶然だろ。ホストかよｗ
492:スペースNo.な-74
07/08/31 23:20:46
粘着しているヤツは結局、話を何処に持っていきたいんだ？
松をかわいそうな被害者にして、栗とカが悪者ってことにしたいのか？
よくわからん。
面白がって書いているだけの池沼か？
493:スペースNo.な-74
07/08/31 23:24:04
>>491
松はズレてるんだよ・・・
ラインナップが男性向けなのに、
男性向けを一時受け入れ見合わせしてることからも明らか。
本当は女性向け狙いだとｵﾓ
営業がイケメンなのは偶然ではないんじゃない？
一般企業でも、営業は容姿大事だよ。
端麗じゃなくてもいいけど清潔感大事だし。
イケメンや美女ならもっといいのは当然。
494:スペースNo.な-74
07/08/31 23:24:31
末頃が空気読めないってのも盛り上がる原因の１つだよな。
成人向けが話題になってる時に奥付に略称を書けって言ったり、
男性向けに好まれそうな料金形態なのに男性向けっていう曖昧なくくりで一時拒否したり。
しかも拒否する時期が時期だから事が収まったら再開するのかみたいに反感買うし。
あと本当に末頃は根拠がないことで叩かれてかわいそうって思うなら
ほとぼりがさめるのを黙って待ってる方が良いよ。
495:スペースNo.な-74
07/08/31 23:24:35
>>466
データが悪いってのは見た事ないけどな
自分も今回暗くなったからスレ見てたけど
データで調整する必要がある、と出てたのは
むしろ完備だったし
あそこはクセがあるからデータで調整する必要があるという
報告がけっこうあってそうなんだーとｵﾓﾀんだが
496:スペースNo.な-74
07/08/31 23:26:13
>>495
自分も、松の件で｢データが悪い｣なんて批判されてるのは見なかったように思う。
冷静に受け止めた書き込みがほとんどだった記憶しかないや。
甘美だとよく｢データを甘美用に調整すべき｣と客が責められる書き込みもあるよね。
赤い人とかいろいろあるんだっけ？特徴があるらしいから。
497:スペースNo.な-74
07/08/31 23:28:38
>>492
半分以上が騒ぎに便乗して悪ノリしてる祭厨でしょ
498:印刷
07/08/31 23:33:31
話豚切る
自ジャンルで立て続けに二件
会場搬入予定の新刊が
全て自宅それもイベント前日に届いたというトラブルを聞いたのだけど
そういった話聞いた人いるかな
どこの印刷所か知りたいのだけど
499:スペースNo.な-74
07/08/31 23:34:59
>>498
よくあること
500:スペースNo.な-74
07/08/31 23:38:21
---------------------------------------------------------------------
ここまでZの自演
501:スペースNo.な-74
07/08/31 23:41:28
>>499
よくある事で済まされちゃ困るだろこれｗｗ
>>498
自分は知らないが普通に大問題だなそれ
502:スペースNo.な-74
07/08/31 23:41:54
>>495-496
このスレを「データ」で検索すると出てくるよ
「末じゃなくてデータが悪いんじゃない？」擁護。
>>348とか。まぁその他色々。結構見るよ。
503:印刷
07/08/31 23:43:38
よくあるなら詳しいかな
どこの印刷所か詳しく
504:スペースNo.な-74
07/08/31 23:48:34
>>502
ざっと検索して見てみたけど
データが悪いと言ってるのは煽り系じゃね
>>348は一応自分のモニターの設定も見直してみたらってだけで
そこまで極端な事言ってない
なんか読み方偏ってね？
505:スペースNo.な-74
07/08/31 23:53:04
配達する方のミスって可能性はないのかね
506:スペースNo.な-74
07/08/31 23:55:22
>>505
データ管理してるわけだから
その可能性は低い
507:スペースNo.な-74
07/08/31 23:56:53
>504
同人板の前スレでも出てたよ。
自分は「甘美にあわせてデータ作れ」って「客が責められる」レスを見た記憶がないな。
調整して入れる、って言うレスは見たことあるけど。
所詮、レスなんて最終的には受けとり方なんだろうなー。
508:スペースNo.な-74
07/09/01 00:02:58
>>504
彼ら彼女らが煽りなのか本気で言ってるのかは分かんないけど、
「データが悪いんじゃない？」とかみたいな発言は多いなと思うよ。
あと>>441みたいな「報告自体に嘘の疑い」みたいなレス（煽り？）も多く見える。
待つ好きで使ってる人にしてみれば、叩かれて悲しいのは分かるけど、
過剰な擁護は逆効果なのになぁとそういうレスを見る度思う。
ちなみに私は>>466 とは別人ね。
509:スペースNo.な-74
07/09/01 00:03:04
>>507
責められるなんて言ってない
クセがある、という意見を見てそうなんだーと
思ったと書いたんだけど？
510:スペースNo.な-74
07/09/01 00:07:17
松は悪くない、根拠がないと言っている人
そもそもの発端は一昨日の松公式発表だってことを忘れすぎ。
つか、わざとかｗ
511:スペースNo.な-74
07/09/01 00:08:14
>>508
>あと>>441みたいな「報告自体に嘘の疑い」みたいなレス（煽り？）も多く見える。
441自体は松はCとYがきつい暗いって言われてるって書いてあるじゃん
暗いという報告を間違えて松崎と書いたレスに対して
カンビと間違えて叩いてるレスもある？と疑問視してるだけ
ほんとに言葉なんて最終的には受けとり方だよな・・・
512:スペースNo.な-74
07/09/01 00:08:17
510だがもう一昨日じゃなくなっちまったｗ29日のな
513:スペースNo.な-74
07/09/01 00:09:07
発端からズレたレスが多すぎだからじゃね
つか専ｽﾚあるんだからそこに行けばいいだろうに
514:スペースNo.な-74
07/09/01 00:10:32
何で専スレあんのにあっちでやらんの？
立てた奴が誰かは知らんがいい加減
末、力、栗の擁護も叩きもあっちでやってくれ
外野の感想も
515:スペースNo.な-74
07/09/01 00:14:03
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
516:スペースNo.な-74
07/09/01 00:14:27
甘美が色が変な事はあっても
末が色が変な事はありえないってこと？
言ってる事がめちゃくちゃだな
517:スペースNo.な-74
07/09/01 00:15:35
>>516
よくそこまで曲解できるな
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
518:スペースNo.な-74
07/09/01 00:54:18
>>517のスレって松叩きしたい奴が煽りで立てたスレなのに
誘導するなんてどうかしてる。松アンチが誘導してるのか。
519:スペースNo.な-74
07/09/01 00:57:30
最初はそうだったけど
今じゃ擁護もアンチもいるからこちらで話すよりいいよ
ID出るしね
520:スペースNo.な-74
07/09/01 00:58:41
擁護もアンチもってほとんどアンチじゃんあのスレ・・・
栗派から見たら擁護も多く見えるのか。
521:スペースNo.な-74
07/09/01 00:59:16
って事で向こうでどうぞ
522:スペースNo.な-74
07/09/01 01:01:18
強引に移動させたい松アンチがいるなｗ
あんなスレ落ちればいいのに、定着させて専スレ継続させる気か。
ﾁﾝﾄﾞﾝで松を叩いた栗や、メールや電話、手紙で松批判を展開した力ですら
専スレがないのに、なんで非のない松だけ専スレが立つの？
格好のアンチのすくつじゃん。
523:スペースNo.な-74
07/09/01 01:02:10
だからってここで続ける気か
自分でスレ立てれば？
524:スペースNo.な-74
07/09/01 01:03:41
自分でスレ立てれば？って更に松スレ増やす気か。
専用スレがあるってだけで叩かれるに決まってるのにアンチってどんだけ？
525:スペースNo.な-74
07/09/01 01:04:20
現在自分的には末アンチじゃなくて末擁護厨アンチだけどな
力も栗も同じく
いい加減ループなんで移動しなくてもいいけど、
書かれてることは書くなといいたい
526:スペースNo.な-74
07/09/01 01:08:54
同意。
松、力、栗の話題はループなのでってテンプレに入れて欲しいぐらい。
527:スペースNo.な-74
07/09/01 01:14:12
>末擁護厨アンチ
すごい同意
528:スペースNo.な-74
07/09/01 01:41:35
俺は中の人詮索厨アンチ
529:スペースNo.な-74
07/09/01 02:24:05
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
530:スペースNo.な-74
07/09/01 05:28:00
>末擁護厨アンチ
自分もすごい同意。
>>352=>>353みたいな品性に欠ける儲が暴れて
余計に反発を招いているのに本人は気がつかないのか？
>男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
>儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
>女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
>ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
>それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
>男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。
女性向けでも拒否された事例が出てきてるのにこの認識の甘さｗ
「女性向けのエロは愛があるからいいんですぅ」とか
ここ最近顔真っ赤にして書き込みしてた末擁護はリア厨なんだろな。
531:スペースNo.な-74
07/09/01 05:32:52
はいはい巣に帰れ
532:スペースNo.な-74
07/09/01 05:45:32
今日から9月だぞ。宿題は終わったか？
まだ少し時間あるから最後まで頑張ろうな。
533:スペースNo.な-74
07/09/01 05:59:25
叩きだの擁護だの擁護厨だの
擁護厨アンチ だの社員だの
どれが嫌松でどれが松儲でどれが中立なんだか
わからなくなってきた。
534:スペースNo.な-74
07/09/01 07:56:28
会社そのものから離れたとこでは松擁護の気持ち悪さにひく
松の対応には納得するけど、松は被害者！松への批判には根拠ない！データがおかしい！って
これ釣りだよな？アンチの
栗と力は元からDQNで有名
印象はもうすっかり三つならんでアレだな
535:スペースNo.な-74
07/09/01 08:43:42
つーか擁護とかアンチとかどうでもいいから
"やばい印刷所"の話をしろよ
536:スペースNo.な-74
07/09/01 18:54:50
松スレでとんでもない火種が投下されたのに
擁護が来ないって事は、やっぱ中の人が会社からやってたのかなあ・・・
537:スペースNo.な-74
07/09/01 19:09:19
ん？今日はあんまり伸びてないな
>>536
とんでもない火種どれ？
538:スペースNo.な-74
07/09/01 19:33:48
>>536
これのどっちか？
144 ：松：2007/09/01(土) 12:31:05 ID:Ubwz+EJM0
松が最初に表紙印刷始めた時に安いなあと思って入稿したけど
結局その本出なくて、その時の三毛に松社員が来てどれですか？って
聞くから、出ませんでした、っていってるのに、今後お好みの印刷に
しますから、既刊でいいので一冊見本に下さい、と言われてから
もう二度と刷るかと思った。
珍丼はそもそも悪口ﾍﾟｰﾊﾟｰがうざいから最初から読まずに捨ててるけど
146 ：待つ：2007/09/01(土) 19:04:33 ID:BINBvWQI0
いや友人のところに来た時(女性向け)もウチに来た時も(男性向け)松の営業の人は買っていったよ。
まあ別の営業かもしれんけど…
以前松の人がまだ表紙印刷初めて８ヶ月くらい経った時に
｢男性向けは全然発注来ないですねー｣
とか言ってた(今はどうだか分からないけど)
実際男性向けのイベントやスペースで松のチラシ見たこと無かったから(つーか配ってなかったっぽい)
だから男性向け本文切っちゃったのかなと思ったけど
そして前は挨拶に来てくれたのにここ最近は来なくなった。
３日目は挨拶するサークルが少なかったらしいから挨拶回りやめたのかな
それとも切られたかな…
539:スペースNo.な-74
07/09/01 19:36:15
つか、折角だから該当スレで進行したらどうだろうか。
540:スペースNo.な-74
07/09/01 20:49:08
買えばいいってもんでもないような…。
自分は「読みたいと思ってくれた人に買って行ってほしい」と思うから
印刷所の営業が見本にするためだけに買っていく、というのは嫌だな
印刷所の営業としてじゃなく、単に読みたいと思ってくれたんなら別だが。
541:スペースNo.な-74
07/09/01 20:56:12
まあそれは人それぞれだろうけど
一冊「くれ」はわけわからないな。
本文刷った印刷所には一冊は残ってるかもしれないけど、それは発注数＆余部からは外した範囲にあるんだし
そういう意味で本文印刷の会社が二部残しておいて片方を松へ…（仕上がり等確認のためとかで）
というのならわかるが、当日見本にくださいって
しかも松関係ない既刊
542:スペースNo.な-74
07/09/01 20:59:44
>>536
擁護すればすればで擁護アンチですとか擁護厨ウゼーとか言うのに、
なければなければで中の人乙だもんなあ…
せっかく擁護の人たちが黙ってるんだから、いちいち刺激しない方がいいよ。
543:スペースNo.な-74
07/09/01 21:10:42
きっと松の中の人も忙しいんです
大騒ぎになっちゃっておこられてるんです
544:スペースNo.な-74
07/09/01 21:14:50
>>542
でも、松が営業してる平日朝から擁護が沸くからなあ。
土日になったらピタリと止んだらそりゃ突っ込まれるよ。
545:スペースNo.な-74
07/09/01 21:20:48
普通に擁護派が自粛してるだけか、
明日のインテの準備中じゃない？
546:スペースNo.な-74
07/09/01 21:57:26
>>544
だよね。
営業時間が終わったと思しき頃に、擁護はピタっと消えるし。
547:スペースNo.な-74
07/09/01 22:16:45
>462が案外当たってたんじゃね？
548:スペースNo.な-74
07/09/01 22:23:28
それ無茶苦茶ｗｗ
専スレで話せって事になって減ったのに
こじつけもいいとこだ
549:スペースNo.な-74
07/09/01 22:26:29
でも専スレそんなに進んでないし、移動した様子もないし。
550:スペースNo.な-74
07/09/01 22:29:50
そりゃみんないい加減飽きたのと
厨はほっとけって雰囲気が定着しだしたからな
栗や力に比べたら燃料として弱いし
551:スペースNo.な-74
07/09/01 22:36:37
同じくらいだったぞ
まつりょっくり魔のトライアングル
552:スペースNo.な-74
07/09/01 22:41:28
そりゃ人それぞれだね
自分は栗が一番嫌だったな
裏で手を回す緑もどうかと思ったけど
553:スペースNo.な-74
07/09/01 22:44:53
せっかく落ち着いてきたのに>>536みたいな奴らが湧くから困る
554:スペースNo.な-74
07/09/01 22:45:16
冷静公平に見れば、栗緑は痛くて大人気ないが間違ってはいない
松は客から見れば問題なくても、社会常識的にはどうよ？
燃料弱いとは思えないｗ
555:スペースNo.な-74
07/09/01 22:45:29
>栗や力に比べたら燃料として弱いし
そうかな？
男性向けで活動してて、なおかつ冬には使ってみようと思っていた自分にとっては
かなり破壊力がある発表だったよ>男性向け印刷しない&奥付の件
同人の事も知らずに参入した割に、他社と協力しなかったつけが
こちらに回ってくるのにはむかついてはいるね。
556:スペースNo.な-74
07/09/01 22:48:41
続けるなら専スレに行ったらどうだろう…
557:スペースNo.な-74
07/09/01 22:49:24
他社と協力っつーか、利用はしてたみたいだけどねｗ
女性向けショタでも断られたらしいから
エロ全般駄目みたいよ
それなら成人向けは全てお断りとすればいいのに
中途半端に希望持たせていやらしい
558:スペースNo.な-74
07/09/01 22:51:16
まぁ栗力末３社ともDQNってことで話を終わらせようよ。
３社を擁護したい奴はこんなとこで吠えてる時間があったら
原稿やって使ってやるのが１番の擁護になると思うよ。
きっと今年の冬は栗力末を使う奴は減るだろうし
559:スペースNo.な-74
07/09/01 22:51:46
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
560:スペースNo.な-74
07/09/01 22:54:40
>>557
いやらしいよね。
ほぼ客がいなかった男性向けは全切り。
客が多い女性向けは受け入れ態勢にして、エロは実質切る。
修正ちゃんとしててもアウトなんだったら
最初からそう書けばいいのに。エロ受け入れ不可ってさ。
561:スペースNo.な-74
07/09/01 23:27:39
松のカタログパンフ、マツザキと言うより単に暗いよ。
クリームやシュガーがうっすらグレーっつーか、もうちょっとライト当てようよって感じ。
おいしそうに見えない。
562:スペースNo.な-74
07/09/02 00:14:03
>>561
だからマツザキは勘違いじゃん？
ただただ暗い。サングラスかけて見たみたいな。
あと、データの写真、デジカメ特有のノイズが…。
563:スペースNo.な-74
07/09/02 00:56:55
甘くてかわいいお菓子の写真なのに、なんだか苦虫を噛む直前みたいな渋さだった
564:スペースNo.な-74
07/09/02 01:08:49
自分のはおいしそうに写ってたけどなあ
565:スペースNo.な-74
07/09/02 01:10:53
ムラがあったのか？やっぱり基準そろえてないのか松
566:スペースNo.な-74
07/09/02 01:29:46
おいしそうに見える見えないは個人差があるだろうけど
白いクリームの上に白の写植載せて文字がきれいに浮き出てるんだから暗いのは間違いない
おいしそうに見えるカタログがあるのなら同じ印刷物のクオリティがまちまちだということで
それもやっぱり問題だと思う
567:スペースNo.な-74
07/09/02 01:32:45
初版と再版で色が変わるのはよくある事ではある
それでも色のブレには限度があるが
568:スペースNo.な-74
07/09/02 01:44:50
自分の本は自宅分と搬入分で色が違ったよ。
環境のせいかもとも思ったけど家持って帰って比べたら搬入分の方が明らかに黄色かった。
チャートで確認したらデータだとM20Y25の肌が自宅分がM15Y30位搬入分はM15Y35位だった。
うpしたいがスキャナもカメラもないんですまん。
元々濃いめの肌だからぶれやすいのかもしれないが
本ごとに明らかに色が違ってるってのは色んな所使ってるけど末が始めてでびっくりした。
自分は勧誘電話来た口けど男性向けだからもう電話もこないんだろうな。
569:スペースNo.な-74
07/09/02 01:46:27
カタログ見てないんだけど
白い写植を浮かせるために
わざとグレーかけたってわけじゃないんだよね？
570:スペースNo.な-74
07/09/02 03:10:43
心底ヤバイネタなんじゃなければ
専用スレでやった方がいんじゃね？
つか曳航の後始末は結局どうなったかの方が知りたいんだが…
571:スペースNo.な-74
07/09/02 05:34:13
>570 自分も曳航の方が気になる。
まぁこんな流れじゃ、事後報告もしにくいだろうしなぁ
572:スペースNo.な-74
07/09/02 05:49:44
曳航
夏コミ前にあれだけ盛り上がって
コミ後は結局たいした報告もなかったので
予約しなかった人間か極道者だと思ってた。
573:スペースNo.な-74
07/09/02 09:30:31
印刷所スレで曳航のせいで友人が可哀想！！！って騒いでた人も来ないしな…
574:スペースNo.な-74
07/09/02 09:37:51
曳航は確か何もなかったはず。
夏コミ直後に既にそういう結論が出てたはずだよ。
575:スペースNo.な-74
07/09/02 11:39:56
松擁護が平日多いだけで社員書き込みに結び付けるってそれどんなこじつけw
流れ見てると栗乙としか思えないから俺も同類かもしれんがww
三日目にも松営業さん廻ってたよ。朝早くだけど。ピコピコなうちにも来てくれた事には感動した。ちなみに男性向けな。
印刷内容もかけるけど、やられたって程やばくなかったからここに書き込まないほうがいいよな…？
576:スペースNo.な-74
07/09/02 12:08:06
逆を言えば栗社員が暴れなくなったからスレが動かないのかもしれなしな
577:スペースNo.な-74
07/09/02 12:08:36
うん、いらない
578:スペースNo.な-74
07/09/02 12:29:49
平日って言うか、会社の営業時間だけだから・・・
平日の午前中に、誰も叩いて無いのに
長文連発で営業イケメンとか、お前がその営業本人じゃねーのｗ
って書き込みで吹いたｗ
印刷の質と会社のモラルは擁護できないからって
そんなどうでもいいセールスポイントを無理に作らなくてもｗ
忙しいサークル的には、印刷所の朝の挨拶なんか邪魔だけど
ピコピコだと感激するんだ～ｗ
579:スペースNo.な-74
07/09/02 12:31:24
イケメンは普通に腐女子的発言だったがな
ああいう妄想パターンは男にゃ無理
580:スペースNo.な-74
07/09/02 12:39:47
みんな疑心暗鬼になってるね～
581:スペースNo.な-74
07/09/02 12:49:45
大した妄想パターンでもない
自分の事をイケメンと思い込んでいたならばｗ
582:スペースNo.な-74
07/09/02 12:59:58
明日になったまた濃厚な栗松力の3Pスレになります！
ご期待ください！
583:スペースNo.な-74
07/09/02 13:20:31
>>575
＞やられたって程やばくなかったから
ちょっとはやばかったの？
松はゴタゴタしてるみたいだけど、自分は料金が安くて印刷そこそこなら
許容範囲で、松も候補に入ってるからできれば教えてくれると嬉しい。
584:スペースNo.な-74
07/09/02 13:44:33
自分は女性向けでｵﾊﾟｰｲﾎﾟﾛﾝレベルなんだけど、修正は
要らない範囲だから秋も松に入稿してみる予定。
もし蹴られたら報告するよ。
585:スペースNo.な-74
07/09/02 13:52:25
ﾃｸﾋﾞは？ﾃｸﾋﾞは隠れてるの？
586:スペースNo.な-74
07/09/02 13:59:48
隠れてないよ。それぐらいなら少年誌レベルだし問題ないかと思って。
587:スペースNo.な-74
07/09/02 14:04:23
ﾊｧﾊｧ
じゃなかった、セーフだといいな。報告お願いします
夏コミ直後に、コミケだと男でも★隠ししないとらめえとか聞いて本当かとびびったんだ
588:スペースNo.な-74
07/09/02 14:32:42
＞コミケだと男でも★隠ししないとらめえとか聞いて本当かとびびったんだ
それはスペースに掲示するポスターだと思う。
589:スペースNo.な-74
07/09/02 15:06:47
今回の夏コミはﾃｨｸﾋﾞの★隠しを指示されなかったんだよなー
単なる見落としか、それとも3日目だったからかは不明。
590:スペースNo.な-74
07/09/02 15:11:44
575ッス
会場ではじめて現物拝むから、印刷の具合を営業さんが「印刷大丈夫でしたか？」って確認に来てくれたのは素直にうれしかったよ。
朝の準備も終わって本出してる所で表紙しかみてなかったから大丈夫ですありがとう～て返事かえしたけど。
578のとこはそんな余裕も無い程ｷﾞﾘｷﾞﾘな大人気ｻｸﾙなんだね！凄いねww
>>583
印刷は余裕で入れた表紙は相変わらずかなり綺麗だった。理想通り。しかしなかの口絵がちょっとくすんだかなって印象はあったかなー。
くすみについて問い合わせしたら謝られたよ。今後努力しますって。出来たら印刷見本（出力済みのやつ？）送ったらそれを見本に調整してくれるとかいってたような記憶（うろ覚え。ゴメン）
今回の暗い人って他の印刷会社の青い人赤い人とおなじゃないの？こんなに叩かれててちょっとびびったよ
松使ったからとりあえず報告で。
長文スマソ。名無しに戻ります
591:スペースNo.な-74
07/09/02 15:13:52
低次元な応酬はヤメロ
592:スペースNo.な-74
07/09/02 15:19:41
>>590
ｻﾝｸｽ
参考になった。
印刷見本と出力見本はちょっと違うんだけど、どっちの意味だろう？
印刷見本＝以前にオフセで刷った表紙や本
出力見本＝その時入稿した原稿を自分のプリンターでプリントアウトした物
どっちも印刷所で、見本に使ったりするよね。後者かな。
宅配入稿で出力見本つけるとか。
593:スペースNo.な-74
07/09/02 15:20:35
>>590
うん、ないよｗ
開場前から列が出来て14時くらいまで途切れないもん
その間も後も、書店と出版・企業の人間が入れ替わり立ち代り挨拶に来るから
印刷所の相手なんかしてられない
問題が有るような所は使ってないから、当日は来なくていい
594:スペースNo.な-74
07/09/02 15:22:42
素人が出せる出力見本なんて、家庭用インクジェットが関の山でそ
そなんもん見本になるかよ
口絵の色がくすむのはPP加工が無いせいだろ
その分計算して明るめに仕上げろよ
595:スペースNo.な-74
07/09/02 15:27:43
他の印刷会社の青い人赤い人と同じように暗かったよって報告してるのに
>590のように自分は大丈夫だったよって過剰に擁護する奴が多いから煽られてる
っても原因の１つだって気付いて下さいね。
今まで松はデータ通りでも報告が多かったし、
急にデータ通りじゃなくなったら尚更報告したくなるだろうよ。
596:スペースNo.な-74
07/09/02 15:32:16
女性向けピコってそんなものです
597:スペースNo.な-74
07/09/02 15:35:23
>>594
自宅のプリンタ見本は、同人印刷所を使ってる客なら
おまじない程度の見本だということはわかってるとｵﾓ
なんでそんなに噛み付くのかわからない。
松の見本というのが、他社で刷ったオフセのことなら別にそれでいいし、
自宅のインクジェットのことなら、オフセとは変わってくるけど、ある程度
それを見て参考にするよってことでそ。他社でもそうじゃん。
598:スペースNo.な-74
07/09/02 15:38:47
>>597だけど、自分は松擁護ではないからね。
インクジェット見本ぐらい甘美でも使うのに、
なんで>>594がそんなに馬鹿にした物言いをするのか
よくわからなかったから。
単に松アンチだから叩いただけなのかな。
>>590は、口絵はくすんだと言っているし、松儲には
自分は見えなかったけど。
599:スペースNo.な-74
07/09/02 15:39:54
他社で刷ったオフセットつっても、そのデータごと見本として渡すならともかく
本だけ渡しても意味無いじゃん
余計なデータを入稿時に渡して、間違えられなきゃいいけどね
600:スペースNo.な-74
07/09/02 15:40:49
>598
むしろ>594は松儲だと思うが。
表紙の綺麗さが当たり前で、口絵は単に>590のデータが悪かったから。
PPを計算して明るめに仕上げなかった>590のせい。
松の色が沈んだ時だけ｢データが悪い｣と沸いて出てくる松儲そのもの。
601:スペースNo.な-74
07/09/02 15:42:12
自称プロはほっとけほっとけ
602:スペースNo.な-74
07/09/02 15:42:32
>>599
力は、松で刷った見本くれと言ってたよ。
それを自社でオフ印刷するから、印刷のレベルを見比べてくれと。
ただし、力がくれたチケを持ってないとできないけどね。
603:スペースNo.な-74
07/09/02 15:45:23
>>602
再版するならそれでいいだろうけど・・・
604:スペースNo.な-74
07/09/02 15:45:25
そんなに変か？
今回松のパンフは腐ったイチゴケーキだったから、例えると
赤いおいしそうなイチゴケーキの見本を渡すようなもんでしょ？
そうすればオペの人も、腐った色じゃ駄目なんだな、とわかるし。
どんな赤かまでは希望は通らないと思うが、少なくとも赤が茶色に
なることはないんじゃない？
その程度の目安レベルのものだと思うけど＞見本
605:スペースNo.な-74
07/09/02 15:47:02
そんなの見本を渡されないと気付けない時点で駄目だと思う
昔は綺麗に刷れていたなら、その頃どうやっていたか
思い出せばいいじゃない
606:スペースNo.な-74
07/09/02 15:50:03
新人オペがおかしいんじゃない？
あのパンフのケーキの色が暗すぎておかしい、と気づけないのは変。
写真の画像だから、同人関係なくアルバム印刷会社としても
あの仕上がりは失格だと思う。
それを、問題ないと判断して、そのままOK出して配る同人担当もおかしい。
なんで夏まではデータ通りにできてたんだろ？
今までのオペが辞めて人が足りないとか？
607:スペースNo.な-74
07/09/02 15:51:03
というか別に社員だろうが、客観的に何人もの目が見れば
これなんかイメージより暗くない？ちょっと暗いかなー
とか感じたと思うんだが
自社を知らない人にも配るようなパンフなのに、気にしなかったんだろうか
608:スペースNo.な-74
07/09/02 15:55:28
1件の印刷にかける時間が短くなったとか
本文印刷もフルカラーと同じ機械でやってるとか？
それで設定を弄って元に戻せなくなったとか？
609:スペースNo.な-74
07/09/02 16:06:47
紙とインクを惜しまなくて時間をかけて丁寧に調整しながら刷れば綺麗に刷れる
逆に短い時間で調整しないで刷りっぱなしだったらいくらでも汚くなる。
>568のように１回の印刷で色にムラがあるという事から
おそらく今までより受注が増えて仕事が雑になったんだろう。
部数が50でも10000でも版を変えたら調整する時間は取らないと行けないし
100、200の部数の発注が大量になったら雑になってもおかしくないと思うよ。
と一般の印刷所で働いてる自分が言ってみる
610:スペースNo.な-74
07/09/02 16:16:05
>>609
参考になるなあ
そういえば中の人スレでそんな話を見た気がする
松の人は、今までは丁寧にやってたのに雑になっちゃったんだな
残念だ
611:スペースNo.な-74
07/09/02 16:18:54
新生末の評判は安かろう悪かろうか
本文も一緒にやってもっと安くあがるセット、結構あるけどな…
612:スペースNo.な-74
07/09/02 17:02:34
前は印刷も綺麗だった。
そこそこ安いのに綺麗で堅実という需要のある印刷所だったから。
613:スペースNo.な-74
07/09/02 17:14:25
刷り上がったのをパラパラと検品してグラデーション状態で色が変わっていくのは印刷が下手
でも苺ケーキは多分製版の段階でダメ
あるいは元のポジがすでにダメで製版がそれをカバーできず印刷も時間が無くてそのまま刷ったと思う
614:スペースNo.な-74
07/09/02 19:15:29
補正できないからかなとか思ってた>不味そうなケーキ
考えてみたらアルバムやってたら
補正出来る人がいないんなんてことはないよね
615:スペースNo.な-74
07/09/02 20:02:19
マツのパンフの表紙見ました。苺、深紅をとおりこして、ドス黒いね。
元々の表紙の紙色がすこしグレーがかってるんで、余計に暗く見える気がする。
口絵サンプルのコート紙への印刷は、そんなに色が気にならなかったんで、もしかして
安くあげる為に、表紙はあんま良くない紙なんじゃないかとおもた。
コミケなどのホールって、照明が暗いから、家の蛍光灯の下で見た色と違って
シアンがかって見えたり、暗くみえやすいとおもう。
好みにもよるとおもうけど、多少派手めなくらいが見栄えがするとおもうんで、松は無いかなー。
616:スペースNo.な-74
07/09/02 20:06:53
春のパンフは普通の色だったよね？イチゴも赤かったし。
これって新しい表紙用の紙が駄目なのか、印刷が駄目なのかどっちなんだろ。
紙が駄目ならもう今年いっぱいは避けた方がいいことになるし。
617:スペースNo.な-74
07/09/02 20:09:25
去年のボンアイボリーは白かったよね。
ＯＫプラウってグレーっぽいのか。
618:スペースNo.な-74
07/09/02 20:17:54
自分は4月終わり頃に末で表紙刷ってもらったけど
（その頃はもう既にOKプラウだった）ボンアイボリーとそんなに
変わらなかったよ。綺麗に仕上がってた。
やっぱ中のオペレーターの人が色補正うまくできてなかったんじゃない
かなと思う
619:スペースNo.な-74
07/09/02 20:23:55
そっか。紙のせいじゃないのか。
今調べたけど、OKプラウも高級紙って書いてあったな。
紙のせいなら、特殊紙にすればいいかもと一瞬おもったが、
中の人が、駄目なのか。
620:スペースNo.な-74
07/09/02 20:28:30
いつものオペの人が、忙しさでうまく調整できなかっただけか、
前の人が辞めちゃって新しい人になったのかどっちだろうな。
前者なら希望もあるんだけど。
621:スペースNo.な-74
07/09/02 21:14:43
おそらく後者だろう
ある程度慣れたオペレータなら、時間がなくても不特定多数が見て違和感を感じる仕事はしない
基本を外さなければ70点のものは出せるはず
622:スペースNo.な-74
07/09/02 21:20:14
今までのオペレータは本文の方で使って
カラーは新人だったとかかもよ？
623:スペースNo.な-74
07/09/02 21:25:27
じれったい、松に直接訊くのがいい
624:スペースNo.な-74
07/09/02 21:29:35
夏に末使ったけど背景の白抜きの淵に
シアンがドット見たいな感じで入っちゃってたから
夏はシアンが強かったんじゃないかと推測。
しかしCMYKで、アニメ塗りで周りの色は暖色系で同じパーセント指定で
塗りつぶしたからシアンははいらないはずなのに。
全体の雰囲気はインクジェット出力見本とあんまりかわらなかったｗ
ちなみにキャリブレーションは前の甘美の設定。
625:スペースNo.な-74
07/09/02 21:32:10
自分は本文が今までの人、カラーの暗いやつは外注説を推すｗ
前も書いたけどモノクロ漫画を刷れる外注よりはカラーのが探すのが楽だから
この板の住人みたいに日ごろから同人印刷に触れているとあまり実感できないけど
実は漫画の本文を刷れるところって意外なほど少ない
特に納期とコストの縛りがキツイとね
626:スペースNo.な-74
07/09/02 21:36:16
入ってないところにインクが載ったのなら機械洗ってないか分版するRIPがいかれてるのか？
おしえて松
627:スペースNo.な-74
07/09/02 22:00:38
もう2chの総力を挙げてマツコロ潰そうぜ
628:スペースNo.な-74
07/09/02 22:04:22
やりたきゃ勝手にやって自滅しとけ
他人に頼るな
629:スペースNo.な-74
07/09/02 22:13:07
コピペにマジレス乙
630:スペースNo.な-74
07/09/02 22:25:09
2ch全体で流行ってる文章ならともかく
これはコピペ云々とは違う
631:スペースNo.な-74
07/09/02 22:35:59
うぜえ
極悪な対応や腐った製本でもなく
微妙すぎる色味話ばっかりで
末話いつまで続ける気だ
そのレベルはヤバイスレじゃなくて同人板の印刷所スレでいいだろ
返すレスだってヤバイじゃなくて技術的な真面目な話になっちゃうんだから
632:スペースNo.な-74
07/09/02 22:41:16
>>630
2chの総力を上げて～っていうのは2chで今よくあるコピペだよ。
前もこのスレか松スレで話に出たよね？
633:スペースNo.な-74
07/09/02 22:46:30
ニュー速あたりで流行ってたな
634:スペースNo.な-74
07/09/02 22:54:02
897 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 22:38:57 ID:X1OLX4mQO
今日のインテで珍丼ペーパー見た人いない？
前スレで上がってたのと一部違う気がするんだが…アルバムどうこうの所。
わざわざ削除して刷り直して配ったのかなあ
898 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 22:43:30 ID:5siiJsdK0
>>897
見た。夏コミの時のチラシ見られなかったので比較できないけど
確かに内容は2chで事前に見てたのと微妙に違ってた気がする。
アルバム業界云々は書いてなかったね。
「完備の模倣のくせに、片腹痛いわ」ってのは書いてたけど。
635:スペースNo.な-74
07/09/02 23:27:45
>>581
奴は思い込んでいます
636:スペースNo.な-74
07/09/02 23:31:37
ここは栗の工作員ばかりだと証明された…
637:スペースNo.な-74
07/09/02 23:36:52
うん、松擁護が出てこない時点で、擁護＝社員なのも証明されちったね
明日になったらまた強烈なのが来るのかな
638:スペースNo.な-74
07/09/02 23:39:07
>>637
あれだけいた末擁護が君には見えないらしい
栗って都合のいい脳みそしてんだな
639:スペースNo.な-74
07/09/02 23:42:07
>>634
しかし栗ってどうしてこう「元祖」にこだわるんだろうな
セット始めたのは自分のところで他所はパクリだー！！とか
言ってることが痛すぎる
640:スペースNo.な-74
07/09/02 23:43:59
末も栗もどうでもいい
つかスレあるんだからあっちに行けよ
641:スペースNo.な-74
07/09/02 23:50:41
気持ち悪い痛々しさを誇る末擁護とDQNな痛々しさを誇る栗擁護の超濃厚なホモスレになります！
642:スペースNo.な-74
07/09/03 00:28:36
⊂二（＾ω＾ ）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ
643:スペースNo.な-74
07/09/03 00:32:13
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
644:スペースNo.な-74
07/09/03 00:33:56
⊂二二二 （；｀ω´）二⊃ﾌﾞｰﾝ
645:スペースNo.な-74
07/09/03 01:26:58
>>615-616説が濃厚な気がして来た。
615を見て裏の色比較したらえらく青い紙になってた。
7月にもらったパンフと夏コミ配布のパンフ比較画像
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
パス：matsu
でも夏コミで買った末使用のサークルの紙は普通に白かった。
夏コミのパンフだけ安い紙でも使ったんだろうか。
646:スペースNo.な-74
07/09/03 01:47:28
>>645
わかりやすい！ｻﾝｸｽ
こりゃ青いね。
松の公式では、今年の紙は赤よりのはずなのにね。なんで青いんだ。
647:スペースNo.な-74
07/09/03 02:03:45
末、私は夏合わせ締切ギリギリに入稿して、データ通りというかいつも以上に明るく印刷されたよ
因みにレギュラー紙でマットＰＰ。
だからいつもの人が辞めたってのは多分無いんじゃないかと。
648:スペースNo.な-74
07/09/03 02:43:20
カンビと一緒で数人纏めて製版してるから、誰かに色を引っ張られてるんじゃないの？
649:スペースNo.な-74
07/09/03 03:13:29
160 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 03:01:51 ID:2auTDr/K0
>>158-159超乙！
一番のハイライトはここかな
before
マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らないと
いうことになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになるでしょう。
↓
after
マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らない
ということになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになります。
そのため顧客には、受け取らない印刷所が悪いと責任を転嫁し顧客の支持を得ることで
表紙の受け入れを強要するつもりです。
マイルドになるどころかクオリティうｐしてるｗｗｗｗｗさすが珍丼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650:スペースNo.な-74
07/09/03 03:34:38
>>645
やべえ
気にならないwww
自分カラーのセンス無い！