07/11/18 21:08:30
あとマグの本お勧めだぜ
146:スペースNo.な-74
07/11/18 21:45:05
マグの本じゃなくてデヴィッドの本な
147:スペースNo.な-74
07/11/18 22:22:11
スーパーデッサン 人物 1～3
マジお勧め
148:スペースNo.な-74
07/11/18 22:52:09
やっぱ初心者は林檎やバナナあるいは立方体なんかの単純な形の静物から描くべきであって、
初心者なのにいきなり構造の複雑な人間を描こうとするのは間違ってるんだよ。
初心者向けの人間の描き方参考書なんてものが存在してる時点でおかしいと思わないとね。
149:スペースNo.な-74
07/11/18 23:58:31
今日頑張ってスマンの関節のところの模写を数時間やったけど
１回描いただけじゃなかか記憶できるもんじゃないな
お手本をちらっと見たあとで自分で描いてみて正解と比べて…
ってのを繰り返して覚えてけばいいとは思うんだけどかなりキツい
150:スペースNo.な-74
07/11/19 18:37:07
>>145
＞ デッサン力が上がる要素は一切含まれていないのに
デッサン力つかないの？理由を詳しくおねがいします。
151:スペースNo.な-74
07/11/19 19:55:47
漫画やイラストのデッサンと静物デッサンじゃあ
言葉の意味が違ってくるぞ
152:スペースNo.な-74
07/11/19 22:59:34
違わねえよ。
マンガだろうがイラストだろうが絵画だろうが、
「デッサン力」は物を正確に描く能力のこと、
「デッサン狂い」は「物を正確に描けていない」という意味で変わらない。
リンゴをまともに描けないやつが人間を描けるわけがないんであって、
マンガ志向だろうが絵画志向だろうが、絵を描きたきゃリンゴや立方体から描くべきだと思うよ。
153:スペースNo.な-74
07/11/19 23:06:46
じゃ正確に描けてないと言えばいいのだが、「デッサン」と言えば素人でも断罪できるのがどうもな。
デッサン連呼するやつほど、なにも説明出来ないと想う。
154:スペースNo.な-74
07/11/19 23:57:07
いや、俺はむしろ何故デッサンデッサンと言われるのを嫌がる連中がいるのか
それこそ意味がわからん。
正確に描けた方がいいに決まってるだろうに、
なぜデッサンの話題を嫌がるのか、と。
正確に描く必要なんて無いと思っているのか何なのか知らないけどさ。
まあ、かくいう俺もマンガはある程度それっぽく見えりゃそれでいいと思ってる人間だけどなｗ
155:スペースNo.な-74
07/11/20 00:27:59
デッサンと言うだけで指摘した気になってて何が正確じゃないか碌に説明も出来ないヤツのことを言ってるんじゃないのか？
言われる分には参考になるから別に構わんが、言い捨てるだけのレスしかほとんどないからな。
156:スペースNo.な-74
07/11/20 01:16:04
hitokaku池と同じだな
157:スペースNo.な-74
07/11/20 01:38:04
初心者はどうせ人間なんか描けないんだからリンゴから描け、
という流れで何故デッサン厨？を叩くレスが付くのか。
意味不明だな。
158:スペースNo.な-74
07/11/20 02:01:28
>>159
お前のレスも特に意味は無いな
159:スペースNo.な-74
07/11/20 02:30:32
>>160
そりゃ意味なんか無いけど、
ただ、何故かなー？って聞いただけですよ。
素朴な疑問ですよ。
疑問の意味なんかないけどな、とトンチンカンなこと言われても困るねｗ
160:スペースNo.な-74
07/11/20 05:02:49
素朴な疑問で顔真っ赤にされても困るんだが
161:スペースNo.な-74
07/11/20 05:38:53
「物を正確に描く能力」という表現ならOKだが、それを「デッサン力」と言い変えると
何故か途端に「デッサンとか言うやつほど何も説明できない」とか意味不明なこと言い出す連中ﾜﾛｽ
そんなにデッサンという単語が嫌いなのかｗ
まさかそいつらスーパーマンガデッサン買ってたりしないだろうな？ｗ
162:スペースNo.な-74
07/11/20 13:18:28
>>163
必死だな
163:スペースNo.な-74
07/11/20 13:21:26
どっちにしろ163みたいに煽ることしか出来ないカスは必要ないわけだが。
164:スペースNo.な-74
07/11/20 14:00:40
もういいからルーミスでも崇めてろよｗ
165:スペースNo.な-74
07/11/20 14:45:17
石膏デッサン等しっかりやって上手い奴も居るし美術の授業ぐらいしかやってなくて上手い奴もいる
166:スペースNo.な-74
07/11/20 16:05:19
デッサンの定義なんてどうでもいいよ
167:スペースNo.な-74
07/11/20 23:12:21
デッサンの定義なんかどうでもいいとか言ってるから
スーパーマンガデッサンなんて悪書がはびこるんだ。
168:スペースNo.な-74
07/11/21 15:27:15
難しい本は躓く恐れがあるからな
かといって簡単な内容を小出しにしかしない本は買う価値無い
2000円もするのに絵が100Pしかないとかもうね・・・普通の漫画買った方がいいよ
169:スペースNo.な-74
07/11/21 15:33:37
スマンが悪書とか言ってる奴はスマンさえ理解できない奴
170:スペースNo.な-74
07/11/21 15:45:47
>>159
お互いにプライドがあるからだろ
まぁどっちの立場の人間だろうが、相手を卑下して余裕を見せるつもりでいたのに
逆に自分が食いつく事に必死になって嘲笑されている と言う姿は哀れなだけだがな
171:スペースNo.な-74
07/11/21 15:47:03
もう参考書は出尽くしてるからこれからはコスチューム描き方図鑑みたいに
ひたすら上手い絵が描いてる何かに特化したポーズ集の方が売れると思う
172:スペースNo.な-74
07/11/21 15:59:40
それは言えるかもね、一昔前の猛者が最近出てきた画力で劣ってる連中に
衣装センスの面で負けてたりするって場合もかなりあるから。
単純に時代の移り変わりにアレンジが付いて来れてるかどうかって事なんだろうけれど
それすらも他人任せにしてしまいてーっつー奴等には結構需要がありそう。
ネット世代の思考ここに極まれりって感じがしないでもないけど。
173:スペースNo.な-74
07/11/21 20:56:08
ルーミスとお絵かきするスレpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
174:スペースNo.な-74
07/11/21 22:43:48
>>171
じゃあ聞くが、あれのどこにデッサン力がアップする要素があるんだ？
描く対象の構造も理解せずに「正確に描く」ことは不可能なのだが、
なぜ解剖図の一つも載っていないのか。
なぜか顔面の筋肉だけはごく簡単な説明図があったが、なぜ顔面だけなのか。
首から下は適当でいいですよ、ということか？
他にもあるが、
とりあえずこの一点だけ取っても「物を正確に描く」能力を上げるための本ではない、
ということが判る。なのになぜか「デッサン」を名乗っているという、
看板に偽り有りの悪書。それがスーパーマンガデッサン。
175:スペースNo.な-74
07/11/21 22:46:50
デッサンなんて名乗ってないよマンガデッサンを名乗ってるだけだよ。
176:スペースNo.な-74
07/11/21 23:02:07
>>176
（笑）
177:スペースNo.な-74
07/11/21 23:11:12
あれはスーパー・マンガデッサンだからな。
まぁあれでマンガデッサン力が付くかどうかは大いに疑問だが。
178:スペースNo.な-74
07/11/21 23:51:12
>>177
デッサンもマンガデッサンも根本的に意味は違わないと何度言えば解るのか。
美術デッサンからマンガで使わない要素を引いて残ったのが「マンガデッサン」だ。
「物を正確に描く」と言う意味は美術デッサンにもマンガデッサンにも共通している。
スマンはせいぜいマンガ入門プラスポーズ集というのがせいぜいで、
デッサンどうこうの要素は存在しないに等しい。
あれは「デッサン」「マンガデッサン」の定義があやふやな初心者を騙して銭を取る悪書。
179:スペースNo.な-74
07/11/21 23:58:59
>>179
スーパーマンガデッサンのどこにそう書いてあったか教えてくれるとよりいいな
180:スペースNo.な-74
07/11/22 03:27:15
また同じ話を繰り返すのか。
181:スペースNo.な-74
07/11/22 03:49:33
基本的にここは同じ話を繰り返すスレだと思うんだけど。
182:スペースNo.な-74
07/11/22 04:03:53
>>183
ただ同じ話を繰り返して何も生み出さないのがこのスレの特徴
183:スペースNo.な-74
07/11/22 05:58:41
豚切りすまん
マンガの基本ドリルって使った人いますか？同じような本の中ではこれが評価良いみたいで
自分下手なんで購入を迷っています
184:スペースNo.な-74
07/11/22 09:34:03
>>180の発言に
論拠が一切無いというのが笑えるな
「ぼくちんの考えたことが絶対なのぉ！！！
お前らが間違っているのぉおお！！！あみゃあぁああぁ！！！」
要約するとこうなる
185:スペースNo.な-74
07/11/22 09:48:56
>>186
おまえがデッサンとは何たるかを知らないだけだろｗ
こういう、「デッサン」「マンガデッサン」の定義を知らない人間を騙してるのが
スーパーマンガデッサンなんだけどなｗ
まあ、時間があれば
「デッサン狂い 用語」「デッサン力 意味」などのキーワードで検索してみるといいんじゃないか？
186:スペースNo.な-74
07/11/22 09:53:55
だからさ
それを引用やらして、出すのが論拠になるんだよ？
デッサン マンガデッサン の定義の話もしないで
「ぼくちんが正しいの＞＜」と言っても何もならん
自分の考えてることが相手に言わないでも伝えられるエスパーゆとりですかｗ
187:スペースNo.な-74
07/11/22 11:52:22
デッサンとマンガデッサンの説明も出来ないのに
「おまえがデッサンとは何たるかを知らないだけだろｗ」といえる
ゆとりって最高ですね（＾＾
188:スペースNo.な-74
07/11/22 12:21:21
なんでスマンがこんなに叩かれるのかわからん
買ってはいけないレベルでもないし良書といわれる程でもない
189:スペースNo.な-74
07/11/22 12:40:48
荒らしが暴れてるだけじゃないの
放置放置
マンガだろうがそーでなかろうが「デッサン」でしょ
で終わる話だし
ばかばかしい
190:スペースNo.な-74
07/11/22 13:10:05
このスレは買ってはいけないといいつつ
実は売りつけるためのスレだから話題が出たほうが売れるんだよ
つまり必死な人は偽装アンチ
191:スペースNo.な-74
07/11/22 13:54:48
>>188
めんどくせーやつ…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞描き手が思ったとおりの写実性を表すことが出来る能力がデッサン力である。
URLﾘﾝｸ(piro.sakura.ne.jp)
＞デッサンとはこの場合、物の形や角度、位置、バランスなどを正確に2次元に投影・投射して描く力のことだ。
＞それらがどこか破綻している場合、「デッサンがおかしい」と言われることになる。
↑これはイラスト系のサイトだな。
URLﾘﾝｸ(dajare-ekaki.net)
＞立体物を正確に2次元に投影するのがデッサンですから
↑これもイラスト系のサイト。漫画も描いているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.bigakukan.com)
＞デッサンは正確に表現することのスケールとして考えるのが一般的
＞美術の世界で言う「デッサン力」は「対象を把握する能力」、「対称を的確に表現できる能力」です。
↑これはどこかの美術系の学校のホムペ。
192:スペースNo.な-74
07/11/22 13:57:06
続き）
URLﾘﾝｸ(www.yca.ac.jp)
＞本校では、1年次にデッサンを基礎から学習します。まず見たものを正確に描く技術を習得した後に、
＞発想と感性を必要とする各種デザインの学習を行います。
↑これはどこかのデザイン系の学校のホムペ。
URLﾘﾝｸ(www.bigakko.jp)
＞デッサン力とは対象を誤りなく描くということ
↑これはアート系の学校のホムペだな。
こんなもんでいいだろ。
「対象物を」「正確に」描くことがデッサンであり、
その能力がデッサン力である、という認識は美術だろうが漫画だろうが
イラストだろうが変わりない、ということがお解りいただけたかな？
他人をゆとりだとか言う前におまえの無知を恥じろ。189、おまえもだ。
こんなのは絵を描く人間として常識。
193:スペースNo.な-74
07/11/22 14:20:00
わざわざあんなのにかまっていちいちまとめたのか・・・
このスレの情報的にはｇｊなのかな？
一つ疑問があるんだが
「マンガデッサン」とはなに？
＞美術デッサンからマンガで使わない要素を引いて残ったのが「マンガデッサン」
っていってるけど例えばどんな要素なんだ？
194:スペースNo.な-74
07/11/22 15:17:36
どうであれ、高圧的な態度をとる人の言葉はあまり聴きたくなくなるよな
もっとやさしい言葉遣いで文章書けばいいのに・・・
この話題が長引いているのも、そもそもここの人の言葉遣いが悪いからではないのかな？
195:スペースNo.な-74
07/11/22 15:25:29
>>195
完成された一枚の絵としてのデッサンは漫画とは関係ないから
これはマンガデッサンから引いていいよ。
ジャンプに鉛筆デッサン画で描かれた漫画が載ってたらビックリするだろ？
階調表現は画風にもよるけど要らないっちゃあ要らない。
要るとしても、美術とくらべてかなり重要度が低い。
196:スペースNo.な-74
07/11/22 15:41:26
フランス語でデッサンはドローイングって意味だよ。
197:スペースNo.な-74
07/11/22 16:09:12
あとは>>193の絵がうｐされたらみんな黙る
198:スペースNo.な-74
07/11/22 16:12:59
デッサンデッサン連呼するヤツ（具体的な説明皆無）が絵をうpしたとこなんて見たことない。
199:スペースNo.な-74
07/11/22 17:11:32
まだこの議論続いてるのかよwww
200:スペースNo.な-74
07/11/22 17:18:10
そう思うんなら別の話題でも振れよ
201:スペースNo.な-74
07/11/22 17:24:06
>>197
ジャンプに鉛筆ラフで描かれた漫画載っててビックリしたけどなｗｗｗ
202:スペースNo.な-74
07/11/22 18:19:54
デッサン厨はいつまでも風化しない
203:スペースNo.な-74
07/11/22 19:42:06
別に人それぞれなのにね
素人は練習も作品も自由にやれるんだから個人の好きなようにやればいい
204:スペースNo.な-74
07/11/22 22:21:16
>>193-194
ソースはWikipedia（笑）
お前の情報はインターネッツの一次資料が何かもわからないもので構成されてるのかよｗｗｗｗｗ
ひどい2ch脳ですねｗｗｗ
205:スペースNo.な-74
07/11/22 22:24:50
2chにおけるバカ絵描きのアルゴリズム
・自分より下と思われる対象に対して
→基本的にはスルー。場合に応じおかしい部分へのツッコミ・感想、余裕で良い所を誉める事もある（鑑賞モード）
・自分と同等かそれ以上の対象に対しては
→解剖学デッサン・パースの狂いを指摘（粗探しモード）
→それが出来なかった場合、「○○に似ている・パクリ？」「～～の影響受けすぎ」（あくまで当人の力を否定）
→それすら出来なかった場合、人格や言動を攻撃する（絵以外の要素に言及）
→それすら（略 「自分の好みではない」で一蹴しようとする（客観的視点を放棄する）
→それすら（略 「他の人が貼りにくくなる」「この人がいると信者とｱﾝﾁで荒れる」（第三者のためを装う）
→それすら（略、「技術をひけらかしてるだけ」と邪推する（被害妄想・悪人認定）
→それすら（略、 どこかで拾ってきたプロなどの絵を貼って威嚇する（他人の威を借りる）
→それすら（略、 年齢を確かめようとする（年上なら一応安心出来る）
→それすら（略、 「うまいんだけどさ～」を頭に付けた後各種言い掛かり（知能障害を起こす）
→それすら（略、 「どうせトレースだろw」
206:スペースNo.な-74
07/11/22 22:27:02
とりあえず「デッサンデッサン」うるさい奴はスルーでいいんじゃね？
どうせデッサン一度もやったこと無いんだろうし。
207:スペースNo.な-74
07/11/22 22:31:56
ここはあくまで本の紹介ｽﾚで
デッサンのなんたるかを語るスレじゃないからね
208:スペースNo.な-74
07/11/22 22:34:55
んだね。
デッサンスレなんて、デッサン厨が腐るほど立ててるんだし
それでもココでこんな主張するなんて自己顕示欲の現れだよね
きんもー☆
209:スペースNo.な-74
07/11/22 22:36:06
>>210みたいなデッサンに対してバカみたいにヘンな反応するのも
スルーでいいんだよね？
210:スペースNo.な-74
07/11/22 22:37:46
うん、お前みたいなのにはスルーしてもらった方がいいや v（＾＾
入門書スレなのに、入門書の話が一切出てこないのもおかしいしな。
211:スペースNo.な-74
07/11/22 23:27:29
マグ本読んだ
魚眼レンズみたいな描き方が載ってる本ある？
212:スペースNo.な-74
07/11/23 00:14:20
デッサンの話が出て身になる話になったことないな。
厨は専用スレから出てこなくていいよ。
213:スペースNo.な-74
07/11/23 06:32:57
>>212
出てるじゃないか。
スーパーマンガデッサンという糞本の話がｗ
214:スペースNo.な-74
07/11/23 06:52:21
タイトルに「デッサン」を冠してる本について語る際に
デッサンとは何ぞや、という話をしてはダメ、とかアホじゃねーの？ｗ
デッサン本の話題でデッサンの話が出てくるのは普通だろうが。馬鹿か。
じゃあテンプレに「デッサン」と名の付く本の話は禁止です！とでも書いておけよｗ
まあアンチデッサン厨は不正確な絵を一生懸命描いてりゃいいんじゃないの？
215:スペースNo.な-74
07/11/23 08:43:01
だからさ
デッサンについて語るのは、デッサンスレでやればいいってことが
ゆとりにはわからないんだろうなぁ。自分に都合いい解釈しか出来ない奴らだから…
ゆとり…恐ろしい子…！
216:スペースNo.な-74
07/11/23 09:17:39
>>217
なるほど、スマンデッサンがいかに糞本かを説明するのはデッサンスレでしかやってはいけない、と。
そういうことね？
あまりアホみたいなこと言わない方がいいと思うよ…？
デッサンの本の話をするのにデッサンの話が出てくるのは当たり前。
何も都合のいい解釈などしていない。
デッサンの話をせずにデッサン本を語れという方が無茶苦茶なのだ。
デッサンの話をされたくなくばテンプレに「デッサン本の話題禁止」と書くか、
デッサン系入門書スレを新規に立てることだな。
217:スペースNo.な-74
07/11/23 09:21:11
>>216
デッサンのなんたるかなんて本の内容以前の問題だもの
お前みたいなバカどもがここを荒らしてる内容だって、本の内容について語ってるわけじゃないでしょ
アンチデッサンではない（実際デッサンは重要だと思うよ）が、正直デッサン厨もアンチデッサン厨と同じくらいウザイので
「本の内容そのもの」以外の話なら、専用のスレに行ってやってくださいってことよ
スマンの話から派生した場合でも、適当なところで移動して欲しい
つっても216みたいな荒らしは聞くわけ無いんだろうけどな
218:スペースNo.な-74
07/11/23 11:19:53
仕切り厨ウザいな
219:スペースNo.な-74
07/11/23 11:34:46
>>213
実際にレンズを買えばおｋ
220:スペースNo.な-74
07/11/23 11:38:52
>>185だけどマンガの基本ドリルの1、立ち読みして良さげだったんで買ってみた
書き込み式で、内容は初心者向け(本の文章から察するに小～中学生向け？)で鉛筆の曲線の引き方から解説してある
自分のようなイラスト描きたいけど下手だし何からやればいいかわからん(^ω^;)な人にはいいかもしれん
グラ社とアニメーター学院にも同じ感じの物が出てるけど、ネットのレビューや立ち読みで見た感じ、初心者にはこれの方がいいと思う。
1やったら2も購入決定(°∀°)
221:スペースNo.な-74
07/11/23 11:46:26
>>222
２も買ったらレビューよろしく
222:スペースNo.な-74
07/11/23 12:14:19
スーパーマンガデッサンはカス。
ソースは一年くらい前の萌え絵スレ
223:スペースNo.な-74
07/11/23 12:32:53
萌え絵スレから来ました
224:スペースNo.な-74
07/11/23 12:33:06
スーパーマンガデッサン（笑）
225:スペースNo.な-74
07/11/23 19:31:30
>>218とか>>224ってよっぽどあの本に恨みがあるのかなぁ
バカっておもしろいなぁ
226:スペースNo.な-74
07/11/23 21:23:18
構ってくれるヤツが欲しくて欲しくてしょうがないんだろ
時には自演をはさみつつ無理矢理話題にしようとしてるだけ
227:スペースNo.な-74
07/11/23 21:28:58
まだスマンの話題を引っ張ろうとする>>227はよっぽど構って欲しいんだろうな。
228:スペースNo.な-74
07/11/23 21:50:34
構ってくだしあ＞＜
でも気が付いたんだよ、俺
アニメタの原画トレスって一番上手くなれる近道なんだって
だから原画をまとめてうｐしてくだしあ＞＜
229:スペースNo.な-74
07/11/23 22:23:41
アニメーターになればいいじゃない
230:スペースNo.な-74
07/11/23 22:32:39
入門書とはまったく関係無い話だな。
231:スペースNo.な-74
07/11/23 23:22:25
まぁ明日からまたマンガデッサン談議再開するけどねwww
232:スペースNo.な-74
07/11/24 00:22:33
19 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 18:16:36
スーパーマンガデッサンはカス。
ソースは一年くらい前の萌え絵スレ
233:スペースNo.な-74
07/11/24 00:23:30
>>229
すり替え乙
234:スペースNo.な-74
07/11/24 00:25:54
スマンスレでも立てればおｋ
235:スペースNo.な-74
07/11/24 01:36:57
エクスメディア潰れてたんだな…
236:スペースNo.な-74
07/11/24 21:28:33
アニメーターの原画集ってどこで売っているんだい？
237:スペースNo.な-74
07/11/24 21:40:02
本屋や通信販売
238:スペースNo.な-74
07/11/25 10:38:58
エロ平気ならスクールデイズのやつオススメ
239:スペースNo.な-74
07/11/25 10:40:08
スクデイのどれだ
作監修正なんて6000円
設定資料は5000円に吊り上げられてるぞ
まぁほかの本は当然買ってるがな！
240:スペースNo.な-74
07/11/25 11:56:49
それKブックス？まんだらけなら3600円くらいだったぜ
トレスなら定価で買えるムック本で十分だろ
クリスマスのカッコしてるやつ
241:スペースNo.な-74
07/11/25 12:29:20
どっちが3600円？
作監修正が3600なら今すぐ買いに行く！
どこのだらけだ！言え！言ってくれ！
242:スペースNo.な-74
07/11/25 12:56:06
じゃあ沖縄で
まんだらけあるのかしらんけど
243:スペースNo.な-74
07/11/25 14:13:36
電柱、鉄塔の資料って売ってないかな？
こういうのって建築系しかない？
244:スペースNo.な-74
07/11/25 14:20:44
ちょっと外出て見てこいよ
245:スペースNo.な-74
07/11/25 16:03:06
ルーミス読んでりゃ鉄塔もそのうち描けるよ。
なにしろ、バイブルだから。
246:スペースNo.な-74
07/11/25 16:06:03
>>243
言葉がいる方
247:スペースNo.な-74
07/11/25 19:11:52
('・ω・`)魚眼レンズ風に描きたいよ・・・
248:スペースNo.な-74
07/11/25 19:48:34
しょうがないなあとっておきの魚眼レンズ使いを教えてあげるよ
天 才 岸 本
249:スペースNo.な-74
07/11/25 21:43:43
>>238
ローゼンメイデンの買えば
250:スペースNo.な-74
07/11/25 22:25:08
>>247
アレはパースについては何も実になる事が載って無いじゃないの、嘘教えたらいかん
ルーミスは人体の比率や角度毎の輪郭線を大まかに記憶する為に初心者が使うと便利かもってだけ
より細かなか人体情報やパースは別の資料や写真を使って勉強するしかないだろう