07/08/26 22:01:13
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take15■（前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
2:スペースNo.な-74
07/08/26 22:03:18
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
■ここはヤバイ印刷所 Take３■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その10
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
印刷所情報(from 同人ぽーたる)
URLﾘﾝｸ(doujin-portal.com)
3:スペースNo.な-74
07/08/26 22:06:27
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
・大詠堂(部数によって態度が豹変)
・耐用(当たり外れあり)
・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
部ロス・日工・仮名沢・猪上
●イベント大量落とし
・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）
4:スペースNo.な-74
07/08/26 22:08:53
●論外
・気内（大量落とし、対応悪）
・Z（専用スレ有 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板))
・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
・蜜柑（専用スレ有ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
・海苔松 ブログで中の人が燃料投下炎上
（同人屋差別発言・犬の毛が入ってる・印刷が汚く試し刷りまで入れてる疑惑）
専用スレ（dat落ち） ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
●最近の事件
・緑（顧客に他印刷会社の悪口をメール・電話等で流布）
・栗（チラシにて他印刷会社への暴言・キャパ以上の印刷を受け付け予約客の印刷を落とす）
5:スペースNo.な-74
07/08/26 22:09:00
●論外
・気内（大量落とし、対応悪）
・Z（専用スレdat落ち ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板))
・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
・蜜柑（専用スレ有ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
・海苔松 ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり。今は沈静化。
専用スレdat落ち ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
6:スペースNo.な-74
07/08/26 22:15:26
●前スレよりの話題
・曳航
夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
・栗・力
松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う
・末頃
夏コミで表紙データの色が悪かった
表紙を入れた人に本文を刷らないかと営業電話がかかってきた報告あり
7:スペースNo.な-74
07/08/26 22:18:05
>>6は前スレから適当にまとめましたが、所々見落としあると思います。
支援ありがとうございました。
それではどぞ↓
8:スペースNo.な-74
07/08/26 22:18:22
>>1乙
9:スペースNo.な-74
07/08/26 22:19:49
>>1乙
最近自分のプロバイダのユーザーが増えたせいか
立てられないので助かりました
10:スペースNo.な-74
07/08/26 22:25:43
>>1乙
11:スペースNo.な-74
07/08/26 22:38:17
>>1乙
でも>>4で栗と曳航が混ざってる
栗は落としてないよ
12:スペースNo.な-74
07/08/26 22:40:17
>>11
>>4は>>1のせいじゃなくて自分のミスです
申し訳ない
13:改
07/08/26 23:25:49
●論外
・気内（大量落とし、対応悪）
・Z（専用スレ有 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板))
・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
・蜜柑（専用スレ有ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
・海苔松 ブログで中の人が燃料投下炎上
（同人屋差別発言・犬の毛が入ってる・印刷が汚く試し刷りまで入れてる疑惑）
専用スレ（dat落ち） ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
●最近の事件
・緑（顧客に他印刷会社の悪口をメール・電話等で流布）
・栗（チラシにて他印刷会社への暴言）
・曳航（キャパ以上の印刷を受け付け予約客の印刷を落とす）
14:スペースNo.な-74
07/08/26 23:40:25
1000 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:23:32
1000なら珍丼が松と和解する
15:スペースNo.な-74
07/08/27 00:12:33
>>14
松と力ならまだ見込みはあるかもしれんが（ほぼ0だが）栗とは無理だろうな…
16:スペースNo.な-74
07/08/27 01:16:02
>>1乙
ちょっと最近気になることがあったんで、意見聞かせてください。
完備でカバー印刷＋片側に折り目スジ付けをお願いした。
初版はスジが綺麗に入っていて、折るのも楽だった。
（表から見てスジ部分が盛り上がっている凸状態）
で、再版の際にまったく同じデータで発注をかけたところ、
今度はスジが逆に付いていた（表から見て、スジ部分が凹んだ状態）
これだと、折り返し部分をわざわざ一度表側に折って、その後また
内側に折り直さないといけない。
初版では全枚数がきちんと凸状態だったので、これはスジ付けミス
だろうと思い完備に電話。すると
「表から見て凹んだ状態のスジは正しい処理です。当社のスジ付けは
すべてそのような処理をしています」とのこと。
「初版ではすべて、表から見て凸状態だった。何なら手元に余部が残って
いるので、再版分と一緒に送り返すので確認して欲しい」と告げたところ、
「今回処理したスジ付けは、どうやらこちらのミスで若干プレス具合が
足りなかったようです。再プレスしますので、こちらへ送り返してください」とのこと。
そこで完備にまるっとカバーを返送し、再処理をお願いした。
改行大杉と言われたので続きます。
17:スペースNo.な-74
07/08/27 01:54:31
支援？
18:スペースNo.な-74
07/08/27 01:56:01
支援
19:スペースNo.な-74
07/08/27 01:58:32
続きﾅｽ
20:スペースNo.な-74
07/08/27 02:04:05
すみません、規制に引っ掛かってました。続きです。
で、返ってきたカバーを見ると、やっぱりスジ部分は凹んだまま。
夏コミまでもう間もなかったことと、何度もクレーム(?)を入れるのが
面倒だったので、苦労して全部折り切った。
完備のスジ付けって、表からみて凸状態or凹んだ状態、どっちが正しい処理なんの？
中の人は「凹んだ状態が正しいんです」と言っていたけれど、初版分が全部
凸状態で、且つとても折りやすかったことを思うとどうしても納得がいかない…
部数によりスジ付け処理の方法が変わる、とかは有り得ないですよね？
（再版分は、初版の1/4の部数だった）
長文の上、わかりにくい文章でごめんなさい。
支援ありがとうございました。
完備でカバー印刷したことのある人、ご意見いただけないでしょうか。
21:スペースNo.な-74
07/08/27 19:38:41
再版分の方が正しいみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.if-j.co.jp)
22:スペースNo.な-74
07/08/28 03:17:59
うち３回カバーお願いしてるが再版の方だよ
１度目は本も向こうに送って巻いてもらったが確認したら凹んだ状態
他２回は自巻きだが凹んだ状態
凸の方は巻きやすくても表面傷つきそうだな
23:16です
07/08/28 04:04:59
ありがとうございます。
凹が正しかったんですね…納得しました。
初版は凸状態ですごく巻きやすかったんだけど、あれは大量に
ミスされてたということかorz
読みにくい文章にレスありがとうございました。
24:スペースNo.な-74
07/08/28 10:22:46
普通に印刷所スレとかで聞けばいいのに
25:スペースNo.な-74
07/08/28 13:12:15
印刷所ｽﾚは、末信者でいっぱいだからw
26:スペースNo.な-74
07/08/28 15:50:12
>>25
スジ付けの話とそれとどんな関係が？
27:スペースNo.な-74
07/08/28 17:06:22
印刷所ｽﾚでは完備は嫌われ者だからな
28:スペースNo.な-74
07/08/28 22:00:55
一応印刷トラブルとクレーム話だから別にこっちでもいいんじゃない？
29:スペースNo.な-74
07/08/28 22:02:06
>>25
なー
ったく･･･そんないいかね末
30:スペースNo.な-74
07/08/28 22:14:51
>>29
上から目線の同人印刷所が多い中
普通の企業と同じにお客として扱ってくれ
要望や質問にもきちんと答えてくれる末は
それだけで選択肢の上位に入るよ
他の印刷所がごく普通の事を忘れすぎなんだよ…
31:スペースNo.な-74
07/08/28 22:19:09
末信者ってよっぽど普段人扱いされてないの？って気分になる。
上から目線の印刷所が多いと言うが、DQN印刷所以外でそんな対応
された事ないよ。
みんな丁寧だったり、親切だった。
そういう印刷所だって沢山あるのに末、末持ち上げすぎだと思う。
32:スペースNo.な-74
07/08/28 22:31:37
>>31
普通じゃない対応をする印刷所が大杉って事
現場と営業がイコールなせいなのかもしれないけど
受付の教育がなってない所は多々ある
もちろんいい所もあるけど
酷い所は会話も成り立たない感じ
その辺は今までの過去ログでも散々言われてた筈だけど
33:スペースNo.な-74
07/08/28 22:34:58
自分は特に対応で酷い目にあったことなかったけど
それでも末の対応は悪くないと思ったよ
FTPだと入稿確認、ダウンロードした確認、搬出しましたのメールがちゃんと来るし
電話の対応も凄い良くてイベントでは挨拶にも来るって感じだったから。
イベントで挨拶って、忙しいときには確かに邪魔だけど
実は割とされた事がないサークルがほとんどだった中で、末はそういうサークルにも
挨拶を欠かさなかったんじゃないかなと思う。
だから余計に擁護多いんじゃないかな。
34:スペースNo.な-74
07/08/28 22:35:29
だからいいところも沢山あるのに末持ち上げ
ばっかりなのがおなかいっぱいって事なんだけど。
35:スペースNo.な-74
07/08/28 22:37:35
君がそのいいところを持ち上げればいいと思うよ
36:スペースNo.な-74
07/08/28 22:41:01
ここやばいスレだからね。
他のところの良かった話はちゃんと他スレでしてるよ。
37:スペースNo.な-74
07/08/28 22:43:40
正直クレーム処理でもないかぎり営業の対応なんてどうでも良くないか？
自分は中の人とめったに関わりないし、そんなことより印刷の質に力を入れて欲しい。
印刷良ければ営業来なくても自分から使うし。
他の印刷所より松の対応良いとか書き込んでる奴って
ちょっと調べればわかるようなことでも印刷所に電話で効いちゃったりしてるの？
忙しい時に教え手ちゃんな電話でもしないかぎりDQNな対応なんてされないと思うんだが…
栗以外。
38:スペースNo.な-74
07/08/28 22:49:26
>>37
調べて分かるような事を聞く労力が惜しい
調べまくっても分からなかったら聞くけど
それは置いておいて末で
「そういや客商売の時はこういう対応取るよな」
って原点に戻った感じ
それでも印刷が駄目だったら利用しないけど
今の所はオオゴケまではいってないし
今回暗かったのはちと問題だけどね
同人利用者を馬鹿にするような発言したり
それでいて印刷最悪だったり落としたりされるよりは
やっぱりいいじゃないか
39:スペースNo.な-74
07/08/28 22:54:42
それはそれでいいけど、いい加減いちいち書く事じゃないと思う。
もう散々同意見何度もでてるんだから。
40:スペースNo.な-74
07/08/28 22:58:56
>印刷良ければ営業来なくても自分から使うし。
そう。逆に営業が良くても印刷悪かったら使わないんだよね。
今回の夏コミで末使ったら、
ピコなのにスペに挨拶来てくれて嬉しかったし営業さんは印象良かったけど、
肝心の表紙がシアン強すぎだったから次回は他社にしようって思ってる。
41:スペースNo.な-74
07/08/28 22:59:47
そんな君につ末NGワード
いい加減出てる栗のｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ対応もいい加減いちいち書くことじゃないと思う。
もう散々同意見何度もでてるんだから。
42:スペースNo.な-74
07/08/28 23:03:18
サンクス。
そうする。
末、栗、力NGワード。
ここに出るもの減るなー。
43:スペースNo.な-74
07/08/29 00:06:09
自分は甘美の印刷が合わなかった。なんていうか、まつざきしげるみたいになった。
印刷所スレかどっかで甘美で刷りたいなら甘美に合う原稿作りでないと難しいみたいなことを言われたので
調整とかﾏﾝﾄﾞｸｾだったから結局それ以来使ってない。
同時入稿したグッズ（水彩っぽい塗り）は綺麗に出たから、水彩やアナログだと綺麗に出るのかもしれないけど
普段の塗りが水彩なわけじゃないから合わなかったんだなと思ってる。い
44:スペースNo.な-74
07/08/29 00:15:20
はいここでいつも松の擁護をしてる人たち
甘美の時もフォローしてやれよー。
どこの印刷所でも完璧に色を再現出来るなんて無理だよとか
自分はデータ通りだったよとかPPのせいじゃないの？とかさ。
45:スペースNo.な-74
07/08/29 00:22:28
甘美は利用した事無いんで無理だ
そんなに安くないのと赤くなるというのがﾁｮﾄ
自分は暗くなるより赤くなる方が嫌なんだよね
46:スペースNo.な-74
07/08/29 00:25:10
>>40
ぶっほ
営業必死なの意味茄子w
末の中の人
自分とこの印刷の人にでも営業したら？w
47:スペースNo.な-74
07/08/29 00:29:05
>>46
でも利用者が口コミで増えたのは
その丁寧な営業のおかげだしな
馬鹿にしてるのは同業者ばかりで
それで末利用者が増えてから文句を言うってのも醜いな
48:スペースNo.な-74
07/08/29 00:35:45
安くて対応もいいし何度か使った事の安心感もあって
友達に頼んで描いてもらったデータは毎回画面で見たとおりに出る松と
使ったことが無くて高くて色が変わるという噂もよく聞いて
印刷所に合わせたデータを作らないと思い通りに色が出ない（らしい）甘美
どっちを使いたいと思うかは言うまでもないな…
49:スペースNo.な-74
07/08/29 00:42:37
表紙なんて塗り方とか全体の色使いでいくらでも変わるんだから
一括りにどこが良いって話は意味ナスな気がするんだけど
どんな表紙なのかを加えて話してくれ
50:スペースNo.な-74
07/08/29 00:44:27
自分はどっちも使ったけど完備も充分綺麗だよ。
赤い人にも運が良かったのか当たった事ない。
PPに関しては確かに末のが安いかなとは思うけど、
特殊紙メニューは月代わりで違うの出てくるし、末より安くなるものも多い。
両方一長一短で使い方次第。
両方使った上で末を選んでるならばいいけど、
使ってもいないのに一方的に支援してる人は何なんだろう？
51:スペースNo.な-74
07/08/29 00:46:31
しかし末の話題になるとなんでこんなに伸びるの？ここw
52:スペースNo.な-74
07/08/29 00:49:25
>>50
このスレではともかく、他の関連スレで一方的に
貶すよりは、自分が使って良かった方を一方的に擁護する方が
マシなんじゃないかと思うんだが
そして、ここはヤバイ印刷所であって、他スレをヲチして
気に入らない意見を叩くスレでは無いと思うんだが
自分はどっちも使ったことないから、どっちがどうのってのは
良くわからんけどね
53:スペースNo.な-74
07/08/29 00:50:58
１回甘美も使ってみたら？
２のレス信用して選択肢を狭めるより
失敗してでも色んなとこ使って自分に合う所を探す方が楽しいよ。
アンソロとか合同誌の時に印刷所決める時に
利用者が良いって紹介した印刷所を
使った事のないのに
そこはゴンぶとになる赤くなるとか自信満々に言ってくる奴っているよね。
54:スペースNo.な-74
07/08/29 00:51:33
>>50
完備は初めて利用しようと思うと
その特殊紙メニューが読めなくて
締め切りに合わせようと思うとなんか合わせ辛い
なのでつい敬遠しちゃう
値段や使い勝手も評価の理由だと思うけど
結果完備は頼む所まで行かない
>>51
いつもは栗や力で盛り上がってます
新しいチンドンペーパーでも出れば盛り上がるんじゃね
この前更新でも盛り上がってたし
55:スペースNo.な-74
07/08/29 01:00:35
あくまで一長一短だから完備使えと言ってる訳じゃないんだよ。
都合に合わないなら使わなくていい事だし、
でも利点もあるのに使ってないのにここでの伝聞を引用して
どっち使うか言うまでも無いと言う判定はどうなのかなと思って。
56:スペースNo.な-74
07/08/29 01:00:52
自分は甘美はﾌｪｱで特殊紙使う時、末は通常PPﾏｯﾄの時に使うっていう風に分けてるけどな
最近は甘美も悪くないよ
末は甘美の赤い人報告が多かった頃にぽっと出てきて
ある程度データ通り納期短い値段安いって感じでその時にそのまま甘→末って移動した人も多いと思う
57:スペースNo.な-74
07/08/29 01:01:27
失敗してでもって簡単に言うなよ…
コミケやイベント自体は何度でもあるけど、自分が参加した
今年のこのジャンルのイベントは一生に一度しかないし
本だって再版が必要なほど刷ってない人は最初で最後の印刷だ
ヘタに再チャレンジｗ出来ないから必死でよさげな印刷所探すんじゃないか
58:スペースNo.な-74
07/08/29 01:03:26
完備フェアで特殊紙使うなら、
じゃわの鬼安フェアで刷った方が安くて仕上がりも満足
59:スペースNo.な-74
07/08/29 01:04:07
>>57
そうそう
だからそのただ一度の本をきちんと刷ってくれる印刷所を探すんだよな
60:スペースNo.な-74
07/08/29 01:09:08
完備も松も両方使って、個人的にはどっちもそこそこの印刷で
評価としては同じくらいかなと思ったので
値段と締め切りの関係で松を使ってる
というか、よほど評判悪くない限り（印刷最悪とか大量落としとか）
最後の決め手はやっぱり値段と締め切りかな
61:スペースNo.な-74
07/08/29 01:12:43
完備は仕上がりには満足なんだがクレーム対応が駄目だ
連絡してくれとメールしても無視だし
電話したら中の人に捲し立てられた
もう2度と使わね
62:スペースNo.な-74
07/08/29 01:16:50
ピコにとったら松の安さは神なんだよな
大手の友達に薦めたら「言う程安い？」と言われてしまったよ。
今回成人向けの関係で神が甘美使いだって分かったから
次は自分も奮発して甘美使ってみるよ。
いつもキレイな表紙だからどこ使ってるか気になってたんだ。
63:スペースNo.な-74
07/08/29 01:27:21
>62
あー、わかるなあ。
末って部数増えると値段（特にＰＰ加工）が跳ね上がるんだよね。
ピコでこそのうまみだと思ってる。
甘美は最近よくなったって話もちょくちょく聞くね。
自分はやっぱり納期的に使えないんだけども。
64:スペースNo.な-74
07/08/29 02:04:00
完備、赤インク強い他に、肌は補正で赤みを帯びさせてるかもしれない。
病弱色白顔色悪いキャラの顔を、「補正で奇麗に出来ますが？」と言われて、
「仕様です」と答えた事が…。
色見本付けてても血色良くされるのは趣味かもしれないんで、
顔色悪いキャラ描いてる人は要注意だ。
松は安さより納期の短さが神かな。
出たての時は、今から表紙入れても間に合うのかと感動したもんだ…。
65:スペースNo.な-74
07/08/29 02:14:40
末の料金表が分かりにくくて使う気が起きない
66:スペースNo.な-74
07/08/29 02:17:37
>>65
自動で計算してくれるが
67:スペースNo.な-74
07/08/29 03:08:34
ずっと完備使ってきたけど、手塗りの頃から相性悪くデータになってからも
仕上がりが自分の想像と違って、思い通りだった試しがない。
印刷するってのは、幾ら仕上がりを想定して描いても自分の想像通りには
いかないものなんだ、と諦めていた。
それでも入稿するのは早めに表紙を入稿して完成させられる安心感を買いたかった
からなんだが、この間初めてじゃわに表紙と本文お願いしたら正にデータ作った
まんまの仕上がりで、当日箱開けて感動で泣きそうになった。
相性にもほどがあるよ…今まで完備で刷ってた表紙はなんだったのかと
途方に暮れたわ＿|￣|〇
68:スペースNo.な-74
07/08/29 03:29:46
はいｷﾀ
自治ｳｾﾞ
69:スペースNo.な-74
07/08/29 05:42:28
>63
末は安いと言われてたからサイトにいって価格表みたけど
対して安いと思えなかったのはそういう事か
70:スペースNo.な-74
07/08/29 06:46:50
>66
65じゃないが、やりたい仕様が特に決まってなくて、
「ここは何がいくらで、どんなことをしてくれるんだろう」と
うろうろするには最悪のサイト。
右のメニューは下まで見えないし、
うちの環境だとどうしてかスクロールバー出ないしな…
有る程度凝って作ったっぽいが、素人が作った素朴なサイトのがまだマシだと思う。
71:スペースNo.な-74
07/08/29 07:06:58
甘美のまつざきしげるに深くうなずいてしまった。
なんていうか、赤濃くなるよね…日焼けしすぎというか酔っ払いというか。
オレンジはたいてい朱色になって帰ってくる。
てことは、色白め＆淡い薄塗りめにすればいいってことか？
問題なくきれいに出てるよって人は、普段どういう塗りなのか教えてくれ。
末は、たしかに部数によってはたいして安くないね。
甘美の半額フェアは激安すぎる。だから、危険と知りつつ誘惑を断ち切れないｗ
72:スペースNo.な-74
07/08/29 07:15:43
>>70
そう？
基本仕様で特殊紙使うと～…この紙は高いな～とか
すぐ計算できるから楽なんだけど
他でもああいうの入れてﾎｽｨ
ただトップページの入り口が分かり難い
久しぶりに行くと入り口忘れてさまよったりする
73:スペースNo.な-74
07/08/29 08:46:56
>>71
自分は>>71とは逆だったよ。
末の方が肌は酔っぱらいかまつざきしげる色になって他は沈みがち
完備は淡い色でファンタジーっぽい(魔法少女っぽい)色合いになって
明るい感じだった。完備は半額ﾌｪｱｰも利用したが明るめで綺麗だった。
>問題なくきれいに出てるよって人は、普段どういう塗りなのか教えてくれ
いろいろチャートから色を拾って塗っている訳じゃないから
何パーセントとか言えないけど、肌はカラーインクで言えば
サンセットオレンジとか山吹色っぽいのを中心に、赤系を
ちょっとだけ入れてる感じ。データでも赤やピンク、オレンジ系で
なく、 山吹色っぽいのを使ってる。
あと奈良本社に直接持って行ってるので、データ確認は現場の人に
見てもらえる。不備やトーンジャンプ、色合いが見本より沈みがちに
なる場合は、担当から教えてもらえて、どうするのかをその場で
相談できる。
74:73
07/08/29 08:49:21
連投ｽﾏｿ。両方とも２年前と去年の話だよ。
75:スペースNo.な-74
07/08/29 09:11:20
で、ヤバイ印刷所の話は？
76:スペースNo.な-74
07/08/29 10:28:53
>72
もしかして表紙だけの話だね？
77:スペースNo.な-74
07/08/29 12:18:35
本スレ向きな気もするけど、まつざきしげる色はやばいっちゃやばいよな。
しかしみなの共通認識まつざきしげる色って凄す。
78:スペースNo.な-74
07/08/29 12:20:51
冬は甘美でまつざきしげる本を出せばおｋ
79:スペースNo.な-74
07/08/29 12:20:57
>>77
URLﾘﾝｸ(www.craypas.com)
一応色として存在するしな
80:スペースNo.な-74
07/08/29 12:29:31
ああ、知ってる知ってる。
でもこんなに朱色強い色に近く出るって…すげーなぁ。
ちなみに自分は肌はベースはY25から30.M15から20で
使う印刷所によってちょっと％変えてる。
影部はちょっとMの％上げたものを重ねるか、薄紫やミントグリーン
状況によって入れる感じ。
これでしげるになった事ないなー。
81:スペースNo.な-74
07/08/29 12:31:23
はああああぁぁ
まつざきしげるいろすげえ。
82:スペースNo.な-74
07/08/29 12:50:13
松は基本料金が安いけどオプションが高いんだよな
ＰＰとか箔押しとか特殊紙とか
オプション使いたいなら他の印刷所の表紙カラーフェアと
じっくり値段を比べる必要があると思った
83:スペースNo.な-74
07/08/29 21:34:30
末が男性向けサークルを一律受け入れ拒否。
今後は女性向けサークル専門印刷所になるらしい。
女性向けならエロも一律おk、男性向けならエロは一律NG。
ただ同人界隈のエロ規制が厳しくなってるから、女性向けでも
あまりに激しい場合はダメかも？
84:スペースNo.な-74
07/08/29 21:45:51
>>83
そうらしいね
男性向けってカラーのエロが多いしヤバゲなのが多いから
今回夏に修正で揉めたり判断がつかなかったりしたのかなーと想像
なんだかんだでやっぱり男性向けの方が直接的にヤバイ表現の本が多いし
85:スペースNo.な-74
07/08/29 21:53:39
ダメならダメでハッキリ線を引いてもらったほうが分かりやすくていいな。
ただ今は印刷所側もあまりに慎重を期しすぎて混乱してる感じだけど。
86:スペースNo.な-74
07/08/29 22:07:36
富むは社長の息子が印刷するとアウト
87:スペースNo.な-74
07/08/29 22:07:53
男性向けでも女性向けでもヤバめのだけ断ればいいのに
一律男性向け拒否だと差別と受け取られかねないね
88:スペースNo.な-74
07/08/29 22:11:21
カラー口絵サービスとかむしろ男性向サークルの方が喜びそうなのにな
89:スペースNo.な-74
07/08/29 22:13:53
末、今までは対応面で栗や力を一歩リードしてたのに、一気に後退したな。
エロに厳しいだけなら他の印刷所でも見るが、男性向け女性向けの片方のみ全締め出しは聞いたことがない。
耐用ですらここまでじゃない。
男性向けだけ締め出したんだから相当反発くらうだろうな。
とりあえず男性向けは全部敵に回したし、女性向けでも、そういう偏った対応に眉をひそめる人間はいるだろう
90:スペースNo.な-74
07/08/29 22:17:04
やってることチグハグだな
女性は口絵サービスなんぞいらんし、口絵と料金が同じだとむしろ損した気分になる
特殊紙好きなのも女性
末は、口絵サービスやＰＰ表紙が安い等、男性が喜ぶサービスやっときながら男性締め出し
ワケワカラン
91:スペースNo.な-74
07/08/29 22:23:24
やっちゃったね末
・夏コミの質低下(色が暗すぎ
・男性向けのみ完全締め出し
さようなら末
秋の割引使いたかったけどキッパリさよならだ
92:スペースNo.な-74
07/08/29 22:28:21
ん？一時見合わせだからまだ締め出しとは決まってないんじゃ？
93:スペースNo.な-74
07/08/29 22:31:01
男性向エロの表紙は露骨すぎて未成年の目に触れる場所(イベント等)にあることに疑問を持ってたから締め出し嬉しいな
女性向ピコの強い味方ｗ
94:スペースNo.な-74
07/08/29 22:38:02
様子見ってことじゃね？より汚いやり方に見えるが
95:スペースNo.な-74
07/08/29 22:39:06
毎日話題を提供し過ぎだよ、松。
一時見合わせって書いて逃げてる気がするんだが…
完全に締め出したわけじゃないんですよ、みたいな。
エロ締め出しならまだ理解できるんだが、
エロが刷れませんって訳じゃないんでしょ？
男性向けの人は納得できないだろうよ
表紙だけならおけってのも責任が松にあるわけじゃないからって感じなのか？
96:スペースNo.な-74
07/08/29 22:39:35
女性向けだって一般的に目に触れていいものでもないってわかってるか？
97:スペースNo.な-74
07/08/29 22:39:57
あげ
98:スペースNo.な-74
07/08/29 22:42:51
>96
ベクトルが違う
今問題にしてるのは18禁の話
それはともかく18禁に厳しくなってる今だから
大失敗する前に一時見合わせて様子見ってのは賢いと思うよ
99:スペースNo.な-74
07/08/29 22:43:10
好意的に見ると
表紙から修正必要な絵ってほとんどなかったから本文参入したてでわからなかった
→今ガイドライン調べてるから待ってね
とも取れるが、一度逃がした客は帰ってこないだろうなあ。
赤豚の二の舞だな
100:スペースNo.な-74
07/08/29 22:45:01
>98
ごめん女性向けの18禁の話
どっちもやばいことに変わりはないと思うんだが
101:スペースNo.な-74
07/08/29 22:51:17
末、男性向け一括拒否も気になるが自分的には奥付に関する↓も気になる
３．印刷会社名は『マ●コロ』『MAT●UCOLLO』『mat●ucollo』のいずれかで表記する。
なんで会社の正式名称は駄目なんだ…？
自分は今まで普通にフルネーム書いてたから気が付いてビックリした
102:スペースNo.な-74
07/08/29 22:52:17
>>93が理解できない
なんで男性向を締め出すと、女性向けピコの強い味方なんだ？
自分も女性向けピコだが、男性向けのみ締め出した松には不快感を覚える。
ひとくくりにしないで欲しい。
男性向けの表紙が全部エロな訳じゃないんだしさ。
松が男性向け締め出したのを喜ぶなんて程度が低いよ。
103:スペースNo.な-74
07/08/29 22:53:16
うち男性向け
さようならﾏｼｺﾛ
これで男性向けもう一度受け入れしますとか言われても
二度と使わない
104:スペースNo.な-74
07/08/29 22:55:26
>>101
たしかに違和感…なにか意図があるのかと勘ぐってしまった
105:スペースNo.な-74
07/08/29 22:57:03
>>101
本業のアルバム印刷を知ってるお堅い層にエロ同人印刷してること知られたくない・・・とか？
そんならHPから分けて作れよって話だがｗｗｗ
106:スペースNo.な-74
07/08/29 22:58:12
>>102
どう見ても釣りだろ…
バカにエサやるな
107:スペースNo.な-74
07/08/29 23:00:31
松本コ●タイプだとアルバム業務にさしさわりがあるんでは
松はいつも何かとやらかすなあ
表紙を段ボールに貼り付けたり
透明封筒で資料送付してたのも
相当アイタタだったが
今回で完全に終ったな
さよなら松
108:スペースNo.な-74
07/08/29 23:01:45
>102
男性向エロ締め出し→女性向受付
大部数になるとあんまり安くない→ピコ向
ってつもりだった
程度が低いかもしれないが未成年の目に触れる露骨なエロ表紙・ポスター・サークルカットはなくなればいいと思ってる
末に限らず
女性向エロで露骨なのはあまり見ないけどあればそれも
表紙からエロかったら18禁マーク入れてもあまり意味がない気がするんだよね
18禁だと確認してから中がエロいのは全然いいと思うけど
長文スマソ
109:スペースNo.な-74
07/08/29 23:02:06
末は2ch見てるらしいから相当焦るだろうな
ご愁傷様
110:スペースNo.な-74
07/08/29 23:03:07
世の中には表紙買いというものがあってですね
メロンとかの書店だと中身確認できないし
111:スペースNo.な-74
07/08/29 23:03:17
虎委託本で末に注意でも行ったか？
学校系印刷やってるところじゃ注意でも致命傷。
そういや甘美もメインはアルバム事業だたね。
112:スペースNo.な-74
07/08/29 23:06:36
>>108は釣りじゃなくて馬鹿だったんだな…
男性向け拒否→女性向け受付とか
意味不明すぎるだろ
誰かこの矢印の意味を教えて
本気でわからない
113:スペースNo.な-74
07/08/29 23:08:11
男が好むのはエロしかないって思ってるんですよ。
114:スペースNo.な-74
07/08/29 23:18:51
松コロじゃなくて松チキンでいいよもう
115:スペースNo.な-74
07/08/29 23:25:36
末の締め出しは本文のみなので個人的には特に問題はない
116:スペースNo.な-74
07/08/29 23:28:36
>>112
男性向（大部数多い）に媚びてない＝女性向（のピコ）に優しいって脳内変換したんじゃないか？
117:スペースNo.な-74
07/08/29 23:29:14
ほんとチキンだよ
なるべく危ない橋を渡らないようにしてるよな
他社はがっつり修正入れるとか表紙に目立つように表記を入れないと駄目とか
した上でそれを守れない人は断るとかなのにね。
逮捕とかの問題が出ても逃げる事なく刷ってくれたよ。
要するに待頃はエロ駄目とかばっさり切り捨てないで
危ないののギリギリのラインを見極めて客を選んでるのが最悪。
118:スペースNo.な-74
07/08/29 23:35:39
企業なんてそんなもんじゃない？
男性向けで松使ってるとこそんなに多かったかなあ
119:スペースNo.な-74
07/08/29 23:49:30
まあな
120:スペースNo.な-74
07/08/30 00:10:15
>>95の1日の長さは
自分の1日の長さと違うようだ
121:スペースNo.な-74
07/08/30 00:30:40
やたら栗、力の中の人の書き込み？ってレスが多いな
男性向け締め出しで何故女性向け腐女子が不快なのか解らん
叩きたいだけならうざいからまとめてどっか行けくせぇから
122:スペースNo.な-74
07/08/30 00:34:17
それも極端だが
要は成人向けのガイドラインがはっきりしてなくて
どこまで良くて悪いのか不明なのがいけないんだよな
ある程度はっきりするまで保留ってのはしょうがないと思うんだが
無茶苦茶な修正やってやり過ぎで苦情が出てる所もあるみたいだし
123:スペースNo.な-74
07/08/30 00:35:12
叩くネタができて、大喜びで必死になって叩いてる印象だな
124:スペースNo.な-74
07/08/30 00:42:49
>>123
確かにそんな感じ。
栗や力の時は今回の松よりとんでもな事やってのけて、
専スレ立ててやれば？って意見も出つつ結局立たなかったのに、
今回は速攻で専スレ立ってるし。
125:スペースNo.な-74
07/08/30 00:50:02
末って痛い事してたたかれても
それ以前に力と栗が色々やっちゃったから
力と栗の儲がはしゃいでるとか言ってもらえるから得だね
126:末
07/08/30 00:51:59
栗と力の件では末に同情というか前者のDQNな言い分にひいた。
けど今回のこれは末やっちゃったとしか思えないな…会社同士もめてのDQNさとはぜんぜん別次元だけど
だからどこの中の人とか見当違いだろう
混ざってない保証もないけど
性描写ありだけ全部はじくとかだったら理解できる。
社名表記については、なに困るの？とｐｇｒされるの想像つかなかったんだろうか。２ちゃん見てるなら
127:スペースNo.な-74
07/08/30 00:54:28
日頃の行いだな
今回の件と力と栗の問題ってまったくの別次元だし
慎重になる事を悪いと責めるのはちょっと
今後どうするか様子見
128:スペースNo.な-74
07/08/30 00:57:13
女性向けの無修正原稿への対処も気になるが、女性向けの女体化とかふたなりはどうすんだろうｗ
というか女性向けにも男女エロってあるよな？
ホモだとおkなのだろうかｗ
129:スペースNo.な-74
07/08/30 01:00:12
「松の表紙受け付けません」と「男性向け受け付けません」はそんなに変わらないような気がするが
130:スペースNo.な-74
07/08/30 01:01:07
嬉々として松叩きたがってる奴が笑える
131:スペースNo.な-74
07/08/30 01:04:39
>>129
受け付けない理由が違う
自分らの縄張り主張して受け付けないって吠えるのと
倫理的な問題で一時自粛するのが同じか？
132:スペースNo.な-74
07/08/30 01:05:01
エロで使いたい人にはやばいだけど、
それ以外の人間にはやばくもなんともないからなー。
みんな末に期待しすぎ。
元から表紙印刷してなくて小部数向けな男性向けに厳しい
印刷所だと思っときゃいいじゃん。
133:スペースNo.な-74
07/08/30 01:05:09
一時見合わせってのも変
エロ駄目ならエロ駄目で一貫すればいいのに
ほとぼり冷めて大丈夫そうと判断したら男性向けエロを再開する気なんだろうか
134:スペースNo.な-74
07/08/30 01:05:23
松の営業さん乙です＞＜
まあ男性向けじゃなくてもちょっと…と思って避ける人は出るかもしれないが
単なる方針として定着しそうな範囲かな
あれな発言よりは露骨さがない
135:スペースNo.な-74
07/08/30 01:07:09
>>133
ちゃんと線引き決まったらおｋ、ってなるかもね
それが悪いとも思わんのだけど
本文印刷があまりに過激で中の人がびっくりしちゃったのかもよ
同人見慣れてる自分だって引くやつ多いしさｗ
136:スペースNo.な-74
07/08/30 01:11:29
男性向けのぷにぷにショタもアウトなのか？ｗ
男女ものではないけど。
本文やるならエロ原稿を刷る危険性も把握してると思ってたのになー
松にはがっかりだよ。
137:スペースNo.な-74
07/08/30 01:14:51
本文印刷始めたら、開くデータ開くデータが
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ ｴﾛｴﾛ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ ｴﾛｴﾛｴﾛｴﾛ
. | ::< .::|あぁ ｴﾛｴﾛｴﾛ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
だったのか？松
138:スペースNo.な-74
07/08/30 01:16:16
あいさつに来るあのイケメンが
本文印刷のあまりの過激さに真っ赤になって驚く様子は萌える
139:スペースNo.な-74
07/08/30 01:19:50
イケメンが挨拶に来るなら今度使おう
801エロの修正具合を確かめてもらおう
140:スペースNo.な-74
07/08/30 01:23:17
アルバムの出来栄えを見に来たPTAにエロ原稿が見つかって何か言われたんじゃね
141:スペースNo.な-74
07/08/30 01:27:50
>>137
和むじゃないかｗ
142:スペースNo.な-74
07/08/30 01:29:22
私は男性向け（エロじゃないけど）ジャンルの人間なのでフツウに不愉快だ。
つか、表紙は受け入れますって書いてるけど、ドエロな表紙刷って
奥付に（本文印刷所と併せて）くっきり「松 本 コ ロ タ イ プ 印 刷」って
書くのはおkなのかな？
143:スペースNo.な-74
07/08/30 01:37:35
男性向けエロでぎりぎりな表紙だけみんな一斉にマツコロへ入稿するOFF
144:スペースNo.な-74
07/08/30 01:39:30
>>142
正しくは
株式会社松本コロタイプ光芸社
145:スペースNo.な-74
07/08/30 01:43:23
女性向けの男女エロエロ本とかってどうなるのかな。男性向けのくくりになるのかね
146:スペースNo.な-74
07/08/30 01:49:01
>>83
それマジでいったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
147:スペースNo.な-74
07/08/30 01:50:38
松のサイト行ってこい
まじだから
148:スペースNo.な-74
07/08/30 01:51:55
>>147
>今後は女性向けサークル専門印刷所になる
間違ってね？
149:スペースNo.な-74
07/08/30 01:53:19
ｶﾀｶﾀ
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
（ ´∀｀）| | | ｱｯ本文の入稿が （´∀｀ ） ほうどれどれ…
旦 ⊇⊇| | = | 来ましたよ社長！ （ ）
ｶﾀｶﾀｳｲｰﾝ…
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
（ ´∀｀）| | | （´∀｀ ）
旦 ⊇⊇| | = | （ ）
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
（ ﾟдﾟ） | | | （ﾟдﾟ ）
旦 ⊇⊇| | = | （ ）
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
(( ;ﾟдﾟ） | | | （*ﾟдﾟ* ）
旦 ⊇⊇ | | = | （ ）
150:スペースNo.な-74
07/08/30 02:05:23
社長ってこの人か
URLﾘﾝｸ(www.kumamoto-keizai.co.jp)
151:スペースNo.な-74
07/08/30 02:12:32
>>138
ああーなんかムダにイケメンの営業いるよね。
今回もイケメンくるかなーとｗｋｔｋしてたのに
夏に来たのは違う人だった・・・。
まあ違う人の方もさわやかだったけど。
152:スペースNo.な-74
07/08/30 02:24:32
>>146
総力をあげてって、2の総意みたいにいうなよ
153:スペースNo.な-74
07/08/30 02:26:24
全俺をもって潰す
154:スペースNo.な-74
07/08/30 02:30:46
>>152
「マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰す」っての、はやってるみたいよ。
元ネタは知らないけど。
155:スペースNo.な-74
07/08/30 02:31:32
ぜんぜん面白くないのになー
なんで流行ってるんだろうな
156:スペースNo.な-74
07/08/30 02:31:48
>>152
志村それコピペ
157:スペースNo.な-74
07/08/30 02:51:46
２に来て日が浅い消厨が言いそうなセリフだな
158:スペースNo.な-74
07/08/30 03:07:13
２に来て日が浅い消厨が言いそうなコピペだからなあ
俺の命で済むなら安いものみたいな
159:スペースNo.な-74
07/08/30 03:16:38
【重要】 男性向（成人向）同人誌の本文受付見合わせについて。
昨今における男性向（成人向)同人誌(口絵含む)の修正度合いの基準が曖昧なため、
当社での判断が難しく、男性向（成人向)本文(口絵含む)受付を一時見合させて頂きます。
よって、当社では男性向（成人向）同人誌の本文(口絵含む)につきましては
お引き受け致しかねますので、何卒ご理解の上ご了承下さいます様お願い申し上げます。
尚、男性向(成人向)のカラー表紙単品は従来通り受付させて頂いております。
表紙単品は従来通りとか…この一文が余計に不快だ。
おまえんとこで刷った表紙が閉め出しくらってるの分かってて書いてんのか？？
儲かるから参入、儲かるなら約束も破る、儲かるなら表紙のみの発注者も引き抜く、
そんな気持ちでやってんだからそりゃあ一切リスクをとりたくないのもわかるけど。
奥付に正式な社名書かせないとか、結局は同人者を下に見てんだよ。ノリマツみたいにさ。
これで女性向けの性描写が問題になったら、表紙のみの印刷所に戻るに1000ﾉﾘﾏﾂ。
160:スペースNo.な-74
07/08/30 03:31:38
>>159
すでに女性向けも問題になってるよ
161:スペースNo.な-74
07/08/30 04:15:01
>>142
夏コミで買った乳首モロの表紙の男性向け本で
おくづけに表紙は松本コロタイブ工芸社って書いてある同人誌あったよ
162:スペースNo.な-74
07/08/30 04:29:20
夏コミでフルカラー本を出そうと思って納期と料金でﾌﾟﾘﾊﾟｸに送ったら断わられたよ。
他にも納期重視で印刷所スレで名前が出てる一般向け印刷所（ｸﾞﾗとか）に
問い合わせて、データを送ったら印刷できないと言われたよ。
同人印刷所より一般向けの印刷所の方が厳しいんじゃね？
因みに修正はきちんとやったつもりなんだけど、ﾌﾟﾘﾊﾟｸから断わられる際に
規制についてしつこい程の注意を受けたよ。
最終的に山戸でおｋもらえてちょっと聞いてみたんだ。うろ覚えですまん。
規制が厳しくなって特に男性向けの原稿は客側が「これなら大丈夫」って思って
修正しててもアウトな場合が多くてやり直りしてもらってる。
今回の俺のデータはおｋもらえたけどこれから先、もっと規制されるようなら
刷れるかわからないよ。って言われたよ。
冬合わせとかどーなんだろうな＿|￣|○
163:スペースNo.な-74
07/08/30 04:34:41
そりゃまあ一般の印刷所はなあ
規制ﾔﾊﾞｽ二次元でもﾔﾊﾞｽと思ったら、同人がメイン層でなきゃ妥協する必要ないだろうし
修正あろうが真剣に具のある気配はぜんぶカット！とかできるんじゃなかろうか
ほかにも商業でエロ刷ってるとかならともかくだがｗ
164:スペースNo.な-74
07/08/30 04:47:15
>>158
157だが「マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰す」のことを言ったつもり
165:スペースNo.な-74
07/08/30 04:50:06
>>160
＞マツコロ MATSUCOLLO matsucollo
末はこの三つのいずれかを推奨してるが
会社名全部書いてあったの？
つか表紙印刷が別の場合表紙の印刷所も書かなきゃいけないんだっけ？
166:スペースNo.な-74
07/08/30 05:03:31
会社名を略すことっていつから言うようになった？
自分エロ書きじゃないが前にフルで書いたよ…
感謝をこめてフルで書いてたのにな(´･ω･`)
167:スペースNo.な-74
07/08/30 05:09:07
松本コロタイ ブ 光芸社
168:スペースNo.な-74
07/08/30 05:14:34
難しく考えず愛称で呼んでくれというなら
愛称でいいんじゃない
169:スペースNo.な-74
07/08/30 05:17:09
マツコロの場合は明らかに責任逃れだからなｗ
「マツコロでもMATSUCOLLOでもかまいません」
じゃなくて略称で書けなんてさ
170:スペースNo.な-74
07/08/30 05:25:13
同人板に立った変な名前のスレッドに貼られているのってなに？
171:スペースNo.な-74
07/08/30 05:26:31
通るのん？
この表記はウチの正式社名じゃありませんから
ウチが刷ったんじゃありません、って言って。
172:スペースNo.な-74
07/08/30 05:30:05
自分PICOで作ってて今まで正式社名で書いたことなかった
次から略さないほうがいいのかな
173:スペースNo.な-74
07/08/30 05:59:59
>>171
実際に裁判になったら通らないだろうけど（入金や納品記録といった証拠は残ってるし）
万が一未成年が買った同人誌を親が見つけて奥付見て
調べようとしたときにどのマツコロが刷ったかわからない っていうカモフラージュにはなる…
のかな…
ググったらいずれのキーワードでもマツコロのサイトが1位～5位くらいまでしめてるんだがｗ
まあ一応タテマエなんだろうけど
174:スペースNo.な-74
07/08/30 06:26:00
もういいよこっちでやろう
IDも出るし一つの印刷所の話題だけでここを埋めるのもなんでしょ
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
175:スペースNo.な-74
07/08/30 07:21:11
末の擁護って相変わらずだね
栗も力もやらかした時には叩かれたのに
末が叩かれた時だけ、工作員の仕業扱いって…
力も末の件じゃ印刷所スレの1スレ分ぐらい叩かれたし、
テンプレ入りもしたよ
末だって、何かやらかしたら叩かれるんじゃない？
男性向けのみ排除、でも表紙は刷りますよって
他印刷所と比べても聞いたことない
反発くらっても仕方ないよ
以前の、表紙絵貼り付けたダン箱家に送りつけた時とはレベルが違う
自分が何とも思わないからといって、皆が何とも思わない訳じゃないよ
176:スペースNo.な-74
07/08/30 07:49:10
緑陽・くりえい社はDQNすぎ
177:スペースNo.な-74
07/08/30 07:51:03
末もDQNでいいじゃない。
夏の表紙、余裕持って入れたのにひどい色合いだったから
次はちゃんと刷ってね中の人。
178:スペースNo.な-74
07/08/30 07:52:33
>>175
じゃあ君が頑張って叩けばいいじゃない
私は納得いかないの！皆もそうでしょ！おかしいよ！とか仲間集めてないでさ
小学生か
179:スペースNo.な-74
07/08/30 08:44:28
松本コロタイプ光芸社の営業さん乙です！
まあやっちゃったね松
松の空気の読めなさは異常
男女ジャンル問わずエロは一時見合わせにしとけば反発くらわなかったろうに。
一時の間の儲けを逃したくないから女性向けエロは継続にしたんだろう。
男性向けエロも表紙のみ可ってのも本文印刷所に丸投げで感じ悪い
女性向けの男女カプや男性向けのショタはどうするつもりなんだか
180:スペースNo.な-74
07/08/30 08:49:49
>178
アホか
皆で叩けってんじゃなくて
「自分が男性向け排除を不快に思わない」からと言って
「松叩き＝力や栗の工作員！」と
決めつけるのはおかしい、
不快に思わない人も思う人もいる
ってレスなのに、なんで「皆で叩けなんて小学生か」なんだよ
松擁護はﾏｼﾞすげえ
181:スペースNo.な-74
07/08/30 08:52:45
末儲が痛いのは昔から
儲だと思ってたけど中の人も混じってるのかもね
あそこの営業必死すぎるし
182:スペースNo.な-74
07/08/30 10:18:52
儲儲と言うけれど
信者やってるとなんかいいことある？
183:スペースNo.な-74
07/08/30 10:26:28
どうなんだろうね、いいことあるのかな
でも、締め日が3日伸びたり1割引になったりするなら喜んで擁護するよ
どうぞ印刷所の皆様ご一考を
184:スペースNo.な-74
07/08/30 10:31:43
やっぱ好きなものは庇いたくなる心理なんじゃね？
2でキャラ擁護するみたいに。
大概逆効果なんだけどな
185:スペースNo.な-74
07/08/30 10:34:03
栗にしろ力にしろ松にしろ、ほとんど使ったことないが、10年使ってる印刷所が、
こうやって議論になってても、頭のおかしい人と正面から話す気になれん。
よく混ざる気になるな…
186:スペースNo.な-74
07/08/30 10:37:10
さあ、はやく○○印刷を擁護する作業に戻るんだ
187:スペースNo.な-74
07/08/30 10:52:45
末の中の人、出社して今頃2の祭りっぷりに焦ってるだろうな…
末はリサーチ兼ねて2見てるしね。
まあもしかしたら近い内に内容が書き換えられるかもね。
あそこはやることはズレてるが、ネットで悪評立った場合の対応は早いから。
188:スペースNo.な-74
07/08/30 10:55:33
でもそれで下手にエロ全部禁止になったら困るなあ
189:スペースNo.な-74
07/08/30 11:04:53
それを言うなら男性向けは既に困ってるｗ
エロ全面禁止にされたら他の印刷所使えばいいんじゃね？
自分は表紙使ってたけど、本文参入後の品質低下がツライから他社に乗り換えるつもり。
190:スペースNo.な-74
07/08/30 11:14:48
それはそれで筋通ってる気はするな
カラー口絵の利用者は減りそうだけどｗ
実際、今後の入稿の割合が女性向け系エロばっかりになってきたらどうするんだろう？
男性向けだけ規制されたんなら逆に女性向けはおk、と思われるかもしれない
それに男性向けの男同士もあるし（ショタ含む）女性向けの男女エロもあるよな
ラインが曖昧すぎるので遠かれ近かれエロ全面禁止になる悪寒
191:スペースNo.な-74
07/08/30 11:23:14
自分これまでわりと末好きだったんだけど
男性向け云々より奥付に略称書けって言う方に引いたわ
自社で刷ったものに責任を持つためのはずの奥付に
責任逃れするための名称書けってことだよねこれ。
192:スペースNo.な-74
07/08/30 11:32:49
閉め出しくったから、業界基準を話し合ったりすることもできないんじゃないの。
そんでニュースで風呂すの件を見てびびったと。
やっぱ本文に手を出すのは早いって…
193:スペースNo.な-74
07/08/30 11:34:20
責任逃れなら奥付に
会社名入れるな、の方が
よほどわかりやすいんだけど駄目なの？
194:スペースNo.な-74
07/08/30 11:40:12
会社名入れるな、じゃそのまま責任逃れしますと言ってるようなもんだｗ
社名入れてくださいね、とは逆に受け取られることになる
結果的にはDQN会社と見られてしまう
正式名称書くなもじゅうぶんあれだけどな…いざとなったら同人部門切り離し？
195:スペースNo.な-74
07/08/30 11:48:37
この勢いなら言える
悪死巣線太りすぎ。あるサークルの本があまりにベタが真っ黒でしかも活字の字も潰れてたから
どこの印刷所使ってるのかメールで聞いたら悪死巣だった。サークルさんは全然気にしてないようだったが
196:スペースNo.な-74
07/08/30 12:15:25
メールで聞く195ｽｺﾞｽｗ
活字部分はインクジェットのグレスケで出しちゃったからつぶれたとか…
でもベタがそこまでだったら、印刷のせいかな。
あそこ高いのになぁ。
197:スペースNo.な-74
07/08/30 12:32:14
松…
社名を書かせないってのにマジでドン引き
責任逃れしたいとしか思えない
本文パック入稿直前だったが気づいて良かったよ他の所にする
198:スペースNo.な-74
07/08/30 13:15:37
何度も同じ事繰り返すなよチンドンさんよ
199:スペースNo.な-74
07/08/30 13:27:08
騒ぎに乗じてチン丼が書き込んでいるように見えるんだが
気のせいかね
200:スペースNo.な-74
07/08/30 13:29:07
工作員がちゃんとした社名書いて妨害してるみたいだし
くりえい社と緑陽社も伏せなくていんじゃね？
くりえい社と緑陽社の方がヤバイ事やらかしてるし
物的証拠もあるからマズイんでないの？
201:スペースNo.な-74
07/08/30 13:33:34
インテ寸前だってのに
脳内印刷所ってのはどれだけヒマなんだよ。
202:スペースNo.な-74
07/08/30 13:35:41
チチチチチンドンちゃうわ！
203:スペースNo.な-74
07/08/30 13:41:02
社名を書くと妨害になるって考え方がすごいな。
204:スペースNo.な-74
07/08/30 13:41:23
ほんと面白いくらい今朝になってから末擁護栗叩き出始めたなｗ
205:スペースNo.な-74
07/08/30 13:43:26
妨害にならないなら更に伏せなくてもいんじゃね
くりえい社のチンドンペーパーというチラシで
他社の悪口を書きなぐってあります
でいんじゃね
206:スペースNo.な-74
07/08/30 13:45:12
ｴﾛを規制されてﾌｧﾋﾞｮってる奴は我が身を振り返ってみれば
エロ規制の時女性向けの事を散々叩いてる奴いたけど
行き過ぎなのは男性向けなのも明らかだし
207:スペースNo.な-74
07/08/30 13:57:45
男性向けも女性向けもたいしてかわらないｗ
208:スペースNo.な-74
07/08/30 14:03:50
>>151
やっぱりこの夏は別の人だったんだ？
あのイケメンに会えるとwktkして末使ったんだが…
209:スペースNo.な-74
07/08/30 14:04:42
まあなんにしても、本文参入してきといて
エロの修正基準も作ってませんでしたってのが
企業としてダメダメだろとしか思えないが。
210:スペースNo.な-74
07/08/30 14:25:13
電波ペーパー配った栗ほどじゃないよｗ＜ダメダメ
211:スペースNo.な-74
07/08/30 14:27:51
ダメの方向性がぜんぜん違う
212:スペースNo.な-74
07/08/30 14:29:11
ベクトルは違うけどどっちもダメって事か
213:スペースNo.な-74
07/08/30 14:46:33
非常識と無能の戦いじゃね？ｗ
214:スペースNo.な-74
07/08/30 14:56:39
松の略称ってのは、完備が正式名称じゃなくてカンビって言ってるみたいな
コミック部門の名称ってことじゃないんかな？
仮にそうでも誤解を招く書きかただとは思うが
215:スペースNo.な-74
07/08/30 15:00:17
非常識と無知って感じだな
どっちも迷惑だが
216:スペースNo.な-74
07/08/30 15:01:55
>214
オフだと略称で名乗ってるの？
サイトからだと全然わからんのだよな、松。
むしろサイト見てると正式名称で何もかもすすめているように見える。
オフとオンで名称が統一されてないのかなぁ。
217:スペースNo.な-74
07/08/30 15:03:18
しかし普通、○○社 ○○印刷 と書くのに
松だけ「マ/ツコロ」とは書きたくないよな……せめて「マツ/コロ印刷」とかさ。
知らない人が奥付見たら、こっちが礼儀がなく見られそうで
成人向け云々なくても面倒だから使いたくないと思ってしまう
218:スペースNo.な-74
07/08/30 15:04:30
松に電話して
入れようと思ってるんだけどもう奥付作ってしまってました＞＜
正式名称入れちゃったんだけど、後にカッコとかつけて書き足せばおkですか？
ちなみに女性向けエロでつ
というようなことを尋ねて反応を見る
すると
219:スペースNo.な-74
07/08/30 15:22:32
別に正式名称書こうがマシコロって書こうが、
どっちも同じ会社だし、どこが刷ったなんて一目瞭然なのに、
責任逃れの為の処置と受け取る人が居る事に驚いた。
いずれ同人部門（マシコロ）を子会社化して、
もし何かあった時は切り捨てるつもりとか、
そういう方に考えてるんじゃないかと邪推するならまだわかるんだが。
220:スペースNo.な-74
07/08/30 15:23:46
いや、それは……
だって入稿前なら書き直せば？と外野でも思うぞ
それをするなら「もう入稿しちゃったんですけど」だろ
221:スペースNo.な-74
07/08/30 15:34:31
>219
男性向締め出しとかやっちゃったなとは思ったけど
奥付の印刷所表記は普通に考えてどちらでも末に変わりないんだから責任逃れにはならないよな
ゆとり脳なんじゃね？
222:スペースNo.な-74
07/08/30 15:44:45
>ゆとり脳
え、もうおじさんなのに？
なんてね
223:スペースNo.な-74
07/08/30 16:02:04
(ﾟДﾟ)
224:スペースNo.な-74
07/08/30 16:12:23
何かあったときの責任逃れっていうより、
一般のアルバム業務等で知られてる人たちに、
エロ同人もやってると知られたくないための小技なんじゃないか。
まあ、なんにしてもチキンだな。
225:スペースNo.な-74
07/08/30 16:20:10
>>217
印刷 部ロス
とかしか書いてないのと何が違うのかと。それは言いがかりとしか見えないよ。
(部ロスは同じカタカナの社名の例ってことで）
226:スペースNo.な-74
07/08/30 16:40:35
男性向けエロやめて女性向けはOKてのは
チンコの修正は楽だけどまんこは面倒だからやめるわって感じだな
227:スペースNo.な-74
07/08/30 16:51:42
>>225
部ロスは略でもなんでもない正式名称だろうに
末は正式名称ではなく略称を使えといってるからおかしいんだろうに
228:スペースNo.な-74
07/08/30 16:53:56
まんまん見て勃起したのを女性社員に見られたのでやめます
229:スペースNo.な-74
07/08/30 16:56:34
松頃って略称、なんか妙にイメージが悪いんだよ。
230:スペースNo.な-74
07/08/30 17:02:25
松殺にするか
231:スペースNo.な-74
07/08/30 17:05:15
名前の事はともかく、チンドンの怒りも分らないではない。
表紙しかやりませんって業界に入ってきて
顧客情報を収集していくのは汚いと思う。
チンドンのやり方は痛くてみっともなかったが
松コロ表紙の受け入れ拒否の発表は
きちんとしてもらわないと、利用者は困るじゃない。
232:スペースNo.な-74
07/08/30 17:05:26
松本コロタイプ（木亥火暴）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
233:スペースNo.な-74
07/08/30 17:12:44
好意的に解釈すれば今の混乱した段階では男性向には過剰な修正を頼んだり
自分たちで施したりせざるをえないから多くの男性向けの客に不満を持たせてしまう。
ならばいっそ一時的に受注を止めようという判断かもしれない。
会社を守る為だけであれば「印刷所組合加盟会社横並びでこう決めたんだから」と
不満を抑えつけて仕事を受ければいいだけの話だから。
234:スペースNo.な-74
07/08/30 17:14:12
>231
でも
「同人印刷屋は表紙は半分サービス、本文を刷れないと儲けにならない」
っていうこと自体、印刷業界側の内部事情であって、
本来客側は知りえないというか、別に知らなくたっていいことなんだよね。
『本文刷らないって言ったくせに！！』ってキレてるの見ても、
事情を知ってる業界内（または業界知ってる客側）では同情できても、
ふつうのお客にとってみれば「なんで本文刷ったらそんなにだめなの？」
って感じだと思う。
一般のお客に見せるべきでないよね、そういう事情は。そこがＤＱＮ。
235:スペースNo.な-74
07/08/30 17:21:24
>>234
客が知らなくてもいいって事はないんじゃないかな。
お前の事情は関係ない、客の都合だけ聞いてればいいと思ってる人こそ
DQNと言うか、幼稚だと思う。社会人でそれはないわ。
＞同人印刷屋は表紙は半分サービス、本文を刷れないと儲けにならない
これはくりえい側の主張じゃなくて、松コロの主張じゃないの？
くりえいが表紙だけ印刷なんてしてたっけ。
236:スペースNo.な-74
07/08/30 17:25:26
＞お前の事情は関係ない、客の都合だけ聞いてればいいと
また飛躍したこというな…誰もそんなことは言ってない。
「知ったことじゃない」ってんじゃなく、「通常に利用してれば
知りえない」ってことだよ。
237:スペースNo.な-74
07/08/30 17:29:19
＞同人印刷屋は表紙は半分サービス、本文を刷れないと儲けにならない
これは同人印刷会社の常識。栗とか末とか関係なくどこも。
だから栗（とか他）が怒ってるわけでしょ。
末だけずうずうしくおいしいとこ持ってくって。
238:スペースNo.な-74
07/08/30 17:31:51
>>226
それ女向けの女の裸はどうなるんだｗ
まぁそういう本は滅多に描かないかもしれんが
239:スペースNo.な-74
07/08/30 17:34:13
多分>>234の解釈自体が間違ってるから、飛躍されるんじゃない？
自分でおかしいと気付かないかな。
栗は本文印刷しないと儲からないから、松に怒ってるわけじゃないよね。
松が嘘をついて、他社を利用したからでしょう？
表紙だけしか刷らないという事は、本文印刷は
他社にお世話にならなければいけないわけで。
松が最初から、いずれ本文印刷にも手を出しますが
うちと提携して下さいと参入してきたら、誰も提携しなかったんじゃない？
言ってる意味分るかな？
240:スペースNo.な-74
07/08/30 17:41:21
>>227
名称がどうとかでなくて、書き方に対して疑問があるようだったから、突っ込んだだけだよ。
＞○○社 ○○印刷
の両方つかない印刷所はいっぱいあるし、それでつけなくて礼儀欠いてるなんて思う人はいないと思う。
「末コロ」という略した名称自体は末自体も元々使ってるみたいだし。
松本～の正式名称を絶対使うなといわれると裏があるようにも取れるけどさ。
241:スペースNo.な-74
07/08/30 17:42:05
どんな言い方で松が参入したかってDQN側からの報告だけだよね？
「今はまだ本文はやりません」だったのを「本文はやりません」に脳内変換してる可能性だってあるし
片側からの見解だけ鵜呑みにして決めつける問題じゃないと思うけど…
242:スペースNo.な-74
07/08/30 17:42:58
ちんどんの話はもういいよ
今は松の男性向け拒否と奥付けの略称がどうよって言ってるのに
話題そらすのが上手ですね
243:スペースNo.な-74
07/08/30 17:45:10
ちんどんペーパーってあれでラストなんだよな
最後の最後に言いたいこと言って終わりにしたのかね
244:スペースNo.な-74
07/08/30 17:48:22
そうだよね、最後だったよね。
何かいろんなスレで「次のﾁﾝﾄﾞｿペーパーが楽しみｗ」とか
レスが出ていて、ちょっと不思議だったよ。
あのペーパー、メリット無いことに気付いたんじゃないの？ｗ
>241
その割にはあちこちから切られてるよな。
245:スペースNo.な-74
07/08/30 17:49:49
>>241
他社が松の表紙を受け入れた事実がはっきりと有るのに、それは無いわｗ
今はまだ本文はやりませんと言われて、受け入れるわけないじゃない。
頭弱いのか・・・
246:スペースNo.な-74
07/08/30 17:51:05
栗、ペーパーだけじゃなくてサイトに書いてくれないと
知らなかったよ
247:スペースNo.な-74
07/08/30 17:52:07
>>244
毎月発行辛いから、形変えて何かするって書いてたぞｗ＞珍丼
248:スペースNo.な-74
07/08/30 17:54:03
男性向けだけど、元々松頃なんて貧乏臭い所は使ってなかったのでどうでもいい。
都内で良い印刷所が幾らでも有るのに、なんであんな遠い所を
わざわざ使わなきゃならないんだ。搬入に余裕見なきゃいけないじゃん。
名称はどうでもいいと思うよ。コーシンもコムフレも同人用の名前じゃん。
そういう会社は他にも有るだろう。
249:スペースNo.な-74
07/08/30 17:56:03
だね。
本文印刷所で表紙刷った場合、表紙だけでよそで本文刷るのは通常不可だったと思う。
表紙のみA社で刷って本文はB社ってことはない。
完備と松のみ。
完備は完全に表紙のみだから本文印刷所と提携できてきたけど
松が本文もやるなら松で全部やれって話だな……
ごちゃごちゃしてわかりづらいが
250:スペースNo.な-74
07/08/30 18:00:46
ということは社名全部書いてるサークルが悪いのか
251:スペースNo.な-74
07/08/30 18:06:57
そうだよね。松が最初から全部自社で担当していたら
他社は怒らなかったはず。
本文印刷の方が儲かるかは知らないけど（甘美は表紙だけでずっと生き残ってるよ）
手間がかかって面倒なのは間違いなく本文印刷。
松は本業の片手間に表紙だけやって、様子を見たかったんだと思う。
本文印刷できたのに、やらないってそういう事でしょ。
余り儲からなければ撤退。儲かりそうだし、顧客名簿も集まったから
本格的に参入してきた。
他社を利用して様子見・顧客データ収集したら
そら誰だって怒りますよ。
252:スペースNo.な-74
07/08/30 18:10:42
ID出ない板はやり放題だな
253:スペースNo.な-74
07/08/30 18:15:59
やり放題って意見のがわからん。
脈絡のない、原因のないことに対しての叩きじゃないのに。
254:スペースNo.な-74
07/08/30 18:16:57
>>250
いや、客は悪く無い。
同人用の社名が定着してないんだから
そんなもん、どちらを書かれても仕方ない。
コムフレのように、同人参入前に
きちんとそっち用の社名を作ってこなかった松が悪い。
>>251の言うように、腰掛参入だったんだろうな。
今後、同人用社名を定着させたいから
お客様にお願いしているだけで、他意はないだろう。
エロ同人印刷してると、周りの住民からのイメージが悪くなるから
正式社名を書かれたくない気持ちは分る。どこも一緒だ。
名前を変えた程度で責任逃れは出来ない。
255:スペースNo.な-74
07/08/30 18:17:45
>>150見ると本当に片手間で同人に参入って感じだよな
社内のオタの発案とかで
256:スペースNo.な-74
07/08/30 18:36:14
くりえいのチンドンペーパー最後だったのか
捨てずに証拠として取って置けばよかった
会場でいつも捨ててたよ
どんだけ電波なのか人に広められたのにｗｗ
257:スペースNo.な-74
07/08/30 18:41:50
一緒にマツコロの悪行も広まって一石二鳥だったのにｗｗ
258:スペースNo.な-74
07/08/30 19:34:15
末は何をしたいのかがわからんな
品のいいそれでいて大口の女性向け作家を囲いたいのか
（同人に品云々もないと思うがw)
イケメン営業マンがただの女好きってオチとかなしだからなw
259:スペースNo.な-74
07/08/30 19:35:08
>>257
あの件についてマツコロに非はないですよくりえい社さん
260:スペースNo.な-74
07/08/30 19:36:34
早く夏休み終われ('A`)
認定厨ﾃﾗｳｻﾞｽ
261:スペースNo.な-74
07/08/30 19:37:45
そんな事より
【ハンター】HUNTER×HUNTER連載再開━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
262:スペースNo.な-74
07/08/30 19:47:54
>258
同人参入で儲けようと思った、んだと思うが…
（表紙にまず入って顧客名簿集めて、本文参入、の手際は見事だった）
でも大部数でうまみがある（はず）の
男性向けを切って何がしたいのかはわからんねぇ。
一度こうやって切られた以上、いつ同じことになるかわからないから
二度と使わないって人も出るだろうし。
ピコにやさしい料金設定と言い、あんまり儲けの出やすい
仕組みを作っているようには見えない。
結構、方向音痴なのかな？ｗ
263:スペースNo.な-74
07/08/30 19:49:16
栗はDQNで避けられる度合いが増す
力もほかにもクオリティ低下とかいろいろあったし避けられる
松は新規ゲットの重要な時期に評価まっぷたつに分かれちゃって避けられる
特に２ちゃんねらからは…とはいうけど口コミもあるしな
264:スペースNo.な-74
07/08/30 19:57:03
珍丼ﾍﾟﾊﾟのアレはDQNすぎて呆れるが
長年使ってきたから割り切って栗を使うよ。
社員の仕事を信じているから使うけど珍丼のアイタタを認めるわけじゃない。
栗が何かしでかしたり裏切ってきたら使わなくなって叩かせてもらう。
265:スペースNo.な-74
07/08/30 19:58:42
マツコロがいい加減で嘘つきな会社だと分って良かったよ。
同業者を裏切るような所は、どうせ客も軽く見てるよ。
今回の男性向けお断りでよく分った。
266:スペースNo.な-74
07/08/30 20:05:40
>>265
その書きっぷりはにほひますよ
267:スペースNo.な-74
07/08/30 20:07:03
松コロのすかしっ屁の臭いが？
268:スペースNo.な-74
07/08/30 20:08:55
>>267
面白いこと言うねおまいさん
ちょっと意味不明だが
269:スペースNo.な-74
07/08/30 20:12:05
昨日ぶりに来たらあまりにレスが進んでて読み飛ばした
270:スペースNo.な-74
07/08/30 20:16:38
今年の夏はエロいのを刷ってもらうのにすごい苦労した。
時間ないなかで出力見本チェックしてもらって
修正甘いと言われたところを直したり、
印刷所の人にはすごい迷惑な客だろうと思ったよ。
そりゃ最初から刷らないほうが良いよな
お客が逮捕されることもないし他の客に時間回せるし。
271:スペースNo.な-74
07/08/30 20:20:45
俺は別に全く苦労しなかったが。例年通りだったぞ。
今まで無修正で刷ってもらってたのか？ｗ
今年になって急に修正が甘いと言われた奴は
それまでが非常識だったと暴露してるようなもんだ。
272:スペースNo.な-74
07/08/30 20:39:39
>>271
んなこと言ってるのは成年向表示をするまでもない描写しかしてない
ヤツだけだな。従来は何も問題なかったのがいきなりダメ出し
喰らいまくりだから皆混乱している。一方でコミケのチェックは従来通りで
OKなのにな
273:スペースNo.な-74
07/08/30 20:50:26
>>271
商業誌ならMUJIN、コアマガジンぐらいの
ガッツリハードエロ本しか出してないが？
ただ、修正だけは前からきっちりやっていた。
鈴口・雁・栗はきちんと消す。こんなの当然。
今更騒ぐ事じゃない。
一体どこの印刷所使ったんだよ、栄光じゃねーだろな。
274:スペースNo.な-74
07/08/30 21:00:27
末は安いし本文も綺麗だしこないだ搬入もしっかりしてくれたから今後も使うよ
別にかばう訳じゃないけど何がそんなに不満なのか疑問
男性向けエロで末使ってた人なんてぶっちゃけそんないないだろ…
つか絶対文句言ってる奴は末使った事ないだろ
明らかに私怨みたいな書き込み多すぎて気分悪い
印刷で何か仕出かした訳でもないのに延々文句言うのやめてくれる？
275:スペースNo.な-74
07/08/30 21:03:01
とりあえず>>265は栗社員で間違いないなwww
でなけりゃDQN
276:スペースNo.な-74
07/08/30 21:05:12
一応男性向けで末使ってたよ
別にピコじゃなくても本文カラー考えると安いし
修正もちゃんといれて入稿でトラブルも無かったしコミケのチェックも余裕だった
代替の印刷所はいくつかあるがやっぱり金がかかるな
男性向は刷った印刷所で云々言う人なんてほとんど居ないから
削れるところはできるだけ削りたいというのに
277:スペースNo.な-74
07/08/30 21:06:20
表紙印刷は汚いじゃんｗ
業界仁義を無視する卑怯者の話は胸糞悪い
延々文句言われて困るのは、松の中の人だけだろうｗ
278:スペースNo.な-74
07/08/30 21:08:10
客からしたら業界仁義ってのこそウザーじゃん…
279:スペースNo.な-74
07/08/30 21:08:45
>>275
真のDQNはどう見ても松殺だろ…
貧乏学生にしか支持されてないんじゃね？
筋の通らない擁護ばっか。
280:スペースNo.な-74
07/08/30 21:10:18
別にうざくないけど
松も栗もどうせ使わないけど
どちらがより嫌いかと言われたら松
汚い
281:スペースNo.な-74
07/08/30 21:11:46
所詮わずかな金額で事の本質が見えない奴が多いって事だろ。
282:スペースNo.な-74
07/08/30 21:16:32
貧乏な上常識も無く頭が弱いと言う事か＞松の客
奥付見て松だったら、そいつは厨ってわけですかｗ
いいね、分りやすい厨ホイホイｗｗｗ
283:スペースNo.な-74
07/08/30 21:16:43
松も力もどうでもいいが、栗の態度が気に入らない。
品質はどれも使ってないから知らん。
284:スペースNo.な-74
07/08/30 21:22:12
自分は栗の品質も嫌いだし態度も大嫌いだ
末は今回沈んだから次使ってみてﾀﾞﾒだったらそこで切るけど
末使ってる奴が厨なら
栗と力使ってる奴はDQNなんだねｗ
285:スペースNo.な-74
07/08/30 21:26:32
何この流れ………(;´Д`)
力・珍の内部情報暴露DQNペーパー問題と
末の男性向けお断り・奥付正式名称禁止問題は全く別のもので
どっちが上とか下とかはないだろ…
286:スペースNo.な-74
07/08/30 21:29:22
DQNも松だろｗｗｗ
顧客情報盗っ人じゃねーかｗｗｗ
盗っ人よりは暴露マンの方がましだろｗ
暴露されるような事をしなきゃいいだけなんだからよ
筋の通らない事しか言えないって本当だなｗ
287:スペースNo.な-74
07/08/30 21:30:37
>>285
どちらも松のズルイ体質から出た問題だから別じゃない。
288:スペースNo.な-74
07/08/30 21:34:57
え?
顧客情報は松を使った客のだから自社のであって盗んだわけじゃないだろ
289:スペースNo.な-74
07/08/30 21:35:25
お前らこっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
290:スペースNo.な-74
07/08/30 21:35:59
この流れ単に祭り騒ぎしたいだけでどっちも使ったことないのないのがほとんどなんだろーな
それになんか同じ人が頑張って回してるね
口調でわかるよｗ
ぶっちゃけどうでもいいよ品質さえよければ
印刷会社だけでDQNとか厨とか決める奴の方がDQNで厨だろ
印刷会社なんて別にまだ沢山あるしな
291:スペースNo.な-74
07/08/30 21:37:39
>>289
>>282はそのスレでもJXt4NNMn0で大活躍中
292:スペースNo.な-74
07/08/30 21:40:50
栗がやってきた事は独占禁止法違反スレスレだけどな。
栗や力は別に、同程度の価格と品質でもっといい対応の所あるし、
こだわる理由マジわからん。
ガンコ親父の寿司屋に足しげく通って、俺と親父は理解し合ってるみたいなふいんき感じる。
印刷の相性が合うって人は涙を飲んで我慢してるんだろうけど。
293:スペースNo.な-74
07/08/30 21:41:19
>>288
他社に表紙持ち込みを了承してもらえなければ
松を利用する奴なんていたか？
ほんと、頭弱いなｗ
品質も悪いじゃねーか松
松の悪行を知っていても安いから使うって奴は
安いからとコピー商品買う奴のメンタリティと一緒だからDQNで厨確定
294:スペースNo.な-74
07/08/30 21:42:49
ここぞとばかりに末叩きしたい奴がわいて出てきたな
これは栗力中の人工作と思われてもしょうがないね
とりあえず方針どうしようが印刷所の勝手じゃん
搬入失敗したとかでないのにいつまでも粘着してんなよ気持ち悪い
295:スペースNo.な-74
07/08/30 21:45:25
＞栗がやってきた事は独占禁止法違反スレスレだけどな。
どこがだよｗｗｗｗ
表紙を受け取らないだけだろ？
また筋の通らない事言ってるよｗ
本文まで全部自社で印刷している所が
栗と力に追い出されたなら、独占禁止法に当てはまるがね
騙した会社と協力は出来ないって、おま、それ、当然ｗｗｗｗ
296:スペースNo.な-74
07/08/30 21:46:46
栗の暴露をDQN扱いしてる奴の方が気持ち悪いよ
頭悪くて常識ないｗ
同人より社会勉強してこいよｗ
297:スペースNo.な-74
07/08/30 21:47:14
松専ｽﾚ見てきたがJXt4NNMn0キモすぎるwwwww
ここの松叩きしてる奴みんなこいつなんだろうな
298:スペースNo.な-74
07/08/30 21:47:31
>>295
いや、>>292は子供なのかゆとりなのか知らんが
多分意味もわからないで言ってるだけだよ。突っ突いてやるなｗ
299:スペースNo.な-74
07/08/30 21:55:38
マツコロを叩きたいと言うより、この件のくりえい社の対応が
DQN扱いされてる事が反発を招いているんじゃない？
余計な文章は多いけど、マツコロと提携出来ない理由はもっともだと思うし
それはくりえい社の自由でしょう。
内情を説明せずに、ただマツコロとの提携は有りませんと書けば
くりえい社をDQN扱いする人は無かったと言うなら、まだ分るんだけど
どうもそうじゃない人もいるみたい。
300:スペースNo.な-74
07/08/30 22:01:31
末叩きは私怨臭いのが多すぎるよ
死ねとか、貧乏臭いとか
小部数に優しい価格の印刷所は他にもあるのに、
そんな言われ方してるのは見たことがない
ここまで口汚くののしられるようなことか？と思う
栗とかにしたらそれくらい腹のたつ事なのかもしれないが、
一利用者にしてみたら、別にそこまでぶち切れる必要のある事じゃあるまい
「やり方が好きになれないから、末は使わない」程度に思う人はいるだろうけど
死ねとまで思う客はいないだろう…
301:スペースNo.な-74
07/08/30 22:06:02
つーかここ見てると栗も力も末も、どれも嫌だなと思えてくる。
まさに泥仕合。
302:スペースNo.な-74
07/08/30 22:08:23
>>299
なんかよーわからんよ
303:スペースNo.な-74
07/08/30 22:08:28
＞小部数に優しい価格の印刷所は他にもあるのに、
＞そんな言われ方してるのは見たことがない
そりゃそうだろう・・・
安いから叩かれてるわけじゃない
304:スペースNo.な-74
07/08/30 22:14:23
栗は書き方がDQN
内容というよりは企業としては首をかしげざるをえない態度が一番の悪印象
この点一緒に話題にのぼってる力も同様
対応の種類は同じでもビジネスライクでまともとされてるのが部ロスなど
松はやってることが不可解
全体的な方針、営業のやり方などに首をかしげられる部分が多い
筋が通っているように見えず悪印象
どっちにも便所の落書きで批判されそうな要素はある
しかし言われてるようにベクトルはまったく別
こっちの擁護は中の人くさい！こっちの叩きは私怨くさい！って、そもそも比べるのがおかしい
305:スペースNo.な-74
07/08/30 22:14:44
多分、栗信者と末信者の争いなんじゃなくて
栗アンチと末アンチの争いなんだろうなぁ。
306:スペースNo.な-74
07/08/30 22:19:38
栗安置は昔からいたけど、松安置なんて・・・
307:スペースNo.な-74
07/08/30 22:33:29
末は、特殊紙のカラー表紙が〆切遅くて安いから愛用してた。
本文始めたら、表紙だけの客は切ったのか
色白受たんの肌、コンガリまつざきしげる色orz
栗も力もDQNだし、次は何処使おうか。
末殺、名簿を使って無理矢理DMみたいなの、うちには一度もきてないな。
来るのは甘美、耐用、日の出ぐらい。
そういや昔、更新に珍丼あたりの若手、嫌味言われてなかったっけ。
時代は繰り返すwww
308:スペースNo.な-74
07/08/30 22:40:51
>>303
だったら「末みたいな貧乏くさい印刷所は」とか
「末を擁護してるのは貧乏人ばかりｗｗ」とか言う必要はないんじゃ？
そういう、今回の件とは関係ない事を叩いてるから突っ込まれてるだけじゃん
309:スペースNo.な-74
07/08/30 22:45:14
大部数のサークルは、最初から松コロなんて選択肢にないから
信者はピコしかいないと思う
最初に突っ込まれるような擁護、栗叩きをしているせいでは？
310:スペースNo.な-74
07/08/30 22:45:17
結果論だけど擁護してる人が、やすいから を
理由にしてる事が多いからじゃない？
余裕のある人は別に安くも綺麗でもないよなーって
スパン多いし。
311:スペースNo.な-74
07/08/30 22:50:01
栗が松の表紙を受け取らないのは栗の勝手だしね。
栗は松に印刷を頼まないで下さいとは書いてないんだよね。
殴りかかった～の辺りには引いたけどｗ
松擁護が栗を叩く意味が分らない。
312:スペースNo.な-74
07/08/30 22:55:14
その更新も昔、千部以下のピコは客とも思わない態度で接して恨みを買った品ｗ
みんな何かしらやらかしてる
客が文句を言うのは大いに結構
そうでもしないと改善されない
313:スペースNo.な-74
07/08/30 23:08:37
>306
栗や力の一件で「松にも非がある」と言おうものなら
儲が「栗の人乙」などと認定＋貶めまくった流れのおかげで、
松アンチになった人は多いと思われるｗ
今回の前も、ちょっと松に批判的な意見がつづけば「栗乙」「力乙」で
片づけてきたしな。
まあ、認定厨の力によるところが大きいかと。
314:スペースNo.な-74
07/08/30 23:14:03
受け取らないのは勝手だから部ロスなんかは叩かれない
栗や力が叩かれるのは変な縄張り意識で
客に対して悪口言いふらすその醜態ぶりからっしょ
BLOGなんかで悪口書いて叩かれるのと一緒
目に見える所でそういう事をやる奴は叩かれるだけなのに
問題をごっちゃにして変な擁護多いのな
315:スペースNo.な-74
07/08/30 23:34:43
でも、内部事情が分って良かったよ
そんな揉めてる所に印刷頼みたくないもの。
縄張り意識で片付けるのは間違ってるよね。
栗や力は、新参全てを叩いてはいない。
嘘をついて利用した末を告発しただけ。
それが許されないなら
好き勝手やる人だけが得をして
利用される正直者が損をする。
そんな世界は嫌、認められない。
316:スペースNo.な-74
07/08/30 23:38:14
ヘタレポエムは自分のサイトでやってくれるかな
317:スペースNo.な-74
07/08/30 23:43:58
>>316
その通り。
末はすばらしいのだから守るべきだ。
318:スペースNo.な-74
07/08/30 23:45:24
ヘタレポエムで片付けるのは間違ってるよね。
そんな世界は嫌、認められない。
319:スペースNo.な-74
07/08/30 23:50:21
松の田舎モンは熊本から出てこないでくれるかな
320:スペースNo.な-74
07/08/30 23:51:08
いい感じにカオスｗ
松と比べて栗の問題を相対化するのも
栗と比べて松の問題を相対化するのも、無理だろう。
だらだらと顧客に同業者の悪口を言うのもひどい話だし、
手に負えないからジャンルごと受け入れ中止ってのも、前代未聞の手ひどい失態。
まさかとは思うが、鼠ーは刷れないとかは知ってるよな…
321:スペースNo.な-74
07/08/30 23:53:11
＞鼠ー
なんだ、急にｗ
322:スペースNo.な-74
07/08/30 23:55:26
末は同人全てを叩いてはいない。
エロをついてエロした成人男性向けをお断りしただけ。
ずいぶん隙のあるヘタレポエムだな
323:スペースNo.な-74
07/08/30 23:57:13
隙のあるヘタレポエムで片付けるのは間違ってるよね。
そんな世界は嫌、認められない。
324:スペースNo.な-74
07/08/31 00:02:21
もう少し上手く改変しろよｗ
325:スペースNo.な-74
07/08/31 00:06:19
もうやめて！とっくに>315のライフは0よ！！
326:スペースNo.な-74
07/08/31 00:06:49
別に全然平気だけど。
間違った事言ったとは思ってない。
327:スペースNo.な-74
07/08/31 00:07:45
奇麗事なんかいらない
328:スペースNo.な-74
07/08/31 00:08:52
もうやめて！とっくに>326の顔は真っ赤よ！！
329:スペースNo.な-74
07/08/31 00:09:52
うん、わかった。
君の正義はわかったからもう引こうな。
これ以上やると正義でも荒らしになるぞ。
330:スペースNo.な-74
07/08/31 00:12:07
え、元々荒らししかいないスレじゃなかったの？
331:スペースNo.な-74
07/08/31 00:14:18
そっかー、そうだったね
332:スペースNo.な-74
07/08/31 00:42:39
どこも客減らすなw
一番打撃大きいのは松か？
新しいとこは固定客ないし、今回のが結果的に部数多そうな客追い出すことになりそうだし
333:スペースNo.な-74
07/08/31 00:54:34
肌がシゲルマツザキじゃ、どのみち駄目っしょ
オペレーターが変ったのか、印刷機が変ったのか・・・
334:スペースNo.な-74
07/08/31 04:44:41
今後もシゲルマツザキなんだろうか…
335:スペースNo.な-74
07/08/31 05:49:23
コミケ合わせでも綺麗だったって人もいるから
今回はシゲルマツザキな人が手伝いに入ってたんでは
336:スペースNo.な-74
07/08/31 09:51:13
松崎シゲルが印刷の手伝いに入ったと読めて吹いた
337:スペースNo.な-74
07/08/31 10:04:21
末擁護すごいね・・・
わざと悪く思われようとしてるようにしか見えない電波な末叩きも、
末擁護側の工作書き込みっぽいし。
なんでそこまで末が好きなんだろう。
自分も今まで末は利用してたし、本文参入の件では何とも思わなかった。
でも男性向けだけ締め出しはさすがにもにょるなあ・・・赤豚みたい。
｢修正基準がわからないから一時見合わせ｣というのはあまり理由になってない気がする。
女性向けのエロは受け入れてるし。
ﾃｨﾝｺと比べて女性の局部が余程複雑な形態なんだったらまだわかるけど。
例えばﾃｨﾝｺは棒だけど女性の局部がカブトムシ型とかだったらまだわかるんだけどね。
そんなことないしね。
男性の局部がｶ●や、厳しいところは最悪棒まるごと修正としても、女性の局部も
ｸ●やﾏ●ﾝｺ消せばいいだけの単純な話で、複雑なことなんて何もないと思う。
338:スペースNo.な-74
07/08/31 10:08:54
29 ：沫：2007/08/30(木) 14:11:51 ID:539kj1/N0
印刷関係に所属している自分の見解。
男性向けお断り＝男性向け全般を見ると、女性向け全般よりも、
印刷部数が多い。
印刷部数が多い客をお断り＝自社で印刷、製本ができる量は限られる。
同人印刷屋でも外注は使うし、外注を使わないと間に合わない印刷所が多い。
付き合いのある外注印刷所の質、量で、受けられる最大数、締め切りが変わる。
（今回のコミケの場合、お盆休みを跨ぐために、外注が使えない印刷屋があり、
何時もより受注を控えたり、締め切り延長を見合わせたりしていた模様）
松は外注が使えないのか?
夏に受けた印刷の量が多くて、外注に回し、決算が赤字だったのか?
前者だった場合、自分の会社が悪いのか?
それとも他社の横槍がはいったのか?
などと、極端な想像をしてしまった自分が鬱
339:スペースNo.な-74
07/08/31 10:16:17
38 ：松：2007/08/30(木) 17:14:59 ID:vKAb90dm0
松コロが参入して来たころ栗や緑じゃない別の印刷所の社長から
参入の事情を聞いたことがある
そのとき松コロ側と直接会って「本文は絶対やらないんで」って約束だったから
表紙の受け入れや自分ちの本文安くするキャンペーンに賛同したっていってた。
（いまそこ使ってないから松コロ表紙に現在どう対応してるかはわからないけど）
チンドンペーパーの今回の件の前半はそう嘘ばっかでもないとｵﾓ。
ただﾁﾝﾄﾞﾝは普段が普段だからなあ…感情的には判らなくもないんだが…
340:スペースNo.な-74
07/08/31 10:19:30
102 ：まつ：2007/08/30(木) 23:59:28 ID:XDfp8nuP0
末は儲けの為なら企業間の約束も平気でやぶるし
男性向けという曖昧なくくりで印刷拒否、
都合の悪くなりそうな客は即座に切り捨てる。
これで業界の発展とか大口叩くんだから、中の人の腹黒さは相当だ。
他営業がイケメンで挨拶来るのが楽しみとかいう書き込みもあったけど
同人を全く知らないそのイケメン様に
「ﾎﾓ描いてる女きめぇぇぇﾎﾓくせぇぇぇ」とか思われるのが楽しみなのか？Ｍなのか？
341:スペースNo.な-74
07/08/31 10:32:30
：松頃：2007/08/30(木) 05:08:14 ID:Y0KdJZ1F0
10月1日よりマツコロ表紙の持込が出来なくなります
前号でもお知らせしましたが、松本コロタイプの度重なる裏切りと、悪質な
営業方針への対策として、当社はマツコロからの表紙の受け入れを拒否することに
しました。割引サービスの終了を告知したばかりなのに、このようなことになり、
顧客の皆様方には本当に申し訳なく思っております。
マツコロは《表紙印刷専門なので本文印刷はしない》ことを前提に、
各同人誌印刷所に取引を申し入れましたが、顧客名簿を入手すると同時に、
本文印刷を始めるという方向に態度が変わりました。詫びのひとつもなく、
会社の方針変更であると主張、本文印刷をしないと言う約束は一方的に破棄されました。
さらに、この件に関する同人誌組合からの質問状を無視し、また、ある会合で
組合理事長の武川氏がマツコロ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」と
つかみかかろうとするなど、話し合おうと言う態度など皆無です。
このような状況にも関わらず、各印刷所の取引関係をやめるのかといえば、
そうではなく、お客様の要望があれば、どの会社にも表紙を送ると広告しています。
いかにも顧客側に建ったような態度を装っていますが、ここにも偽りがあります。
マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らないと
いうことになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになるでしょう。
さて、再々の催促に、やっと同人誌組合に送られてきた質問に対する返答には、
「何ら疚しいところは無く、マツコロの参入により業界が発展する」と書かれていました。
専門のアルバム印刷業界を発展させることもできず、同業である関西美術印刷を
模倣しただけの会社が、同人誌業界の発展を唱えるなど片腹痛いというものです。
このような営業方針をとる会社と取引関係を続けることはできません。顧客の
皆様にはまことに申し訳ありませんが、10月1日より、マツコロ表紙の受け取りは
お断りいたします。ご理解のほど、よろしくお願いいたします。
342:スペースNo.な-74
07/08/31 10:36:27
疲れる
343:スペースNo.な-74
07/08/31 10:43:14
会社に出社した途端コピペか？ｗ中の人も大変ですね。
もしかして、松栗力以外の会社の仕業？ｗ
だとしたら上手いね、この3社使う気一切しねーもんｗｗｗ
344:スペースNo.な-74
07/08/31 11:25:00
もはや三社ひとくくりｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても何社の中の人が参加したんだろう
345:スペースNo.な-74
07/08/31 11:39:02
＞ さらに、この件に関する同人誌組合からの質問状を無視し、また、ある会合で
＞組合理事長の武川氏がマツコロ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」と
＞つかみかかろうとするなど、話し合おうと言う態度など皆無です。
これって例のイケメン営業なのかな？ドラマみたいｗ
思わずそういうキャラで出ていそうな長瀬共やで想像してしまった。ｶｺｲｲｗ
末頃は、資料でも同人界の発展と理想を語ってたから、腐った同人組合に
憤ってつい掴みかかったって感じだよね。
栗も力も、何も知らないピュアなヲタ相手になあなあのボロイ商売やってところに
末頃みたいな低価格でサービスのいい商業主義の印刷所が参入して相当焦ったんだろう。
末頃は、まだ表紙しか使ったことないけど何度か使ってるのに
一度も営業に会えたことがないんだよね。ｲｹﾒﾝってどの程度なの？？？
346:スペースNo.な-74
07/08/31 11:43:42
末の営業さんは、イケメンだけど永瀬ではないｗ
永瀬ってホリ深いし外人顔の域にいってね？
そんな素人いないよｗｗｗｗｗｗ
でも間違いなくイケメンだから期待していい。
ただ、営業はもう1人いるから注意な。
そのもう1人もそこそこイケメンだから間違えないように。
営業さんは、すごく感じもいいし好青年だよ。
ちょうど列できちゃってる時に挨拶されると
全然相手できないから申し訳なくなるけど。
多分他社より末は商業よりで、営業のみの
社員がいるから、教育行き渡ってるんだろうね。
347:スペースNo.な-74
07/08/31 11:47:57
犬コロさん暇なんですね！
348:スペースNo.な-74
07/08/31 11:48:05
夏コミで松頃の印刷が暗いという人がいたけど、
ウチはいつも通り綺麗な印刷だったよ。
暗かったという人は、もう一度キャリブレーションを見直してみては？
モニタ＝印刷じゃないから、データの数値通りか確認しないと
客と印刷所のどっち原因なのかわからないよね。
何故か松頃が悪いと決め付けられているけど、栗の工作員ではないかと疑ってしまう。
もし今までは明るくて急に暗くなったとしても、客のモニタ設定が変わってるかもしれないし、
今まではたまたまうまくいってただけかもしれない。
悪い事は言わないから、もう一度自分のPC設定を見直してみることをおすすめする。
中には本当に印刷所側が悪いパターンもあるけど、同人客って自分が悪いのに
印刷所のせいにする人が多いからね～
RGB入稿しておいて、色がくすんだふじこふじこ！！！とかねｗ
349:スペースNo.な-74
07/08/31 11:50:56
>>347
栗の工作員乙！
350:スペースNo.な-74
07/08/31 11:51:26
>末頃は、資料でも同人界の発展と理想を語ってたから、腐った同人組合に
>憤ってつい掴みかかったって感じだよね。
その後に「男性向けお断り」なんて事やってるんじゃ
憤ってつかみかかってっていうより
「なーにがわりーんだよ？俺の勝手だろー」ってなチーマー系の役の気がするが。
あの末の「お断り」は男性向けに関してすごい偏見って感じがして嫌だ。
自分は女性向けだがハードで男性向け並の描写する方なので
断られるんだろうなｗ
351:スペースNo.な-74
07/08/31 11:52:01
そろそろうぜえから、松の地元に松本コロタイプ工芸社と
ばっちり奥付に入ってるロリエロ同人ばら撒いて来るか
352:スペースNo.な-74
07/08/31 11:56:03
出し抜かれたオッサン達が慣れないPCで松叩きですか？ｗ
表紙だけって言ったのに卑怯ふじこふじこ！！！
男性向けだけ刷らないなんて赤豚みたいふじこふじこ！！！！
ここまで私怨丸出しの叩きも珍しいよね。
外野なら叩く必要ないんだし、栗か力かどっちの中の人でしょうね～
理想を持って同人に参入したらしいけど、こんな特殊な業界で松も大変だよね。
男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。
マンレポにも男性向けのポスターや紙袋に不快感を覚える人が多いじゃない？
そういう問題点に斬り込んでくれる辺り、結構本気で理想持ってるんじゃないかな。
それを、部ロスの件でケツまくったとか逃げたとか、マイナスイメージを
捏造するような書き込みする辺りが、栗の工作員臭い。ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟみたいだもんｗ
353:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:00
そもそも、刷ってもらえない男性客が松頃叩くならわかるけど、
こんなに叩かれるなんて変だよね。工作員としか。
松頃だって、余程の事情がない限り男性向けだけ排除はしないでしょう。
夏コミで、何かハードな男性向けの原稿が多くて問題になったとか
きちんと事情があったんじゃない？
なのに変な勘ぐりして貶めるのは、品性に欠けると思う。
354:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:17
やっべ、冗談で中の人って書いたのに
まじで中の人来てるのかよｗ
マツコロじゃなくてマツザキシゲルCOLLOって名前にするといいよｗ
355:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:50
>348
末の話になると「うちは色が暗くない、あなたの環境がおかしいのでは？」って
毎回出るのでもうおなかいっぱい。
中の人とは思わないが「自分が大丈夫だから」「あなたは環境を見直せ」と、
末だけに、毎回、そういう人が出ていることにうんざりする。
去年は「末はデータ通り出る」と言う人が大半で、反論も滅多になかった。
今年になってかなり「渋い」「暗い」人が増えている。ミケの前からね。
その全員がモニタがおかしくて、全員カラーに対する経験が少なくて、
全員末でしか刷ったことがないとでも？
356:スペースNo.な-74
07/08/31 11:59:59
大量落としした訳でもないのに延々御苦労なことだ
印刷所スレでアントワネットがツンデレとかマジでキモいから
357:スペースNo.な-74
07/08/31 12:03:08
擁護すればするほど、きもいから頼みたくなくなるｗ
まじで賢いよね、3社以外の中の人ｗｗｗ
358:スペースNo.な-74
07/08/31 12:04:11
ちょｗ3社以外かよ
何でもありだなwwww
359:スペースNo.な-74
07/08/31 12:04:25
松社員って、家にPC無い人ばかりなん？
給料安そうだから仕方ないかｗ
360:スペースNo.な-74
07/08/31 12:07:00
栗の電波ペーパーと松の男性向け一時お断りのおかげでカオスだなぁ・・・
361:スペースNo.な-74
07/08/31 12:09:27
持ってる印刷機の種類で、印刷代が変る事を知らない馬鹿だから
中の人じゃなく松信者だろ。
松が持ってるのと同じ印刷機は、同人だと金沢と混むぐらいしか持って無いと思う。
一般印刷では特に珍しい印刷機じゃないけどね。
362:スペースNo.な-74
07/08/31 12:12:53
金沢と同じってことは
プレスに載ってた億の印刷機？
363:スペースNo.な-74
07/08/31 12:16:19
全く同じかわからないけど、フルデジタル化されてる印刷所は
同人ではまだ少ない
混むの場合は、自社で持ってるわけじゃなくて
どこかに丸投げしてるのかもしれない
364:スペースNo.な-74
07/08/31 12:19:03
>360
夏コミ終わってみんな暇なんだよｗ
それこそ前から栗と末がDQNで対応もｱﾚなだけど
それでも栗と力の印刷が合ってるから、それはそれと割り切って使う人が今も沢山居て
末だって今回の騒動があったけど別にそれはそれと割り切って、品質が合う人は使っていくだけでしょ
末での男性向本文はとりあえず一時停止だから、末に拘るなら昔みたいに表紙だけ頼めば良いし
末に拘らなくても他にも安くて良い印刷所は沢山ある
どっちも騒ぎ立ててるだけで力が末批判して受け入れ拒否した時からずっと批判も擁護も同じ内容ﾙｰﾌﾟしてるけど
飽きないのかねいい加減ｗ
365:スペースNo.な-74
07/08/31 12:19:11
>>355
匿名掲示板で｢増えてる｣とか｢全員｣ってｗ
同じ人が何度も書き込んでるかもしれないのに？
366:スペースNo.な-74
07/08/31 12:20:22
そうだよね、松擁護も貴方一人かもしれないよねｗ
367:スペースNo.な-74
07/08/31 12:21:20
>>354
長いよｗ
普通にマツザキって呼べばよくね？
仮名沢印刷の略称だってじゃわなんだし、元印刷所名と
相当変えちゃっても問題ないと思う。
368:スペースNo.な-74
07/08/31 12:22:48
松崎しげるさんがかわいそうです・・・
369:スペースNo.な-74
07/08/31 12:22:49
>>366
IDでないと判ってて煽るかw
夏は友人さそってwithやったから最低2人かなぁ
370:スペースNo.な-74
07/08/31 12:24:52
つーか、何万部も刷ったであろうパンフの色が汚いのに
被害者少ないとかありえないだろ・・・
371:スペースNo.な-74
07/08/31 12:26:00
松って夏の印刷が暗かったり、夏に配られたパンフの印刷も
かなり暗かったみたいだけど、どの程度なの？
今まで表紙を綺麗に刷ってもらってたし
今後も使う予定だったからショックだよ。
夏は、装丁の都合で他社を使ったけど。
松、本文始めたから表紙に手間かけられなくなって
品質低下しちゃったのかなorz
372:スペースNo.な-74
07/08/31 12:26:48
煽ると言うか、この短時間に長文連投
全部同じ奴だろ
違ってたら逆に怖いよ
コピーロボットかお前ら
373:スペースNo.な-74
07/08/31 12:30:30
まぁ4～5人はいるだろいくらなんでも。
2人とかだったら尚更怖いわｗ
374:スペースNo.な-74
07/08/31 12:31:47
>>371
だから肌の色が松崎茂だとｗ
シアンが大分強かったみたいで、商業などでカラー慣れしている人でも
いつもより暗い色になっていた
375:スペースNo.な-74
07/08/31 12:36:23
>>374
いくらなんでも大袈裟に例えてるだけかと思ってたけど
本当にシゲルマツザキなの…？
でもそれ、松頃でもチェック段階で普通わかるよね？
そのまま納品って普通はしなくない？
本の乱丁だったらチェック漏れもありうるけど、
表紙の色が全部変だったら普通は気づくような…
376:スペースNo.な-74
07/08/31 12:40:03
カラーの色は、校正を頼んでいない場合
大幅に色が変わっても刷りなおしてはもらえないし
チェックも杜撰。安かろう悪かろう
心配なら色校正が有る所で頼みましょう